Olen lueskellut Beliefnet.com:sta (hyvin amerikkalainen sivusto,btw) _naisrabbien_ kirjoituksia.
Olen hieman ihmeissäni,koska olen aina luullut,että rabbien kuuluu olla miespuolisia juutalaisia.
Siis voiko myös nainen todellakin toimia rabbina juutalaisessa seurakunnassa?
Olen hieman ihmeissäni,koska olen aina luullut,että rabbien kuuluu olla miespuolisia juutalaisia.
Siis voiko myös nainen todellakin toimia rabbina juutalaisessa seurakunnassa?
Vastaukset 60
Vanhimmat
Ainakin reformisuuntaus hyväksyy naisia rabbeiksi, kyllä. Näin on ollut muistaakseni 60-luvulta lähtien.
...ortodoksi- eikä ultraortodoksipiireissä (tietääkseni) vielä. Tosin täällä Turussa on Juutalaisen seurakunnan johtajana nainen...
Huomaamme siis, että yhä useammat Mooseksenuskoiset jatkavat sekularisoitumistaan eli ottavat mallia tämän maailmanajan muotivirtauksista eli tässä tapauksessa feminismistä. Samoin monet Kristilliset uskonsuunnatkin, valitettavasti...
Rakas Abba, ADONAI, Poikasi Jeshuan nimeen, anna todellinen herätys kaikille valituillesi sekä Juutalaisten että muitten kansojen pariin ja johdata meidät jatkuvaan pyhitykseen, ettemme eksy pois Sinun Pyhän Sanasi viitoittamalta tieltä, joka AINOANA vie Taivasten Kuningaskuntaan ! Kiitos, että kuulit rukoukseni. Amen.
Siunausta Jeshuan nimeen !
Yeshua ei ollut sovinisti.
Kuinka niin???
Pistipä hän vanhan äiti muorinsakkin odottelemaan kylmään luolaan, kun meni poikien kanssa juttelemaan.
...siitä, että VT:n ja UT:n mukaan vain Eeva petettiin Paratiisissa. Aadamia ei petetty, vaan rakkaudesta Eeva poloista kohtaan hänkin söi kielletyn puun hedelmästä.
Edellä mainitusta syystä johtuen Eevan synnin tähden nainen on Raamatun kirjoitusten mukaan oleva AINA alistetussa asemassa mieheen nähden mitä tulee hengellisiin tehtäviin ADONAI'n seurakunnissa tämän maallisen matkamme aikana.
Vasta taivaskotona nainen pääsee tietyin ehdoin miehen kanssa samanvertaiseksi ADONAI'n edessä.
Se, että nykyään esim. Suomen Ev.lut.srk:t ja sen feministinen johto kilvan kosii aidon uskon ulkopuolella olevia kannattajia (myyden tämänkin Raamatun totuuden kurjasta ihmiskunniasta), on vain merkki suuren luopumuksen ajan koittaneen. Se ei lannista meitä Totuuden ystäviä ja ADONAI'n lapsia, vaan iloitsemme Jeshuan II tulemuksen lähestymisestä. Hallelujah !
Siunausta Jeshuassa !
musliimeillakin odottamassa 60 nuorta pimpsaa taivaissa , eihän naista luotu muuksi kuin miesten kullin tupeksi.???
Minä Äitimaan palvoja ja häntä kuunteleva sanon teille keino hurskastelijoille ja pallien kantajille sen että JUMALA on FEMINIINI eikä MASKULIINI !!!
Sillä en vielä historiasta ole lukenut mistään sellaista että kullit olisivat synnyttäneet mitään muuta kuin SOTIA JEESUKSEN nimissä!!!
Luojamme ja Jumalamme MaaEmo ( maasta olemme tulleet ja maaksi jälleen tulemme) Hän on synnyttänyt kaiken elollisen tänne ja te miehen jatkeet olette vääntäneet ja kirjoitelleet satukirjoja siten että ukon-köriläät olisivat etusijassa Luojamme silmissä!
Pois tuollainen pallien heiluttelu ja naisia- äitejänne alentava kirjoittelu miehet!
TE MIEHET OLETTE TOIS ARVOISIA NAISIIN NÄHDEN!!!
Aina ja iankaikkisesti, AMEN!
Että ADONAI tarkoittaa Luojan Feminiinistä puolta?
Eli, aika outoa, jos kutsut Jumalaa Abba ADONAIKSI!
Abba= isä
Eli kutsut Luojaa suureksi isäksi, joka on naispuolinen.
Et taida olla ihan tosissasi, tai sitten olet sairas!
:)
...sinua, rakas Angèlica, kiltisti alistumaan oman miesmaikkasi komentoon ja hallintaan, hehehe...
Siunausta maskuliinisessa Jeshuassa !
...niin en vastaa sinulle muuta kuin, että TEE TOTINEN PARANNUS ja mene tomuun ja tuhkaan Hänen edessään, jonka nimeä olet halventanut !
Hyvästi !
Yeshua antoi naisille paljon enemmän arvoa kuin senaikainen juutalaisuus yleensä.
Gal.3:28
>Yhdentekevää,oletko juutalainen vai kreikkalainen,orja vai vapaa,mies vai nainen,sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi.
...Paavalin opetukset ovat voimassa NIIN KAUAN kuin täällä maan päällä vaellamme ja hänen opetustensa mukaan:
1) Naisen on vaiettava srk:n kokouksissa
2) Nainen ei saa opettaa miestä
3) Naisen tulee verhota päänsä päähineellä srk:n kokouksissa, sillä hänen tulee olla miehelle alamainen enkelien tähden.
4) Jos nainen profetoi pää peittämätönnä, niin hän häpäisee päänsä.
5) Mies on vaimon pää (eikä käännä sitä kuin sinne minne mies tahtoo ...ähäkutti...)
Opiskele siis ADONAI'n ihmiseksi, niin saat kiitoksen Häneltä.
- - -
Laanaamasi jae (Gal.3:28) tarkoittaa vain, että nainen on yhtä lailla pelastettu synneistään kuin mieskin ja naisilla niitä syntitaakkoja sitten vasta olikin... huh-huh...
Siunausta, nainen, Jeshuassa !
G.Fox ymmärsi monta asiaa oikein jo yli kolmesataa vuotta sitten...
>>Joten minä kutsuin kaikkia ihmisiä todellisen opettajan luo,pois palkkapappien luota,sellaisten jotka opettavat villan tähden ja tekevät ihmisistä saaliinsa,sillä Herra oli tullut opettamaan kansaansa itse henkensä kautta,ja Kristus sanoi:'Oppikaa minusta;Minä olen Tie',joka valaisee jokaisen ihmisen,joka tulee maailmaan.>>
Ja mitäköhän tää kielletyn puun hedelmä konkreettisesti oli? Oliko se omena, vai olisko Aatami langennut seksiin Eevan kanssa. Eeva oli houkutteleva (eli uskovaisten mukaan huorahtava ja syntinen nainen), Adam ei voinut vastustaa. Eeva sitten sai syyt niskaansa. Näinhän tuo on vielä tänäkin päivänä, että nainen saa syyllistää itseensä ties mistä. Ja kun Adam oli ollut Eevan kanssa niin tottakai sitten naisen tehtäväksi tuli kivulla ja tuskalla synnyttää. Ei tuossa ole mistään omenoista kyse. Kaikkia taruja sitten ihmiset uskookin!!!
Kauhee sovinisti. Vielä pahempi kuin lestaadiolaiset!
kyseisellä naisihmisellä ei ole "miesmaikkaa" komentamassa. Hän nimittäin sattuu olemaan lesbo. Ja siksi toisekseen hän on itse ollut alkujaan mies!
Taidanpas päätyä kompromissiratkaisuun:
*NAURAA VEDET SILMISSÄ*
Angelica:
"Minä Äitimaan palvoja ja häntä kuunteleva sanon teille keino hurskastelijoille ja pallien kantajille sen että JUMALA on FEMINIINI eikä MASKULIINI !!!"
Itseasiassa androgyyni...
"Sillä en vielä historiasta ole lukenut mistään sellaista että kullit olisivat synnyttäneet mitään muuta kuin SOTIA JEESUKSEN nimissä!!!"
Ja jos asiaa katsotaan toisesta suunnasta, niin naiset puolestaan EIVÄT SYNNYTÄ MITÄÄN ilman noita halveksimiasi "kulleja"
"TE MIEHET OLETTE TOIS ARVOISIA NAISIIN NÄHDEN!!!"
Olisikohan noin... Voit kuule Angelica-pieni nuoleskella sen armaan Ulla-Kerttusi vaginaa NIIN KAUAN KUIN HALUAT, mutta uskohan minua... Ei sieltä ilman miehistä apua mitään synny...
Mistäs tiedät olitkos itse silloin paikalla ihmettelemässä???
Mix paavali sitten on kirjoittanut että 'NAINEN VAIETKOON SEURAKUNNASSA'
??????
Taisitpa kerrankin puhua aasiaa. Kauan sitä jouduttiinkin odottelemaan.
Höpäjä sie mitä höpäjät:p
Taidat olla oikea puskajussi.
Kuules ny.
Aatami oli sielä ensin, joten Eevan puolesta puhujien o ihan turha höpöttää.
Kaikki oli hyvin ennen Eevan tuloa ja olisi vieläkin.
Eli älkää olko huonoja häviäjiä.
Miehisyys kunniaan.
Ehkä joku muu mutta en minä.
Mistä moinen naisvihamielisyys?!:(
Onko sulla ollut vaikea lapsuus?
Eikös Aatami lempinyt kaikkia eläimiä Paratiisissa ennenkun Jumala huomasi että vain toinen ihminen voi tuottaa Aatamille mielihyvää?
Eikös käärme ollut se joka houkutteli pariskunnan syömään hedelmän?
Älä sinä välitä kaikkista näistä naisvihaajista. Jos juutalaisuus olisi niin sovinistinen uskonto kun jotkut antaa ymmärtää niin minä olisin hylännyt ajatuksen kääntymisestäaikoja sitten. Onhan niin että avioliitossa nainen on se jolla on oikeuksia ja miehellä velvollisuuksia?
Kirjoituksesi toisesta kappaleesta olen aikas samaa mieltä kanssasi.
Eka puoli meni multa vähän ohi...Mutta se on ainakin vissi juttu,että Jumala loi myös Aadamille
aivot joilla ajatella itsenäisesti,eikä Eeva tietääkseni pakottanut Aadamia "syntiin" ase ohimolla:)
Siis minun tietojen mukaan suullisessa Toorassa kerrotaan selvästi että Aatami oli jokisen eläimen kanssa ennen kun Eeva luotiin. Voiko joku vahvistaa/kieltää tämän tiedon?
Niin, ja nykyään on olemassa Talmudin englanninkielinen käännös. Onko kenelläkään tietoa onko tästä versiosta mihinkään ja mistä sen mahdollisesti saisi? Tuntuu todella hyvältä idealta opiskella hepreaa kun on sekä vokalisoitu alkuperäisteksti että käännös käytettävissä.
naisvihamielisyyskö??
Ei eihän mulla naisia vastaan ole mitään, mutta eikö jo ole aika että joku avaa suunsa ja puhuu miestenkin puolesta jotain??.
Taitaa sulla handu olla vain noi seksiasiat mielessä.
mistä mielees juolahti moinen??
Toisex ajatteles järjelläs jos sulle on sitä luotu, että minkähän näköisiä olioita sielä paratiisissa on /olisi, jos aatami o käynyt pukkimassa jokaista???
Siinä näin alkupaloiksi jotain.
Ja kolmanneksi jos juutalaisuus on tuota mitä sinä aina kerrot niin .... voi, voi... se hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa...
...porukka menetä mielenkiintoaan... hehehe
...on vähemmän tärkeää, sillä ADONAI testasi AINOASTAAN sitä, että TAHTOIVATKO kantavanhempamme olla Hänen sanoilleen kuuliaisia. Siis kyseessä oli USKONKUULIAISUUDEN testi. Siksi Hän antoi ihan tarkoituksella sielunvihollisen koetella heitä ja seuraukset me tiedämme... (tai ainakin osan niistä...)
Nyt meillä on kuitenkin IHAN SAMA MAHDOLLISUUS kuin kantavanhemmillamme VALITA OIKEIN !!!
Nimittäin pelastus on saatavissa VAIN USKONKUULIAISUUDEN KAUTTA eli uskon kautta Jeshua Messiaan vereen, joka vuodatettiin Golgatalla koko maailman synnin vuoksi.
Valitse Sinä pelastuksesi päämieheksi Jeshua ja turvaa KAIKESSA YKSIN HÄNEEN, niin Sinun käy hyvin !
Siunausta Jeshuassa !
...pitää kiinni oikeuksistaan, ettei kaiken maailman mimmit kävele yli ;)
Toivottelen Sinulle siunauksen sijaan kuuliaisuutta ja alamaisuutta miehiä kohtaan !
...eivät ne vedä apostoli Paavalille, kaimalleni, vertoja. Miten suurenmoista onkaan hänen opetuksensa naisten ja miesten eri tehtävistä ADONAI'n pyhien seurakunnassa...
Tietenkin itse Luojamme ihmiseksi tulleena on aina ylivertainen Opettajamme ja siteerasit Häntä hyvin kommentissasi.
Shalom ja siunausta Jeshuassa, ainoassa Auttajassamme synnin ja kuoleman kidasta !
...mutta jos hän niskuroi, saa hän syyttää seurauksista vain itseään ;)
>>Taitaa sulla handu olla vain noi seksiasiat mielessä.
mistä mielees juolahti moinen??>Toisex ajatteles järjelläs jos sulle on sitä luotu, että minkähän näköisiä olioita sielä paratiisissa on /olisi, jos aatami o käynyt pukkimassa jokaista???
...ihmettelen suuresti, että kuinka kukaan voi uskoa sellaiseen !
Aadam ei "ollut yhdenkään eläimen kanssa" sillä tavalla kuin ilmeisesti tarkoitat, vaan hän hoiti niitä kuten isä vaalii lapsiaan.
Jos Aadam olisi ollut jokaisen tai edes yhdenkään eläimen kanssa intiimissä suhteessa, olisi siitä IHAN VARMASTI kerrottu ja varoitettu Pyhissä Kirjoituksissa ihan eri tapaan alleviivaten kuin nykyään varoitetaan.
Siunausta edelleen Jeshuassa !
PS. Jos ympärileikkautat itsesi ja käännyt juutalaisuuteen, olet apostoli Paavalin opetusten mukaan, joita pidän 100%:n luotettavina, velvollinen täyttämään KOKO Mooseksen Lain ! Siispä mieti kunnolla asiaa...
Kirjoititko totta ? Mistä olet saanut kuulla moisia asioita ?
Siunausta Jeshuassa !
>...apostoli Paavalille,kaimalleni,vertoja.
Mitä yhtäläisyyttä on Jacob(Yacub)-nimellä ja Saulus-Paavalilla?
(Nyt olen kyllä aivan ulalla.)
Oleko,"Jacob",korottanut itsesi Yeshuan apostolin asemaan?
Toisekseen - Paavali ei ollutkaan mikään "leipäpappi",vaan eli hyvin vaatimattomasti,ja taisipa harjoittaa muuta työtä (teltantekoa)ammatikseen...
>>Aadam ei "ollut yhdenkään eläimen kanssa" sillä tavalla kuin ilmeisesti tarkoitat, vaan hän hoiti niitä kuten isä vaalii lapsiaan.>velvollinen täyttämään KOKO Mooseksen Lain ! Siispä mieti kunnolla asiaa...
...että olen häirikkö-Angelicaa taitavampi näkijä :->
Blessed Be
)o(
Siis suullinen Toora löytyy Talmudista,Tooran selitysteoksesta?
Mikäs sitten on Kabbala?Eikös Kabbalassa kerrota Aadamilla olleen useita vaimoja ennen Eevaa?
Oletko,Handu,koskaan harkinnut Islamiin "palaamista"...?
>>Siis suullinen Toora löytyy Talmudista,Tooran selitysteoksesta?>Mikäs sitten on Kabbala?Eikös Kabbalassa kerrota Aadamilla olleen useita vaimoja ennen Eevaa?>Oletko,Handu,koskaan harkinnut Islamiin "palaamista"...?
http://www.aish.com/spirituality/kabbala101/
Näinhän se taitaa olla... heh heh
Järjestä vaan sen verran että....
Eikös se ollut niin että mies ei saanut heittää mällejään hukkaan eli yhdyntää harjoitettiin vain lisääntymis tarkoituksessa??
Ja paratiisissahan Aatami oli suoraan Korkeimman valvonnassa!!
Eli jos Hän antoi Aatamin tehdä näin, niin eikös se syy ole silloin selvä että.... lisäänny ja...
Tai???
Näin siinä käy kun käyttää järkeään.
Ja jos eksyt tänne päin kansojen erämaata ja tarvitset majoitusta, niin kyllä sitä meikäpoika aina jostain sulle teltankin pystyttää...
En ole minäkään leipäpappi, vaan kuulun kuninkaalliseen papistoon, jonka sosiaaliturvasta huolehditaan kaikkein korkeimmalla tasolla.
Kun en vielä osannut puhua sanaakaan ja istuin äitini sylissä pikkuvauvelina, niin hän (tosiuskovainen nainen) kysyi ääneen itsekseen Jeshualta "Mikäköhän tästä pojasta aikuisena tulee ?" - Minä vastasin "Pappi !"
Äiti oli niin ällistynyt, että hyvä ettei pudottanut mua lattialle...
En ole korottanut itseäni mihinkään asemaan, vaan olen juuri niissä hommeleissa, joihin Jeshua on minut johdattanut ja on se aika näissäkin tehtävissä ihan mukavasti vierinyt. Ja jos joku ihminen yrittää mua korotella, niin pidän kaveria huumorintajuisena tyyppinä...
Siunauksia oikein korkojen kanssa !
...väärää todistusta tuosta suloisesta kullanpalasta, joka huuli pyöreänä ihmettelee sitä, että miksi monet rukoilevat...
Minä puolestani ihmettelen niitä ihmisiä, jotka EIVÄT rukoile, vaan jatkuvasti rämpivät kaulaa myöten suossa, vaikka auttaja-ADONAI kulkee ihan vierellä odottaen avunpyyntöjä... :)
Siunausta !
...sentään ihan kaikkea uskoa mitä satusedät ovat kirjoitelleet :)
Oletko muuten lukenut Etiopialaista Eenokin kirjaa ? Siellä on niin paksua tekstiä, ettei (normaali ymmärryksen omaava) lapsikaan voi sitä uskoa...
Mitä tulee lukuisiin "rabbi'n nimellä esiintyvään, ovat ne hyvin rajoittuneita yksilöitä, jotka eivät "juuri mistään mitään tiedä". Poikeuksena tietenkin TODELLINEN Rabbi, Jeshua Messias.
Mitä tulee mainitsemaasi suulliseen Tooraan, olen toki siitä kuullut ja sekin on petosta suoraan syvyydestä, sillä mokomia "pienen eliittiryhmän saloja" voi ihan suoraan verrata spiritismiin tai muihin salatieteisiin. Jeshua toi meille KOKO totuuden ja Hänen lähettämänsä Pyhä Henki kirkastaa meille KAIKKI, jopa ADONAI'n syvyydetkin. Vaan ei tietenkään saatanan syvyyksiä, sillä sen hommelin Hän on jättänyt salatieteitten harrastajille... :)
Siunausta ja irtiottoa tiedon nimellä kulkevasta valhetiedosta toivotellen / Jacob
>>...sentään ihan kaikkea uskoa mitä satusedät ovat kirjoitelleet :)
On Juutalaisia Pyhiä Kirjoituksia ja vain juutalaisia legendoja, perimätietoja ja kansansatuja ja kotijumalanpalvelusta jne. ADONAI on antanut meille ymmärryksen sitä varten, että sitä tulee käyttää ja tunnistaa sen avulla oikea väärästä !
Jeshua Messias aloitti opetuslastensa (joihin itsekin saan armon kuulua ja Jeshua siunatkoon toki myös muita Talmid'ejaan... ) opastamisen, koskien tulevia vaikeita aikoja, sanoen: (Mark.13:5-6)
"5. Niin Jeshua rupesi puhumaan heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä !
6. Monta (väärää profeettaa ja valheopettajaa sekä väärää Messiasta) tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja HE EKSYTTÄVÄT MONTA !!!"
- Minä ainakin kammon sellaisia tavallisia ihmisiä (poislukien Kanoniset Pyhät kirjat kirjoittajineen), joita (tai joitten kirjoituksia) uskovat alkavat korottaa joko Pyhien Kirjoitusten rinnalle tai jopa ylitse.
Mitä tulee ADONAI'n siunaukseen, tulee se lausua tarkalleen niinkuin se on kirjoitettu 4.Ms.6:24-26. Ei siis tietenkään luterilaisten ja katolisten lisäyksellä loppuun ...Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ! Apostoli Paavalin, kaimani, ADONAI'lta saaman hengellisen viisauden ja sananopettajan opetusten mukaisesti MYÖS ADONAI'n siunaus tulee tehdä ADONAI YESHUA'n nimessä. Tämä käy ilmi jakeista Kol.3:16-17 (Ensin käännös: Complete Jewish Bible)
"...let the Word of the Messiah, in all its richness, live in you, as you teach and counsel each other in all wisdom, and as you sing psalms, hymns and spiritual songs with gratitude to ADONAI in your hearts.
...That is, EVERYTHING YOU DO OR SAY, DO IN THE NAME OF THE LORD JESHUA, giving thanks through Him to ADONAI the Father !"
Sitten Suomalaisen 1938 käännöksen mukaan:
"Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa, psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne.
...Ja KAIKKI, minkä teette SANALLA tai TYÖLLÄ, KAIKKI tehkää HERRAN JEESUKSEN NIMESSÄ, kiittäen Isää Jumalaa Hänen nimensä kautta !"
Kun minä luen ADONAI'n siunauksen, niin sanon sen loppuun: "...Herran Jeshuan nimeen, amen."
Puhuit jotakin "pahimmista höpinöistä", jotka muka löytyvät nykyisistä UT:n kirjoituksista. Epäilen sinulla olevan jokin virheellinen käännös, esim. vuodelta 1992 (?)
Voisitko ottaa EDES YHDEN ESIMERKIN vuoden 1938 UT:sta, niin katsomme yhdessä onko asia niin...
Siunausta Jeshuassa !
Shalom H
Ethän ole millään tavalla minua vastaan rikkonut, joten anteeksipyyntösi on täysin turha. :)
Nykyisissä UT:n kirjoituksissa on kirkkoisien lisäyksiä, jotka ovat höpinöitä. Myös JOKAINEN opetus/lause tms. joka puhuu Tanachin opetusta vastaan on satua.
Eli kirjasta jonka kirkkoisät ovat nimenneet uudeksi testamentiksi, (nimi harhaanjohtava) hyväksyn asiat jotka eivät ole Tooran, profeettojen tai muiden kirjoitusten kanssa ristiriidassa.
Jos rabbi Saulin kirjoituksia tulkitaan oikein, huomataan, ettei hän ole koskaan puhunut Tanachia vastaan. yms.
Kai tiesit kenen Yeshivassa hän sai oppinsa?
Jatkoja Handu
Puhut nyt sen verran sekavia että minä tipun väkisinkin kärryltä. Yritän kuitenkin parhaani...
>>On Juutalaisia Pyhiä Kirjoituksia ja vain juutalaisia legendoja, perimätietoja ja kansansatuja ja kotijumalanpalvelusta jne. ADONAI on antanut meille ymmärryksen sitä varten, että sitä tulee käyttää ja tunnistaa sen avulla oikea väärästä !>Ja KAIKKI, minkä teette SANALLA tai TYÖLLÄ, KAIKKI tehkää HERRAN JEESUKSEN NIMESSÄ, kiittäen Isää Jumalaa Hänen nimensä kautta !"
Paul/rabbi Saul/Paavali sai oppinsa rabbi Akivan Yeshivasta? Olisiko voinut olla muuten jopa niin että tuleva paavali oli Akivan oppilaita?
Evankeliumeita on muistaakseni yhteensä yhdeksän. Kristityissä teksteissä niistä on otettu mukaan neljä. Mitä mieltä olet lopuista? Lukeeko messiaaninen juutalainen niitä? Sori, en ole kun tutustunut suht pinnallisesti aikaisemmin antamaasi linkkeihin.
Hello.
Rabbi Shaul oli Gamlielin, mahtavan Hillelin lapsenlapsen opeissa. Shaul oli fariseus ja pysyi sellaisena loppuun saakka, kuten kirja jonka tunnemme nimellä Apostolien teot meille kertoo. Kaikin tavoin aikojen saatossa kristityt ovat sen pyrkineet unohtamaan.
Rabbi Shaulilla ja nykyisin tuntemallamme kristinuskolla EI OLE mitään yhteistä. Hän ei opettanut kertaakaan TOORAA vastaan, eikä uskonut miesjumalan olemassaoloon, kuten kristinusko nykyään opettaa.
Käännynnäinen, tai käännynnäisen jälkeläinen Akiva eli hieman myöhemmin. Hän eli juutalaissotien (v.132-135) aikana, aikana jolloin hän "tuki" Bar Kobhan messiaanisuutta.
Tsiigaillaan
Tarkoitan perimätiedolla suullista perimätietoa ja sellaista kirjallista perimätietoa, jonka asiatietoja ei voida todentaa. Tällaista toisarvoista (ei tietenkään välttämättä täysin arvotonta...) matskua löytyy niin Juutalaisuudesta kuin Kristillisyydestä tuhansittain. On mielestäni kallisarvoisen ETSIKKOAJAN TUHLAUSTA lukea ja fundeerata kaikkea tuollaista ja sen ohessa jättää TODELLINEN KALLISARVOINEN TOTUUS vähemmälle huomiolle !
Totuus kaikkein kauneimmillaan löytyy persoonasta ADON JESHUA HA-MASHIACH. Häneen on Isä, Korkein kätkenyt KAIKKI viisauden ja tiedon aarteet ja ennenkaikkea valtuuttanut Hänet toimimaan KAIKKIVALTIAANA siihen saakka kunnes Hän, Isä, on asettanut kaikki Jeshuan viholliset tämän jalkojen astinlaudaksi.
Ylistelet ylenmäärin Talmudeja, koska et ymmärrä, että nykyisenä Pyhän Hengen armotalouskautena ne eivät riitä alkuunkaan ohjeiksi Taivastien kulkemiseen, vaan meidän tulee tuntea SEKÄ Pyhät Kirjoitukset (joihin en lue Talmudeja) ETTÄ Korkeimman Voiman (siis Pyhän Hengen persoonan). Siksi minä korotan KAIKKEIN KORKEIMMALLE Jeshuan Vuorisaarnan ja sitten Hänen kaikki muut opetuksensa ja sitten apostoli Paavalin kirjoitukset ja sitten apostoli Johanneksen kirjoitukset ja sitten loput UT:n kirjoitukset ja sitten VT:n kirjoitukset, sitten VT:n apogryfikirjat ja jos aikaa jää, niin mahdollisesti Talmudit (aikaa niille ei ole jäänyt eikä tule jäämäänkään !)
Kirjoitit Jeshuasta:
"Ei tainnut olla kovin monta sukupolvea sitten (järjestettyjen avioliittojen aikana) kun rakasta(jattaren) pitäminen oli täysin hyväksyttävää. Missä oli silloin "ymmärrys erottaa oikea väärästä"? Huomaatko mitä ajan takaa?
Myös Jeesus tunsi nämä perimätiedot, ja ilmeisesti hartaana juutalaisena myös oletettavasti hyväksyi ne."
Vastaan: Saat olla ihan saletti, ettei Jeshua missään tapauksessa hyväksynyt rakastajattaren pitoa, sillä Hän sanoi: "Ettekö tiedä, että ADONAI jo alussa loi heidät mieheksi ja naiseksi..." - Huomaa, ei siis mieheksi, naiseksi ja jalkavaimoksi, kuten asia pitäisi tekstisi mukaan tulkita.
Väitteesi kolminaisuusopista koskien lainaamaani jaetta >>"Ja KAIKKI, minkä teette SANALLA tai TYÖLLÄ, KAIKKI tehkää HERRAN JEESUKSEN NIMESSÄ, kiittäen Isää Jumalaa Hänen nimensä kautta !"
No, tiedän toki Paavalin, kaimani, opiskelleen myös Gamaliel'in jalkojen juuressa ENNEN KÄÄNTYMYSTÄÄN Jeshuan kutsumaksi apostoliksi. Painotan sanoja ENNEN KÄÄNTYMYSTÄÄN.
Mitäs, ystäväni Talmid, jos annetaan kaimani, apostoli Paavalin, itse kertoa mistä hänen saamansa OPPI OLI KOTOISIN, eli se EVANKELIUMI, jonka tähden hän piti KAIKEN MUUN ROSKANA - siis myös Gamaliel'in opetukset - Vapahtajansa Jeshuan tuntemisen rinnalla !!!
Gal.1:11-12
"11. Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12. ENKÄ MINÄ OLEKAAN SITÄ IHMISILTÄ SAANUT, vaan Jeshua Messias on sen minulle ILMOITTANUT !"
Siis kyllä Paavali jätti kauas taakseen ne fariseuksen kapalot ja vaipat saadessaan taivaallisen kutsumuksen lähteä Jeshuaa seuraamaan.
Samaa suosittelen Sinullekin, rakas ystäväni Talmid ;)
Siunausta Jeshuassa ja lisää Hänen tuntemistaan Pyhän Hengen valaistuksessa !
Käytetään mieluummin oikeaa nimeäsi, jottei yksikään lukija luulisi sinun olevan juutalaisen. Olet pakana ja opetat pakanuutta.
Kristittynä/pakanana tulkitset juuri noin kirjoituksia. Irrotat mitään ymmärtämättä jakeen tai välillä jopa muutaman kokonaisuudesta ja luot dogman.
Ei kai Shaul kaikkea pitänyt roskana jonka oli Toorasta oppinut!!! Ei kai kaikkea Messias hänelle kertonut!!!!
Apt. teot 23:6 Veljet, minä itse olen fariseus ja fariseuksen poika!!!! Hän sanoi tämän n.20v sen jälkeen kun oli tullut tuntemaan Yahshuan Messiaanaan.
26:5 He voivat todistaa että olen seurannut uskontomme vaativinta suuntausta - se on, olen elänyt fariseuksena.
Ei niin että hän eli ja lopetti. Muoto tarkoittaa jatkuvaa samanaikaisesti tapahtuvaa tekemistä.
Kuinka luulet Leif kuuluvasi Israeliin jos et noudata Israelin Jumalan tahtoa, Tooraa? Ei, unohda kysymys. En tahdo kuulla sinusta mitään ennen kuin näkemyksissäsi tapahtuu SUURI MUUTOS. Jos ei tapahdu, älä vaivaudu minulle vastaamaan/kommentoimaan.
Ensinnäkin sinulla ei ole valtuuksia karkoittaa ketään tältä palstalta ja toisekseen sinä et tiedä minun syntyperääni, vaan ainoastaan yrität häväistä minua, koska kirjoitin totuuden, joka mitä ilmeisimmin osui perille :D
Uskon vakaasti olevani myös lihani puolesta juutalaista sukua, kuten olen sen jo aiemmin maininnut keskusteluissamme. Jos en pyri laillasi noudattamaan pilkuntarkasti monelta osin jo "vanhaksi ja iälliseksi tullutta Mooseksen Lakia, joka oli jo apostolisena aikana lähellä häviämistään", niin se ei kyllä ole mikään peruste väittää minua pakanaksi, mokomakin fariseus ;)
Minä en ole pakana, vaan olen pyhien kansalainen. Sitä, että oletko sinä pyhien kansalainen epäilen suuresti, koska luulet Paavalin opettaneen jotain sellaista oppia, jonka hän olisi muka kuullut tavallisilta kuolevaisilta Juutalaisilta eli fariseusten lahkoon kuuluvilta sananopettajilta, kuten Gamaliel'ilta.
Syy miksi hän sanoi opiskelleensa Gamaliel'in jalkojen juuressa pitää ottaa selville sen asiayhteydestä, ystäväiseni ;)
Sitäpaitsi hän puhui MENNEESSÄ aikamuodossa eli ei suinkaan väittänyt ENÄÄ uskovansa sillä tavoin kuin seuralaisensa fariseukset omana opintoaikanaan.
Sinunhan tulisi muistaa UT:a lukeneena, että fariseuksena ollessaan "perinteisen farisealaisuuden" kannattajana Paavali vainosi KAIKKIA Kristittyjä ja tähän hänet mitä ilmeisimmin johti juuri tuo Gamaliel'in opetus. Jos Gamaliel olisi KIELTÄNYT Paavalia vainoamasta Messiaan pyhiä, niin toki Paavali senaikaisena Gamaliel'in Talmid'ina olisi ollut kuuliainen "suurelle rabbilleen" ja lakannut Kristittyjä vainoamasta, vai kuinka ? Vastaa tähän !
Juuri sinä syyllistyt jakeiden ottoon yhden sieltä ja toisen täältä pois asiayhteydestään pyrkiessäsi osoittamaan Paavalin olleen samaan hengenheimoon eli fariseuksiin lukeutuva myös OPPINSA PUOLESTA sen jälkeenkin kun hän oli saanut Jeshua Messiaalta taivaallisen kutsumuksensa ! Mitä petosta kirjoitatkaan !
Onhan selvää, että Paavalin yrittäessä olla juutalaisille juutalainen ja pakanoille pakana, hän veti aina taitavasti sopivista "naruista" hengellisellä viisaudella, kuitenkaan syyllistymättä valheisiin. Hän nimittäin olikin LIHANSA PUOLESTA fariseus ja fariseusten jälkeläinen. Mutta uudestisyntymisensä kautta hän oli TODELLINEN Jeshua Messiaaseen uskova juutalainen, jonka oppi EI TOTISESTI OLLUT Jeshivasta, vaan TAIVAASTA !
Lainaamasi jae:
"26:5 He voivat todistaa että olen seurannut uskontomme vaativinta suuntausta - se on, olen elänyt fariseuksena."
...tarkoittaa tietenkin sitä, että Paavali nimenomaan VOIDAKSEEN VOITTAA niin monta juutalaista kuin mahdollista Jeshualle, vaelsi edelleenkin fariseuksena, etteivät hänen vihamiehensä fariseusten keskuudessa voineet väittää Paavalia HARHAOPPISEKSI.
Et valitettavasti vielä ymmärrä mitä Paavali tarkoitti sanoessaan: (Gal.3:23-29 ja NIMENOMAAN JAE 25 !!!)
"23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
25. MUTTA USKON TULTUA ME EMME ENÄÄ OLE KASVATTAJAN (ELI MOOSEKSEN LAIN ) ALAISIA. !!!
26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan."
Myös Pietari, jonka ADONAI kolmen ilmestyksen kautta opasti julistamaan evankeliumia myös pakanoille, sanoi tyhjentävän selvästi, että myös hän, kuten valitut pakanat, uskoo AINOASTAAN Jeshuan armon kautta pelastuvansa ilman Mooseksen Lain vaatimia tekoja, kuten käy ilmi Apostolien teoista (Apt.15:10-11)
"10. Miksi te siis kiusaatte ADONAI'ta ja tahdotte panna opetuslasten (eli Jeshuan pakanuudesta kääntyneitten Talmid'ien !) niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa ?
11. Mutta ME USKOMME Herran Jeshuan ARMON kautta pelastuvamme, SAMALLA TAPAA KUIN HEKIN (siis samalla tavalla kuin myös valitut muukalaiset kaikista kansoista !)".
Herää jo todellisuuteen, Talmid, sillä en LUULE kuuluvani Israeliin, vaan TIEDÄN kuuluvani TODELLISEEN Israeliin eli siihen luvattuun Aabrahamin siemeneen, jolle IKUISET HENGELLISET lupaukset on annettu Jeshua Messiaassa ! Tähän Israeliin ei liitytä lihan ja veren perusteella eikä Jeshivoiden opinnoilla, vaan ainoastaan UUDESTISYNTYMÄLLÄ Adonai'n elävän ja iäti pysyvän Sanan kautta.
Jokainen, joka on uudestisyntynyt TODELLISEEN Israeliin, tietää ja tuntee saaneensa myös Pyhän Hengen lahjan. Sinä et ole Häntä vielä vastaanottanut, koska kuvittelet Hänen olevan vain jonkinlainen voimavaikutus ilman persoonallisuutta, joten...
Jatkahan vain Totuuden etsimistä kunnes Hänet löydät !
Lisää siunausta Jeshuassa !
PS. Huomioi, ettei sinulla ole mitään vastaamispakkoa minun kirjoituksiini. Jos nyt kuitenkin vastaat, niin olisi toivottavaa löytää vastauksestasi nöyrän etsijän luonteenlaatua, sillä senkaltaisten kanssa on miellyttävämpää keskustella... :)
Hillel... rikkaan suvun poika, joka lähti Babyloniasta Jerusalemiin ilman perheensä tukea. Eli kurjuudessa käydessään Yeshivaa. Elätti itsensä puunhakkaajana, ja joidenkin mukaan oppilaitoksen maksut poistettiin käytöstä juuri Hillelin takia.
Myöhemmässä iässä opetti käännynnäiselle "Lapseni, rakasta lähimmäistäsi kun itseäsi. Kaikki muu (Toorassa) on kommentaaria. Mene ja opiskele sitä." Ja sitten kristityt väittävät että erityisesti HEIDÄN uskontoonsa kuuluu lähimmäisrakkaus...
Akiva taas oli melkein lukutaidoton paimen, jonka morsian Raakel lupasi ottaa miehekseen sillä ehdolla että hän lähtisi Yeshivaan. Bar Kokhban kapinan aikana Akiva uskoi Shimon ben Kosiban olevan Daavidin poika, vaikka hänen kolleegansa olivatkin eri mieltä. Jossain Talmudissa kerrotaan muiden rabbien sanovan "Akiva, ruoho kasvaa poskellasi, ja silti Daavidin poika ei ole tullut".
Akivalla oli aktiivinen rooli Bar Kokhban kapinassa, ja matkusti Juudeassa värväten sotilaita ben Kosiban armeijaan. Kapinan kukistuessa roomalaiset kiduttivat Akivan hengiltä, mutta tämä julisti silti Shma'n viimeiseen hengenvetoon asti.
Sen muistan Paavalista, että hän oli jonkun maineekkaan henkilön oppilaana. Ensimmäinen joka tuli mieleen oli Akiva. Välillä on vaikeaa hahmottaa mikä henkilö kuuluu mihinkin sukupolveen.
Mutta esseestäni, mitä pidätte? Onko siitä mihinkään? Minkä arvosanan antaisitte peruskouluasteikon mukaan?
Jacob, liikut todella heikoilla jäillä väittäessäsi itsesi juutalaiseksi. Todellisuudessa olet umpikristitty ja pakana.
Minäkin tein tuon virheen aikoinaan. Olin erään reformijuutalaisen kanssa yhdeydessä, ja hän opetti ettei ole väliä onko juutalaista sukua isän vai äidin puolelta. Sitten menin tyhmyyksissäni väittämään itseni juutalaiseksi Jippiin puolella, mutta kun totuus tuli ilmi niin...
Noh, viivan alle sen verran että reformirabbien opetukset kannattaa ottaa pieni pilke silmäkulmassa, tiedoksi myös alkuperäiselle kirjoittajalle.
En yrittänyt sinua mustamaalata. Pahoittelen jos näin koit. Miksi kirjoitin näin? En tahdo sinun näkemystesi olevan esteenä kenellekkään hiemankaan lukeneelle juutalaiselle. Sinun oppisi on esteenä heidän todellisen Messiaan tuntemiselle. Jeesus kristus ei ole Brit Chadashan Yahshua Hamashiach.
En myöskään en puhu syntyperästäsi, vaan opeistasi.
Minulla olisi sanottavaa, muttei aikaa jokaiselle väärälle tulkinnallesi. Tässäkin viestissä on USEITA sinun väärinymmärryksiä, joita olet pakanauskonnossasi oppinut. Kaiken lisäksi viestistäsi en lukenut kuin 1/15 osan. Enempää en jaksa edes lukea. Meinasin jo aloittaa tekemään selvitystyötä sinulle kirjoituksistasi, mutta olen sen huomannut täysin turhaksi.
Alusta asti sinun tapauksessa olisi pitänyt kuunnella Yahshuan sanoja: älkää heittäkö helmiä sioille.
Olet sokea, kuten sata kertaa aiemmin olen sinulle jo sanonut. Eikä siinä mitään, mutta kun väität näkeväsi etkä ole valmis kyseenalaistamaan oppejasi.