rukoileminen ei auta

itse rukoilin lapsena että jokin korkeampi auttaisi aina kaikkiin ongelmiin.no aikusena tajusin että ongelmat voi selvittää vain itse ja olen nyt ihmisenä paljon kehittyneempi.
18605
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

hmm..

vaikutit melko toteavalta, ehkäpä
epäilevältäkin.

tässä kuitenkin muutama pohdiskeleva kysymys
sinulle ja muillekin epäilijöille..

minkälainen kuva sinulla on Jumalasta?
jos pohditaan lapsuutesi jumalakuvaa, joka
on luultavasti ainakin osittain seurausta vanhempiesi tai muiden kasvattajien näkemyksistä
Jumalasta... minkälainen kuva sinulla mielestäsi oli silloin Jumalasta? entä nykyään?

mielestäni vaikutti sille, että Jumala edustaa
sinulle, kaikella kunnioituksella, enemmänkin
"ruokinta-automaattia" joka vastaa meidän rukouksiin välittömästi jollakin konkreettisella ihmeellä...

useimmat ihmiset jotka edustavat tällaista jumalakuvaa ovat jossain mielessä jääneet
tietylle tasolle käsityksessään Jumalasta.
voidaan kuitenkin kysyä, missä mielessä tämä edustaa varsinaista kristillistä kuvaa
Jumalasta.. jopa meidän kristittyjen joukossa
on ihmisiä, jotka odottavat, ehkä hieman lapsellisesti, että Jumala toimii kuin
karkkeja jakeleva pitkäpartainen setä.. huvittavaa
kyllä.

mielestäni Jumala on ennen kaikkea historian Jumala, joka toimii ajassa ja paikassa; aina ihmisten kanssa ja kautta... tosin ihmeidenkään
mahdollisuuttaen kiellä. on myös huomattava
että rukous vaikuttaa myös rukoilijan omaan asennoitumiseen elämään; mielestäni rehellinen
ja tasapainoinen kristitty ottaa itsensä huomioon
toimivana subjektina Jumalan maailmassa..
rukous ei siirrä kristityn vastuuta omasta elämästään ja luonnollisesti omasta hyvinvoinnistakaan.


toinen pohdintakysymys: mistä tiedät
että Jumala ei ole kuullut rukouksiasi?
joskus meidän näkökulmastamme joku elämänvalinta
vaikuttaa kiehtovalta ja jopa järkevältä..
kuitenkin voi olla niin että se polku ei olisi lopultakaan johtanut meidän kannaltamme
turvalliseen ratkaisuun. aluksi harmittelemme
että elämämme ei mennyt sitä tietä pitkin, mutta vasta ajan päästä kykenemme iloitsemaan siitä, että varjelluimme syystä tai toisesta siltä tieltä.

voidaan ajatella että me ihmiset olemme
äärellisiä olentoja ja Jumala luonteeltaan
ääretön olento joka näkee ikuisuuden näkökulmasta
asiat toisin kuin me ja pidemmällekin.

öylätti

Äänestä
  • olen ateisti,ja harmittelen vanhempieni ja muiden antamaa käsitystä että jumala on olemassa,se usko on haitannut jokapäiväisessä elämässäni enemmän kuin mikään muu.itse opetan lapsilleni että jumalaa ei ole,jotta oppisivat elämän.sanoit aivan oikein että jumala on historian jumala,jotta tietoisesti tajuaisit mitä sanoit kerron että lauseesi tarkoittaa että jumala on historiaa,siinä mielessä että usko jumalaan on kuulunut ihmiskunnan historiaan.eikä ainakaan minun nykypäivään eikä tulevaisuuteen.sanoit että rukous vaikuttaa rukoilijan omaan asennoitumiseen elämään.totta sillä rukoilijat ovat uneksijoita jotka eivät elämästä saa mitä haluavat.sinun pitäisi miettiä sitä että sinun jumalasi on aukonut suutaan eri uskontojen pyhiin kirjoihin ja se on eri mieltä joka kirjassa siitä minkälainen ihmisen pitäisi olla ja ihan kaikesta muustakin.esim maailman enemmistön(jotka lukevat jumalan sanoja) mielestä jumalalla ei ollut poikaa.ja muutenkin enemmistö maailman sinun kaltaisistasi uskovaisista on eri mieltä kanssasi uskoon liittyvistä asioista,sillä edustat pientä kristinuskoa.ja turha väittää että kristinuskon takia me olemme niin menestyneitä,sillä eurooppa ja amerikka sattuu olemaan maantieteellisesti sellaisilla alueilla että ruokaa saa,maata pystyy viljelemään,ei ole liian kuuma tai kylmä,ei maanjäristyksiä,tulvia,trooppisia myrskyjä,ilmasto vain on suotuisampi ihmiselle että se kehittyisi.

    Äänestä

  • tietoa kirjoitti:

    olen ateisti,ja harmittelen vanhempieni ja muiden antamaa käsitystä että jumala on olemassa,se usko on haitannut jokapäiväisessä elämässäni enemmän kuin mikään muu.itse opetan lapsilleni että jumalaa ei ole,jotta oppisivat elämän.sanoit aivan oikein että jumala on historian jumala,jotta tietoisesti tajuaisit mitä sanoit kerron että lauseesi tarkoittaa että jumala on historiaa,siinä mielessä että usko jumalaan on kuulunut ihmiskunnan historiaan.eikä ainakaan minun nykypäivään eikä tulevaisuuteen.sanoit että rukous vaikuttaa rukoilijan omaan asennoitumiseen elämään.totta sillä rukoilijat ovat uneksijoita jotka eivät elämästä saa mitä haluavat.sinun pitäisi miettiä sitä että sinun jumalasi on aukonut suutaan eri uskontojen pyhiin kirjoihin ja se on eri mieltä joka kirjassa siitä minkälainen ihmisen pitäisi olla ja ihan kaikesta muustakin.esim maailman enemmistön(jotka lukevat jumalan sanoja) mielestä jumalalla ei ollut poikaa.ja muutenkin enemmistö maailman sinun kaltaisistasi uskovaisista on eri mieltä kanssasi uskoon liittyvistä asioista,sillä edustat pientä kristinuskoa.ja turha väittää että kristinuskon takia me olemme niin menestyneitä,sillä eurooppa ja amerikka sattuu olemaan maantieteellisesti sellaisilla alueilla että ruokaa saa,maata pystyy viljelemään,ei ole liian kuuma tai kylmä,ei maanjäristyksiä,tulvia,trooppisia myrskyjä,ilmasto vain on suotuisampi ihmiselle että se kehittyisi.

    hmm..

    edelleen mietityttää, kaikella kunnioituksella,
    hieman yksioikoiselta kalskahtava näkemyksesi
    uskosta ja Jumalasta..

    kun polemisoit sanaa usko, näyttäisi enemmänkin
    siltä että polemisoit sitä kuvaa joka sinulla
    on tai oli Jumalasta. en yhdy edelleenkään
    käsitykseesi että usko olisi ymmärrettävä
    elämää rajoittavana tekijänä.. voidaankin
    edelleen täysin perustellusti kysyä, mitä
    oikeastaan tarkoitat sanoilla usko ja Jumala.

    näyttäisi kuitenkin siltä että rinnastat sanan
    usko hyväuskoisuuteen, elämänkieletisyyteen ja
    siihen että uskovaiset eivät koe olevansa
    oman elämänsä subjekteja vaan onnettomia haaveilijoita.
    kuten jo aikaisemmin viittasin, en voi yhtyä tähän käsitykseen

    - pyysinkin kohteliaasti pohtimaan käsitystäsi
    näistä asioista tai ainakin selkeästi erittelemään käsityksiäsi..
    käsittävätkö kristityt Jumalan edes näin yksioikoisesti kuin sinä näet asian.
    yritätkö kenties laittaa kristittyjä väkisin siihen
    muottiin, joka on seurausta omista negatiivisista
    mielikuvistasi. ehkä oletkin käsittänyt aikaisemmin
    Jumalan ennemminkin jonkinaliseksi "ruokinta-automaatiksi"
    tai pujopartaiseksi namusedäksi jolta lapset mankuvat karkkeja
    kuin Jumalaksi joka toimii persoonan tavoin, ajassa ja
    paikassa, mutta joka toisaalta on ihmisille
    pyhä ja kaikkivaltias, jopa vieras. on huomioitava
    että olemuksen perusteella ääretön Jumala eroaa
    luotuisuuteen rajoittuvasta ihmisestä. tässä mielessä
    Jumala ei olekaan ajateltavissa ihmisten ja haluihin sidotuksi
    olennoksi.


    olet taipuvainen tulkitsemaan sanojani yksioikoisen
    naturalistisesti.. tämä on luonnollinen seuraus maailman
    selityksestäsi tai maailmankatsomuksestasi eli ateismista.
    on huomattava että ateismi on uskomusasenne siinä
    missä kristinuskokin minkä varmasti fiksuna jo tiedätkin.

    hmm.. huvittavaa kyllä peilatessasi kristinuskoa
    muihin maailmanuskontoihin, toteat että "turha
    väittää että kristinuskon takia me olemme niin
    menestyneitä..". kommentti kuvaa hyvin sinun
    käsitystä kristityistä, joka on tullut jo hyvin
    usein ilmi.. ajattelet yksioikoisesti että
    kristityt ovat menestysteologeja, jotka odottavat
    Jumalalta vastausta vain heidän hyvinvoinnilleen..
    hohhoijaa. lienee jo sanomattakin selvää, että
    en voi samaistua näkemysksiisi.

    Äänestä

  • Itse ole hiukan samoilla linjoilla kuin keskustelun aloittanut henkilö käsityksessäni Jumalasta. Perheeni ei ole lainkaan uskovaisia, joten en itsekään sille tielle ajautunut, minkä koen pelkästään hyvänä asiana.

    Rukoillut olen lapsena kuten varmaan kaikki jotka ovat joskus kuulleet sellaisesta asiasta kuin rukous. Huomasin kuitenkin jo lapsena rukoilemisen olevan käytännössä täysin turhaa ja tiesin nuoresta iästäni huolimatta vain vahvistavani sillä itse omaa itsetuntoani, jota kautta saatoin selvitä arjen askareista paremmin. Jumalaan en todella koskaan uskonut.

    Nyt kun olen itse aikuinen, näen uskovaiset edelleen lapsina mieleltään, tai hyvin epätoivoisina ihmisinä, jotka vahvistavat itse omaa itsetuntoaan. Itsetunnon vahvistaminen ei tietenkään ole helppoa yksin ja jos toista ihmistä sitä varten ei ole, niin se tapahtuu Jumalaan tukeutuen.

    Samanlailla omaa itsetuntoaan voisi vahvistaa minkä tahansa jumalan kautta, suomessa kristinusko vain sattuu olemaan yleisin uskonto. Samanlailla siis toimisi mikä tahansa jumala, "vastaten rukouksiin ihmisen kautta". Mikään muukaan Jumala ei varmasti jakelisi namuja lapsille. Eihän namuja pöydälle tupsahda vaikka kuinka vahvasti siihen uskoisit, mutta monta muuta asiaa voit tehdä paremmin kun asiaasi todella uskot.

    Kuvani Jumalasta ei juurikaan ole muuttunut, nyt vain pystyn näkemään asiat hieman eri lailla. En enää mieti pitäisikö minunkin uskoa kun naapurin tätikin uskoo, nyt tiedän miksi naapurin täti uskoo ja miksi minun ei tarvitse.

    Jos joku siis uskoo, niin Jumala on ihan hänen omassa mielikuvituksessaan. Jollain toisella voi ollu joku muu jumala mielikuvituksessaan. Yhdistävä tekiä vain on, että molemmat jumalat saavat yhtä paljon hyvää aikaan samalla periaatteelle, ihmisen kautta toimien.
    Elämän valinnoissa ajautuu väärään ja oikeaan suuntaan kuka tahansa. Kenenkään uskovaisen elämä ei varmaankaan ole joka taholla aina mennyt oikeaan suuntaan. Jumalan kannsa ei elämän valinnoilla ole tekemistä.

    Alkoholisti voi ajautua elämässään oikeaan suuntaan Jumalan avulla kiittäen myöhemmin Jumalaa. Hyvä näin, mutta saman olisi tehnyt muukin uskonto, eikä tälläkään ole mitään tekemistä Jumalan kanssa.

    Äänestä

  • tietoa kirjoitti:

    olen ateisti,ja harmittelen vanhempieni ja muiden antamaa käsitystä että jumala on olemassa,se usko on haitannut jokapäiväisessä elämässäni enemmän kuin mikään muu.itse opetan lapsilleni että jumalaa ei ole,jotta oppisivat elämän.sanoit aivan oikein että jumala on historian jumala,jotta tietoisesti tajuaisit mitä sanoit kerron että lauseesi tarkoittaa että jumala on historiaa,siinä mielessä että usko jumalaan on kuulunut ihmiskunnan historiaan.eikä ainakaan minun nykypäivään eikä tulevaisuuteen.sanoit että rukous vaikuttaa rukoilijan omaan asennoitumiseen elämään.totta sillä rukoilijat ovat uneksijoita jotka eivät elämästä saa mitä haluavat.sinun pitäisi miettiä sitä että sinun jumalasi on aukonut suutaan eri uskontojen pyhiin kirjoihin ja se on eri mieltä joka kirjassa siitä minkälainen ihmisen pitäisi olla ja ihan kaikesta muustakin.esim maailman enemmistön(jotka lukevat jumalan sanoja) mielestä jumalalla ei ollut poikaa.ja muutenkin enemmistö maailman sinun kaltaisistasi uskovaisista on eri mieltä kanssasi uskoon liittyvistä asioista,sillä edustat pientä kristinuskoa.ja turha väittää että kristinuskon takia me olemme niin menestyneitä,sillä eurooppa ja amerikka sattuu olemaan maantieteellisesti sellaisilla alueilla että ruokaa saa,maata pystyy viljelemään,ei ole liian kuuma tai kylmä,ei maanjäristyksiä,tulvia,trooppisia myrskyjä,ilmasto vain on suotuisampi ihmiselle että se kehittyisi.

    pohdintaa..

    "olen ateisti,ja harmittelen vanhempieni ja muiden antamaa käsitystä että jumala on olemassa,se usko on haitannut jokapäiväisessä elämässäni enemmän kuin mikään muu.itse opetan lapsilleni että jumalaa ei ole,jotta oppisivat elämän"

    kalskahtaa ristiriitaiselta. ensin myönnät
    että uskomusasenteet ovat seurausta vanhempien
    kasvatuksesta. sanot että kasvatat lapsesi
    ateismiin. miksi sinun pitää erityisesti
    kasvattaa lapsesi ateismiin, jos ateismi
    on ihmisen "luonnollinen" tila?

    "..esim maailman enemmistön(jotka lukevat jumalan sanoja) mielestä jumalalla ei ollut poikaa.ja muutenkin enemmistö maailman sinun kaltaisistasi uskovaisista on eri mieltä kanssasi uskoon liittyvistä asioista,sillä edustat pientä kristinuskoa."


    kuolen varmaan kohta nauruun. laadullisten
    väitteiden sijaan käytät määräänvetoavaa argumenttia. samalla logiikalla voisin
    väittää, että ei ole järkevää olla
    uskomatta Jumalaan, sillä valtaosa
    ihmiskunnasta uskoo jonkinlaisen jumaluuden
    olemassaoloon.

    lopuksi.. suomessa on voimassa uskonnon-
    vapauslaki, joka antaa jokaiselle
    oikeuden harjoittaa omaa uskontoaan
    vapaasti. olkoon sinullakin oikeus
    vapaasti tämän nojalla harjoittaa
    omaa uskontoasi - ateismia.

    p.s. "ateisti uskoo tietävänsä, uskovainen
    tietää uskovansa"

    Äänestä

Jumala vastaa rukouksiin.Itse olen saanut vastauksia moniin, moniin rukouksiin.

Äänestä
  • kiittäisit omaa toimeliaisuuttasi, ihminen saa vastauksia kun se lukee kirjoista,kuuntelee ihmisiä ja sitten pohdiskelee sitä mitä se on lukenut tai kuullut.turha luulla että jumala on ollut apuna.

    Äänestä

  • tietoa kirjoitti:

    kiittäisit omaa toimeliaisuuttasi, ihminen saa vastauksia kun se lukee kirjoista,kuuntelee ihmisiä ja sitten pohdiskelee sitä mitä se on lukenut tai kuullut.turha luulla että jumala on ollut apuna.

    kiitän Jumalaa.

    Äänestä

  • Minä kirjoitti:

    kiitän Jumalaa.

    Jumala ei ole vastannut yhteenkään rukoukseesi, olet vastannut kaikkiin ihan itse.
    Et näemmä ole innokas asiaa edes ajattelemaan sen enempää, pelkäät kai että jos otat järjen peliin ja ajattelet asiaa, alkaa uskosi horjua. Et pelkää turhaan.

    Äänestä

  • ------ kirjoitti:

    Jumala ei ole vastannut yhteenkään rukoukseesi, olet vastannut kaikkiin ihan itse.
    Et näemmä ole innokas asiaa edes ajattelemaan sen enempää, pelkäät kai että jos otat järjen peliin ja ajattelet asiaa, alkaa uskosi horjua. Et pelkää turhaan.

    Miksi minä ajattelisin asiaa sen enempää, kun asia on itsestään selvä?! Jeesus on minulle yhtä konkreettinen kuin ihmiset jotka näen. Jeesuksen minä näen uskossa.

    Äänestä

  • Minä kirjoitti:

    Miksi minä ajattelisin asiaa sen enempää, kun asia on itsestään selvä?! Jeesus on minulle yhtä konkreettinen kuin ihmiset jotka näen. Jeesuksen minä näen uskossa.

    Jos nyt kuitenkin hiukan ajattelisit asiaa, niin se ei ehkä olisikaan niin itsestään selvä.
    Jeesus on siis sinulle konkreettinen kuten nukkumatti lapselle. Kun sanot näkeväsi Jeesuksen uskossa, tarkoitat kai että näet Jeesuksen mielikuvituksessasi johon uskot.

    Äänestä

  • tietoa kirjoitti:

    kiittäisit omaa toimeliaisuuttasi, ihminen saa vastauksia kun se lukee kirjoista,kuuntelee ihmisiä ja sitten pohdiskelee sitä mitä se on lukenut tai kuullut.turha luulla että jumala on ollut apuna.

    Et pysty vastaamaan täydellisesti, koska et tunne kristinuskoa. Et tunne asioita joita on tapahtunut, ei ihmisestä, vaan Jumalasta. Jos ymmärtäisit kristinuskoa ymmärtäisit myös sitä, että Jumala vastaa rukouksiin, mutta ei välttämättä sinun toivomalla tavalla.

    "turha luulla että jumala on ollu apuna." Epätoivoa ehkä?

    Äänestä

  • -------- kirjoitti:

    Jos nyt kuitenkin hiukan ajattelisit asiaa, niin se ei ehkä olisikaan niin itsestään selvä.
    Jeesus on siis sinulle konkreettinen kuten nukkumatti lapselle. Kun sanot näkeväsi Jeesuksen uskossa, tarkoitat kai että näet Jeesuksen mielikuvituksessasi johon uskot.

    lapsena. Aikuisena hän kadotti lapsenuskon.
    Minä taas en tiennyt lapsena mitään Jumalasta, mutta teininä kohtasin Hänet.

    Äänestä

  • Minä kirjoitti:

    lapsena. Aikuisena hän kadotti lapsenuskon.
    Minä taas en tiennyt lapsena mitään Jumalasta, mutta teininä kohtasin Hänet.

    ...Tilanteessa sinä Jumalan kohtasit?

    Ei ihme että näen kaikki uskovaiset mieleltään lastakin lapsellisempana. Lapsi sentään osaa vielä epäillä ja herättää jatkuvasti kysymyksiä, toisin kuin uskovaiset.

    Lapsi ei jossain vaiheessa usko joulupukkiin tai menninkäisiin enää. Uskovainen ei pysty kehittymään mieleltään kuin lapsi.

    Äänestä

  • ---------------- kirjoitti:

    ...Tilanteessa sinä Jumalan kohtasit?

    Ei ihme että näen kaikki uskovaiset mieleltään lastakin lapsellisempana. Lapsi sentään osaa vielä epäillä ja herättää jatkuvasti kysymyksiä, toisin kuin uskovaiset.

    Lapsi ei jossain vaiheessa usko joulupukkiin tai menninkäisiin enää. Uskovainen ei pysty kehittymään mieleltään kuin lapsi.

    Lienee kenties "hieman" eri asia uskoa ominaisuuksiltaan rajattomaan olioon kuin
    keijukaisten ja menninkäisten olemassaoloon
    maailmassamme.

    Perinteisesti kristityt ja teistit ovat liittäneet Jumalaan ominaisuudet hyvyys ja
    kaikkivaltius..

    "Lapsi ei jossain vaiheessa usko joulupukkiin tai menninkäisiin enää. Uskovainen ei pysty kehittymään mieleltään kuin lapsi."

    Mitäköhän mahtanet tarkoittaa tällä
    hyvin ylimalkaisella väitteellä, jos
    saan udella? Kieliikö se kenties enemmänkin
    sinun esiymmärryksestä kuin kristittyjen
    suhtautumisesta aktuaaliseen,
    ympärillä havaittavaan maailmaan?

    Arvaankin jo... olet taas yksi niistä
    vaahtoajista, jotka käyvät näillä palstoilla
    kakaisemassa mitä ikinä sylki suuhun tuo
    pohtimatta lainkaan omia lapsellisia
    väitteitään... polemisointisi saa minut
    täysin perustellusti huvittumaan.

    Äänestä

  • öylätti kirjoitti:

    Lienee kenties "hieman" eri asia uskoa ominaisuuksiltaan rajattomaan olioon kuin
    keijukaisten ja menninkäisten olemassaoloon
    maailmassamme.

    Perinteisesti kristityt ja teistit ovat liittäneet Jumalaan ominaisuudet hyvyys ja
    kaikkivaltius..

    "Lapsi ei jossain vaiheessa usko joulupukkiin tai menninkäisiin enää. Uskovainen ei pysty kehittymään mieleltään kuin lapsi."

    Mitäköhän mahtanet tarkoittaa tällä
    hyvin ylimalkaisella väitteellä, jos
    saan udella? Kieliikö se kenties enemmänkin
    sinun esiymmärryksestä kuin kristittyjen
    suhtautumisesta aktuaaliseen,
    ympärillä havaittavaan maailmaan?

    Arvaankin jo... olet taas yksi niistä
    vaahtoajista, jotka käyvät näillä palstoilla
    kakaisemassa mitä ikinä sylki suuhun tuo
    pohtimatta lainkaan omia lapsellisia
    väitteitään... polemisointisi saa minut
    täysin perustellusti huvittumaan.

    Mikähän polemisoinnissani niin kovin huvittavaa oli? Väitteeni eivät ole "mitä sylki suuhun tuo" periaatteella lauottuja, vaan ihan perusteltuja asioita.

    Ei ole mitään eroa uskoa "olemukseltaan rajattomaan olioon", joka ei ole todistettavissa, kuin olemukseltaan "rajalliseen olentoon joka ei myöskään ole todistettavissa. Molempiin vaaditaan vain järjen vastaista uskoa.

    Tahdotko että keksin sinulle olemukseltaan rajattomia olentoja, jotka ovat jumalan kanssa täysin yhden vertaisia, mutta joihin tuskin itsekkään uskoisit? Kotimatkani kestää pari minuuttia, siinä olisi aivan joutilasta aikaa miettiä tusina olemukseltaan rajattomia olentoja.

    Ehkä voisit määritellä tarkemmin mikä on sinun mielestä olemukseltaan rajaton olento?

    Kun sanon että uskovaiset, en sanonut pelkästään kristityt, eivät pysty kehittymään mieleltään kuten lapsi, en koe olevani kovinkaan väärässä. Enkä tällä tarkoita sitä, etteikö uskovainen voisi oppia asioita, mutta mitä elämänkatsomukseen ja uskoon tulee, uskovaiset pysyvät aina pikkulapsen tasolla. Mikä muu yhteisö olisi yhtä dogmaattinen ja sulkeutunut omaan illusoriseen maailmaansa, tietoisesti työntäen pois mielestään uusia oppeja ja faktoja "aktuaalisesta" maailmasta?

    Uskovaiset kai kokevat uhkana käsityksilleen kaiken faktan, mikä yksi toisensa jälkeen tuhoaa Raamatun käsityksiä ja uskovaisten omia tulkintoja Raamatusta. Muu maailma kehittyy ympärillä kun uskovaiset ovat päässeet korkeintaan keski-ajalle. Niinpä kristinusko alkaa näyttämään kokoajan huvittavammalle.

    Ehkä jotain kehitystä on kristityidenkin henkisellä tasolla tapahtunut. Kaikista typerimpiä väittämiä, joita täsmälleen saman uskonnon edustajat laukoivat vaikkapa 1900- luvun alussa, ei enää ainakaan ääneen sanota, onhan sekin jo järjen valon pilkahdus. Nyt väittämät on korvattu uusilla ja nykyiset varmaan joskus tullaan korvaamaan uusilla. Siittä(kään) että väittämä toisensa jälkeen kumoutuu, ei kuitenkaan opita mitään. Mitäköhän 1000 vuotta sitten on puhuttu? Huh...

    Äänestä

  • --------------------- kirjoitti:

    Mikähän polemisoinnissani niin kovin huvittavaa oli? Väitteeni eivät ole "mitä sylki suuhun tuo" periaatteella lauottuja, vaan ihan perusteltuja asioita.

    Ei ole mitään eroa uskoa "olemukseltaan rajattomaan olioon", joka ei ole todistettavissa, kuin olemukseltaan "rajalliseen olentoon joka ei myöskään ole todistettavissa. Molempiin vaaditaan vain järjen vastaista uskoa.

    Tahdotko että keksin sinulle olemukseltaan rajattomia olentoja, jotka ovat jumalan kanssa täysin yhden vertaisia, mutta joihin tuskin itsekkään uskoisit? Kotimatkani kestää pari minuuttia, siinä olisi aivan joutilasta aikaa miettiä tusina olemukseltaan rajattomia olentoja.

    Ehkä voisit määritellä tarkemmin mikä on sinun mielestä olemukseltaan rajaton olento?

    Kun sanon että uskovaiset, en sanonut pelkästään kristityt, eivät pysty kehittymään mieleltään kuten lapsi, en koe olevani kovinkaan väärässä. Enkä tällä tarkoita sitä, etteikö uskovainen voisi oppia asioita, mutta mitä elämänkatsomukseen ja uskoon tulee, uskovaiset pysyvät aina pikkulapsen tasolla. Mikä muu yhteisö olisi yhtä dogmaattinen ja sulkeutunut omaan illusoriseen maailmaansa, tietoisesti työntäen pois mielestään uusia oppeja ja faktoja "aktuaalisesta" maailmasta?

    Uskovaiset kai kokevat uhkana käsityksilleen kaiken faktan, mikä yksi toisensa jälkeen tuhoaa Raamatun käsityksiä ja uskovaisten omia tulkintoja Raamatusta. Muu maailma kehittyy ympärillä kun uskovaiset ovat päässeet korkeintaan keski-ajalle. Niinpä kristinusko alkaa näyttämään kokoajan huvittavammalle.

    Ehkä jotain kehitystä on kristityidenkin henkisellä tasolla tapahtunut. Kaikista typerimpiä väittämiä, joita täsmälleen saman uskonnon edustajat laukoivat vaikkapa 1900- luvun alussa, ei enää ainakaan ääneen sanota, onhan sekin jo järjen valon pilkahdus. Nyt väittämät on korvattu uusilla ja nykyiset varmaan joskus tullaan korvaamaan uusilla. Siittä(kään) että väittämä toisensa jälkeen kumoutuu, ei kuitenkaan opita mitään. Mitäköhän 1000 vuotta sitten on puhuttu? Huh...

    "Ei ihme että näen kaikki uskovaiset mieleltään lastakin lapsellisempana. Lapsi sentään osaa vielä epäillä ja herättää jatkuvasti kysymyksiä, toisin kuin uskovaiset.

    Lapsi ei jossain vaiheessa usko joulupukkiin tai menninkäisiin enää. Uskovainen ei pysty kehittymään mieleltään kuin lapsi."

    Polemisointisi huvittaa minua, taidan
    kuolla nauruun..

    Väitteesi sisältää nimittäin olettamuksen, että lapsi "vapautuu" jotenkin uskomusasenteista myöhemmällä iällään. Tällaisella uskomuksista steriili ihmiskäsitys on nähdäkseni kyseenalaistettu etenkin mannermaisen filosofian piirissä. Ateismi/materialismi on vain yksi maailmanselitys muiden joukossa, eikä se perustu
    sinänsä mihinkään objektiiviseen "tietoon".
    Paremminkin ateismi edustaa samanlaista
    olemista ja elämistä koskevaa valintaa tai
    kokonaisvaltaista elämänasennetta kuin kristinuskokin.

    Ja mitä tulee objektiiviseen tiedon ihanteeseen,
    eikö ihminen ole pohjimmiltaan tulkinnallinen olento? Tieteellistä työskentelyä,niin humanistisia kuin luonnontietieteitä ohjaa pohjimmiltaan tutkijoiden omat taustaoletukset
    tai omat elämistä ja olemista koskevat "valinnat".

    Tieteisiin sisältyy "riskejä" ja hypoteeseja, jotka yritetään verifioida tieteellisten kokeiden
    kautta tai näyttää kriittisen keskustelussa
    uskottaviksi tai vähemmän uskottavaksi (falsifiointi).

    Kuitenkaan tieto sinänsä ei ole staattinen määre, vaan tiede pyrkii "korjaamaan" jatkuvasti itseään sitä mukaan, kun tiedeyhteisön jäsenet pyrkivät
    osallistumaan tieteelliseen keskusteluun ja
    tieteelliseen työhön.

    "Ei ole mitään eroa uskoa "olemukseltaan rajattomaan olioon", joka ei ole todistettavissa, kuin olemukseltaan "rajalliseen olentoon joka ei myöskään ole todistettavissa. Molempiin vaaditaan vain järjen vastaista uskoa."

    Laadullisesti on nähdäkseni eri asia uskoa
    rajattoman olennon olemassaoloon, johon
    teistit ja kristityt ovat perinteisesti liittäneet ominaisuudet hyvyys ja kaikivaltius.
    Kristityt uskovat myös raamatun perusteella, että tämä olio on luonnut maailman. Tuskinpa meillä on tapana liittää keijukaisiin ja joulupukkiin samoja ominaisuuksia?

    Huvittavaksi tämän keskustelun
    tekee se, että pyrit rinnastamaan oman
    ateismi-uskosi niin sanotun järjen kanssa.
    Ateistien ja kristittyjen välinen
    erimielisyys ei nähdäkseni koske sitä, MILLAINEN tämä aktuaalinen maailma on tai miten sen näemme, vaan MIKSI tämä ylipäätänsä on olemassa. Sekoitat joko tahallisesti tai tahattomasti eri kielipelit keskenään.

    Itse näyttäisivät liittyvän mitä ilmeisimmin positivistiseen näkemykseen kielen luonteesta. Mutta eikös äärimmäisen positivistinen kieliprojekti kaatunut omaan mahdottomuuteensa 1930-luvulla Wienin-piirin hajotessa?

    Äänestä

...mutta Hän on TODELLA kiinnostunut kaikesta mitä maailmassamme tapahtuu ja suorittaa yllättäviä väliintuloja TÄYSIN oman tahtonsa päättämän mukaan.

Mitä tulee rukousvastausten saamiseen, TIEDÄN Korkeimman vastaavan jopa täysin yliluonnollisella tavalla rukoukseemme, jos ITSE tunnemme Hänet ja kuunioitamme Häntä Luojanamme ja olemme sydämessämme täysin varmat rukousvastauksen saamisen OIKEUDENMUKAISUUDESTA.

Korkein on näet oikeudenmukainen ja laupias auttaja kaikille, jotka Häntä TOTUUDESSA avukseen huutavat ja ahdingossaan Hänen puoleensa kääntyvät.

Suuri salaisuus on rukoilla Korkeinta Hänen Poikansa Jeshua Messiaan nimessä ja tämän ansioon vedoten. Myönteinen vastaus tulee HELPOMMIN kuin rukoilla ilman tuota siunattua välimiestä.

Koska ilmeisesti mieltäsi askarruttaa se, että onko edes olemassa sellaista Persoonaa, joka voisi, saatikka sitten tahtoisi, auttaa meitä vaikeuksissamme, niin kerronpa sinulle tässä ihan viimeisimmästä saamastani rukousvastauksesta:

Olin jo muutama päivä sitten silloin tällöin kuullut siitä Moskovalaisen teatterin pankkivankidraamasta (MTPD). Ajattelin aina eilisiltaan saakka lähinnä säälien niitä poloisia, jotka siellä odottivat että tuleeko kuolema vai saako jäädä eloon, mutten kokenut mitenkään heitä kovinkaan läheisiksi.

Eilisiltana Sapatin alettua ja kellon ollessa noin 18.30 aivan yllättäen minun silmäni ja sydämeni avattiin näkemään tuo MTPD aivan uudella tavalla. Pyhä Henki kuiskasi minulle: "He ovat sinun lähimmäisiäsi ja heillä on pelko ja suuri ahdistus sydämessään. Rukoile heidän puolestaan !"

- Silloin kuin salama kirkkaalta taivaalta tajusin tilanteen AIVAN UUDELLA TAVALLA: Hehän ovat minun lähimmäisiäni ja ovat todella VÄLITTÖMÄN avun tarpeessa ! Silloin valtava armon ja rukouksen henki laskeutui ylleni ja kyyneleet alkoivat vuolaana valua poskilleni ja polvistuin palavaan rukoukseen anoen armoa kaikille niille panttivangeille, joilla oli suuri pelko ja hätä sydämessään ja pyysin että korkein auttaisi heitä mahdollisimman pian.

Olin varma, että ellei Korkein tee ihmettä, niin kaikki nuo ihmispoloiset menehtyvät terroristien kynsiin, sillä tunnen muslimien käsityksen "vääräuskoisten" tappamisen urhoollisuudesta. Mieleeni muuten tuli, että venäläisten kannattaisi käyttää jotakin nukutuskaasua, kuten morfiinia, joka ei tuoksu, vaan tainnuttaa muutaman tunnin ajaksi kaikki teatterissa olevat. Kaasun he voisivat salaa puhaltaa paineella teatteriin ilmastointikanavien kautta.

Tänään sain sitten uutisista kuulla miten suurin osa panttivangeista oli saatu pelastettua sen kaltaisella tavalla, jonka nyt tiedämme. Olen varma siitä, että kyseessä oli rukousvastaus, vaikka varmaan Korkein herätti monet muutkin valittunsa rukoilemaan noitten syyttömien siviilien puolesta. Annan kaikesta kunnian ADONAI'lle. Hallelujah !

Kerron pian aloittamallani uudella palstalla yhden sadoista saamistani rukousvastauksista ajalta, jolloin olen ollut Jeshuan seuraaja jo yli 30 vuotta, jotta ymmärtäisit Korkeimman toimivan ihmisten valtakunnassa ja olevan TODELLA kiinnostunut meidän henkilökohtaisista "pikkumurheistammekin"...

Siunausta Jeshuassa ja Hänen tuntemiseensa !

Äänestä

Kommentoi aloitusta


tietoa kirjoitti:

itse rukoilin lapsena että jokin korkeampi auttaisi aina kaikkiin ongelmiin.no aikusena tajusin että ongelmat voi selvittää vain itse ja olen nyt ihmisenä paljon kehittyneempi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu