Feminismiä tai ei..
ei ollu kiva joutua kahden myyjättären välissä kävelemään takahuoneeseen ja joutua ”pakkoriisutuks” (tosin boxerit sai jäädä). (hälytinportista ei voi kaikkea syyttää..Varsinkin ku olin syytön..)
ymmärrän kyllä että kaikissa pikkuputiikeissa ei ole oikeita vartijoita, mut rajansa kaikella..
Jome-90
ei ollu kiva joutua kahden myyjättären välissä kävelemään takahuoneeseen ja joutua ”pakkoriisutuks” (tosin boxerit sai jäädä). (hälytinportista ei voi kaikkea syyttää..Varsinkin ku olin syytön..)
ymmärrän kyllä että kaikissa pikkuputiikeissa ei ole oikeita vartijoita, mut rajansa kaikella..
Jome-90
Vastaukset 45
Vanhimmat
Vaikea mennä kommentoimaan "kivuutta", mutta kenelläkään puodinpitäjällä ei ole oikeutta henkilöönkäyvään tarkastukseen, tämä oikeus on ainoastaan poliiseilla. Sinua on siis kohdeltu väärin. Vastaavanlaisessa tilanteessa kannattaa aina vaatia poliisit paikalle, näin saa edes siedettävän kipukorvauksen kärsimästään loukkauksesta. Ikävä on, että etenkin nuorille, katsotaan voitavan tehdä mitä vaan.
Vastaan vähän toisin kuin tuo TT tuossa ylempänä. Monet pojat/miehet olisivat innoissaan saamastasi kohtelusta ja ehkäpä he olisivat vielä vaatineet viimeisenkin vaatekappaleen poistoa. :)
(Huom! vastaus- ja tarkastelutasoja on monia.)
Mistä?
Kukahan mahtaisi innostua näin alistavasta ja ihmisoikeuksia loukkaavasta toiminnasta. Minusta ei ole lainkaan vitsikästä loukata ihmisiä. Jos viesti oli provo, niin naurettavaksi heittäytymisen uhallakin sanon, ettei tässä ole mitään nauramista -oikeasti. Myöskin nuorilla miehillä on oikeus säilyttää arvokkuutensa.
Kuten jo mainitsinkin viestien vastaamisen eri tasoista. Asioita voi tarkastella monesta näkökulmasta. Riippuu ajasta ja paikasta. Eikö vain?
Jos livessä nuori kertoisi tuon tarinan minulle, vastaisin hänelle samoin kuin nyt sinä.
Mutta palstan lähtemättömään imagoon sopii oma vastaukseni erinomaisesti. Täällähän miehet ovat erittäin pahoillaan siitä, että naiset eivät suostu seksiin, eivätkä ole kiinnostuneita seksistä. Palstalle tulee aika usein linkkejä imuttamisesta yms. ja se on palstamiehistä erittäin mukavaa. Kukaan ainakaan koskaan, Naria lukuunottamatta ei ole paheksunut tätä. Miehet ovat myös huokailleet naisten perään, jotka kävisivät heihin innolla käsiksi...tietenkin edellyttäen, että naiset ovat kauniita, eivätkä missään tapauksessa feministejä.
Eli tässä lisäselvitys sinulle. Ihan perimmäisestä nuorten miesten koskemattomuuden ja arvokkuuden säilymisestä ei siis ollut kysymys omassa vastauksessani. Saat kuitenkin olla eri mieltä asiasta. :)
Että olen lukenut palstaa parisen vuotta.
Kiitos.
Kun mietin tarkemmin tuota antamaani vastausta aloittajalle, tulin seuraavaan päätelmään. Kun meille sanotaan livessä tai saamme lukea jostakin naista käsittelevää kriittistä materiaalia, täysin järjen vastaista, niin emme juurikaan siitä häkelly, saati että ottaisimme kantaa. Se on meille tuttua, että naisesta saa kirjoittaa mitä tahansa kannanottoja, mutta JOS asia koskee miestä, niin olemme kovinkin hämmentyneitä, häpeissämme.
Asioita voidaan käsitellä siis myös sillä keinoin, että käännetään sukupuoliroolit ylösalaisin ja katsellaan, miltä siitä vinkkelistä mitkin kannanotot näyttävät. Naisista sanotaan aivan liian usein, että jos he kokevat esim. seksuaalista häirintää, he ovat itse syyllsiä häirintään. He ovat pukeutuneet kiihottavasti, käyttäytyneet flirttailevasti jne., mutta jos samaa ajatuskaavaa käytetään miehestä, niin asia saa helposti asiattoman leiman. Miehet usein, ja osa naisistakin, kuvittelevat naisen itse halunneen seksuaalista lähentymistä, vaikka se ei todellisuudessa pitäisi ollenkaan paikkaansa. Nyt kun tarkastellaan aloituksen esimerkkitapausta siinä valossa, että nuori kaveri esiintyi flirttailevasti naismyyjille, jotka innostuivat poikaa kokeilemaan, että miten pitkälle tämä on valmis menemään, niin tarina saakin mielenkiintoisen käänteen. Sitä nyt jokainen voi itsekseen miettiä, että miksi samassa tarinassa sukupuolella on niin paljon merkitystä.
Ja huomautan vielä, että aloitustarinan "piippaus" saattoi olla pelkkä tekosyy pojan riisuttamiseen. (Koko tarinahan siis oli provo, eikä edes voi pitää paikkaansa, mutta se on taas eri kysymys.)
Feminismi-palstalla tietoa! Hahahahaha, päivän paras huuli!
:DDDD
Juuri näin.
Mitenkä olisit reagoinut, jos nuorehko tyttö olisi kertonut miesmyyjien tehneen hänelle samoin, kuin kirjoittaja kertoi itselleen tapahtuneen? Sukupuolirooleja voi käänellä ylösalaisin ja tarkastella monelta suunnalta. Mutta yksittäisen ihmisen kohteluun tälläinen ajattelu ei saisi vaikuttaa.
Nykyiset nuoret miehet eivät ole syyllisiä naisten vuosisataiseen sortoon, heidän ei siitä tarvitse kärsiä. Nykyaikaisten naisten ei voida myöskään katsoa olevan oikeutettu käyttäytymään huonosti, vaikka naisia on menneisyydessä luokottomasti kohdeltu.
Yksittäinen mies ei myöskään voi vastata koko miessukukunnan "synneistä". Etenkin nuoren ihmisen asiaton kohtelu on törkeää sukupuolesta riippumatta. Nuorella ihmisellä on oikeus säilyttää toiveensa ja luottamuksensa ihmisiin, kyynisyyden aika on myöhemmin.
..mitä sen on, mitkä ovat ne vuosisadat, jolloin naista on sorrettu, kuka on sortanut ja miten..??
..nainen ei mielestäni ole ollut sen suurempi sorron kohde kuin mieskään..
..se, ettei nainen ole voinut käydä ulkona syömässä ja kodin ulkopuolella työssä, on aiheutunut yksinomaan siitä, ettei kivoja lounaspaikkoja ole vuosisatoja sitten ollut olemassa niin kuin ei maisemakonttoria eikä feminististä tutkimusta..
Vaikkapa vain yksi esimerkki, naisten oikeus seksuaaliseen koskemattomuuteen oli mahdollista vasta 1900-luvun loppupuolella. Sitä ennen raiskaminen oli täysin luvallista avioliitossa.
..niin eihän miestä silloin voi syyttää yhtään mistään..
..miksi nykyisen oikeuskäsityksen mukaan pitää ruveta syyllistämään miestä teoista, jotka ovat olleet luvallisia jonkun toisen oikeuskäsityksen mukaan..??
..onko raiskaus edes käsitteenä ollut olemassa tuohon aikaan..??
..eihän tämäkään aikakausi ole mikään oikeudenmukaisuuden mittapuu, puuttuu enää, että miestä syyllistetään siitäkin, mitä hän tulevaisuudessa mahdollisesti tekee..
..arvuuttelijoista ei ole pulaa, kyllä joku varmaan näkee ennusmerkkejä patriarkaatin tulevasta kehityksestäkin..
Jos nuorta naista olisi kohdeltu miesmyyjien taholta samalla tavalla kuin aloituksen tarinassa nuorta poikaa naismyyjät kohtelivat, niin tilanne olisi toki toinen. Naiset ja tytöthän eivät kehuskelekaan panoillaan samassa mittakaavassa kuin pojat ja miehet, eivätkä myöskään syyllistä miehiä heidän pukeutumisestaan ja esiintymisestään, eivät myöskään harrasta seksuaalista häirintää miehiä kohtaan. (Ei tässä tarvita vuosituhanten miesten harjoittamaa sortoa, vaan ihan tätä päivää suomessa.)
Täysin samaa mieltä kuin jjk. "Poika oli itse kaivannut sitä." :-(
Hiukka huumoria ja vastapeliä olisi ihan hyvä juttu. Ei pahalla.
Ihan kaikkea miehiin kohdistuvaa ei tarvitse ottaa naistenkaan NIIN tosissaan. Miehille voi nauraa myös päin naamaa!
onko raiskaus edes käsitteenä ollut olemassa tuohon aikaan..??
Ai vuonna 1994?
Teoriasi mukaan voisi sanoa, että kun laissa ei ole nimenomaan jotakin KIELLETTY, se on SALLITTU. Ja tämä teoria koskee siis VAIN miehiä.
Läpitunkevaan miesmyönteisyyteesi olen tutustunut viime päivinä tällä palstalla, enkä voi muuta kuin ihmetellä, että mikä ihmisen saa uskomaan oman sukupuolensa kaikkivoipaisuuteen.
siis sanoa, että nuoren miehen / pojan ahdistelu on jotenkin vähemmän paha kuin naisen / tytön ahdistelu??????
Vastaus on vain samanlainen kuin miehiltä tulee palstalla jatkuvasti.
Noin sinisilmäisenä ja ehdottomasti liian kilttinä ihmisenä luulisi, että joutuu helposti vaikka minkälaisiin vaikeuksiin. Kaikkea ja kaikkia ei parane uskoa.
Aika vaikea naisten on ahdistella seksuaalisesti poikia tai miehiä, koska he ovat itse niin kiinnostuneita seksistä, että hyvä, jos HEIDÄT pystyy naiset pitämään loitolla.
jo vuosisadat ja nauretaan nykyään entistä enemmän. Varsinkin kaupan alalla naiskuluttaja on oikea vitsi. ´Heiltä voi helposti nyhtää kymmeniä prosentteja ylihintaa kun perustelee sen sopivasti jollain "pehmeällä" arvolla. Hah haa...
Mutta sehän näissä keskusteluissa onkin jännää, että kun naisen paikka vaihdetaan mieheksi, niin feminismivastaiset alkavat vastaamaan päinvastaisella tavalla kuin jos käsittelyssä olsi nainen. Miesmyönteisyys jyrää. No ei se kyllä yllätä, mutta huvittaahan se.
Mutta esim. minä en kuulu enää tuohon kastiin.
Huolenpidostasi. Olet aivan oikeassa, olen sinisilmäinen idealisti. Uskon ihmisiin ja heidän perimäiseen hyvyyteensä. Vaikeuksiin en ole kyllä vielä joutunut, minua varmaan valppaasti valvotaan lähimmäisteni toimesta. Olen varmaan joutunut naurunalaiseksi, kuitenkin hihittely on tapahtunut selkäni takana, minun sitä havaitsematta. Eipä silti voi minun kustanuksellani nauraakin.
Sen määritelmän nainen saa, jos ei ole kiltti tyttö ja miesmyönteisyyteen taipuvainen. Tasa-arvon kannattajaa röykyytetään oikein olan takaa.
..en ole puhunut sallimisesta halaistua sanaa, sen enempää kuin vain miehille sallimisestakaan..
..mielestäni myönteinen suhtautuminen omaan itseen on aina paikallaan..
eli lähes kiellät koko miesten ahdistelun.
Tänks. Ai rest mai keis niin kuin ne ameriikassa sanovat.
Sinun maailman kuvasi alkaa tulemaan harvinaisen selväksi.
koska nyt olen ollut ilmeisen epäasiallinen kirjoituksissani sinulle ja kaiken lisäksi olet muutamilla vastauksillasi tehnyt hyvinkin selväksi sinun maailmankuvasi niin eiköhän ole parempi, että jätämme kirjoittelematta toistemme kirjoituksiin tästä edes päin.
Kiitos jo etukäteen.
-na haluan sanoa, että henkilökohtaisesti olen kovin tykästynyt idealistiseen elämänkatsomukseesi. Vaikka emme ole varsinaisesti joutuneet väittelemään mistään vielä niin mukava on ollut kanssasi kirjoitella. Aiheemme ovat tainneet olla turhan neutraaleja tai jotenkin niin päivänselviä, että ei niistä olla "päästy" olemaan eri mieltä.
Miellyttävää kun joku perustelee hyvin ja älykkäästi kuitenkin kantansa.
Miehiä enemmän ajatteleva nainen miellyttää miestä. Yllätys. Meitä vaan on kaksi sukupuolta, joita pitää ajatella ja kohdella samanlaisesti.
Varsin mielenkiintoinen kommentti, tämän ajattelutavan vuoksi olen ajatellut välillä palstakirjoittelun lopettaa. Täällä suhtautumistapa ei ole sukupuolineutraalia. Viesteihin vastaillaan sen mukaan, mihin viiteryhmään ajatellaan kirjoittajan kuuluvan. Tämä keskustelutapa on varsin luonnoton. Pahimillaan, viesteihin vastaamis tyyliin vaikuttaa pelkkä nimimerkki, etenkin jos nikki koetaan vastenmielisenä, asiasisällöstä välitetään silloin siis viis.
Olen vastauksissani pyrkinyt pysymään asialinjalla. Tietenkin pitkään palstalla kirjoittelevana, myös minulle on muodostunut ryhmä ihmisiä, joiden kanssa keskustelen mielelläni. Heitä tulee -luonnollisesti- kohdeltua pehmeämmin. Hauskat keskustelukumppanit eivät minun mielikuvissa kulje linjalla antit ja feministit, kyse on lähinnä persoonallisuuspiirteistä, joista joko pitää tai sitten ei.
Miten "miesmyönteisyyteni" on todennettavissa?
Sinullahan mitään tasoa ei näemmä ole, joten olet jäävi puhumaan siitä.
Mitä, jos kaupassa kaupassa kaksi miesmyyjää veisikin 16 vuotiaan tytön takahuoneeseen ja riisuttaisivat hänet alushoususilleen? Tilanne on täysin sama.
Päästit aivan yli-ison sammakon suustasi, mutta todennäköisesti et voi edes myöntää virhettäsi, vaikka sen varmasti jo nyt huomaat.
Sinä olet tekstisi perusteella hieno ihminen. Tai lähinnä sinulla on maalaisjärki tallella.
Lepakoita tapulissa, selvä se.
Nyt voikin ottaa kirjoituksesi ihan eri mielellä :D
Pakko sanoa jotakin, sillä mielestäni te kummatkin olette oikeassa (edellinen kirjoittaja ja sinä), mutta en ehdi tätä nyt tarkentamaan sinulle. Vastaan iltapäivällä ajan kanssa, kun tulen visiitiltä. Toivon kuitenkin, ettet edes mieti kirjoittamisen lopettamista täällä, sillä se olisi palstan feminismille suuri tappio.
Enpä olisi uskonut, että tämä nimimerkki kutsuu minua hienoksi ihmiseksi.
Noh, jos olisin kirjoittanut nimimerkilläni, niin olisi sitäkin jäänyt vaille... kertoo jostakin..
Kiitos kehuista;(
minäkään liittyykö asia millään tavalla feminismiin. Väärin olet kuitenkin joutunut kohdelluksi ja varmasti "törmännyt" sukupuoleesi siinä, että tuollainen tapaus saatetaan katsoa täysin sormien läpi ja vähätellä kokemustasi vain sen takia, että olet mies. Toivottavasti olet ottanut yhteyttä esimerkiksi kyseisen kaupan omistajaan ja vaatinut jotakin hyvitystä, anteeksipyyntö nyt olisi kaikista tarpeellisin. Tällaisista tilanteista on kyllä hyvä synnyttää keskustelua eikä miestenkään kannata kokemuksiaan painaa villaisella. Tuollaista ei sovi tehdä yhdellekään ihmiselle eikä suhtautumisen tulisi riippua sukupuolesta.
Oon selviny asian! Ihmetyttää vaa, et mix asiaan suhtaudutaan heti jonai "provona" ku näin käy..ja muhun jonai pentuna oon kuitenki 16v!
Toivosin vaa, et kaverit ei nähny juttua... En vaa oikeen päässy pakoon vaikka yritin. Siks kirjotin tänne, et onks toi nyt kivaa käydä miesten kimppuun tollei..
Tekstityylisi muuttui aloituksesta tähän viestiin. :) Ihme juttu.
Ikäväähän se on, jos joutuu kohtaamaan vääryyttä. Ja aivan syyttä. Hekin varmaan yrittivät tehdä työtänsä. Ja tokihan sinä olet oikeutettu korvaukseen menettelyn johdosta.
Lohdutukseksi voisin kertoa tästä ihanasta pääsiäisliikenteestä. Autoni on tällä hetkellä (onneksi vain hieman) huomiota herättävä. Mutta 289km matkalla, poliisit pysäytti 2 kertaa. Toisella kerralla en enään suhtautunut kovinkaan huumorilla tapahtuneeseen. Pysäytys paikka oli pahimpaan ruuhka-aikaan ja tienposkeen. Vaaraa aiheutui kanssa autoilijoille...
Mutta elämä on, ja hekin tekevät vain työtään...
Käsittääkseni myyjillä ei ole oikeutta alkaa tekemään kenellekään ruumiintarkastusta.
Poliiseilla on siihen lupa, mutta riisuutumaan ei joudu ellei poliisi ole samaa sukupuolta.
Miksi kukaan lähtisi vaatteitaan riisumaan, koska joku myyjä niin sanoo? Provo tietenkin.