Moro

Jos tarkoitat Jeesusta, niin puhut palturia. Jeesuksen nimessä paranee rampoja, sokeat saavat näkönsä, syöpäkasvaimet häviää, narkomaanit vapautuu, syntiset pelastuu, ihmeet ja merkit seuraavat Jeesuksen nimeen julistetussa evankeliumissa. Jumalan sanaa vastaan on aina hyökätty ja aina ovat hyökkääjät joutuneet häpeään. Jumalan sana pitää itse huolen itsestään, niin on Jumala säätänyt. Joka ikinen päivä tulee ihmisiä uskoon.
kolossalaiskirje 2.
13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15 Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.

Uskovaisen elämä kirkastuu päivä päivältä. Vapautuksen hetki senkuin lähenee lähenemistään.

Muuten onko raskasta yrittää vastustaa Jumalan sanaa, kun tietää sisimmässään, että tulee se päivä, kun joutuu kerran vastaamaan pilkaamalleen Jumalalle jokaisesta pilkasta, ei auta sanoa "nokunminäentiennyt" sillä tieto teillä on kaikilla.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Jos tarkoitat Jeesusta, niin puhut palturia. Jeesuksen nimessä paranee rampoja, sokeat saavat näkönsä, syöpäkasvaimet häviää, narkomaanit vapautuu, syntiset pelastuu, ihmeet ja merkit seuraavat Jeesuksen nimeen julistetussa evankeliumissa. Jumalan sanaa vastaan on aina hyökätty ja aina ovat hyökkääjät joutuneet häpeään. Jumalan sana pitää itse huolen itsestään, niin on Jumala säätänyt. Joka ikinen päivä tulee ihmisiä uskoon.
kolossalaiskirje 2.
13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15 Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.

Uskovaisen elämä kirkastuu päivä päivältä. Vapautuksen hetki senkuin lähenee lähenemistään.

Muuten onko raskasta yrittää vastustaa Jumalan sanaa, kun tietää sisimmässään, että tulee se päivä, kun joutuu kerran vastaamaan pilkaamalleen Jumalalle jokaisesta pilkasta, ei auta sanoa "nokunminäentiennyt" sillä tieto teillä on kaikilla.

Lue lisää

"kun joutuu kerran vastaamaan pilkaamalleen Jumalalle jokaisesta pilkasta, ei auta sanoa "nokunminäentiennyt" sillä tieto teillä on kaikilla. "

No mites kun sekä Amazonian viidakoissa että borneon viidakoissa elää nykyäänkin heimoja, jotka eivät ole koskaan olleet kosketuksissa valkoisten kanssa eivätkä ole eläissään kuulleet mistään Jeesuksesta. Heillähän ei siis ole edes teoriassa mitään mahdollisuutta päästä taivaaseen,
eikös se ole vähän epäreilua? Mutta varmaan sinulla on tähänkin joku täysin idioottimainen selitys.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Jos tarkoitat Jeesusta, niin puhut palturia. Jeesuksen nimessä paranee rampoja, sokeat saavat näkönsä, syöpäkasvaimet häviää, narkomaanit vapautuu, syntiset pelastuu, ihmeet ja merkit seuraavat Jeesuksen nimeen julistetussa evankeliumissa. Jumalan sanaa vastaan on aina hyökätty ja aina ovat hyökkääjät joutuneet häpeään. Jumalan sana pitää itse huolen itsestään, niin on Jumala säätänyt. Joka ikinen päivä tulee ihmisiä uskoon.
kolossalaiskirje 2.
13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15 Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.

Uskovaisen elämä kirkastuu päivä päivältä. Vapautuksen hetki senkuin lähenee lähenemistään.

Muuten onko raskasta yrittää vastustaa Jumalan sanaa, kun tietää sisimmässään, että tulee se päivä, kun joutuu kerran vastaamaan pilkaamalleen Jumalalle jokaisesta pilkasta, ei auta sanoa "nokunminäentiennyt" sillä tieto teillä on kaikilla.

Lue lisää

"Jeesuksen nimessä paranee rampoja, sokeat saavat näkönsä, syöpäkasvaimet häviää"

eipä ole tuollaisista kukaan koskaan esittänyt mitään todisteita. Paskapuheitahan maailmaan kyllä mahtuu.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Jos tarkoitat Jeesusta, niin puhut palturia. Jeesuksen nimessä paranee rampoja, sokeat saavat näkönsä, syöpäkasvaimet häviää, narkomaanit vapautuu, syntiset pelastuu, ihmeet ja merkit seuraavat Jeesuksen nimeen julistetussa evankeliumissa. Jumalan sanaa vastaan on aina hyökätty ja aina ovat hyökkääjät joutuneet häpeään. Jumalan sana pitää itse huolen itsestään, niin on Jumala säätänyt. Joka ikinen päivä tulee ihmisiä uskoon.
kolossalaiskirje 2.
13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15 Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.

Uskovaisen elämä kirkastuu päivä päivältä. Vapautuksen hetki senkuin lähenee lähenemistään.

Muuten onko raskasta yrittää vastustaa Jumalan sanaa, kun tietää sisimmässään, että tulee se päivä, kun joutuu kerran vastaamaan pilkaamalleen Jumalalle jokaisesta pilkasta, ei auta sanoa "nokunminäentiennyt" sillä tieto teillä on kaikilla.

Lue lisää

Toissaedellinen viesti oli vitsi, mutta todellisuus on tarua ihmeellisempää. Jeesuksen viimeiset julkiset sanat ristillähän olivat huuto, "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?", viitaten siihen ettei Jeesus pitänytkään ristille joutumistaan jonkin suuren suunnitelman täyttymyksenä vaan odottamattomana ja käsittämättömänä hylkäämisenä. Myöhemmin kirjoitetut Luukas ja Johannes jättävätkin nämä sanat kokonaan pois ja korvaavat ne paljon ylevämmillä ja oikeaoppisilla sanoilla "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni" ja "Se on täytetty". Jos sanojen arvellaan olevan lainaus psalmista 22, ei asia muutu siitä miksikään. Jeesus kysyy edelleen "miksi?", kuten lukemattomat ovat kysyneet ennen häntä ja lukemattomat hänen jälkeensä, hänelle tutun Daavidin psalmin sanoilla. Jeesuksella ei ollut vastausta siihen kysymykseen miksi pahoja asioita tapahtuu hyville ja Jumalaa pelkääville ihmisille. Paavali ja kumppanit sitten keksivät selityksen Jeesuksen kohtalolle tulkitsemalla sen viimeiseksi sovitusuhriksi, ristiriidassa VT:n opetuksen kanssa. Mutta ateisti näkee että usein kohtalomme jaetaan arvalla, eikä oikeutta ja hyvyyttä ole jollemme sitä itse luo.

Heikki

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Jos tarkoitat Jeesusta, niin puhut palturia. Jeesuksen nimessä paranee rampoja, sokeat saavat näkönsä, syöpäkasvaimet häviää, narkomaanit vapautuu, syntiset pelastuu, ihmeet ja merkit seuraavat Jeesuksen nimeen julistetussa evankeliumissa. Jumalan sanaa vastaan on aina hyökätty ja aina ovat hyökkääjät joutuneet häpeään. Jumalan sana pitää itse huolen itsestään, niin on Jumala säätänyt. Joka ikinen päivä tulee ihmisiä uskoon.
kolossalaiskirje 2.
13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15 Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.

Uskovaisen elämä kirkastuu päivä päivältä. Vapautuksen hetki senkuin lähenee lähenemistään.

Muuten onko raskasta yrittää vastustaa Jumalan sanaa, kun tietää sisimmässään, että tulee se päivä, kun joutuu kerran vastaamaan pilkaamalleen Jumalalle jokaisesta pilkasta, ei auta sanoa "nokunminäentiennyt" sillä tieto teillä on kaikilla.

Lue lisää

Eivät kaikki parane syövästään tai muusta vakavasta sairaudestaan, vaikka kuinka rukoilisivat ja uskoisivat ja "hyvin" eläisivät. Miksi toiset paranevat ja toiset ei eli miksi toiset ansaitsevat parannuksen ja toiset eivät?

Huumeista ym päihteistä vapautuneet ovat vaihtaneet riippuvuuden kohteensa jumalaan... Luulisin, että suurin osa ihmisistä on koukussa johonkin, oli se sitten tupakka, muut päihteet, makea, autot, kunnioitus, valta, usko tai heinäsirkat :)

nimimerkki kirjoitti:

"kun joutuu kerran vastaamaan pilkaamalleen Jumalalle jokaisesta pilkasta, ei auta sanoa "nokunminäentiennyt" sillä tieto teillä on kaikilla. "

No mites kun sekä Amazonian viidakoissa että borneon viidakoissa elää nykyäänkin heimoja, jotka eivät ole koskaan olleet kosketuksissa valkoisten kanssa eivätkä ole eläissään kuulleet mistään Jeesuksesta. Heillähän ei siis ole edes teoriassa mitään mahdollisuutta päästä taivaaseen,
eikös se ole vähän epäreilua? Mutta varmaan sinulla on tähänkin joku täysin idioottimainen selitys.

Lue lisää

Kiinnitä huomio jakeeseen 14.
room.2
12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Heikki J. Patrikainen kirjoitti:

Toissaedellinen viesti oli vitsi, mutta todellisuus on tarua ihmeellisempää. Jeesuksen viimeiset julkiset sanat ristillähän olivat huuto, "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?", viitaten siihen ettei Jeesus pitänytkään ristille joutumistaan jonkin suuren suunnitelman täyttymyksenä vaan odottamattomana ja käsittämättömänä hylkäämisenä. Myöhemmin kirjoitetut Luukas ja Johannes jättävätkin nämä sanat kokonaan pois ja korvaavat ne paljon ylevämmillä ja oikeaoppisilla sanoilla "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni" ja "Se on täytetty". Jos sanojen arvellaan olevan lainaus psalmista 22, ei asia muutu siitä miksikään. Jeesus kysyy edelleen "miksi?", kuten lukemattomat ovat kysyneet ennen häntä ja lukemattomat hänen jälkeensä, hänelle tutun Daavidin psalmin sanoilla. Jeesuksella ei ollut vastausta siihen kysymykseen miksi pahoja asioita tapahtuu hyville ja Jumalaa pelkääville ihmisille. Paavali ja kumppanit sitten keksivät selityksen Jeesuksen kohtalolle tulkitsemalla sen viimeiseksi sovitusuhriksi, ristiriidassa VT:n opetuksen kanssa. Mutta ateisti näkee että usein kohtalomme jaetaan arvalla, eikä oikeutta ja hyvyyttä ole jollemme sitä itse luo.

Heikki

Lue lisää

Eeli lama sapaktaani. Jopa Jumala hylkäsi Hänet hetkeksi meidän syntiemme tähden, sillä Jeesus tehtiin synniksi, että sovitus olisi ollut mahdollista. Jesaja ennusti kaiken jo kauan ennen kuin Jeesus oli ristillä. Jumala vihaa syntiä, Jeesuksen sanat eeli eeli lama sapaktani lausuttiin minun ja sinun syntien tähden, Jeesus oli yksin kaikkien hylkäämänä. Minulle ja sinulle olisi tuo ristinkuolema kuulunut, me olimme syylliset, Jeesus oli viaton uhri Karitsa.

Jesaja 53

1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.

ilman uskoa kirjoitti:

Eivät kaikki parane syövästään tai muusta vakavasta sairaudestaan, vaikka kuinka rukoilisivat ja uskoisivat ja "hyvin" eläisivät. Miksi toiset paranevat ja toiset ei eli miksi toiset ansaitsevat parannuksen ja toiset eivät?

Huumeista ym päihteistä vapautuneet ovat vaihtaneet riippuvuuden kohteensa jumalaan... Luulisin, että suurin osa ihmisistä on koukussa johonkin, oli se sitten tupakka, muut päihteet, makea, autot, kunnioitus, valta, usko tai heinäsirkat :)

Lue lisää

Eikä kaikki tule myöskään uskoon. Mutta kaikki kuolevat kerran, niin kuolee uskova kuin uskosta osatonkin. Uskovainen kuolee Jeesuksensa kanssa, luottaen tulevaisuuteen myös kuoleman hetkellä. Uskosta osaton kuolee yksin, vailla tukea ja turvaa... Viimeinen matka tuntemattomuuteen alkaa...paluuta ei ole..

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Eikä kaikki tule myöskään uskoon. Mutta kaikki kuolevat kerran, niin kuolee uskova kuin uskosta osatonkin. Uskovainen kuolee Jeesuksensa kanssa, luottaen tulevaisuuteen myös kuoleman hetkellä. Uskosta osaton kuolee yksin, vailla tukea ja turvaa... Viimeinen matka tuntemattomuuteen alkaa...paluuta ei ole..

Lue lisää

Odotan Sinua kun pääset joskus tänne Sukevalle muurien sisään täyshoitoon, pääsen korkkaamaan ajankohtaisen kakkosesi.

Joo-joo-Jorma kirjoitti:

Odotan Sinua kun pääset joskus tänne Sukevalle muurien sisään täyshoitoon, pääsen korkkaamaan ajankohtaisen kakkosesi.

Nykyisin olen vapaa mies. Kiitos Jumalan. Moni entinen venkula on tullut uskoon, suosittelen sinullekin.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Nykyisin olen vapaa mies. Kiitos Jumalan. Moni entinen venkula on tullut uskoon, suosittelen sinullekin.

http://www.riemurasia.net/jylppy/displayimage.php?pos=-8501

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Kiinnitä huomio jakeeseen 14.
room.2
12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Lue lisää

tosiaankaan selittänyt yhtään mitään ja oli tosiaankin suunnilleen idioottimaisin selityksen yritelmä mitä olen koskaan eläissäni kuullut.

Jos joku ihminen kykenee ihan tosisssaan uskomaan noin järjettömään roskaan, niin en voi muuta kuin suunnattomasti sääliö tuollaisia aivovammaisia!!

nimi-erkki kirjoitti:

tosiaankaan selittänyt yhtään mitään ja oli tosiaankin suunnilleen idioottimaisin selityksen yritelmä mitä olen koskaan eläissäni kuullut.

Jos joku ihminen kykenee ihan tosisssaan uskomaan noin järjettömään roskaan, niin en voi muuta kuin suunnattomasti sääliö tuollaisia aivovammaisia!!

Lue lisää

Jos et ymmärrä Suomen kieltä, niin kelläköhän se aivovamma on?

joo-joo-Jormasesi kirjoitti:

http://www.riemurasia.net/jylppy/displayimage.php?pos=-8501

papua löytyy.

korkein oikeus kirjoitti:

Jos et ymmärrä Suomen kieltä, niin kelläköhän se aivovamma on?

aivovamma on tietenkin niillä jotka kykenevät täysin sokeasti ja kritiikittömästi omaksumaan pari tuhatta vuotta sitten eläneen alkukantaisen paimentolaiskansan taikauskoiset näkemykset - ei siis järjen häivääkään!
Toiset ihmiset elävät jo nykyaikaa ja toisilla on vieläkin vuohipaimenten sivistystaso, on se vaan säälittävää...

nimi-erkki kirjoitti:

aivovamma on tietenkin niillä jotka kykenevät täysin sokeasti ja kritiikittömästi omaksumaan pari tuhatta vuotta sitten eläneen alkukantaisen paimentolaiskansan taikauskoiset näkemykset - ei siis järjen häivääkään!
Toiset ihmiset elävät jo nykyaikaa ja toisilla on vieläkin vuohipaimenten sivistystaso, on se vaan säälittävää...

Lue lisää

Ne aivo vammaiset, jotka uskovat vanhoihin paimenten kirjoittamiin "satuihin" (niinkuin sinä raamattua nimität) istuvat eräänä päivänä luojansa luona, silläaikaa kun ne viisaat nykyaikaa elävät ihmiset ovat lopunajan ahdistuksissa etsien kuolemaa, mutta kuolemakaan ei heitä huoli. Taidan pitää tämän sydämen uskon luottaen siihen, että eräänä päivänä ollaan Karitsan häissä..

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Ne aivo vammaiset, jotka uskovat vanhoihin paimenten kirjoittamiin "satuihin" (niinkuin sinä raamattua nimität) istuvat eräänä päivänä luojansa luona, silläaikaa kun ne viisaat nykyaikaa elävät ihmiset ovat lopunajan ahdistuksissa etsien kuolemaa, mutta kuolemakaan ei heitä huoli. Taidan pitää tämän sydämen uskon luottaen siihen, että eräänä päivänä ollaan Karitsan häissä..

Lue lisää

tuollaisia "ajatuksia" minä ajattelen ihan yhtä usein kuin ajatuksia tontuista ja joulupukista.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Eeli lama sapaktaani. Jopa Jumala hylkäsi Hänet hetkeksi meidän syntiemme tähden, sillä Jeesus tehtiin synniksi, että sovitus olisi ollut mahdollista. Jesaja ennusti kaiken jo kauan ennen kuin Jeesus oli ristillä. Jumala vihaa syntiä, Jeesuksen sanat eeli eeli lama sapaktani lausuttiin minun ja sinun syntien tähden, Jeesus oli yksin kaikkien hylkäämänä. Minulle ja sinulle olisi tuo ristinkuolema kuulunut, me olimme syylliset, Jeesus oli viaton uhri Karitsa.

Jesaja 53

1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.

Lue lisää

>>Eeli lama sapaktaani. Jopa Jumala hylkäsi Hänet hetkeksi meidän syntiemme tähden, sillä Jeesus tehtiin synniksi, että sovitus olisi ollut mahdollista. Jesaja ennusti kaiken jo kauan ennen kuin Jeesus oli ristillä. Jumala vihaa syntiä, Jeesuksen sanat eeli eeli lama sapaktani lausuttiin minun ja sinun syntien tähden, Jeesus oli yksin kaikkien hylkäämänä. Minulle ja sinulle olisi tuo ristinkuolema kuulunut, me olimme syylliset, Jeesus oli viaton uhri Karitsa.>>

Eli tiedät siis enemmän kuin Jeesus tiesi ristillä?

Jesaja 53

1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.

Tämä ei sovellu Jeesukseen koska hän oli suurten kansanjoukkojen silmissä suosittu parantaja, profeetta ja messias, jonka ensimmäinen oikeudenkäyntikin piti pitää yöllä häntä kannattavien kansanjoukkojen pelosta. Johannes kertoo (12:19) fariseusten sanoneen "koko maailman" juoksevan hänen perässään. Teksti sopii paremmin lähikapakan Arskaan kuin Jeesukseen ikinä. Jeesus oli liian menestyksekäs soveltuakseen kastittoman Herran palvelijan rooliin.

4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.

Tekstissä käytetään usein sairauteen ja toisaalta parantumiseen viittaavia sanoja, kun taas Jeesus ei ollut sairas, ainakaan kuten tässä kuvataan, nuoruudestaan saakka sairautensa rumentama ja yhteisöstään syrjäytyneenä, vaan sen sijaan paransi muita ja seurusteli näiden syrjäytyneiden kanssa. Tekstissä ei myöskään puhuta mitään ruoskinnasta tai ristiinnaulitsemisesta, vaan kirjaimellisten merkitystensä mukaan rangaistuksessa kyse on jostain sairaudesta, jonka palvelija ottaa päälleen jotta israelilaiset voisivat olla siitä terveitä. Kyse saattaa olla "pitalista"

Lev 13:45 Joka sairastaa pitalia, hän käyköön rikkirevityissä vaatteissa, tukka hajallaan ja parta peitettynä ja huutakoon: 'Saastainen, saastainen!'
Lev 13:46 Niin kauan kuin sairaus hänessä on, olkoon hän saastainen; saastaisena hän asukoon yksinänsä, hänen asuinsijansa olkoon leirin ulkopuolella.

Jesaja on saattanut kehittää palvelija-hahmon selittääkseen sen miksi pitaliin sairastuminen ei näyttänyt katsovan sitä oliko ihminen hurskas vai jumalaton. Hänen mukaansa vanhurskas pitalinen saattoi siis olla todellisuudessa sijaiskärsijä kansan puolesta. Erään rabbiinisen näkemyksen mukaan Messias onkin pitaalinen juuri tämän tekstin perusteella,

"Messias --mikä on hänen nimensä?... Rabbit sanovat, Pitalinen Oppinut, kuten on sanottu, 'Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä pitalisena, Jumalan lyömänä ja vaivaamana...'" -- Sanhedrin 98b

6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.

Jeesus avasi suunsa kohtalostaan, niin puutarhassa kuin ristilläkin.

8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.

Jos kukaan Jeesuksen polvikunnasta ei olisi ajatellut hänen kuolemaansa, kristinuskoa ei olisi voinut syntyä.

9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.

Tämä ei sovellu Jeesukseen koska UT:n mukaan tämä elää ikuisesti, kun taas tekstin mukaan palvelija "elää kauan", mikö on eri asia.

11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.

Eli palvelija saa osan suurten joukossa, mutta ei ole suinkaan suurin, kuten Jeesuksen sanotaan olevan.

Heikki

Heikki J. Patrikainen kirjoitti:

>>Eeli lama sapaktaani. Jopa Jumala hylkäsi Hänet hetkeksi meidän syntiemme tähden, sillä Jeesus tehtiin synniksi, että sovitus olisi ollut mahdollista. Jesaja ennusti kaiken jo kauan ennen kuin Jeesus oli ristillä. Jumala vihaa syntiä, Jeesuksen sanat eeli eeli lama sapaktani lausuttiin minun ja sinun syntien tähden, Jeesus oli yksin kaikkien hylkäämänä. Minulle ja sinulle olisi tuo ristinkuolema kuulunut, me olimme syylliset, Jeesus oli viaton uhri Karitsa.>>

Eli tiedät siis enemmän kuin Jeesus tiesi ristillä?

Jesaja 53

1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.

Tämä ei sovellu Jeesukseen koska hän oli suurten kansanjoukkojen silmissä suosittu parantaja, profeetta ja messias, jonka ensimmäinen oikeudenkäyntikin piti pitää yöllä häntä kannattavien kansanjoukkojen pelosta. Johannes kertoo (12:19) fariseusten sanoneen "koko maailman" juoksevan hänen perässään. Teksti sopii paremmin lähikapakan Arskaan kuin Jeesukseen ikinä. Jeesus oli liian menestyksekäs soveltuakseen kastittoman Herran palvelijan rooliin.

4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.

Tekstissä käytetään usein sairauteen ja toisaalta parantumiseen viittaavia sanoja, kun taas Jeesus ei ollut sairas, ainakaan kuten tässä kuvataan, nuoruudestaan saakka sairautensa rumentama ja yhteisöstään syrjäytyneenä, vaan sen sijaan paransi muita ja seurusteli näiden syrjäytyneiden kanssa. Tekstissä ei myöskään puhuta mitään ruoskinnasta tai ristiinnaulitsemisesta, vaan kirjaimellisten merkitystensä mukaan rangaistuksessa kyse on jostain sairaudesta, jonka palvelija ottaa päälleen jotta israelilaiset voisivat olla siitä terveitä. Kyse saattaa olla "pitalista"

Lev 13:45 Joka sairastaa pitalia, hän käyköön rikkirevityissä vaatteissa, tukka hajallaan ja parta peitettynä ja huutakoon: 'Saastainen, saastainen!'
Lev 13:46 Niin kauan kuin sairaus hänessä on, olkoon hän saastainen; saastaisena hän asukoon yksinänsä, hänen asuinsijansa olkoon leirin ulkopuolella.

Jesaja on saattanut kehittää palvelija-hahmon selittääkseen sen miksi pitaliin sairastuminen ei näyttänyt katsovan sitä oliko ihminen hurskas vai jumalaton. Hänen mukaansa vanhurskas pitalinen saattoi siis olla todellisuudessa sijaiskärsijä kansan puolesta. Erään rabbiinisen näkemyksen mukaan Messias onkin pitaalinen juuri tämän tekstin perusteella,

"Messias --mikä on hänen nimensä?... Rabbit sanovat, Pitalinen Oppinut, kuten on sanottu, 'Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä pitalisena, Jumalan lyömänä ja vaivaamana...'" -- Sanhedrin 98b

6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.

Jeesus avasi suunsa kohtalostaan, niin puutarhassa kuin ristilläkin.

8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.

Jos kukaan Jeesuksen polvikunnasta ei olisi ajatellut hänen kuolemaansa, kristinuskoa ei olisi voinut syntyä.

9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.

Tämä ei sovellu Jeesukseen koska UT:n mukaan tämä elää ikuisesti, kun taas tekstin mukaan palvelija "elää kauan", mikö on eri asia.

11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.

Eli palvelija saa osan suurten joukossa, mutta ei ole suinkaan suurin, kuten Jeesuksen sanotaan olevan.

Heikki

Lue lisää

Olet alittanut jopa oman keskivertokäsityskykysi.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Olet alittanut jopa oman keskivertokäsityskykysi.

Minun näkemykseni taas on että hylkäät sen koska koska se murentaisi elämäsi nykyisiä peruspilareita. Olen itsekin ollut samassa tilanteessa, ja jos joskus satut muuttamaan mieltäsi, toivon että löydät elämää senkin jälkeen, jopa parempaa kuin nyt, kuten minäkin olen.

Heikki

Heikki J. Patrikainen kirjoitti:

Minun näkemykseni taas on että hylkäät sen koska koska se murentaisi elämäsi nykyisiä peruspilareita. Olen itsekin ollut samassa tilanteessa, ja jos joskus satut muuttamaan mieltäsi, toivon että löydät elämää senkin jälkeen, jopa parempaa kuin nyt, kuten minäkin olen.

Heikki

Lue lisää

Jesajan kirja on se opus jota lukiessaan juutalaiset löytävät Jeesuksen messiaaniksen. Israelissa on 50 messiaanista seurakuntaa ja noin 5000 uudestisyntynyttä messiaanista juutalaista. Koko ajan heitä tulee lisää uskoon. Maailmassa on paljon messiaanisia Juutalaisia, jotka tunnustavat Jeesuksen Herrakseen. Kysymys kuuluu, miksi Juutalaiset uskovat Jeesukseen ?

Karismaattisia hellareita on mailmassa noin 500 000 miksi he uskovat Jeesukseen ?

S.U.P on myös niitä jotka kokosydämisesti uskoo Jeesuksen Kristuksen Jumalisuuteen. Ovat saaneet synnit anteeksi, uudestisyntyneet elävään toivoon. S.U.P on matkalla taivaan kotiin.

Siunausta vaan sinulle toivottelen. Jeesus Kristus on Herra, aamen.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Jesajan kirja on se opus jota lukiessaan juutalaiset löytävät Jeesuksen messiaaniksen. Israelissa on 50 messiaanista seurakuntaa ja noin 5000 uudestisyntynyttä messiaanista juutalaista. Koko ajan heitä tulee lisää uskoon. Maailmassa on paljon messiaanisia Juutalaisia, jotka tunnustavat Jeesuksen Herrakseen. Kysymys kuuluu, miksi Juutalaiset uskovat Jeesukseen ?

Karismaattisia hellareita on mailmassa noin 500 000 miksi he uskovat Jeesukseen ?

S.U.P on myös niitä jotka kokosydämisesti uskoo Jeesuksen Kristuksen Jumalisuuteen. Ovat saaneet synnit anteeksi, uudestisyntyneet elävään toivoon. S.U.P on matkalla taivaan kotiin.

Siunausta vaan sinulle toivottelen. Jeesus Kristus on Herra, aamen.

Lue lisää

>>Kysymys kuuluu, miksi Juutalaiset uskovat Jeesukseen ? Karismaattisia hellareita on mailmassa noin 500 000 miksi he uskovat Jeesukseen ?>>

Miksi suurin osa juutalaisista sitten ei usko Jeesukseen? Miksi niin suuri osa juutalaisista hylkää niin juutalaisuuden kuin kristinuskonkin jonkinlaisen sekularismin hyväksi (Israelissakin n. 35 %)? Siihen kysymykseen miksi ihmiset yleensä uskovat Jeesukseen sanoisin syiden olevan varmaankin 1) se etteivät he tunne Raamattua tarpeeksi hyvin 2) ja/tai koska uskominen tyydyttää heidän emotionaalisia tarpeitaan, erityisesti turvallisuudenkaipuuta. Eihän siinä mitään, jos jonkun usko ei vahingoita muita ja jos hän olisi toisinuskovana onnettomampi, varmaankin on parempi että hän uskoo, vaikkei uskon kohde todennäköisesti todellinen olisikaan. Joka tapauksessa ateistinen älyllinen argumentaatio on aika tehotonta niin kauan kuin ei kyetä tarjoamaan vähintään yhtä hyvin ihmisten tunnetarpeita tyydyttäviä elämänmalleja. Itse olen sellaisen löytänyt, ja koen elämänmatkani sisältävän suurempaa merkitystä ja mahdollisuuksia. Ja vaikkei sisältäisikään, ainakin se on jotain todellista.

Heikki

Heikki J. Patrikainen kirjoitti:

>>Kysymys kuuluu, miksi Juutalaiset uskovat Jeesukseen ? Karismaattisia hellareita on mailmassa noin 500 000 miksi he uskovat Jeesukseen ?>>

Miksi suurin osa juutalaisista sitten ei usko Jeesukseen? Miksi niin suuri osa juutalaisista hylkää niin juutalaisuuden kuin kristinuskonkin jonkinlaisen sekularismin hyväksi (Israelissakin n. 35 %)? Siihen kysymykseen miksi ihmiset yleensä uskovat Jeesukseen sanoisin syiden olevan varmaankin 1) se etteivät he tunne Raamattua tarpeeksi hyvin 2) ja/tai koska uskominen tyydyttää heidän emotionaalisia tarpeitaan, erityisesti turvallisuudenkaipuuta. Eihän siinä mitään, jos jonkun usko ei vahingoita muita ja jos hän olisi toisinuskovana onnettomampi, varmaankin on parempi että hän uskoo, vaikkei uskon kohde todennäköisesti todellinen olisikaan. Joka tapauksessa ateistinen älyllinen argumentaatio on aika tehotonta niin kauan kuin ei kyetä tarjoamaan vähintään yhtä hyvin ihmisten tunnetarpeita tyydyttäviä elämänmalleja. Itse olen sellaisen löytänyt, ja koen elämänmatkani sisältävän suurempaa merkitystä ja mahdollisuuksia. Ja vaikkei sisältäisikään, ainakin se on jotain todellista.

Heikki

Lue lisää

Suurin osa mailman ihmisistä ei usko Jumalaan. Miksi maailmassa on 2,6 % ateisteja. Miksi evolutioinisteja on niin pajon, johtuuko se siitä että sitä tuputetaan kaikista tuuteista jo alakoulusta lähtien ?

Juutalaisten kohdalla Jumala lupaa kansan jäännöksen kääntyvän silmänräpäyksessä kun he näkevät hänet jonka ovat lävistäneet.

Ateistinen älyllinen maailmankatsomus on kaikkein surkein vaihtoehto, siinä joutuu itselleen todistamaan Jumalan olemattomuutta.

Uskovaisen uudestisyntyneen Jeesuksen oman osa on paras, siinä ei tarvitse todistella itselleen mitään, sekun olla köllöttelee Herran armossa.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Suurin osa mailman ihmisistä ei usko Jumalaan. Miksi maailmassa on 2,6 % ateisteja. Miksi evolutioinisteja on niin pajon, johtuuko se siitä että sitä tuputetaan kaikista tuuteista jo alakoulusta lähtien ?

Juutalaisten kohdalla Jumala lupaa kansan jäännöksen kääntyvän silmänräpäyksessä kun he näkevät hänet jonka ovat lävistäneet.

Ateistinen älyllinen maailmankatsomus on kaikkein surkein vaihtoehto, siinä joutuu itselleen todistamaan Jumalan olemattomuutta.

Uskovaisen uudestisyntyneen Jeesuksen oman osa on paras, siinä ei tarvitse todistella itselleen mitään, sekun olla köllöttelee Herran armossa.

Lue lisää

>>Miksi evolutioinisteja on niin pajon, johtuuko se siitä että sitä tuputetaan kaikista tuuteista jo alakoulusta lähtien ?>>

Todennäköisesti kyllä, koska suurin osa ihmisistä ei varmaankaan ole siihen sen tarkemmin perehtynyt, vaan hyväksyy sen samasta syystä kuin atomien olemassaolonkin, koska se on yleisesti hyväksyttyä tieteellistä tietoa. Ja samasta syystä monet ovat alttiita kreationismin kaltaiselle valetieteellekin.

>>Juutalaisten kohdalla Jumala lupaa kansan jäännöksen kääntyvän silmänräpäyksessä kun he näkevät hänet jonka ovat lävistäneet.>>

Unelmat tai edes se että kaikki juutalaiset kääntyisivät kristityiksi ei muuta Jesajan tekstin todellisia merkityksiä miksikään.

>>Ateistinen älyllinen maailmankatsomus on kaikkein surkein vaihtoehto, siinä joutuu itselleen todistamaan Jumalan olemattomuutta.>>

Voisi myös ajatella että ateismissa on oikeastaan kyse älyttömien jumalakuvien hylkäämisestä, ei jonkin sellaisen hylkäämisestä sinänsä jota voisi kutsua myös jumalalliseksi. Minulle ainakin kyse on ollut mielessä elävän ihmisen kuvaksi luodun jumalan hylkäämisestä ja konkreettisemman todellisuuden hyväksymisestä.

The religious feeling engendered by experiencing the logical comprehensibility of profound interrelations is of a somewhat different sort from the feeling that one usually calls religious. It is more a feeling of awe at the scheme that is manifested in the material universe. It does not lead us to take the step of fashioning a god-like being in our own image-a personage who makes demands of us and who takes an interest in us as individuals. There is in this neither a will nor a goal, nor a must, but only sheer being. -- Albert Einstein

Heikki

nimimerkki kirjoitti:

"kun joutuu kerran vastaamaan pilkaamalleen Jumalalle jokaisesta pilkasta, ei auta sanoa "nokunminäentiennyt" sillä tieto teillä on kaikilla. "

No mites kun sekä Amazonian viidakoissa että borneon viidakoissa elää nykyäänkin heimoja, jotka eivät ole koskaan olleet kosketuksissa valkoisten kanssa eivätkä ole eläissään kuulleet mistään Jeesuksesta. Heillähän ei siis ole edes teoriassa mitään mahdollisuutta päästä taivaaseen,
eikös se ole vähän epäreilua? Mutta varmaan sinulla on tähänkin joku täysin idioottimainen selitys.

Lue lisää

Emme me voi tietää kuka pääsisi taivaaseen ja minkälaiseen. Ylösnousemusoppi perustuu sieluihin. Sielun olemassaoloa ei voida todistaa edes kaikkien länsimaisten ihmisten kohdalla.

Heikki J. Patrikainen kirjoitti:

Minun näkemykseni taas on että hylkäät sen koska koska se murentaisi elämäsi nykyisiä peruspilareita. Olen itsekin ollut samassa tilanteessa, ja jos joskus satut muuttamaan mieltäsi, toivon että löydät elämää senkin jälkeen, jopa parempaa kuin nyt, kuten minäkin olen.

Heikki

Lue lisää

Eikö jokainen ihminen elä omaa jatkuvaa aikajanaansa? En ymmärrä miksi se pitää katkoa eri osiin, ennen ja jälkeen jotakin merkittävää tapahtumaa. Alku ja loppu.

Jos olisit lukenut aloitukseni tarkemmin, niin olisit huomannut, että tiedemaailma hätkähti, nousi parrikaadeille ja nolas itsensä. Kuulijat olivat ottaneet iloiten sanoman vastaan. Näin se tiede etenee. Materialismin edesä Skeptikkokin hiljenee..

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Jos olisit lukenut aloitukseni tarkemmin, niin olisit huomannut, että tiedemaailma hätkähti, nousi parrikaadeille ja nolas itsensä. Kuulijat olivat ottaneet iloiten sanoman vastaan. Näin se tiede etenee. Materialismin edesä Skeptikkokin hiljenee..

Lue lisää

sinä aivovammainen kykenisit ymmärtämään jotain lukemastasi, niin ymmärtäisit kuka on nolannut itsensä ja oikein perusteellisesti - mutta edes tähän eivät sinun järjenlahjasi riitä!
Onneksi olkoon vain skepsis-palkinnosta!!!

nimimerkki kirjoitti:

sinä aivovammainen kykenisit ymmärtämään jotain lukemastasi, niin ymmärtäisit kuka on nolannut itsensä ja oikein perusteellisesti - mutta edes tähän eivät sinun järjenlahjasi riitä!
Onneksi olkoon vain skepsis-palkinnosta!!!

Lue lisää

Keskustelupalstoilla ja myös käytännönelämässä se joka alkaa toista pilkkaamaan ja ivaaman, todistaa vain oman tyhmyytensä ja tietämättömyytensä. Sinä olet sen tehnyt jatkuvasti, ymmärtämättä mistään keskustelusta mitään. Siitä huolimatta minä siunaan sinua ja sinun elämääsi, sillä siihen kristus on uskovaiset kutsunutkin. Jeesuskin rakstaa sinua, tahtoen pelastaa sinut. Sinä valitset kuitenkin oman kohtalosi, sillä sinulla on siihen oikeus.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Keskustelupalstoilla ja myös käytännönelämässä se joka alkaa toista pilkkaamaan ja ivaaman, todistaa vain oman tyhmyytensä ja tietämättömyytensä. Sinä olet sen tehnyt jatkuvasti, ymmärtämättä mistään keskustelusta mitään. Siitä huolimatta minä siunaan sinua ja sinun elämääsi, sillä siihen kristus on uskovaiset kutsunutkin. Jeesuskin rakstaa sinua, tahtoen pelastaa sinut. Sinä valitset kuitenkin oman kohtalosi, sillä sinulla on siihen oikeus.

Lue lisää

Käsittämätöntä hölynpölyä Leisolalta..
Toisaalta, Wilson ja Penzias sai Nobel-palkinnon vaikka eivät tienneet mitä olivat löytäneet ja pyrkivät siitä kaikin keinoin eroon.
Onneksi Leisoloiden kaltaisia huuhaa hypoteesien esittäjiä on todella minimaalisen vähän luonnontieteiden parissa.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Keskustelupalstoilla ja myös käytännönelämässä se joka alkaa toista pilkkaamaan ja ivaaman, todistaa vain oman tyhmyytensä ja tietämättömyytensä. Sinä olet sen tehnyt jatkuvasti, ymmärtämättä mistään keskustelusta mitään. Siitä huolimatta minä siunaan sinua ja sinun elämääsi, sillä siihen kristus on uskovaiset kutsunutkin. Jeesuskin rakstaa sinua, tahtoen pelastaa sinut. Sinä valitset kuitenkin oman kohtalosi, sillä sinulla on siihen oikeus.

Lue lisää

että tulikin tarpeettomasti kärjistettyä henkilökohtaisuuksiin - toisaalta jos puhutaan tietämättömyydestä, niin ainakaan minä en usko kritiikittömästi vanhoihin paimentolaissatuihin, mutta joku muu näköjään uskoo...

ID tai kreationismi, millä nimellä näitä keisarin uusia vaatteita nyt sitten kutsutaankin, ei ole toistaiseksi kyennyt esittämään ainoatakaan väitteitään tukevaa todistetta - sellaisia ei tiedemaailmassa tunneta!
Joten se siitä "keskustelusta"!
(niin ja vanhat vuohipaimenten sadut eivät ole "todiste" mistään, ne ovat vain vanhaa mytologiaa...)

Olen laajan suunnittelijakorkeakoulutuksen saaneena sitä mieltä, että jokin äärimmäinen tahtovoima on suunnitellut ainakin osan maailmankaikkeuttamme. Sen oliot ovat jopa ihmisen tasolla tai meidän yläpuolellamme mutta koska emme hyväksy uskomuksistamme poikkeavia oppeja ei systeemejä luonnossa voida todistaa, uusin näkemyksin.

En usko Darwinin enää edustavan koko totuutta. En usko suomalaiseen ja euroooppalaiseen noahidikirkkoon. Katolinen kirkko on pelkkä kultti, ajanvietteeksi luodut uskonnot ovat karmaisevia.

Hyvää kesää, kaikille!

S.U.P. taisi vain löytää pienen artikkelin Flewn ristiriitaisista mielipiteistä ja mitä nopeimmin pastesi linkin tälle palstalle tarkoituksenaan useimpien kreationistien tavoin esittää edes jonkinlainen näyttö darwinismin hataruudesta. En usko että ajatuksena oli aloittaa suurta herätystä vaan yksinkertaisesti saada nimimerkilleen julkisuutta jos onnistuisi voittamaan tämän debatin itselleen linkin suomilla todisteilla.

Oma pieni tutkimuksesi osoitti tosin jälleen kuinka pienestä kreationistit pitävät kiinni ja putoavat siksi omaan ansaansa. Tämäkin postaus unohtuu nyt tekstisi myötä mutta vain herätäkseen myöhemmin toisen kreationistin aloituksena joka SUPin linkkiä toistamalla yrittää näyttää evoluution pahuus ja väitetty valheellisuus.

Kissalle silti kiitos että pisti kerralla SUPille luun kurkkuun. Huomautan silti vielä että darwinismi on suuntaus, ei henkilön nimi, joten sitä ei kirjoiteta isolla kuten täällä kollektiivisesti tehdään.

Kuuluuko se ensinnäkään tälle palstalle ja onko mielestäsi mahdollista koskaan saada elämää syntymään kemiallisesti ?

Muuten miksi toi ateisti on noin huojuva, istuuko hän mielestäsi kahdella pallilla ?

Gandalf kirjoitti:

S.U.P. taisi vain löytää pienen artikkelin Flewn ristiriitaisista mielipiteistä ja mitä nopeimmin pastesi linkin tälle palstalle tarkoituksenaan useimpien kreationistien tavoin esittää edes jonkinlainen näyttö darwinismin hataruudesta. En usko että ajatuksena oli aloittaa suurta herätystä vaan yksinkertaisesti saada nimimerkilleen julkisuutta jos onnistuisi voittamaan tämän debatin itselleen linkin suomilla todisteilla.

Oma pieni tutkimuksesi osoitti tosin jälleen kuinka pienestä kreationistit pitävät kiinni ja putoavat siksi omaan ansaansa. Tämäkin postaus unohtuu nyt tekstisi myötä mutta vain herätäkseen myöhemmin toisen kreationistin aloituksena joka SUPin linkkiä toistamalla yrittää näyttää evoluution pahuus ja väitetty valheellisuus.

Kissalle silti kiitos että pisti kerralla SUPille luun kurkkuun. Huomautan silti vielä että darwinismi on suuntaus, ei henkilön nimi, joten sitä ei kirjoiteta isolla kuten täällä kollektiivisesti tehdään.

Lue lisää

Olen kanssasi samaa mieltä.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Kuuluuko se ensinnäkään tälle palstalle ja onko mielestäsi mahdollista koskaan saada elämää syntymään kemiallisesti ?

Muuten miksi toi ateisti on noin huojuva, istuuko hän mielestäsi kahdella pallilla ?

Lue lisää

Määrittäisitkö ensiksi mitä mielestäsi on elämä? Minkälainen organismi kävisi eläväksi.

Kimnice kirjoitti:

Määrittäisitkö ensiksi mitä mielestäsi on elämä? Minkälainen organismi kävisi eläväksi.

Ihmisen kohdalla esimerkiksi hedelmöitetty munasolu on elämän alku. Elämä siis syntyy elämästä.

Koko evoluution ydinongelma, informaation synty, kuitataan tällä yhdellä lauseella. "Kukaan ei tiedä mistä geneettinen koodi ja kieli on tullut". Oikeaa opetusta olisi esittää oikeita kysymyksiä eikä tallaisia kokemusmaailmaamme vastaan olevia toteamuksia. Informaatio viittaa aina älylliseen lähteeseen, ei kemiallisiin prosesseihin.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Ihmisen kohdalla esimerkiksi hedelmöitetty munasolu on elämän alku. Elämä siis syntyy elämästä.

Koko evoluution ydinongelma, informaation synty, kuitataan tällä yhdellä lauseella. "Kukaan ei tiedä mistä geneettinen koodi ja kieli on tullut". Oikeaa opetusta olisi esittää oikeita kysymyksiä eikä tallaisia kokemusmaailmaamme vastaan olevia toteamuksia. Informaatio viittaa aina älylliseen lähteeseen, ei kemiallisiin prosesseihin.

Lue lisää

"Koko evoluution ydinongelma, informaation synty, kuitataan tällä yhdellä lauseella. "Kukaan ei tiedä mistä geneettinen koodi ja kieli on tullut"."

Viittaatko tällä nyt elämän syntyyn, ilmeisesti? EvoluutioTEORIAhan ei ota kantaa elämän syntyyn ja evoluutio taasen on luonnossa havaittava seikka joten sen ongelma ei elämän synty voi olla.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Ihmisen kohdalla esimerkiksi hedelmöitetty munasolu on elämän alku. Elämä siis syntyy elämästä.

Koko evoluution ydinongelma, informaation synty, kuitataan tällä yhdellä lauseella. "Kukaan ei tiedä mistä geneettinen koodi ja kieli on tullut". Oikeaa opetusta olisi esittää oikeita kysymyksiä eikä tallaisia kokemusmaailmaamme vastaan olevia toteamuksia. Informaatio viittaa aina älylliseen lähteeseen, ei kemiallisiin prosesseihin.

Lue lisää

En nyt tarkoita ihmisiä tai jotain tiettyä lajia, vaan noin yleensä:

Mitä sinunmielestäsi organismilta vaaditaan, että sitä pitäisi kutsua eläväksi? Ovatko esim. virukset mielestäsi eläviä?

"Koko evoluution ydinongelma, informaation synty, kuitataan tällä yhdellä lauseella. "Kukaan ei tiedä mistä geneettinen koodi ja kieli on tullut"."
Evoluutiolle tuo ei ole ongelma. Evoluutio on muutosta tuossa koodissa. Evoluutioteoria ei ota kantaa tuohon asiaan [Muistatko kun olen sanonut, että yksi vaihtoehto olisi sellainen, että evoluutioteoria ja tietynmuotoinen kreationismi voisivat olla yhtäaikaisesti voimassa?]..pitää ottaa laajempi käsite käyttöön (kehitysoppi).

Ensinnäkään tuo koodi ja kieli ei ole verrattavissa esim. puhekieleen tai mihinkään tuollaiseen. Tuokin "koodi ja kieli" on elotonta ainetta ja toimii ihmisessä kemiallisten prosessien kautta. Koodi monistuu ja muuntuu kemiallisten prosessien kautta. Miksei koodi voisi syntyä kemiallisten prosessien kautta? Lähtien itsestään monistuvista molekyyleistä, jotka muuntuvat ympäristönsä mukaan (havaittu seikka).

Kimnice kirjoitti:

En nyt tarkoita ihmisiä tai jotain tiettyä lajia, vaan noin yleensä:

Mitä sinunmielestäsi organismilta vaaditaan, että sitä pitäisi kutsua eläväksi? Ovatko esim. virukset mielestäsi eläviä?

"Koko evoluution ydinongelma, informaation synty, kuitataan tällä yhdellä lauseella. "Kukaan ei tiedä mistä geneettinen koodi ja kieli on tullut"."
Evoluutiolle tuo ei ole ongelma. Evoluutio on muutosta tuossa koodissa. Evoluutioteoria ei ota kantaa tuohon asiaan [Muistatko kun olen sanonut, että yksi vaihtoehto olisi sellainen, että evoluutioteoria ja tietynmuotoinen kreationismi voisivat olla yhtäaikaisesti voimassa?]..pitää ottaa laajempi käsite käyttöön (kehitysoppi).

Ensinnäkään tuo koodi ja kieli ei ole verrattavissa esim. puhekieleen tai mihinkään tuollaiseen. Tuokin "koodi ja kieli" on elotonta ainetta ja toimii ihmisessä kemiallisten prosessien kautta. Koodi monistuu ja muuntuu kemiallisten prosessien kautta. Miksei koodi voisi syntyä kemiallisten prosessien kautta? Lähtien itsestään monistuvista molekyyleistä, jotka muuntuvat ympäristönsä mukaan (havaittu seikka).

Lue lisää

Vastaus oli selkeä, käsittäen elämän synnyn, hedelmöitys on ihmisenkohdalla elämän syntyhetki. Samoin eläimillä on tuo sama kaava. Eli elämästä syntyy elämää.

Kyllä firukset ja pakteerit ovat eläviä orkanisaatioita. Esimerkiksi maitohappobakteerit elävät maidossa ja maitotuotteissa sekä ihmisten ja eläinten suolistossa ja limakalvoilla. sekin tarvitsee kasvuun lukuisia orgaanisia yhdisteitä. Ne ovat siten polyauksotroffeja, lactobacillus casei tarvitsee esim. 12 aminohappoa ja 4 vitamiinia. Mutta senhän sinä tiesitkin ?

Tarkoitit varmaan rappioteoria.


***Ensinnäkään tuo koodi ja kieli ei ole verrattavissa esim. puhekieleen tai mihinkään tuollaiseen. Tuokin "koodi ja kieli" on elotonta ainetta ja toimii ihmisessä kemiallisten prosessien kautta. Koodi monistuu ja muuntuu kemiallisten prosessien kautta. Miksei koodi voisi syntyä kemiallisten prosessien kautta? Lähtien itsestään monistuvista molekyyleistä, jotka muuntuvat ympäristönsä mukaan (havaittu seikka).***

Tuo koodi tai-biologinen informaatio on just se rakenne mistä Biologit sanovat, joudumme jatkuvasti vakuuttamaan itsellemme, ettemme ole tekemisissä älykkään suunnitelman kanssa, vaan sattuma on kaiken sanut aikaan.

Lisätään vielä biologista informaatiota ja henkeä.

Biologiselle informaatiolle ja tietoisuudelle ei ole olemassa tyydyttävää empiiristä kuvausta tai määritelmää. Toistaiseksi ei ole muotoiltu tyydyttävää evoluutiomallia informaation ja hengen synnylle.

Biologinen informaatio muistuttaa suuresti teknisen informaation rakennetta. Kokemuksen mukaisesti teknisen informaation alkuperä on henkinen. Tähän perustuva analogiapäätelmä, että biologisellakin informaatiolla on henkinen alkuperä vaikuttaa perustellulta. Se ei myöskään ole ristiriidassa kokeellisten havaintojen ja teoreettisten pohdintojen kansa, vaikka sitä ei voidakkaan todistaa.

Minän kokeminen on ihmisen olemisen ytimessä. Tietoisuus (henki) voidaan tulkita dualistisesti biologisesta aivorakenteesta erillisenä, vaikkakaan ei siitä riippumattomana, suureena. Tämä tulkinta ei ole ristiriidassa biologisen ja fysikaalisen tiedon kanssa.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Vastaus oli selkeä, käsittäen elämän synnyn, hedelmöitys on ihmisenkohdalla elämän syntyhetki. Samoin eläimillä on tuo sama kaava. Eli elämästä syntyy elämää.

Kyllä firukset ja pakteerit ovat eläviä orkanisaatioita. Esimerkiksi maitohappobakteerit elävät maidossa ja maitotuotteissa sekä ihmisten ja eläinten suolistossa ja limakalvoilla. sekin tarvitsee kasvuun lukuisia orgaanisia yhdisteitä. Ne ovat siten polyauksotroffeja, lactobacillus casei tarvitsee esim. 12 aminohappoa ja 4 vitamiinia. Mutta senhän sinä tiesitkin ?

Tarkoitit varmaan rappioteoria.


***Ensinnäkään tuo koodi ja kieli ei ole verrattavissa esim. puhekieleen tai mihinkään tuollaiseen. Tuokin "koodi ja kieli" on elotonta ainetta ja toimii ihmisessä kemiallisten prosessien kautta. Koodi monistuu ja muuntuu kemiallisten prosessien kautta. Miksei koodi voisi syntyä kemiallisten prosessien kautta? Lähtien itsestään monistuvista molekyyleistä, jotka muuntuvat ympäristönsä mukaan (havaittu seikka).***

Tuo koodi tai-biologinen informaatio on just se rakenne mistä Biologit sanovat, joudumme jatkuvasti vakuuttamaan itsellemme, ettemme ole tekemisissä älykkään suunnitelman kanssa, vaan sattuma on kaiken sanut aikaan.

Lisätään vielä biologista informaatiota ja henkeä.

Biologiselle informaatiolle ja tietoisuudelle ei ole olemassa tyydyttävää empiiristä kuvausta tai määritelmää. Toistaiseksi ei ole muotoiltu tyydyttävää evoluutiomallia informaation ja hengen synnylle.

Biologinen informaatio muistuttaa suuresti teknisen informaation rakennetta. Kokemuksen mukaisesti teknisen informaation alkuperä on henkinen. Tähän perustuva analogiapäätelmä, että biologisellakin informaatiolla on henkinen alkuperä vaikuttaa perustellulta. Se ei myöskään ole ristiriidassa kokeellisten havaintojen ja teoreettisten pohdintojen kansa, vaikka sitä ei voidakkaan todistaa.

Minän kokeminen on ihmisen olemisen ytimessä. Tietoisuus (henki) voidaan tulkita dualistisesti biologisesta aivorakenteesta erillisenä, vaikkakaan ei siitä riippumattomana, suureena. Tämä tulkinta ei ole ristiriidassa biologisen ja fysikaalisen tiedon kanssa.

Lue lisää

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti :
"Biologiselle informaatiolle ja tietoisuudelle ei ole olemassa tyydyttävää empiiristä kuvausta tai määritelmää."

Nyt niputit yhteen kaksi eri asiaa, eli nämä biologinen informaatio ja tietoisuus.

Mutta totta on, että olemme vielä löytöretkellä bilogisen informaation äärellä.

Tietoisuus onkin jo hiukan monimutkaisempi juttu, mutta se on emergentti ominaisuus hermoverkon päällä. Hermoverkko noin ideana on ihan puhdas fysikaalinen ilmiö.

Toisaalta me tarvitsemme määritelmiä asioiden kommunikoinnissa ja tunnistamisessa - jos tiedämme mitä etsiä, me voimme jopa löytääkin sen. Mutta yrityksen ja erehdyksen tietä tässä kuljetaan tiedonkin kanssa.

"Biologinen informaatio muistuttaa suuresti teknisen informaation rakennetta. Kokemuksen mukaisesti teknisen informaation alkuperä on henkinen."

Just joo, kun on keksinyt vasaran niin kaikki ongelmat näyttävät nauloilta. Tässä on juuri tämä ihmiskeskeisen ajattelumallin vaara: kaikki luonnossa havaittava vertautuu ihmisen kokemukseen ja saa määrityksensä ja muotonsa ihmisen oman kokemusmaailmansa kautta. Eikä sitten ole mikään ihmekään, että biologinen informaatio muistuttaa teknisen informaation rakennetta - kun ihminen ei osaa muuta edes ajatellakaan.

Vaikka muuten kreationistit ovat erittäin luovia omien teorioittensa suhteen, niin tässä luovuus lopahtaa sitten alkuunsa.

Way to go!

Miksi selitys pitäisi löytää? Niitä voi olla useita.

Vanhempi lausunto kaverin ateistisuudesta antaa, kannan että kaveri on Fifti/fifti tapaus


**** Lyhyesti sanottuna tunnistan fysiikan edistysaskelista viimeisen kahden - kolmenkymmenen vuoden ajalta piirteitä, jotka voisi järkiperäisesti jossain määrin nähdä vahvistavan jumaluskoon perustuvia uskomuksia, vaikka toisaalta ne eivät anna uskonnottomille tarpeeksi syytä muuttaa mieltään. Minua ne eivät ainakaan ole vakuuttaneet.***

***Väite on saanut alkunsa joistakin prof. Antony Flewin lausumista, jotka tuntuvat antavan sijaa erilaisille tulkinnoille. Onko Antony Flew koskaan väittänyt, että "Jumala on kenties olemassa"? Secular Web internet-julkaisun päätoimittaja Richard Carrier lainaa Antony Flewn henkilökohtaista kirjettä itselleen (päivätty 19.10.2004): "En usko, että koskaan tekisin tuollaista päätelmää tarkalleen ottaen siksi, että mikään minun mahdollinen väitteeni Jumalasta ei koskisi Jumalaa tuossa mielessä... Luulen, että meidän täytyy tässä tehdä periaatteellinen ero Aristoteleen ja Spinozan Jumalan, sekä kristillisen ja islamistisen Jumalan välillä."***

Tämä tuoreempi lausunto antaa kuvan että kaveri olisi kallistunut "älykkään suunnittelijan puolelle" mutta ei kuitenkaan usko raamatun Jumalan. Eli otappa kaverista selvää.. Hän ei kuitenkaan kumoa väitettä jyrkästi, vaan jättää speguloinnin mahdollisuuden. Miksi ?

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Vanhempi lausunto kaverin ateistisuudesta antaa, kannan että kaveri on Fifti/fifti tapaus


**** Lyhyesti sanottuna tunnistan fysiikan edistysaskelista viimeisen kahden - kolmenkymmenen vuoden ajalta piirteitä, jotka voisi järkiperäisesti jossain määrin nähdä vahvistavan jumaluskoon perustuvia uskomuksia, vaikka toisaalta ne eivät anna uskonnottomille tarpeeksi syytä muuttaa mieltään. Minua ne eivät ainakaan ole vakuuttaneet.***

***Väite on saanut alkunsa joistakin prof. Antony Flewin lausumista, jotka tuntuvat antavan sijaa erilaisille tulkinnoille. Onko Antony Flew koskaan väittänyt, että "Jumala on kenties olemassa"? Secular Web internet-julkaisun päätoimittaja Richard Carrier lainaa Antony Flewn henkilökohtaista kirjettä itselleen (päivätty 19.10.2004): "En usko, että koskaan tekisin tuollaista päätelmää tarkalleen ottaen siksi, että mikään minun mahdollinen väitteeni Jumalasta ei koskisi Jumalaa tuossa mielessä... Luulen, että meidän täytyy tässä tehdä periaatteellinen ero Aristoteleen ja Spinozan Jumalan, sekä kristillisen ja islamistisen Jumalan välillä."***

Tämä tuoreempi lausunto antaa kuvan että kaveri olisi kallistunut "älykkään suunnittelijan puolelle" mutta ei kuitenkaan usko raamatun Jumalan. Eli otappa kaverista selvää.. Hän ei kuitenkaan kumoa väitettä jyrkästi, vaan jättää speguloinnin mahdollisuuden. Miksi ?

Lue lisää

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
"Tämä tuoreempi lausunto antaa kuvan että kaveri olisi kallistunut "älykkään suunnittelijan puolelle" mutta ei kuitenkaan usko raamatun Jumalan. Eli otappa kaverista selvää.. Hän ei kuitenkaan kumoa väitettä jyrkästi, vaan jättää speguloinnin mahdollisuuden. Miksi ? "

Tuo tuoreempi BBC:n haastattelu taas osoittaisi, että Flew on kallistumassa naturalistiseen syyhyn (eli pois "älykkäästä suunnittelijasta"): http://www.bbc.co.uk/religion/programmes/belief/scripts /antony_flew.html

(kts. viestini http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000015623898 )

Kysyt miksi? Vastaus lienee "mentävä sinne minne todisteet johtavat (Flew)"

Hän on filosofi, ja minusta näyttää siltä, ettei hän halua hirttäytyä mihinkään sellaiseen kantaan, jolle ei ole selkeitä perusteita.

squirrel oli oikeassa, valheiden verkko sen kun tihenee, kun tila käy ahtaammaksi.

http://blogit.hs.fi/tiede/?p=51#comment-999

analyysi:
Kommentoin hieman “kehystäjän” yllä sittemmin kirjoittamaan.

“Kehystäjä” kirjoitti:
"Internetissä on käynnissä huomiota herättävä kampanja, jonka mukaan brittiläinen filosofi, professori Antony Flew - arvostettu rationalisti, ateisti ja Rationalist International foorumin kunniajäsen - ei olisi enää ateisti, vaan olisi päättänyt, että jumala kenties sittenkin on olemassa. Häntä yritettiin lokeroida uskontoon “kääntyneeksi” jo vuonna 2001 käydyssä internet-kampanjassa, johon professori Antony Flew vastasi antamalla sivustolla http://www.rationalistinternational.net/archive/fi/rationalisti_2004/137.html löytyvän lausuntonsa. Vuonna 2003 hän vastasi samansuuntaiseen kampanjaan tällä samaisella lausunnolla. Se on yhä vielä hänen viimeisin virallinen kantansa tähän asiaan."

analyysi kirjoittaa:
“Kehystäjä” ei siis tunnusta sitä, että Anthony Flew yhdessä haastattelijansa kanssa päätyi siihen, että hänen haastattelunsa vuodelta 2004 julkaistiin otsikolla “Atheist Becomes Theist” Philosophia Christissä. Haastattelu on siis tuoreempi, kuin “kehystäjän” Flew:n viimeiseksi viralliseksi kannaksi väittämä. Mikä sitten on Flew:n tuorein kannanotto? Tuorein tietämäni on noin kuukausi sitten julkaistu pätkä Flew:n kommentista, kun hän oli päättänyt ottaa vastaan palkinnon nimeltään “Phillip E. Johnson Award for Liberty and Truth”

Palkinnosta kerrotaan:
The Phillip E. Johnson Award for Liberty and Truth was given to Flew for his lifelong commitment to free and open inquiry and to standing fast against intolerant assaults on freedom of thought and expression. Flew drew scorn from skeptics following his shift in views. When informed that he was this year’s award winner, he remarked, “In light of my work and publications in this area and the criticism I’ve received for changing my position, I appreciate receiving this award.”

analyysi kirjoittaa:
Eli internetissä on menossa ilmeisesti huomiota herättävä kampanja, jonka mukaan brittiläinen filosofi, professori Antony Flew ei olisi muuttanut lainkaan positiotaan. Yllä siteeratussa pätkässä (ilmeisesti tältä vuodelta) jälleen kerran Anthony Flew itse kuitenkin kertoo muuttaneensa positiotaan…

Mutta antais se kuitenkin ajattelemisen aihetta eksytyksen vallassa oleville. Älä ole kuitenkaan huolissasi, kanssa evolutionistit laittavat kynsinhampain moista todistusta vastaan.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Mutta antais se kuitenkin ajattelemisen aihetta eksytyksen vallassa oleville. Älä ole kuitenkaan huolissasi, kanssa evolutionistit laittavat kynsinhampain moista todistusta vastaan.

Lue lisää

Ihmiset ovat enää pelkkä globaali ohjelmointijäänne, sähköinen varaus. Sen huomaa suppea-alaisuudesta ja dogmiuskollisuudesta.

Esimerkiksi Flew kuoli dementoituneena 8. 4. 2010.
Mutta ruumiilla on kreationistin mukava ratsastaa.