baptidzoo ei merkitse upottamista

BAPTIDZOO -SANASTA JA KASTEEN MUODOSTA

Koska jotkun edelleen täällä väittävät vastoin parempaa tietoa, että sana; "baptidzoo" merkitsee Uudessa testamentissa UPOTTAMISTA ja vääntävät sitten että kritillinen kaste pitää suorittaa upottamalla, niin ohessa seuraava lainaus ASIANTUNTIJOIDEN kirjoituksesta.

Olen kirjoittanut tähän suoraan Matti Väisäsen uudesta kirjasta "Pyhä kaste Raamatussa", mitä hän opettaa "kastaa" ja "kaste" -sanojen merkityksestä Raamatun alkukielissä hepreassa ja kreikassa, ja kasteen ulkonaisesta muodosta. Jossain kohdin olen harpannut tekstissä, eli yhdistänyt oleellisen ja tiivistänyt näin tekstiä.


Matti Väisänen:
"Kastaa" ja "kaste" -sanat Raamatun alkukielissä.


Uuras Saarnivaara on suorittanut varsin seikkaperäisen tutkistelun "kastaa" ja "kaste" –sanojen käytöstä Raamatun alkukielissä. Hänen lisäkseen seuraavassa hyödynnetään Willem A. Van Gemerenin, Colin Brownin ja Kittel-Friedrich-Pitkinin teologisia ja eksegeettisiä sanakirjoja.

Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään sanoja baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste".

Jeesus ei puhunut kreikkaa, vaan arameaa, joka on heprean läheinen sukulaiskieli. Nämä sanat olivat siksi käännöksiä heprean ja aramean - molemmissa käytettiin samoja sanoja - sanoista TaVáL = "kastaa" ja TeViLá = "kaste".

Vanhan testamentin kreikkalaisessa käännöksessä (200 -luvulla eKr.), joka tunnetaan nimellä Septuaginta, TaVáL käännetään tavallisesti sanoilla baptoo ja baptidzoo.

Näistä edellinen on lyhempi perusmuoto, jälkimmäinen sen frekventatiivimuoto - joka ilmaisee toistuvaa tapahtumista - ja kuitenkin on menettänyt frekventatiivisen merkityksensä ja yleensä merkitsee samaa kuin baptoo. Baptidzoo on kuitenkin muoto, jota aina käytetään kastetoimituksesta.

Vastaava substantiivi on baptisma = "kaste". Jeesus, joka puhui arameaa, ilmeisesti käytti sanoja TaVáL = "kastaa", ja TeViLá = "kaste", ja samoin teki Johannes Kastaja. Näitä sanoja käytetään myös aikamme hepreankielisissä Uuden testamentin käännöksissä. Niiden merkityksen ymmärtämiseksi on tärkeää tutkia, miten niitä käytetään hepreankielisessä Vanhassa testamentissa ja miten ne on käännetty Septuagintassa, sekä miten Septuaginta käyttää baptidzoo ja baptisma -sanoja.

Vanha testamentti:

"ja kastoivat (JiTBeLu, LXX: emolynan = tahrasivat) puvun vereen" (1 Moos. 37:31). "...ottakaa sitten kimppu isoppia, kastakaa (TeVaLtäm, LXX: bapsantes, aor. part. sanasta baptoo) se vatiin laskettuun vereen..." (2 Moos. 12:22). "Hän kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei, fut. sanasta baptoo) sormensa vereen..." (3 Moos.4:6. Samoin 4:17 ja 9:9, paitsi, että viimeksimainitussa on imperfekti: "...hän kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen)..." "Sitten hän ottakoon elävän linnun ja kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei) sen ... teurastetun linnun vereen" (3 Moos 14:6; sama j. 51). "Jokainen, joka ... koskee taistelussa kaatuneen ... ruumiiseen ... on epäpuhdas ...

Puhdistamista varten tulee ottaa poltetun syntiuhrin tuhkaa astiaan, ja siihen on kaadettava virtaavaa vettä. Joku, joka on puhdas, ottakoon sitten isopin oksia, kastakoon (TaVaL, LXX:bapsei) ne veteen ja pirskottakoon vedellä asumuksen, kaikki siellä olevat tavarat ja myös ihmiset, jotka ovat olleet siellä... Sitten puhdistettavan on pestävä vaatteensa ja peseydyttävä (RaHaZ). Iltaan mennessä hän on puhdas." (4 Moos. 19:16-19). "Asser ... kastakoon (ToVeL, LXX: bapsei) ... jalkansa öljyyn" (5 Moos. 33:24) (KR-33). "...heidän jalkansa painuivat (sekä KR-33, että KR-92), "kastuivat" (niTBeLu, LXX: ebafeesan, baptoo -verbin pass. aor.) rantaveteen..." (Joos. 3:15). "...kasta (TaVaLt, LXX: bapseis, fut. sanasta baptoo) leipäpalasi hapanviiniin..." (Ruut. 2:14). "...kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen, aor. sanasta baptoo) sauvansa kärjen hunajakennoon..." (1 Sam. 14:27). "...kastautui (jiTBoL, LXX: ebaptisato, aor. verbistä baptidzoo) joessa seitsemän kertaa..." (2 Kun. 5:14). "...sinä ryvettäisit (tiTBeLéni, LXX: ebapsas, aor. verbistä baptoo) minut likakuopassa" (Job 9:31). Useimmissa näistä kohdista ei ole kysymys upottamisesta veden tai veren alle, vaan osittaisesta kastamisesta.

Joosefin veljet kastoivat hänen ihokkaansa tahraamalla sen eläimen verellä. Vihmomisessa käytettyä isoppikimppua ei ilmeisesti upotettu kädessä oleva osa mukaanluettuna vereen tai veteen, vaan ainoastaan sen pää kastettiin siihen - samaan tapaan kuin meillä vispilä. Elävää lintua oli mahdoton upottaa kuolleen linnun vereen, vaan sen kastaminen ulottui vain pieneen osaan sen ruumista.

Kohta, joka kehottaa Asseria kastamaan jalkansa öljyyn, on kuvaannollinen, eikä siinä nähtävästi ajatella koko jalan upottamista öljyyn. Kun leipäpala kastettiin hapanviiniin, sitä tuskin pantiin käden pitelemää osaa myöten upoksiin, vaan se painettiin siihen vain osaksi.

Joonatan ei voinut upottaa sauvaansa mehiläisten kennokakkuun, vaan kastoi sen pään hunajaan. Jobin kirjan puhe likakuoppaan tai lokaan upottamisesta on kuvaannollinen, mutta tuskinpa siinä on kysymys likakuoppaan tai lokaan upoksiin panemisesta. Sormeakaan ei pirskottamista varten nähtävästi upotettu juurta myöten vereen.

Naeman saattoi kyllä sukeltaa Jordaniin, kuten KR-33 kääntää. Tämä on kuitenkin epävarmaa, sillä profeetta Elisa ei käskenyt häntä sukeltamaan, vaan vain peseytymään (RaHaZeta)(2 Kun. 5:10).

Uusi testamentti:

Muusta kuin varsinaisesta kasteesta käytettyinä sanat baptidzoo ja baptismos esiintyvät seuraavissa kohdissa:
"...ennen kuin ovat itseään vedellä vihmoneet (baptisoontai = peseytyä; muutamissa käsikirjoituksissa on rantisoontai = puhdistautua); ja paljon muuta..., niin kuin maljain ja kiviastiain ja vaskiastiain pesemisiä (baptismuus) (Mark. 7:4, KR-38). "Astia" (batos) on nestemitta, 36,4 litraa.

Kukaan ei pese sen kokoisia kiviastioita upottamalla, ei ainakaan vähävetisessä Palestiinassa. "Fariseus hämmästyi huomatessaan, että hän ei ennen ateriaa peseytynyt" (ebaptisthee, pass. aor. verbistä baptidzoo) (Luuk. 11:38).

Sanat baptidzoo ja baptismos merkitsevät näissä kohdissa ilmeisesti samaa kuin heprean ja aramean TaVáL ja TeViLá, vedessä eriasteisesti kastamista tai pesemistä, harvoin upottamista. "...ja erilaiset pesut (baptismois), nämäkin menot perustuvat ulkonaisiin säädöksiin..." (Heb. 9:10). "...isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki. Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen (ebaptisanto) Mooseksen seuraajiksi" (1 Kor. 10:1-2)."

Näin siis sanat baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste" merkitsevät myös UT:ssa varsinaisen kasteen lisäksi "peseytymistä", "käsien ja jalkojen pesemistä", "sumupilvestä kostumista" jne. Uuden testamentin baptidzoo -sanalla on vanhatestamentillinen tausta. Erilaiset "pesot" (Heb. 9:10), "vihmonta" (Jes. 52:15; Hes. 36:25; Heb. 12:24) ja "pirskottaminen" (4 Moos. 8:7) olivat vanhassa liitossa yleisiä tapoja: Herra käski Moosesta tekemään vaskialtaan peseytymistä varten ilmestysmajan ja alttarin välille.

Samassa yhteydessä Raamattu selittää peseytymisen tarkoittavan käsien ja jalkojen pesemistä: "Tee peseytymistä varten pronssinen allas ja sille pronssinen jalusta, sijoita se pyhäkköteltan ja alttarin väliin ja täytä se vedellä.

Aaron ja hänen poikansa peskööt siinä kätensä ja jalkansa. Kun he ovat menossa pyhäkkötelttaan, heidän on ensin peseydyttävä vedellä, etteivät he kuolisi.

Myös silloin, kun he astuvat alttarin ääreen palvelustoimiinsa polttamaan tuliuhreja Herralle, heidän on ensin pestävä kätensä ja jalkansa, etteivät he kuolisi." (2 Moos. 30:18-21). Jesaja ennusti Messiaasta: "Niin hän on vihmova monet pakanakansat" (heprealaisen tekstin mukaan, Jes. 52:15). Leeviläisten puhdistamiseksi oli "pirskotettava" heidän päälleen synneistä puhdistavaa vettä (4 Moos. 8:7).


Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista.

Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä mitään muuta.

Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä lainkaan paikkaansa.

Erehdys johtuu ainakin osaksi siitä, että näiden ja niiden perustana olevien TaVáL ja TeViLá -sanojen käyttöä Raamatussa ja Septuagintassa ei ole tutkittu.

Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30)
kokonaan toista sanaa katapontidzoo.
48620
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 48

Vanhimmat

Harhaoppisi vaatisi puolta pitemmän sepustuksen, että menisi läpi.

Äänestä

Voisitko vielä kerrata se vihmomisasia uudelleen,
kun minulle ei selvinnyt kumpi pää pitää vihmoa.
Voisit kirjoittaa perusteellisemmin, etkä tyytyisi
noin lyhyeen vastaukseen.

Äänestä
  • "Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julkilukenut kaikki käskyt, niinkuin ne laissa kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja VIHMOI sekä itse kirjan että KAIKEN KANSAN"

    Jos saastainen mielikuvituksesi ilmoittaa sinulle, että kaikki kansa oli takapuoli paljaana pyllistyneenä Moosekselle, niin pidä mielipiteesi omanasi ja hekumoi sillä.

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    "Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julkilukenut kaikki käskyt, niinkuin ne laissa kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja VIHMOI sekä itse kirjan että KAIKEN KANSAN"

    Jos saastainen mielikuvituksesi ilmoittaa sinulle, että kaikki kansa oli takapuoli paljaana pyllistyneenä Moosekselle, niin pidä mielipiteesi omanasi ja hekumoi sillä.

    Uudestikaste kuvaa hengellisesti kuinka perkeleen perä pestään ja jota voidaan pitää uudestikasteen sisältönä ja vertauskuvana.
    Sitten se perkele juottaa tätä vettä uudestikastajille jotka juopuvat siitä oikein ja
    eivät taida pystyssä seissä?

    Tällaiselle kasteelle ei voida kauniimpaa kuvaa antaa ja olkoon tämä varoitus jokaiselle joka luulee jotain saavansa lahkolaisliikkeistä.

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    "Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julkilukenut kaikki käskyt, niinkuin ne laissa kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja VIHMOI sekä itse kirjan että KAIKEN KANSAN"

    Jos saastainen mielikuvituksesi ilmoittaa sinulle, että kaikki kansa oli takapuoli paljaana pyllistyneenä Moosekselle, niin pidä mielipiteesi omanasi ja hekumoi sillä.

    Sanopas sinä Ramu, kun esiinnyt niin kaikkitietävänä
    että kumpi pää lapsella pitää valella?
    Sinähän sanot, että lapsikaste on samaa kuin juu-
    talaisten poikien ympärileikkaus. No, se ympärileikkaushan tehdään alapäähän.
    Entäs kun tyttöjä ei ympärileikattu ollenkaan?
    Pitäisikö heitä valella ollenkaan vai tyydytäänkö
    kuivapesuun, niinkuin israelilaisille kävi Punai-
    sen meren ylityksessä. Siellähän ei kukaan kastunut

    Äänestä

  • Agricola G kirjoitti:

    Uudestikaste kuvaa hengellisesti kuinka perkeleen perä pestään ja jota voidaan pitää uudestikasteen sisältönä ja vertauskuvana.
    Sitten se perkele juottaa tätä vettä uudestikastajille jotka juopuvat siitä oikein ja
    eivät taida pystyssä seissä?

    Tällaiselle kasteelle ei voida kauniimpaa kuvaa antaa ja olkoon tämä varoitus jokaiselle joka luulee jotain saavansa lahkolaisliikkeistä.

    kerran tiliä tekemän!

    Äänestä

  • Ramulle kirjoitti:

    Sanopas sinä Ramu, kun esiinnyt niin kaikkitietävänä
    että kumpi pää lapsella pitää valella?
    Sinähän sanot, että lapsikaste on samaa kuin juu-
    talaisten poikien ympärileikkaus. No, se ympärileikkaushan tehdään alapäähän.
    Entäs kun tyttöjä ei ympärileikattu ollenkaan?
    Pitäisikö heitä valella ollenkaan vai tyydytäänkö
    kuivapesuun, niinkuin israelilaisille kävi Punai-
    sen meren ylityksessä. Siellähän ei kukaan kastunut

    "Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julkilukenut kaikki käskyt, niinkuin ne laissa kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja VIHMOI sekä itse kirjan että KAIKEN KANSAN"

    Jos saastainen mielikuvituksesi ilmoittaa sinulle, että kaikki kansa oli takapuoli paljaana pyllistyneenä Moosekselle, niin pidä mielipiteesi omanasi ja hekumoi sillä.

    --

    ympärileikkauksesta:

    Kysyin miten tyttöjen kohdalla:

    VASTAAN:

    HEISTÄ ANNNETTIIN YMPÄRILEIKKAUKSEN SIJAAN UHRI.

    --

    Pinaisen meren ylityksestä väitit, että siellä ei kastunut kukaan.

    Tiedät näköjään paremmin asianlaidan kuin Jumala.

    Jumala on sitä mieltä että kastuivat koska saivat kasteen Moosekseen kulkiessa meren poikki.

    Meri halkesi ja kyllä siinä tuuli vettä vihkoi kun kahtapuolen oli kymmenien metrien vesipatsaat.

    Ootko pyrkinyt Jumalle neuvonantajaksi , kun näytät tietävän paremmin miten asiat ovat?

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    "Sillä kun Mooses oli kaikelle kansalle julkilukenut kaikki käskyt, niinkuin ne laissa kuuluvat, otti hän vasikkain ja kauristen veren ynnä vettä ja purppuravillaa ja isopin ja VIHMOI sekä itse kirjan että KAIKEN KANSAN"

    Jos saastainen mielikuvituksesi ilmoittaa sinulle, että kaikki kansa oli takapuoli paljaana pyllistyneenä Moosekselle, niin pidä mielipiteesi omanasi ja hekumoi sillä.

    --

    ympärileikkauksesta:

    Kysyin miten tyttöjen kohdalla:

    VASTAAN:

    HEISTÄ ANNNETTIIN YMPÄRILEIKKAUKSEN SIJAAN UHRI.

    --

    Pinaisen meren ylityksestä väitit, että siellä ei kastunut kukaan.

    Tiedät näköjään paremmin asianlaidan kuin Jumala.

    Jumala on sitä mieltä että kastuivat koska saivat kasteen Moosekseen kulkiessa meren poikki.

    Meri halkesi ja kyllä siinä tuuli vettä vihkoi kun kahtapuolen oli kymmenien metrien vesipatsaat.

    Ootko pyrkinyt Jumalle neuvonantajaksi , kun näytät tietävän paremmin miten asiat ovat?

    Sinulla on tuota intoa enemmän kuin taitoa tai sanan tuntemusta, kun väität, että israelilaiset kastuivat ylittäessään merta.
    Joosua 4:23 Samoinkuin Herra, teidän Jumalanne teki Kaislamerelle, jonka hän KUIVASI meidän tieltämme, kunnes olimme kulkeneet sen poikki."
    Joten missä on se sinun kasteesi????
    Eikö vieläkään mene sinun päähäsi, että ISÄT saivat kasteen Moosekseen. Ei siinä puhuta mitään vauvoista. Olet sinä kovapäinen oppimaan. Uskot-
    kohan sinä yleensä mitään, mitä sinulle sanotaan,
    kun mikään ei tunnu menevän perille.
    Missä niin on kirjoitettu, että tytöistä annet-
    tiin ympärileikkauksen sijaan uhri. Uhri annet-
    tiin kaikista esikoisista.
    Et vaan vieläkään vastannut kysymykseeni, että
    jos kerran ympärileikkaus on lapsikasteen vertaus-
    kuva, niin miksi ei vihmota alapäätä?
    Joko alat itsekin tajuta miten mieletön oppi se lapsikaste on?
    Ompa Jumalalla totisesti surkea neuvonantaja.
    Sinulta unohtui varmaan edellisessä vastauksessasi
    toitottaa, että mikä lihasta on syntynyt, on lihaa.
    Sitähän sinä kailotat joka käänteessä.

    Äänestä

lopeta jo!
Osoitat kyllä täydellisesti tyhmyytesi. Kuka viitsii sinua enää kuunnella.
Unohdat kaikkein tärkeimmä, pelastuksen Jeesuksessa.
Muista Raamatun kohdat missä oli paljon vettä sinne he menivät kasteelle.
Jos ne olisivat olleet vain valeluita, olisi se käynyt vadistakin! Muista Jeesus itse nousi ylös vedestä. jne.
Olet kyllä tämän osaston säälittävin ihminen.
Kuinka monta aloitusta olet kyseisestä tehnyt tai vastannut kyseisiin teksteihin, eikö sinulle mikään riitä!

Äänestä
  • Johannes kastoi tuhansia "kaikki kansa" meni kasettavaksi.

    Eka helluntyainakin kastettiin heti 3000- missä luulet sen tapahtuneen keskellä Jerusalemia- väitätkö että hallitusmiesten suostumuksella joumavesiaktaissa?

    Millaistakohan pikeä se juomavesi oli kun 3000 ihmistä sen aikasen hygienian aikaan olis upotetu juomavesialtaasee?

    AINOASTAAN VALELU oli mahdollista.

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    Johannes kastoi tuhansia "kaikki kansa" meni kasettavaksi.

    Eka helluntyainakin kastettiin heti 3000- missä luulet sen tapahtuneen keskellä Jerusalemia- väitätkö että hallitusmiesten suostumuksella joumavesiaktaissa?

    Millaistakohan pikeä se juomavesi oli kun 3000 ihmistä sen aikasen hygienian aikaan olis upotetu juomavesialtaasee?

    AINOASTAAN VALELU oli mahdollista.

    kun Sanaa julistettiin, miksi muuten ottivat kasteen jos eivät uskoneet Häneen.

    Ja missä oli paljon vettä sinne he menivät kasteelle.
    Lue Apostolien teot siitä saat selville, ettei missäänn kipossa heidän päätään valeltu.

    Äänestä

  • kansa tullut uskoon ensin kirjoitti:

    kun Sanaa julistettiin, miksi muuten ottivat kasteen jos eivät uskoneet Häneen.

    Ja missä oli paljon vettä sinne he menivät kasteelle.
    Lue Apostolien teot siitä saat selville, ettei missäänn kipossa heidän päätään valeltu.

    tulivat keskelle Jerusalemia jossa mukamas oli paljon vettä upotuskastaa!!!

    Missäs sanotaan että esim ne 3000 upotuskastettiin?

    ja missäs sanotaan että ne Filippin vanginvartijan KAIKKI OMAISET kasettiin samana yön hetkenä upottamalla?

    Ja entä Korneliuksen kodissa- missä heidät muka upotuskastettiin?

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    tulivat keskelle Jerusalemia jossa mukamas oli paljon vettä upotuskastaa!!!

    Missäs sanotaan että esim ne 3000 upotuskastettiin?

    ja missäs sanotaan että ne Filippin vanginvartijan KAIKKI OMAISET kasettiin samana yön hetkenä upottamalla?

    Ja entä Korneliuksen kodissa- missä heidät muka upotuskastettiin?

    koihta missä se valelukaste tapahtui ja minkälaisesta astiasta siellä kerrotaan?

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    tulivat keskelle Jerusalemia jossa mukamas oli paljon vettä upotuskastaa!!!

    Missäs sanotaan että esim ne 3000 upotuskastettiin?

    ja missäs sanotaan että ne Filippin vanginvartijan KAIKKI OMAISET kasettiin samana yön hetkenä upottamalla?

    Ja entä Korneliuksen kodissa- missä heidät muka upotuskastettiin?

    että vauvoja kastettiin?

    Äänestä

  • sellainen kirjoitti:

    koihta missä se valelukaste tapahtui ja minkälaisesta astiasta siellä kerrotaan?

    Kerropa ensin missä eka helluntaina upotettiin 3000 ihmistä?

    Äänestä

  • kohdissaa sanotaan kirjoitti:

    että vauvoja kastettiin?

    KERROPA SE MISSÄ SANOTAAN ETTÄ VAUVOJA EI KASTETTU KUN PERHEKUNTA JA KAIKKI OMAISET KASTETTIIN- kyllä siinä pitäis olla maininta jos jotkut suljettiin kasteen ulkopuolelle.
    Muuten KAIKKI merkitsee kaikkia.

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    Kerropa ensin missä eka helluntaina upotettiin 3000 ihmistä?

    paljon vettä.

    Äänestä

  • aina oli kirjoitti:

    paljon vettä.

    ja juottopaikat olivat isoja. Joten jos sinun mielestäsi Jerusalemissa ei ollut vettä niin missä ne eläimet mahtoivat sitten laumassa juoda.
    Ja Sana puhuu aina kastetilaisuudessa, missä oli paljon vettä. Niinkuin Hoviherran tapauksessa ja monessa muussa. Vettä tarvittiin aina paljon kun kastettiin. Mutta raamattu ei puhi mistään kiposta kastamisesta. Joten vastausta nyt sitten odottelen sinun puoleltasi, missä ne 3000 ihmistä kastettiin kastevedessä, ja hyh hyh jos samasta astiasta kastetiin niin olipas vesi likasta. Mutta missä oli paljon vettä ei sitä vaaraa ollut. Joten kehiin nyt sitten se tieto missä kohtaa kastettiin valelemalla ja kiposta.

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    KERROPA SE MISSÄ SANOTAAN ETTÄ VAUVOJA EI KASTETTU KUN PERHEKUNTA JA KAIKKI OMAISET KASTETTIIN- kyllä siinä pitäis olla maininta jos jotkut suljettiin kasteen ulkopuolelle.
    Muuten KAIKKI merkitsee kaikkia.

    lue nyt hyvä ihminen heille julistettiiin Sanaaaaa!!! ja he tulivat Herraan Jeesukseen uskoviksi! miten pieni vauva kykenee tällaiseen, kerrohan, miten pieni vauva voi ottaa itse kasteen, kun jokaisen pitää oma valintansa tehdä, eikä uskoa toisen puolesta, olet niin metsässä kuin olla voi!

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    KERROPA SE MISSÄ SANOTAAN ETTÄ VAUVOJA EI KASTETTU KUN PERHEKUNTA JA KAIKKI OMAISET KASTETTIIN- kyllä siinä pitäis olla maininta jos jotkut suljettiin kasteen ulkopuolelle.
    Muuten KAIKKI merkitsee kaikkia.

    voi ottaa ehtoollista ja miten hän sen tekee?
    Annatko hänelle viinaa ja syötät leipää, kerro nyt hyvä ihminen jos et pysty ole vaiti.

    2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella.

    Kerro sylilapsen kastetilaisuus missä siellä on sellainen kohta, nimenanto, kummit kerro kerro nyt hyvä ihminen mistä kohtaa ne löytyy!!!!

    Äänestä

kaste upottamalla vai valelemalla,
pääasia että ihminen on uudestisyntynyt eli tullut uskoon. Tämän uskoontulon jo kokeneet tuhannet miljoonat ihmiset henk. koht. joten he eivät voi olla väärässä. Jos saarnaamme jotain muuta pelastusta kuin uskon kautta olemme uskon vihollisia
ja saarnaamme vierasta evankeliumia.

Äänestä
  • tuliks pilkkuvirje kun kirjoitit:

    "Tämän uskoontulon jo kokeneet tuhannet miljoonat ihmiset henk. koht. joten he eivät voi olla väärässä. "

    sehän on useita miljardeja - kristittyjä on kaikkiaan vain 2 miljardia. ja niistä suurin osa lapsena valelukastettuja.

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    tuliks pilkkuvirje kun kirjoitit:

    "Tämän uskoontulon jo kokeneet tuhannet miljoonat ihmiset henk. koht. joten he eivät voi olla väärässä. "

    sehän on useita miljardeja - kristittyjä on kaikkiaan vain 2 miljardia. ja niistä suurin osa lapsena valelukastettuja.

    mutta ei uskossa todellakaan!!!!

    Äänestä

  • kastettuja kirjoitti:

    mutta ei uskossa todellakaan!!!!

    niitähän piti olla kirjoittajien mukaan tuhansia miljoonia

    Äänestä

upotuskasteen kannattajille.

Äänestä
  • lahkolaiset mittaavat Jumalan sanaa ihmisten lukumäärän mukaan...siis jos näitä juuttaita seurataan olisi Jumala väärässä kun pakanat ja juutalaiset ja erikoisesti uudestikastetut pässit
    osoittavat mikä henki se heissä pihisee.
    Mikä henki on uudestikasteessa tai uudestikastetuissa?
    Kerrohan?

    Äänestä

  • tällaista ylpeyttä!

    Jaakobin kirje:
    1:21 Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa.

    Äänestä

  • armahda kirjoitti:

    tällaista ylpeyttä!

    Jaakobin kirje:
    1:21 Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa.

    Sana käsketään ottamaan vastaan -monet elävät tukimatta siinä mitä heille on oppikunnassa syötetty.

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    Sana käsketään ottamaan vastaan -monet elävät tukimatta siinä mitä heille on oppikunnassa syötetty.

    tulee vastaanottaa, siinä onkin kaiken ydin. Jollei sitä vastaanoteta ja uskota että Jeesus kuoli sinun ja minun syntieni puolesta, ei myöskään kasteta.

    Ihminen, syntiinlankeemus ja pelastus

    Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja yhteyteensä, mutta syntiinlankeemuksessa ihminen joutui eroon Jumalasta. Uskomalla Jeesukseen ihminen saa lahjaksi vanhurskauden ja uudestisyntyy Jumalan lapseksi.

    Äänestä

  • Jumalan Sana kirjoitti:

    tulee vastaanottaa, siinä onkin kaiken ydin. Jollei sitä vastaanoteta ja uskota että Jeesus kuoli sinun ja minun syntieni puolesta, ei myöskään kasteta.

    Ihminen, syntiinlankeemus ja pelastus

    Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja yhteyteensä, mutta syntiinlankeemuksessa ihminen joutui eroon Jumalasta. Uskomalla Jeesukseen ihminen saa lahjaksi vanhurskauden ja uudestisyntyy Jumalan lapseksi.

    Roomalaiskirje:
    10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

    Vauva ei tähän kykene, hän ei vielä ymmärrä näitä asioita.
    Lapsen varttuessa myös hänelle opetettu Sana alkaa myös pikkuhiljaa kasvamaan, ei hän vielä pysty tajuamaan kuka Jeesus on, jos lapsen leikki on vielä konttaamista ja tutkimista uusien asioiden opettelua jne. pieni vauva ei kykene hahmottmaan asioita ja menee aikaa jolloin hän alkaa myöskin ymmärtämään asioita kirjoista, sinne maailmaan ei vielä mahdu kuin värit, muodot jne. tällaiselta ei voi vaatia asioita joihin hän ei kykene.

    Äänestä

  • vastaan ottaneet ja sitten ITSE kasteelle menneet, näinhän Raamattu opettaa.

    Äänestä

  • Agricola G kirjoitti:

    lahkolaiset mittaavat Jumalan sanaa ihmisten lukumäärän mukaan...siis jos näitä juuttaita seurataan olisi Jumala väärässä kun pakanat ja juutalaiset ja erikoisesti uudestikastetut pässit
    osoittavat mikä henki se heissä pihisee.
    Mikä henki on uudestikasteessa tai uudestikastetuissa?
    Kerrohan?

    Se vuodatettiin ensimmäisenä HELLUNTAINA.
    Asiaan voit tarkemmin tutustua Apt. 2 luku.Muuten sieltä löydät myös kielilläpuheen, armolahja joka vielä tänäänkin toimii.Kiitos Jumalalle!

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    Sana käsketään ottamaan vastaan -monet elävät tukimatta siinä mitä heille on oppikunnassa syötetty.

    MIKÄ ON ALUSTA ALKAEN OLLUT, MINKÄ OLEMME KUULLEET, MINKÄ OMIN SILMIN NÄHNEET, MITÄ KATSELLEET JA KÄSIN KOSKETTANEET, SIITÄ ME PUHUMME: ELÄMÄN SANASTA
    Elämä ilmestyi, me olemme sen nähneet sen, siitä me todistamme.Me ilmoitamme teille iankaikkisen elämän, joka oli Isän luona ja ilmestyi meille.
    Jne. 1 Joh. 1 luku.

    Äänestä

  • Jumalan Sana kirjoitti:

    tulee vastaanottaa, siinä onkin kaiken ydin. Jollei sitä vastaanoteta ja uskota että Jeesus kuoli sinun ja minun syntieni puolesta, ei myöskään kasteta.

    Ihminen, syntiinlankeemus ja pelastus

    Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja yhteyteensä, mutta syntiinlankeemuksessa ihminen joutui eroon Jumalasta. Uskomalla Jeesukseen ihminen saa lahjaksi vanhurskauden ja uudestisyntyy Jumalan lapseksi.

    "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

    JOS otatte AIKUISEN tavalla, niin ulos jäätte.

    Äänestä

  • kuulemisesta kirjoitti:

    Roomalaiskirje:
    10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

    Vauva ei tähän kykene, hän ei vielä ymmärrä näitä asioita.
    Lapsen varttuessa myös hänelle opetettu Sana alkaa myös pikkuhiljaa kasvamaan, ei hän vielä pysty tajuamaan kuka Jeesus on, jos lapsen leikki on vielä konttaamista ja tutkimista uusien asioiden opettelua jne. pieni vauva ei kykene hahmottmaan asioita ja menee aikaa jolloin hän alkaa myöskin ymmärtämään asioita kirjoista, sinne maailmaan ei vielä mahdu kuin värit, muodot jne. tällaiselta ei voi vaatia asioita joihin hän ei kykene.

    meinaatko että vauvat ovat kuurija?

    "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

    Jos ja kun näköjään otat vastaan kuten aikuinen niin jäät ulkopuolelle.

    Pienet lapset uskovat Jeesukseen:

    "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä( alkulielessä MICROS- hyvin pieni lapsi), jotka USKOVAT minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

    Miksi kiellät pienen lapsen USKON?

    olis varmaan myllynkivillä käyttöä.

    Äänestä

  • Timo Johannes kirjoitti:

    MIKÄ ON ALUSTA ALKAEN OLLUT, MINKÄ OLEMME KUULLEET, MINKÄ OMIN SILMIN NÄHNEET, MITÄ KATSELLEET JA KÄSIN KOSKETTANEET, SIITÄ ME PUHUMME: ELÄMÄN SANASTA
    Elämä ilmestyi, me olemme sen nähneet sen, siitä me todistamme.Me ilmoitamme teille iankaikkisen elämän, joka oli Isän luona ja ilmestyi meille.
    Jne. 1 Joh. 1 luku.

    sanan eli Jeesuksen:

    "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

    "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä(micros- hyvin peini lapsi), jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

    Äänestä

  • sanan,JEESUKSEN kirjoitti:

    vastaan ottaneet ja sitten ITSE kasteelle menneet, näinhän Raamattu opettaa.

    Näin sanoo Herra:


    "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

    "anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'"

    EIKÖ MUKA LAPSI ANNA KASTAA ITSEÄÄN?
    Eikö muka lapsi ota vastaan kastetta, ottaahan hän vastaan Jumalan valtakunnankin "niinkuin lapsi"

    Kun näköjään toimit niinkuin aikuinen, niin ulkopuolelle jäät-

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    Näin sanoo Herra:


    "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

    "anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'"

    EIKÖ MUKA LAPSI ANNA KASTAA ITSEÄÄN?
    Eikö muka lapsi ota vastaan kastetta, ottaahan hän vastaan Jumalan valtakunnankin "niinkuin lapsi"

    Kun näköjään toimit niinkuin aikuinen, niin ulkopuolelle jäät-

    sehän tehdään väkisin toisten toimesta, Raamattu ei sellaista tunnista. Toisen puolesta et sinäkään voi uskoa ja häntä kastaa, Raamattu julistaa evankeliumia että pitää tehdä parannus, suun tunnustus jne. älä pilkkaa pientä ihmistä.
    Himo synnyttää synnin. Vauva on siitä vapaa!!!

    Äänestä

  • iseään kirjoitti:

    sehän tehdään väkisin toisten toimesta, Raamattu ei sellaista tunnista. Toisen puolesta et sinäkään voi uskoa ja häntä kastaa, Raamattu julistaa evankeliumia että pitää tehdä parannus, suun tunnustus jne. älä pilkkaa pientä ihmistä.
    Himo synnyttää synnin. Vauva on siitä vapaa!!!

    siksi kaste on välttämätön jotta tuo "napanuora" Aadamin lankeemukseen katkeaa.

    Eikö mika lapsen sinaamista tehdä samalla tavalla "väkisin" antaako lapsi siihen luvat ja suun tunnustuksen?

    Äänestä

kirjoittamista kirjoista luet.LUE Raamatusta, sieltä se löytyy kuka kastetaan ja koska, esim. Apt. 16 luku, kokonaan.

Äänestä
  • kyseistä kohtaa niin tässä se on, ja siinä on hyvin selkeästi uskoontulemisesta.

    Apostolien teot:
    16:1 Niin hän saapui myös Derbeen ja Lystraan. Ja katso, siellä oli eräs opetuslapsi, nimeltä Timoteus, joka oli uskovaisen juutalaisvaimon poika, mutta isä oli kreikkalainen.
    16:2 Hänestä veljet, jotka olivat Lystrassa ja Ikonionissa, todistivat hyvää.
    16:3 Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen.
    16:4 Ja sitä mukaa kuin he vaelsivat kaupungista kaupunkiin, antoivat he heille noudatettaviksi ne säädökset, jotka apostolit ja Jerusalemin vanhimmat olivat hyväksyneet.
    16:5 Niin seurakunnat vahvistuivat uskossa ja saivat päivä päivältä yhä enemmän jäseniä.
    16:6 Ja he kulkivat Frygian ja Galatian maan kautta, sillä Pyhä Henki esti heitä julistamasta sanaa Aasiassa.
    16:7 Ja tultuaan Mysian kohdalle he yrittivät lähteä Bityniaan, mutta Jeesuksen Henki ei sallinut heidän sitä tehdä.
    16:8 Niin he vaelsivat ohi Mysian ja menivät Trooaaseen.
    16:9 Ja Paavali näki yöllä näyn: makedonialainen mies seisoi ja pyysi häntä sanoen: "Tule yli Makedoniaan ja auta meitä."
    16:10 Ja kun hän oli nähnyt sen näyn, niin me kohta tahdoimme päästä lähtemään Makedoniaan, sillä me käsitimme, että Jumala oli kutsunut meitä julistamaan heille evankeliumia.
    16:11 Kun nyt olimme purjehtineet Trooaasta, kuljimme suoraan Samotrakeen, ja seuraavana päivänä Neapoliin,
    16:12 ja sieltä Filippiin, joka on ensimmäinen kaupunki siinä osassa Makedoniaa, siirtokunta. Siinä kaupungissa me viivyimme muutamia päiviä.
    16:13 Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
    16:14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
    16:15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.
    16:16 Ja tapahtui meidän mennessämme rukouspaikkaan, että meitä vastaan tuli eräs palvelijatar, jossa oli tietäjähenki ja joka tuotti paljon tuloja isännilleen ennustamisellaan.
    16:17 Hän seurasi Paavalia ja meitä ja huusi sanoen: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien."
    16:18 Ja tätä hän teki monta päivää. Mutta se vaivasi Paavalia, ja hän kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä." Ja se lähti sillä hetkellä.
    16:19 Mutta kun hänen isäntänsä näkivät, että tulojen toivo oli heiltä kadonnut, ottivat he Paavalin ja Silaan kiinni ja vetivät heidät torille hallitusmiesten eteen.
    16:20 Ja vietyänsä heidät päällikköjen eteen he sanoivat: "Nämä miehet häiritsevät meidän kaupunkimme rauhaa; he ovat juutalaisia
    16:21 ja opettavat tapoja, joita meidän ei ole lupa omaksua eikä noudattaa, koska me olemme roomalaisia."
    16:22 Ja kansakin nousi heitä vastaan, ja päälliköt revittivät heiltä vaatteet ja käskivät lyödä heitä raipoilla.
    16:23 Ja kun olivat heitä paljon pieksättäneet, heittivät he heidät vankeuteen ja käskivät vanginvartijan tarkasti vartioida heitä.
    16:24 Sellaisen käskyn saatuaan tämä heitti heidät sisimpään vankihuoneeseen ja pani heidät jalkapuuhun.
    16:25 Mutta keskiyön aikaan Paavali ja Silas olivat rukouksissa ja veisasivat ylistystä Jumalalle; ja vangit kuuntelivat heitä.
    16:26 Silloin tapahtui yhtäkkiä suuri maanjäristys, niin että vankilan perustukset järkkyivät, ja samassa kaikki ovet aukenivat, ja kaikkien kahleet irtautuivat.
    16:27 Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
    16:28 Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä."
    16:29 Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
    16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
    16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
    16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
    16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
    16:34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
    16:35 Päivän tultua päälliköt lähettivät oikeudenpalvelijat sanomaan: "Päästä irti ne miehet."
    16:36 Niin vanginvartija ilmoitti tämän Paavalille sanoen: "Päälliköt ovat lähettäneet sanan, että teidät on päästettävä irti; lähtekää siis nyt ulos ja menkää rauhassa."
    16:37 Mutta Paavali sanoi heille: "He ovat julkisesti, vieläpä ilman tuomiota, ruoskineet meitä, jotka olemme Rooman kansalaisia, ja ovat heittäneet meidät vankeuteen; ja nytkö he salaa ajaisivat meidät tiehemme! Ei niin, vaan tulkoot itse ja viekööt meidät ulos."
    16:38 Ja oikeudenpalvelijat kertoivat ne sanat päälliköille; niin nämä peljästyivät kuullessaan heidän olevan Roomalaisia,
    16:39 ja he tulivat ja suostuttelivat heitä ja veivät heidät ulos ja pyysivät heitä lähtemään pois kaupungista.
    16:40 Niin he lähtivät vankilasta ja menivät Lyydian tykö; ja nähtyään veljet ja rohkaistuaan heitä he lähtivät pois.



    Sanoma jossa kerrotaan selkeästi ketkä kuuluvat Kristus ruumiiseen.

    Äänestä

  • jotta pääsee perille.


    Apolstolien teot2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
    2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
    2:42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
    2:43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
    2:44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä.

    Tässä näet ketkä olivat yhtä, ei koko kylän väestö. vaan ne jotka olivat tulleet Herraan Jeesukseen uskoviksi NE K A S T E T T I I N.

    Äänestä

  • ei jaksa etsiä kirjoitti:

    kyseistä kohtaa niin tässä se on, ja siinä on hyvin selkeästi uskoontulemisesta.

    Apostolien teot:
    16:1 Niin hän saapui myös Derbeen ja Lystraan. Ja katso, siellä oli eräs opetuslapsi, nimeltä Timoteus, joka oli uskovaisen juutalaisvaimon poika, mutta isä oli kreikkalainen.
    16:2 Hänestä veljet, jotka olivat Lystrassa ja Ikonionissa, todistivat hyvää.
    16:3 Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen.
    16:4 Ja sitä mukaa kuin he vaelsivat kaupungista kaupunkiin, antoivat he heille noudatettaviksi ne säädökset, jotka apostolit ja Jerusalemin vanhimmat olivat hyväksyneet.
    16:5 Niin seurakunnat vahvistuivat uskossa ja saivat päivä päivältä yhä enemmän jäseniä.
    16:6 Ja he kulkivat Frygian ja Galatian maan kautta, sillä Pyhä Henki esti heitä julistamasta sanaa Aasiassa.
    16:7 Ja tultuaan Mysian kohdalle he yrittivät lähteä Bityniaan, mutta Jeesuksen Henki ei sallinut heidän sitä tehdä.
    16:8 Niin he vaelsivat ohi Mysian ja menivät Trooaaseen.
    16:9 Ja Paavali näki yöllä näyn: makedonialainen mies seisoi ja pyysi häntä sanoen: "Tule yli Makedoniaan ja auta meitä."
    16:10 Ja kun hän oli nähnyt sen näyn, niin me kohta tahdoimme päästä lähtemään Makedoniaan, sillä me käsitimme, että Jumala oli kutsunut meitä julistamaan heille evankeliumia.
    16:11 Kun nyt olimme purjehtineet Trooaasta, kuljimme suoraan Samotrakeen, ja seuraavana päivänä Neapoliin,
    16:12 ja sieltä Filippiin, joka on ensimmäinen kaupunki siinä osassa Makedoniaa, siirtokunta. Siinä kaupungissa me viivyimme muutamia päiviä.
    16:13 Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
    16:14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
    16:15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.
    16:16 Ja tapahtui meidän mennessämme rukouspaikkaan, että meitä vastaan tuli eräs palvelijatar, jossa oli tietäjähenki ja joka tuotti paljon tuloja isännilleen ennustamisellaan.
    16:17 Hän seurasi Paavalia ja meitä ja huusi sanoen: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien."
    16:18 Ja tätä hän teki monta päivää. Mutta se vaivasi Paavalia, ja hän kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä." Ja se lähti sillä hetkellä.
    16:19 Mutta kun hänen isäntänsä näkivät, että tulojen toivo oli heiltä kadonnut, ottivat he Paavalin ja Silaan kiinni ja vetivät heidät torille hallitusmiesten eteen.
    16:20 Ja vietyänsä heidät päällikköjen eteen he sanoivat: "Nämä miehet häiritsevät meidän kaupunkimme rauhaa; he ovat juutalaisia
    16:21 ja opettavat tapoja, joita meidän ei ole lupa omaksua eikä noudattaa, koska me olemme roomalaisia."
    16:22 Ja kansakin nousi heitä vastaan, ja päälliköt revittivät heiltä vaatteet ja käskivät lyödä heitä raipoilla.
    16:23 Ja kun olivat heitä paljon pieksättäneet, heittivät he heidät vankeuteen ja käskivät vanginvartijan tarkasti vartioida heitä.
    16:24 Sellaisen käskyn saatuaan tämä heitti heidät sisimpään vankihuoneeseen ja pani heidät jalkapuuhun.
    16:25 Mutta keskiyön aikaan Paavali ja Silas olivat rukouksissa ja veisasivat ylistystä Jumalalle; ja vangit kuuntelivat heitä.
    16:26 Silloin tapahtui yhtäkkiä suuri maanjäristys, niin että vankilan perustukset järkkyivät, ja samassa kaikki ovet aukenivat, ja kaikkien kahleet irtautuivat.
    16:27 Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
    16:28 Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä."
    16:29 Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
    16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
    16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
    16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
    16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
    16:34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
    16:35 Päivän tultua päälliköt lähettivät oikeudenpalvelijat sanomaan: "Päästä irti ne miehet."
    16:36 Niin vanginvartija ilmoitti tämän Paavalille sanoen: "Päälliköt ovat lähettäneet sanan, että teidät on päästettävä irti; lähtekää siis nyt ulos ja menkää rauhassa."
    16:37 Mutta Paavali sanoi heille: "He ovat julkisesti, vieläpä ilman tuomiota, ruoskineet meitä, jotka olemme Rooman kansalaisia, ja ovat heittäneet meidät vankeuteen; ja nytkö he salaa ajaisivat meidät tiehemme! Ei niin, vaan tulkoot itse ja viekööt meidät ulos."
    16:38 Ja oikeudenpalvelijat kertoivat ne sanat päälliköille; niin nämä peljästyivät kuullessaan heidän olevan Roomalaisia,
    16:39 ja he tulivat ja suostuttelivat heitä ja veivät heidät ulos ja pyysivät heitä lähtemään pois kaupungista.
    16:40 Niin he lähtivät vankilasta ja menivät Lyydian tykö; ja nähtyään veljet ja rohkaistuaan heitä he lähtivät pois.



    Sanoma jossa kerrotaan selkeästi ketkä kuuluvat Kristus ruumiiseen.

    kastamattomat eivät kuulu Kristuksen ruumiiseen- ja Kristuksen ruumis on SEURAKUNTA.

    sanoohan hellarienkin oppijulistus, että kasteessa ihminen liitetään seurakuntaan.

    Äänestä

  • Sanasta mitä pitää tehdä kirjoitti:

    jotta pääsee perille.


    Apolstolien teot2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
    2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
    2:42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
    2:43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
    2:44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä.

    Tässä näet ketkä olivat yhtä, ei koko kylän väestö. vaan ne jotka olivat tulleet Herraan Jeesukseen uskoviksi NE K A S T E T T I I N.

    selvästihän Jeesus sanoo:


    "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI se ei pääse sinne sisälle."

    Jumalan valtakunnan vastaanottaminen vaatii toki USKOA ja sitä Jeesus ilmoittaa pienellä lapsella olevan:

    "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

    MIKSI MARKKINOIT AIKUISEN TAPAA OTTTAA VASTAAN.

    Äänestä

Miten KASTE suoritetaan?
Sillä; Kasteen yhteydessä käytetty verbi Baptidzein tarkoittaa juuri tätä; UPOTTAMISTA, hautaamista veteen, ja tämä verbi löytyy Raamatun alkuperäisistä asiakirjoista!
*
Johannes Kastaja kastoi Vapahtajan Jordan virrassa; "eis to Jordanen" = Jordaniin , --- eli Johannes kastoi (johonkin) upottamalla (hautaamalla) kastettava Jordan virtaan. Paavali puhuu myös hautaamisesta tarkoittaen upotuskastetta ks. esim. Room.6:4:
4 ”Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan HAUDATUT kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.”   
4 ”συνεταφημεν ουν αυτω δια του βαπτισματος εις τον θανατον ινα ωσπερ ηγερθη χριστος εκ νεκρων δια της δοξης του πατρος ουτως και ημεις εν καινοτητι ζωης περιπατησωμεν"

*
'Baptidzoo' - verbin merkitys Uudessa testamentissa. 'Kastaa' - verbi on suomennettu kreikan sanasta baptidzoo (kantasana on verbi baptoo), joka viittaa upottamiseen.

*7 Kun kysymys on vesikasteesta, kastamiseen sisältyy ajatus ihmisen upottamisesta tai painamisesta veden alle.

*8 Uudessa testamentissa verbiä 'kastaa' käytetään eri merkityksissä:
(1) sanalla viitataan vesikasteeseen (esim. Matt. -3:6; Mark. -1:9; Ap.t.- 2:41);
(2) sanaa käytetään kielikuvana Kristuksen kärsimyksistä ja kuolemasta (Mark.-10: 38, 39; Luuk.- 12:-50);
(3) Pyhän Hengen tulemisesta (Matt.- 3:11; Mark.- 1:-8; Luuk.- 3:-16; Joh.- 1:-33; Ap.t.- 1:-5;-11:-16) ja
(4) rituaalisesta puhdistautumisesta (Mark.- 7:-3, 4; Luuk. -11:-38). Tässä neljännessä käyttöesimerkissä on kysymys seremoniallisen epäpuhtauden poistamisesta, jossa kädet upotettiin (kastettiin) veteen ennen ateriaa.

*9 Raamattu käyttää substantiivia kaste (baptisma) sekä vesikasteesta että Kristuksen kuolemasta (Matt.- 3:-7; Mark.- 10:-38, 39).

katso lisää: http://www.adventtikirkko.fi/opetus/kaste.htm

Äänestä
  • uskoisit eepu asiantuntijoita baptidzoo sanan merkityksestä - äläkä usko omaan uskoosi.

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    uskoisit eepu asiantuntijoita baptidzoo sanan merkityksestä - äläkä usko omaan uskoosi.

    JOTTA PELASTUT!


    2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

    Niinkuin näet ensin parannus ja sitten kaste. Siellä ei kastettu epäuskoisia vaan uskovia.

    Äänestä

  • USKOA JUMALAN SANAAN kirjoitti:

    JOTTA PELASTUT!


    2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

    Niinkuin näet ensin parannus ja sitten kaste. Siellä ei kastettu epäuskoisia vaan uskovia.

    se on selviv, että lapsi usoo kuten Jeesus ilmoittaa:

    "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

    Tosin uskosta osattomia aikuisia vapaat suunnat ovat toki kastaneet.

    Lapsi ottaa vastaan USKON: "niinkun lapsi"

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Voitto Ramu kirjoitti:

BAPTIDZOO -SANASTA JA KASTEEN MUODOSTA

Koska jotkun edelleen täällä väittävät vastoin parempaa tietoa, että sana; "baptidzoo" merkitsee Uudessa testamentissa UPOTTAMISTA ja vääntävät sitten että kritillinen kaste pitää suorittaa upottamalla, niin ohessa seuraava lainaus ASIANTUNTIJOIDEN kirjoituksesta.

Olen kirjoittanut tähän suoraan Matti Väisäsen uudesta kirjasta "Pyhä kaste Raamatussa", mitä hän opettaa "kastaa" ja "kaste" -sanojen merkityksestä Raamatun alkukielissä hepreassa ja kreikassa, ja kasteen ulkonaisesta muodosta. Jossain kohdin olen harpannut tekstissä, eli yhdistänyt oleellisen ja tiivistänyt näin tekstiä.


Matti Väisänen:
"Kastaa" ja "kaste" -sanat Raamatun alkukielissä.


Uuras Saarnivaara on suorittanut varsin seikkaperäisen tutkistelun "kastaa" ja "kaste" –sanojen käytöstä Raamatun alkukielissä. Hänen lisäkseen seuraavassa hyödynnetään Willem A. Van Gemerenin, Colin Brownin ja Kittel-Friedrich-Pitkinin teologisia ja eksegeettisiä sanakirjoja.

Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään sanoja baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste".

Jeesus ei puhunut kreikkaa, vaan arameaa, joka on heprean läheinen sukulaiskieli. Nämä sanat olivat siksi käännöksiä heprean ja aramean - molemmissa käytettiin samoja sanoja - sanoista TaVáL = "kastaa" ja TeViLá = "kaste".

Vanhan testamentin kreikkalaisessa käännöksessä (200 -luvulla eKr.), joka tunnetaan nimellä Septuaginta, TaVáL käännetään tavallisesti sanoilla baptoo ja baptidzoo.

Näistä edellinen on lyhempi perusmuoto, jälkimmäinen sen frekventatiivimuoto - joka ilmaisee toistuvaa tapahtumista - ja kuitenkin on menettänyt frekventatiivisen merkityksensä ja yleensä merkitsee samaa kuin baptoo. Baptidzoo on kuitenkin muoto, jota aina käytetään kastetoimituksesta.

Vastaava substantiivi on baptisma = "kaste". Jeesus, joka puhui arameaa, ilmeisesti käytti sanoja TaVáL = "kastaa", ja TeViLá = "kaste", ja samoin teki Johannes Kastaja. Näitä sanoja käytetään myös aikamme hepreankielisissä Uuden testamentin käännöksissä. Niiden merkityksen ymmärtämiseksi on tärkeää tutkia, miten niitä käytetään hepreankielisessä Vanhassa testamentissa ja miten ne on käännetty Septuagintassa, sekä miten Septuaginta käyttää baptidzoo ja baptisma -sanoja.

Vanha testamentti:

"ja kastoivat (JiTBeLu, LXX: emolynan = tahrasivat) puvun vereen" (1 Moos. 37:31). "...ottakaa sitten kimppu isoppia, kastakaa (TeVaLtäm, LXX: bapsantes, aor. part. sanasta baptoo) se vatiin laskettuun vereen..." (2 Moos. 12:22). "Hän kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei, fut. sanasta baptoo) sormensa vereen..." (3 Moos.4:6. Samoin 4:17 ja 9:9, paitsi, että viimeksimainitussa on imperfekti: "...hän kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen)..." "Sitten hän ottakoon elävän linnun ja kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei) sen ... teurastetun linnun vereen" (3 Moos 14:6; sama j. 51). "Jokainen, joka ... koskee taistelussa kaatuneen ... ruumiiseen ... on epäpuhdas ...

Puhdistamista varten tulee ottaa poltetun syntiuhrin tuhkaa astiaan, ja siihen on kaadettava virtaavaa vettä. Joku, joka on puhdas, ottakoon sitten isopin oksia, kastakoon (TaVaL, LXX:bapsei) ne veteen ja pirskottakoon vedellä asumuksen, kaikki siellä olevat tavarat ja myös ihmiset, jotka ovat olleet siellä... Sitten puhdistettavan on pestävä vaatteensa ja peseydyttävä (RaHaZ). Iltaan mennessä hän on puhdas." (4 Moos. 19:16-19). "Asser ... kastakoon (ToVeL, LXX: bapsei) ... jalkansa öljyyn" (5 Moos. 33:24) (KR-33). "...heidän jalkansa painuivat (sekä KR-33, että KR-92), "kastuivat" (niTBeLu, LXX: ebafeesan, baptoo -verbin pass. aor.) rantaveteen..." (Joos. 3:15). "...kasta (TaVaLt, LXX: bapseis, fut. sanasta baptoo) leipäpalasi hapanviiniin..." (Ruut. 2:14). "...kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen, aor. sanasta baptoo) sauvansa kärjen hunajakennoon..." (1 Sam. 14:27). "...kastautui (jiTBoL, LXX: ebaptisato, aor. verbistä baptidzoo) joessa seitsemän kertaa..." (2 Kun. 5:14). "...sinä ryvettäisit (tiTBeLéni, LXX: ebapsas, aor. verbistä baptoo) minut likakuopassa" (Job 9:31). Useimmissa näistä kohdista ei ole kysymys upottamisesta veden tai veren alle, vaan osittaisesta kastamisesta.

Joosefin veljet kastoivat hänen ihokkaansa tahraamalla sen eläimen verellä. Vihmomisessa käytettyä isoppikimppua ei ilmeisesti upotettu kädessä oleva osa mukaanluettuna vereen tai veteen, vaan ainoastaan sen pää kastettiin siihen - samaan tapaan kuin meillä vispilä. Elävää lintua oli mahdoton upottaa kuolleen linnun vereen, vaan sen kastaminen ulottui vain pieneen osaan sen ruumista.

Kohta, joka kehottaa Asseria kastamaan jalkansa öljyyn, on kuvaannollinen, eikä siinä nähtävästi ajatella koko jalan upottamista öljyyn. Kun leipäpala kastettiin hapanviiniin, sitä tuskin pantiin käden pitelemää osaa myöten upoksiin, vaan se painettiin siihen vain osaksi.

Joonatan ei voinut upottaa sauvaansa mehiläisten kennokakkuun, vaan kastoi sen pään hunajaan. Jobin kirjan puhe likakuoppaan tai lokaan upottamisesta on kuvaannollinen, mutta tuskinpa siinä on kysymys likakuoppaan tai lokaan upoksiin panemisesta. Sormeakaan ei pirskottamista varten nähtävästi upotettu juurta myöten vereen.

Naeman saattoi kyllä sukeltaa Jordaniin, kuten KR-33 kääntää. Tämä on kuitenkin epävarmaa, sillä profeetta Elisa ei käskenyt häntä sukeltamaan, vaan vain peseytymään (RaHaZeta)(2 Kun. 5:10).

Uusi testamentti:

Muusta kuin varsinaisesta kasteesta käytettyinä sanat baptidzoo ja baptismos esiintyvät seuraavissa kohdissa:
"...ennen kuin ovat itseään vedellä vihmoneet (baptisoontai = peseytyä; muutamissa käsikirjoituksissa on rantisoontai = puhdistautua); ja paljon muuta..., niin kuin maljain ja kiviastiain ja vaskiastiain pesemisiä (baptismuus) (Mark. 7:4, KR-38). "Astia" (batos) on nestemitta, 36,4 litraa.

Kukaan ei pese sen kokoisia kiviastioita upottamalla, ei ainakaan vähävetisessä Palestiinassa. "Fariseus hämmästyi huomatessaan, että hän ei ennen ateriaa peseytynyt" (ebaptisthee, pass. aor. verbistä baptidzoo) (Luuk. 11:38).

Sanat baptidzoo ja baptismos merkitsevät näissä kohdissa ilmeisesti samaa kuin heprean ja aramean TaVáL ja TeViLá, vedessä eriasteisesti kastamista tai pesemistä, harvoin upottamista. "...ja erilaiset pesut (baptismois), nämäkin menot perustuvat ulkonaisiin säädöksiin..." (Heb. 9:10). "...isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki. Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen (ebaptisanto) Mooseksen seuraajiksi" (1 Kor. 10:1-2)."

Näin siis sanat baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste" merkitsevät myös UT:ssa varsinaisen kasteen lisäksi "peseytymistä", "käsien ja jalkojen pesemistä", "sumupilvestä kostumista" jne. Uuden testamentin baptidzoo -sanalla on vanhatestamentillinen tausta. Erilaiset "pesot" (Heb. 9:10), "vihmonta" (Jes. 52:15; Hes. 36:25; Heb. 12:24) ja "pirskottaminen" (4 Moos. 8:7) olivat vanhassa liitossa yleisiä tapoja: Herra käski Moosesta tekemään vaskialtaan peseytymistä varten ilmestysmajan ja alttarin välille.

Samassa yhteydessä Raamattu selittää peseytymisen tarkoittavan käsien ja jalkojen pesemistä: "Tee peseytymistä varten pronssinen allas ja sille pronssinen jalusta, sijoita se pyhäkköteltan ja alttarin väliin ja täytä se vedellä.

Aaron ja hänen poikansa peskööt siinä kätensä ja jalkansa. Kun he ovat menossa pyhäkkötelttaan, heidän on ensin peseydyttävä vedellä, etteivät he kuolisi.

Myös silloin, kun he astuvat alttarin ääreen palvelustoimiinsa polttamaan tuliuhreja Herralle, heidän on ensin pestävä kätensä ja jalkansa, etteivät he kuolisi." (2 Moos. 30:18-21). Jesaja ennusti Messiaasta: "Niin hän on vihmova monet pakanakansat" (heprealaisen tekstin mukaan, Jes. 52:15). Leeviläisten puhdistamiseksi oli "pirskotettava" heidän päälleen synneistä puhdistavaa vettä (4 Moos. 8:7).


Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista.

Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä mitään muuta.

Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä lainkaan paikkaansa.

Erehdys johtuu ainakin osaksi siitä, että näiden ja niiden perustana olevien TaVáL ja TeViLá -sanojen käyttöä Raamatussa ja Septuagintassa ei ole tutkittu.

Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30)
kokonaan toista sanaa katapontidzoo.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu