Neuvostoliitto miehitti Suomen itäisiä alueita saadakseen suomalaisia teollisuuslaitoksia maansa jälleenrakentamiseen ja suojatakseen Leningradia.
Nyt kyseiset tuotantolaitokset ovat romuna, ihmiset muuttaneet muualle, ja Euroopan Unionissa rajojen sijainti lähinnä yks hailee tavaroiden ja ihmisten liikkuessa vapaasti.
Perusteet vanhojen suomalaisalueiden hallussapidolle ovat lakanneet pätemästä.
Nyt kyseiset tuotantolaitokset ovat romuna, ihmiset muuttaneet muualle, ja Euroopan Unionissa rajojen sijainti lähinnä yks hailee tavaroiden ja ihmisten liikkuessa vapaasti.
Perusteet vanhojen suomalaisalueiden hallussapidolle ovat lakanneet pätemästä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Vuonna 2007 vietetään 60-vuotispäivää sille kun Neuvostoliitto lopetti Suomen alueiden miehityksen Karjalassa.
Pariisissa 10.2.1947 allekirjoitettiin rauhansopimus, sen voimaansaattamisen edellytykset täyttyivät 15.9.1947 ja sen säännökset saatettiin voimaan 18.4.1947 annetulla lailla, ja kun vielä ulkoasiainministerin esittelystä 16.91947 säädettiin asetus, että sopimus on voimassa, niinkuin siitä oli sovittu, niin meillähän on vuodelle 2007 montakin päivää jolloin juhlistaa Neuvostoliiton miehityksen päättymistä ja alueen siirtymistä laillisesti ex-Neuvostoliiton omistukseen. Eikä siinä vielä kaikki!
Neuvostoliiton kaaduttua Suomi teki sen seuraajan eli venäjän kanssa sopimuksen, jossa luvattiin että molemmat em. maista sitoutuvat säilyttämään yhteisen rajansa hyvän naapuruuden ja yhteistyön rajana ETYKin päätösasiakirjan mukaisesti sen loukkaamattomuutta ja toistensa alueellista koskemattomuutta kunnioittaen.
Näin ollen puhuminen "miehityksestä" yli 60 vuotta sellaisen asiantilan päättymisen jälkeen, on perusteetonta.
Sopimukset eivät poista tosiasioita.
Erkille terkkuja Orwellilta.
Ette varmaan sukua ole?
Entä jos Kaarle Kustaa alkaisi julistaa omia tosiasioitaan siitä, että Suomi kuuluu Ruotsille? Tai Putin? Tosiasioita...
"Entä jos Kaarle Kustaa alkaisi julistaa omia tosiasioitaan siitä, että Suomi kuuluu Ruotsille? Tai Putin? Tosiasioita..."
Mielestäni valtio on silloin koskematon, kun se itsenäistyy. Onko sinun mielestäsi ihan luonnollista, että kaikki entiset emämaat saavat milloin tahansa vaatia entistä valtion osaansa takaisin?
Eli siis jos vaikkapa Turku, Tampere ja Nokia päättävät itsenäistyä, meidän on vain hyväksyttävä tämä ja taputtaa uusia valtioita olalle ja onnitella heitä samalla kuin menetämme tuhansia työpaikkoja, tehtaita ja yrityksiä. Et edes itse usko tuohon.
Eipä niinkään että olisin tosissani, kunhan vain heitän sarkastisia kommentteja tuohon sopimusten hylkäämiseen. Sopimukset pidetään. Piste.
"Eli siis jos vaikkapa Turku, Tampere ja Nokia päättävät itsenäistyä, meidän on vain hyväksyttävä tämä ja taputtaa uusia valtioita olalle ja onnitella heitä samalla kuin menetämme tuhansia työpaikkoja, tehtaita ja yrityksiä. Et edes itse usko tuohon."
Erittäin huono vertaus. Sekä Turussa, Tampereella ja Nokialla asuu SUOMALAISIA. Heillä on jo oma valtio: Suomi. Ei siellä asu mitään kansantuhmää tai etnistä vähemmistöä, joak haluaisi oman valtion. Jos näin olisi, ei minulla olisi sitä mitään vastaan.
"Eipä niinkään että olisin tosissani, kunhan vain heitän sarkastisia kommentteja tuohon sopimusten hylkäämiseen. Sopimukset pidetään. Piste."
Aivan. Itsenäisen Suomen alueen ja rajat määritellyt Tarton rajasopimus tulee saattaa uudelleen voimaan, koska sopimukset on pidettävä.
Ovat sopimuksia vastaan??? Oletko valmis irtisanomaan rauhansopimuksen ja vastaamaan seurauksista???
"Ovat sopimuksia vastaan??? Oletko valmis irtisanomaan rauhansopimuksen ja vastaamaan seurauksista???"
En rauhansopimusta, mutta rajasopimusta voidaan valtioiden niin halutessa muuttaa.
Mitä sinulla on sitä vastaa, jos Suomi saisi alueensa takaisin?
Eikös lehtipupun pitänyt lopettaa Karjala-keskustelu?
Silloin pitää puhua asioista oikeilla nimillä. On turha syytellä miehitysestä, jota ei ole. Valtioiden välistä keskustelua ei voi aloittaa tai edes käydä tunnesyhin vedoten. Valtioilla ei ole tunteita.
"Mitä sinulla on sitä vastaa, jos Suomi saisi alueensa takaisin? "
Ei todellakaan yhtään mitään. Onhan tässä jouduttu maksamaan pankkien konkurssit, Eu:n ylläpito yms. meneehän siinä karjalanpalautusmiljardit samassa konkurssissa.
"Ei todellakaan yhtään mitään. Onhan tässä jouduttu maksamaan pankkien konkurssit, Eu:n ylläpito yms. meneehän siinä karjalanpalautusmiljardit samassa konkurssissa."
Palutusprojektihan ei ole mikään konkurssi, vaan se tuottaa myös työtä, palveluja.
"Valtioiden välistä keskustelua ei voi aloittaa tai edes käydä tunnesyhin vedoten. Valtioilla ei ole tunteita. "
Valtioita hallitsevat ihmiset ja ihmsisillä on tunteet. Joka ikisessä asiassa maailmassa on tunteet mukana.
"Palutusprojektihan ei ole mikään konkurssi, vaan se tuottaa myös työtä, palveluja. "
Joo. Kyllä tässä maassa kunnostustyötä riittäisi ilman Karjalaakin. Sekin on tekemättä juuri siksi, kun ei tuota. Jos tältä pohjalta lähdetään kannattaa taas kokeilla palautusta sotilaallisesti. Sitten riittäisi tuottavaa kunnostustyötä ja sotakorvauksien maksulla saataisi työllistettyä loputkin työttömät. Raha ei synny tyhjästä. Mutta kaikki merkit viittaavat, ettei palautus kalleuteensa kaadu.
""Valtioiden välistä keskustelua ei voi aloittaa tai edes käydä tunnesyhin vedoten. Valtioilla ei ole tunteita. "
Valtioita hallitsevat ihmiset ja ihmsisillä on tunteet. Joka ikisessä asiassa maailmassa on tunteet mukana. "
Neuvottelupöydässä keskustellaan kuitenkin vain konkreettisista asioista. Jos ei mennyt perille tarkoitin, että emme voi vedota asiohin jota eivät perustu tosiasioihin, kuten miehitys, vaikkakin asia meistä siltä tuntuisi.
Otetaan kantaa Kaarle Kustaan juklistukseen kun hän sen esittää.
Samaa pitäisi päteä Putininkin kohdalta.
Tällä palstalla jossittelijoita riittää.
Mitenkäs se oli niiden lehmien suhteen, jos?
Ihmetyttää pirusti miten ne Turkulaiset ovat saaneet Tamperelaiset samaan kimppaan. Olisko tullut liikaa propagandaa: " Minä rakastan Turkulaisia......Siirrän, siirrän paperini Turkuun.
Niiden kannattaa varmaan perustaa ihan oma palsta.
"Joo. Kyllä tässä maassa kunnostustyötä riittäisi ilman Karjalaakin. Sekin on tekemättä juuri siksi, kun ei tuota. Jos tältä pohjalta lähdetään kannattaa taas kokeilla palautusta sotilaallisesti. Sitten riittäisi tuottavaa kunnostustyötä ja sotakorvauksien maksulla saataisi työllistettyä loputkin työttömät. Raha ei synny tyhjästä. Mutta kaikki merkit viittaavat, ettei palautus kalleuteensa kaadu. "
Juuri sen takia itäinen Suomi on muuttotappioaluetta, koska siltä on 1944 katkaistu luonnollinen talousakseli Viipuri-Laatokan Karjala-Karjalan kannas, mikä oli Suomen vaurainta seutua. Nyt, jos karjala palautuu, tätä seutua aletaan vähitellen rakentaa ja kunnostaa uudella ja sillä on suuri työllistävä vaikutus koko Itä-Suomeen.
"Neuvottelupöydässä keskustellaan kuitenkin vain konkreettisista asioista. Jos ei mennyt perille tarkoitin, että emme voi vedota asiohin jota eivät perustu tosiasioihin, kuten miehitys, vaikkakin asia meistä siltä tuntuisi. "
Toki neuvottelupöydässäkin käsitellään konkreettisia asioita, mutta nämäkin ovat tulleet sinne yksityisten ihmisten ajatusten ja tunteiden pohjalta.
...tosiasiat pohjautuvat sopimuksiin. Ei haavekuviin ;)
Onko "miehitys" oikea termi kuvaamaan Karjalan tilannetta?