Kysymys yksityisasioista ja kirkosta

Tiedätkö pitääkö paikkaansa - kuten tuolla alempana väitetään - että Suomen katolisessa kirkossa olisi jäseninä transseksuaaleja ja he kävisivät jopa ehtoollisella ?

tietoa kiitos kirjoitti:

Tiedätkö pitääkö paikkaansa - kuten tuolla alempana väitetään - että Suomen katolisessa kirkossa olisi jäseninä transseksuaaleja ja he kävisivät jopa ehtoollisella ?

No tuskin se mahdotonta on. Ei ole ihme, jos sukupuolikorjattu tulee uskoon ja sitten liittyy seurakuntaan. Tätä on nähty muuallakin, miksei sitten katolisessa kirkossa?

Pro Fide kirjoitti:

No tuskin se mahdotonta on. Ei ole ihme, jos sukupuolikorjattu tulee uskoon ja sitten liittyy seurakuntaan. Tätä on nähty muuallakin, miksei sitten katolisessa kirkossa?

Jotenkin tuolta alempaa sai sen kuvan, että tässä ei ole kysymys mistään katumuksesta suhteessa transeksuaalisuuteensa...vaan siis siitä, että Suomen katolinen kirkko on hyväksynyt jäsenekseensä transeksuaaleja ja tarjoaa heille myös eukaristiaa?

Pitääkö tämä paikkaansa?

??? kirjoitti:

Jotenkin tuolta alempaa sai sen kuvan, että tässä ei ole kysymys mistään katumuksesta suhteessa transeksuaalisuuteensa...vaan siis siitä, että Suomen katolinen kirkko on hyväksynyt jäsenekseensä transeksuaaleja ja tarjoaa heille myös eukaristiaa?

Pitääkö tämä paikkaansa?

Lue lisää

kovin kiinnostava kysymys. Kirkko tarjoaa pelastusta kaikille ihmisille. Mistä syystä meidän pitäisi olla erityisen huolissamme tai kiinnostuneita siitä, onko hiippakunnan jäsenissä transsukupuolisia? Ei yhtään mistään syystä.
Hyvää pääsiäistä sinulle.

??? kirjoitti:

Jotenkin tuolta alempaa sai sen kuvan, että tässä ei ole kysymys mistään katumuksesta suhteessa transeksuaalisuuteensa...vaan siis siitä, että Suomen katolinen kirkko on hyväksynyt jäsenekseensä transeksuaaleja ja tarjoaa heille myös eukaristiaa?

Pitääkö tämä paikkaansa?

Lue lisää

transsukupuolisuus, ei transseksuaalisuus. Transsukupuolinen henkilö on transsukupuolinen eikä transseksuaali. Katolisen kirkon opetuksen mukaan sukupuolensa korjannut elänyt henkilö elää jatkuvasti synnin tilassa, rikkoen Jumalan tahtoa vastaan. (Katolisen kirkon selitys: koska hän on korjannut alkuperäisen biologisen sukupuolensa, joka on katolisen kirkon johdon mukaan ainoa tunnustettavissa oleva sukupuoli. Katolisen kirkon mukaan ihmisen sukupuoli, jonka Jumala hänelle on määrännyt, on hänen biologinen syntymäsukupuolensa). Tästä syystä katolisen kirkon johdon mukaan sukupuolensa korjannut ihminen ei voi katolilaisena olla kirkon täydessä sakramenttiyhteydessä eikä nauttia eukaristian lahjaa. Peruste: jatkuva synnin tila, jolla hän erottaa itsensä täydestä ehtoollisyhteydestä. Mikäli Suomessa jaetaan ehtoollista sukupuolensa korjanneille transsukupuolisille, katolinen papisto Suomessa rikkoo ilmeisesti tietämättömyydestä johtuen kirkon ylintä johtoa ja sen opetusta vastaan.

tuskin on kirjoitti:

kovin kiinnostava kysymys. Kirkko tarjoaa pelastusta kaikille ihmisille. Mistä syystä meidän pitäisi olla erityisen huolissamme tai kiinnostuneita siitä, onko hiippakunnan jäsenissä transsukupuolisia? Ei yhtään mistään syystä.
Hyvää pääsiäistä sinulle.

Lue lisää

siinä, että katolisen kirkon opetuksen mukaan ns. transsukupuoliset elävät jatkuvassa synnin tilassa ja kapinassa sitä sukupuolta vastaan, jonka Jumala on heille jo ennen syntymää määrännyt. Koska he elävät katumattomina jatkuvassa synnin tilassa, he eivät voi olla kirkon täydessä sakramenttiyhteydessä eikä heille voida jakaa ehtoollista. Mikäli pappi jakaa heille sakramentit, pappi rikkoon kirkon määräyksiä vastaan. Kysymys on siis huomattavan merkityksellinen.

??? kirjoitti:

Jotenkin tuolta alempaa sai sen kuvan, että tässä ei ole kysymys mistään katumuksesta suhteessa transeksuaalisuuteensa...vaan siis siitä, että Suomen katolinen kirkko on hyväksynyt jäsenekseensä transeksuaaleja ja tarjoaa heille myös eukaristiaa?

Pitääkö tämä paikkaansa?

Lue lisää

Eli, pitääkö mielestäsi "vaihtaa takaisin" ennen ehtoolliselle pääsyä?

Nimimerkki kirjoitti:

siinä, että katolisen kirkon opetuksen mukaan ns. transsukupuoliset elävät jatkuvassa synnin tilassa ja kapinassa sitä sukupuolta vastaan, jonka Jumala on heille jo ennen syntymää määrännyt. Koska he elävät katumattomina jatkuvassa synnin tilassa, he eivät voi olla kirkon täydessä sakramenttiyhteydessä eikä heille voida jakaa ehtoollista. Mikäli pappi jakaa heille sakramentit, pappi rikkoon kirkon määräyksiä vastaan. Kysymys on siis huomattavan merkityksellinen.

Lue lisää

Katekismus ei tunne asiaa.

Pro Fide kirjoitti:

Eli, pitääkö mielestäsi "vaihtaa takaisin" ennen ehtoolliselle pääsyä?

vaihdeta kuin vaatetta. tämä odotus on epärealistinen.

Pro Fide kirjoitti:

Eli, pitääkö mielestäsi "vaihtaa takaisin" ennen ehtoolliselle pääsyä?

Niin - tämä onm tuossa ylhäälläkin jo selitetty - eli tietojeni mukaan nämä trasnsukup. eivät kadu tekoaan, vaan pitävät sitä täysin oikeana.

Samoin kuin jos avoimessa homosuhteessa elävä, homoutta synnyksi tunnustamaton, kova homouden puolustaja olisi katolisen kirkon jäsen ja hänelle tajottaisiin ehtoollista...


Kuinkahan monta kertaa tämä täytyy rautalangasta vääntää ? Jotenkin tuntuuu, että sinulla on vähän enemmänkin tietoa tästä asiasta - jopa tuttavuutta kyseisten henkilöiden kanssa ? Kuinka lähelle osun - uskallatko kertoa ?

Nimimerkki kirjoitti:

siinä, että katolisen kirkon opetuksen mukaan ns. transsukupuoliset elävät jatkuvassa synnin tilassa ja kapinassa sitä sukupuolta vastaan, jonka Jumala on heille jo ennen syntymää määrännyt. Koska he elävät katumattomina jatkuvassa synnin tilassa, he eivät voi olla kirkon täydessä sakramenttiyhteydessä eikä heille voida jakaa ehtoollista. Mikäli pappi jakaa heille sakramentit, pappi rikkoon kirkon määräyksiä vastaan. Kysymys on siis huomattavan merkityksellinen.

Lue lisää

Hyvin tiivistetty! Ja näin tapahtuu Suomen katolisissa kirkoissa ! Eikö vain?

Täytyy vielä sanoa mielipiteenä - että jos ja kun asia on näin, niin kyllä tämä on sitä samaa lopun alkua moraali kysymyksissä, mitä on jo tapahtunut lutherilaisessa kirkossa...

Kristi kirjoitti:

Niin - tämä onm tuossa ylhäälläkin jo selitetty - eli tietojeni mukaan nämä trasnsukup. eivät kadu tekoaan, vaan pitävät sitä täysin oikeana.

Samoin kuin jos avoimessa homosuhteessa elävä, homoutta synnyksi tunnustamaton, kova homouden puolustaja olisi katolisen kirkon jäsen ja hänelle tajottaisiin ehtoollista...


Kuinkahan monta kertaa tämä täytyy rautalangasta vääntää ? Jotenkin tuntuuu, että sinulla on vähän enemmänkin tietoa tästä asiasta - jopa tuttavuutta kyseisten henkilöiden kanssa ? Kuinka lähelle osun - uskallatko kertoa ?

Lue lisää

pääsiäismietteitä sinulla...
Johannes Krysostomoksen sanoin: Anteeksiantamus on noussut ylös haudasta. Hyvää pääsiäistä sinulle Kristi, iloitse äläkä hyvä ihminen haudo jonkun toisen mahdollista syntisyyttä.
Ja hyvää pääsiäistä kaikille transsukupuolisille, jos joku sattuisi palstaa lukemaan.

rehellisyyden puolesta kirjoitti:

pääsiäismietteitä sinulla...
Johannes Krysostomoksen sanoin: Anteeksiantamus on noussut ylös haudasta. Hyvää pääsiäistä sinulle Kristi, iloitse äläkä hyvä ihminen haudo jonkun toisen mahdollista syntisyyttä.
Ja hyvää pääsiäistä kaikille transsukupuolisille, jos joku sattuisi palstaa lukemaan.

Lue lisää

Kyse ei tod. ole mistään pikku asiasta !

Kyse on siitä, toimiiko katolinen kirkko papistoineen tietoisesti, jatkuvasti, täysin vastaan omaa opetustaan - ja vastoin Raamattua sekä Juutalaiskristillistä historiaa. Salaako papisto vielä tämän jatkuvan toiminnnan srk:laisiltaan - mitähän mieltä oikeasti olisivat esim. kirkon vanhat, fiksut konservatiivit jos he tajuaisivat, että tuossa vieressä on "ex-pekka, nykyinen liisa" eukaristialla heidän kanssaan ja olen vuosia jutellut tämän "ladyn" kanssa tietämättä, että hän onkin mies...kuinka petetyiksi ynm. he tuntisivat itsensä...

Tietoa? kirjoitti:

Kyse ei tod. ole mistään pikku asiasta !

Kyse on siitä, toimiiko katolinen kirkko papistoineen tietoisesti, jatkuvasti, täysin vastaan omaa opetustaan - ja vastoin Raamattua sekä Juutalaiskristillistä historiaa. Salaako papisto vielä tämän jatkuvan toiminnnan srk:laisiltaan - mitähän mieltä oikeasti olisivat esim. kirkon vanhat, fiksut konservatiivit jos he tajuaisivat, että tuossa vieressä on "ex-pekka, nykyinen liisa" eukaristialla heidän kanssaan ja olen vuosia jutellut tämän "ladyn" kanssa tietämättä, että hän onkin mies...kuinka petetyiksi ynm. he tuntisivat itsensä...

Lue lisää

Jos teillä ei ole mitään viitteitä kirkon opetukseen transseksuaaleista, niin keskustelu on yhtä tyhjän kanssa. En ole koskaan kuullut minkään kirkon elimen sanovan mitään erityistä k.o. ihmisistä. Todistakaa väitteenne.

Kirkkossa jokainen synti on todellakin anteeksiannettava.

nimim. kirjoitti:

Jos teillä ei ole mitään viitteitä kirkon opetukseen transseksuaaleista, niin keskustelu on yhtä tyhjän kanssa. En ole koskaan kuullut minkään kirkon elimen sanovan mitään erityistä k.o. ihmisistä. Todistakaa väitteenne.

Kirkkossa jokainen synti on todellakin anteeksiannettava.

Lue lisää

5. Mooseksen kirja 22
Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi.

Ei puhuta vielä lähellekään sukupuoli elimien leikkaamisista ynm...

Ja jos kerran saivartelusta tykätään - niin ei katekismuksessa puhuta mitään nimeltä nekrofiliastakaan tai liiman imppaamisesta, mutta....

jne jne jne kirjoitti:

5. Mooseksen kirja 22
Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi.

Ei puhuta vielä lähellekään sukupuoli elimien leikkaamisista ynm...

Ja jos kerran saivartelusta tykätään - niin ei katekismuksessa puhuta mitään nimeltä nekrofiliastakaan tai liiman imppaamisesta, mutta....

Lue lisää

Enpä tiennyt että noita transseksuaaleja oli jo Mooseksen aikoina! Nyt tiedän senkin! Tosin jos kyseessä on psykologinen ongelma, ei sitä voi kutsua synniksi - vai mitä? Mitähän kirkon opetusvirka sanoo... tiedä häntä. Mutta turha on ruveta arvailemaan - ensin tutkitaan, sitten vasta hutkitaan, vai mitä?

nimim. kirjoitti:

Enpä tiennyt että noita transseksuaaleja oli jo Mooseksen aikoina! Nyt tiedän senkin! Tosin jos kyseessä on psykologinen ongelma, ei sitä voi kutsua synniksi - vai mitä? Mitähän kirkon opetusvirka sanoo... tiedä häntä. Mutta turha on ruveta arvailemaan - ensin tutkitaan, sitten vasta hutkitaan, vai mitä?

Lue lisää

Tämän viestin takana täytyy olla nainen - anteeksi vaan.

"Tosin jos kyseessä on psykologinen ongelma, ei sitä voi kutsua synniksi - vai mitä?"

Hyvänen aika sentään - kyllä murhaajilla, raiskaajilla, pedofiileilla ynm. on varmasti juu psykologisia ongelmia - ei se kerta aivan normaalia psykologista käytöstä ole... mutta kyllä ne silti vaan ovat syntiä...

Anna minun kaikki kestää Suomen nykynaisten kanssa....tämä maa tulee kaatumaan feminismiin...

sentään kirjoitti:

Tämän viestin takana täytyy olla nainen - anteeksi vaan.

"Tosin jos kyseessä on psykologinen ongelma, ei sitä voi kutsua synniksi - vai mitä?"

Hyvänen aika sentään - kyllä murhaajilla, raiskaajilla, pedofiileilla ynm. on varmasti juu psykologisia ongelmia - ei se kerta aivan normaalia psykologista käytöstä ole... mutta kyllä ne silti vaan ovat syntiä...

Anna minun kaikki kestää Suomen nykynaisten kanssa....tämä maa tulee kaatumaan feminismiin...

Lue lisää

Ainakin vakavan synnin ominaisuuksiin kuuluu, että se tehdään omasta vapaasta tahdosta. Kirkko on myöntänyt, että nykyinen psykologinen tietämys vaikuttaa myös syntiajatteluun. Jokin sellainen, mitä ennen on ilman muuta pidetty syntinä, voikin joskus olla sillä tavoin psykologisista ongelmista juontavaa, ettei tekoa voi pitää vapaasta tahdosta tehtynä. Psykologista tietämystä ovat kyllä miehetkin kovasti lisänneet.
Muutenkin on hiukan vaikea käsittää, millä tavoin tämä maa feminismiin kaatuisi. Ehkä haluat selittää tätä teesiäsi hiukan tarkemmin?

Schottesham kirjoitti:

Ainakin vakavan synnin ominaisuuksiin kuuluu, että se tehdään omasta vapaasta tahdosta. Kirkko on myöntänyt, että nykyinen psykologinen tietämys vaikuttaa myös syntiajatteluun. Jokin sellainen, mitä ennen on ilman muuta pidetty syntinä, voikin joskus olla sillä tavoin psykologisista ongelmista juontavaa, ettei tekoa voi pitää vapaasta tahdosta tehtynä. Psykologista tietämystä ovat kyllä miehetkin kovasti lisänneet.
Muutenkin on hiukan vaikea käsittää, millä tavoin tämä maa feminismiin kaatuisi. Ehkä haluat selittää tätä teesiäsi hiukan tarkemmin?

Lue lisää

"Ainakin vakavan synnin ominaisuuksiin kuuluu, että se tehdään omasta vapaasta tahdosta."

Tarkennetaan vähän terminologiaa. Synnin vakavuus tai vähäisyys riippuu pelkästään teosta itsestään - sen sijaan vakava synti on kuolemansynti vain, jos se tehdään täysin omasta vapaasta tahdosta ja täysin tietoisena asian syntisyydestä ja vakavuudesta. Jos ihminen taas tekee vakavan synnin täysin syyntakeettomasti, teko on edelleen yhtä paha, mutta hän ei ole siihen henkilökohtaisesti syyllinen.

rousku kirjoitti:

"Ainakin vakavan synnin ominaisuuksiin kuuluu, että se tehdään omasta vapaasta tahdosta."

Tarkennetaan vähän terminologiaa. Synnin vakavuus tai vähäisyys riippuu pelkästään teosta itsestään - sen sijaan vakava synti on kuolemansynti vain, jos se tehdään täysin omasta vapaasta tahdosta ja täysin tietoisena asian syntisyydestä ja vakavuudesta. Jos ihminen taas tekee vakavan synnin täysin syyntakeettomasti, teko on edelleen yhtä paha, mutta hän ei ole siihen henkilökohtaisesti syyllinen.

Lue lisää

Kiitos täsmennyksestä. Aivan oikeassa olet, kirjoitin sopimattoman huolimattomasti.

Pro Fide kirjoitti:

Eli, pitääkö mielestäsi "vaihtaa takaisin" ennen ehtoolliselle pääsyä?

katolisen kirkon virallinen opetus.

Pro Fide kirjoitti:

Katekismus ei tunne asiaa.

katekismuksessa. Siihen on harkitut kirkkopoliittiset syyt: missään tuollaisessa tilanteessa kirkon johtavat tasot eivät voi ottaa operaatiokeinokseen feminismin keinotekoista sex/gender-jakoa, jota puhe transsukupuolisuudesta eli transseksuaalisuudesta edellyttää. Katolisen kirkon mukaan tälläista sairaustilaa, joka tarvitsisi hoitoa, ei ole olemassakaan. Siksi siitä ei puhuta Katekismuksessa, mutta asiaan on kyllä otettu kantaa ja annettu pastoraalisia ohjeita. Tällaista "sairautta" ei ole eikä sitä saa eikä voi "hoitaa" millään korjaushoidoilla. On elettävä siinä luonnollisessa sukupuolessa, jonka Jumala meille antaa jo ennen syntymäämme.

Kristi kirjoitti:

Niin - tämä onm tuossa ylhäälläkin jo selitetty - eli tietojeni mukaan nämä trasnsukup. eivät kadu tekoaan, vaan pitävät sitä täysin oikeana.

Samoin kuin jos avoimessa homosuhteessa elävä, homoutta synnyksi tunnustamaton, kova homouden puolustaja olisi katolisen kirkon jäsen ja hänelle tajottaisiin ehtoollista...


Kuinkahan monta kertaa tämä täytyy rautalangasta vääntää ? Jotenkin tuntuuu, että sinulla on vähän enemmänkin tietoa tästä asiasta - jopa tuttavuutta kyseisten henkilöiden kanssa ? Kuinka lähelle osun - uskallatko kertoa ?

Lue lisää

ei voida päästää ehtoolluiselle, sen sijaan rakastavassa homoseksuaalisessa suhteessa elävä ihminen on terve Jumalan lapsi ja totta kai tervetullut ehtoolliselle. Homoseksuaalinen rakkaus ei ole synti ja se rakkaus on kaunis asia.

Tietoa? kirjoitti:

Kyse ei tod. ole mistään pikku asiasta !

Kyse on siitä, toimiiko katolinen kirkko papistoineen tietoisesti, jatkuvasti, täysin vastaan omaa opetustaan - ja vastoin Raamattua sekä Juutalaiskristillistä historiaa. Salaako papisto vielä tämän jatkuvan toiminnnan srk:laisiltaan - mitähän mieltä oikeasti olisivat esim. kirkon vanhat, fiksut konservatiivit jos he tajuaisivat, että tuossa vieressä on "ex-pekka, nykyinen liisa" eukaristialla heidän kanssaan ja olen vuosia jutellut tämän "ladyn" kanssa tietämättä, että hän onkin mies...kuinka petetyiksi ynm. he tuntisivat itsensä...

Lue lisää

tietojemme mukaan Suomessakin on tehty tällaisia raskaita virheitä. Ikävä kyllä, siinä on papisto tehnyt pahoja erehdyksiä

nimim. kirjoitti:

Enpä tiennyt että noita transseksuaaleja oli jo Mooseksen aikoina! Nyt tiedän senkin! Tosin jos kyseessä on psykologinen ongelma, ei sitä voi kutsua synniksi - vai mitä? Mitähän kirkon opetusvirka sanoo... tiedä häntä. Mutta turha on ruveta arvailemaan - ensin tutkitaan, sitten vasta hutkitaan, vai mitä?

Lue lisää

psykologinen ja psykiatrinen ongelma, niin kirkon opetuksen mukaan ei saa ryhtyä mihinkään "korjaushoitoihin".

Nimimerkki kirjoitti:

katolisen kirkon virallinen opetus.

Vastatkaas nyt kahteen yksinkertaiseen kysymykseen, jotka liittyvät asiaan:

1. Jos transsukupuolinen ihminen (ei aiemmin mihinkään kirkkoon kuulunut) tahtoo liittyä kirkkoon, niin pitääkö hänen vaihtaa takaisin vai mikä on kirkon opetus tässä?

2. Homoseksuaalisessa parisuhteessa asuva katsotaan syntiseksi, mutta selibaatissa oleva homoseksuaali voi olla kirkon toiminnassa. Uskonopin kongregaation päätös kuitenkin kieltää myös kaikenlaisen homovihan tai heidän syrjimisensä, koska heidätkin on kutsuttu pyhyyteen. Päteekö tämä myös transsukupuoliseen ihmiseen, joka on kirkkoon liittyessään jo transsukupuolinen? Syrjintä olisi siis synti joka tapauksessa, jos näin tulkitaan.

Aihe on mielenkiintoinen. Ja jos papisto toimii väärin, olisiko jälleen katkirkkolaisten syytä kirjoitella nuntiukselle?

jne jne jne kirjoitti:

5. Mooseksen kirja 22
Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi.

Ei puhuta vielä lähellekään sukupuoli elimien leikkaamisista ynm...

Ja jos kerran saivartelusta tykätään - niin ei katekismuksessa puhuta mitään nimeltä nekrofiliastakaan tai liiman imppaamisesta, mutta....

Lue lisää

Tässä on kyse vaatteista eli korkeintaan transvetismista. Transsukupuolisuudessa nainen pukeutuu naisen vaatteisiin ja tässä sitä ei kielletä.

Raamatunpaikka ei sovellu siis tähän millään lailla eikä viitteitä tästä ole millään lailla myöskään Kirkon virallisesta opetuksesta. Ei kelpaa, siis.

Pro Fide kirjoitti:

Tässä on kyse vaatteista eli korkeintaan transvetismista. Transsukupuolisuudessa nainen pukeutuu naisen vaatteisiin ja tässä sitä ei kielletä.

Raamatunpaikka ei sovellu siis tähän millään lailla eikä viitteitä tästä ole millään lailla myöskään Kirkon virallisesta opetuksesta. Ei kelpaa, siis.

Lue lisää

Transsukupuolisuudessa nainen pukeutuu naisen vaatteisiin???

Kerropa nyt näiden juttujen selvänä asiantuntijana meille vähemmän asiaa harrastaneille - eli siis sukupuolensa vaihtanut pukeutuu vielä entisen sukupuolensa vaatteisiin, vai miten v**ussa (pahoittelen purkaustani) tämä oikein menee?

Eli pekka, joka leikkaa peniksensä vege ja alkaa muutenkin liisaksi - silti pukeutuu vielä miesten vaatteisiin? huhuh...

Nimimerkki kirjoitti:

transsukupuolisuus, ei transseksuaalisuus. Transsukupuolinen henkilö on transsukupuolinen eikä transseksuaali. Katolisen kirkon opetuksen mukaan sukupuolensa korjannut elänyt henkilö elää jatkuvasti synnin tilassa, rikkoen Jumalan tahtoa vastaan. (Katolisen kirkon selitys: koska hän on korjannut alkuperäisen biologisen sukupuolensa, joka on katolisen kirkon johdon mukaan ainoa tunnustettavissa oleva sukupuoli. Katolisen kirkon mukaan ihmisen sukupuoli, jonka Jumala hänelle on määrännyt, on hänen biologinen syntymäsukupuolensa). Tästä syystä katolisen kirkon johdon mukaan sukupuolensa korjannut ihminen ei voi katolilaisena olla kirkon täydessä sakramenttiyhteydessä eikä nauttia eukaristian lahjaa. Peruste: jatkuva synnin tila, jolla hän erottaa itsensä täydestä ehtoollisyhteydestä. Mikäli Suomessa jaetaan ehtoollista sukupuolensa korjanneille transsukupuolisille, katolinen papisto Suomessa rikkoo ilmeisesti tietämättömyydestä johtuen kirkon ylintä johtoa ja sen opetusta vastaan.

Lue lisää

"koska hän on korjannut alkuperäisen biologisen sukupuolensa, joka on katolisen kirkon johdon mukaan ainoa tunnustettavissa oleva sukupuoli."

Syntyy kuule myös lapsia, joilla ei ole tunnistettavaa sukupuolta. Näille lapsille kirurgi tekee sukupuolielimet neuvoteltuaan lapsen vanhempien kanssa.
Jos sitten ihminen aikuistuttuaan kokee saaneensa kirurgilta väärät sukupuolielimet ja vaihtaa sukupuolta, mitä siitä sanot. Mikä oli Jumalan määräämä sukupuoli?
Sinulla tuntuu olevan outo henkilökohtainen ongelma transsukupuolisten kanssa. Olet varmaan itse ihan synnitön ihminen, kun pohdit toisten oikeutta osallistua ehtoolliseen? Joskus kannattaa suorittaa pientä itsetutkisteluakin. Messussa meillä on tapana lausua: "Herra, en ole sen arvoinen..." Meistä kukaan ei ole sen arvoinen.

rehellisyyden puolesta kirjoitti:

"koska hän on korjannut alkuperäisen biologisen sukupuolensa, joka on katolisen kirkon johdon mukaan ainoa tunnustettavissa oleva sukupuoli."

Syntyy kuule myös lapsia, joilla ei ole tunnistettavaa sukupuolta. Näille lapsille kirurgi tekee sukupuolielimet neuvoteltuaan lapsen vanhempien kanssa.
Jos sitten ihminen aikuistuttuaan kokee saaneensa kirurgilta väärät sukupuolielimet ja vaihtaa sukupuolta, mitä siitä sanot. Mikä oli Jumalan määräämä sukupuoli?
Sinulla tuntuu olevan outo henkilökohtainen ongelma transsukupuolisten kanssa. Olet varmaan itse ihan synnitön ihminen, kun pohdit toisten oikeutta osallistua ehtoolliseen? Joskus kannattaa suorittaa pientä itsetutkisteluakin. Messussa meillä on tapana lausua: "Herra, en ole sen arvoinen..." Meistä kukaan ei ole sen arvoinen.

Lue lisää

Kivien heittäminen on hyvin vaarallinen asia. Joku on kysynyt kerran siitä jotakin, jonka tuloksena monesta kädestä heittokivet putoilivat toinen toistensa jälkeen maahan.
Kun ihminen huomaa, ettei hänen olemisensa tunnu ollenkaan luonnolliselta, sitä tunnetta minusta ei voi nimittää hankituksi. Se on eräänlainen todellisuus. Se ei ole kapinointia. Ihmiselle pitää olla oikeus pahoivointinsa tunnustamiseen. Sitä kantavalle se on jo tarpeeksi iso taakka, sitä ei saa tuomitsemisella lisätä vain siksi, koska suuri enemmistön kohdalla "asiat ovat kunnossa".
He ovat myös ihmisiä.
Luulisi noin.

szigethy kirjoitti:

Kivien heittäminen on hyvin vaarallinen asia. Joku on kysynyt kerran siitä jotakin, jonka tuloksena monesta kädestä heittokivet putoilivat toinen toistensa jälkeen maahan.
Kun ihminen huomaa, ettei hänen olemisensa tunnu ollenkaan luonnolliselta, sitä tunnetta minusta ei voi nimittää hankituksi. Se on eräänlainen todellisuus. Se ei ole kapinointia. Ihmiselle pitää olla oikeus pahoivointinsa tunnustamiseen. Sitä kantavalle se on jo tarpeeksi iso taakka, sitä ei saa tuomitsemisella lisätä vain siksi, koska suuri enemmistön kohdalla "asiat ovat kunnossa".
He ovat myös ihmisiä.
Luulisi noin.

Lue lisää

Kyllä vain, szigethy, olen kanssasi samaa mieltä. Muutenkin tuo taitaa olla rippi-isän ja henkilön välinen asia joka ei kuulu nettipalstoille?

rehellisyyden puolesta kirjoitti:

"koska hän on korjannut alkuperäisen biologisen sukupuolensa, joka on katolisen kirkon johdon mukaan ainoa tunnustettavissa oleva sukupuoli."

Syntyy kuule myös lapsia, joilla ei ole tunnistettavaa sukupuolta. Näille lapsille kirurgi tekee sukupuolielimet neuvoteltuaan lapsen vanhempien kanssa.
Jos sitten ihminen aikuistuttuaan kokee saaneensa kirurgilta väärät sukupuolielimet ja vaihtaa sukupuolta, mitä siitä sanot. Mikä oli Jumalan määräämä sukupuoli?
Sinulla tuntuu olevan outo henkilökohtainen ongelma transsukupuolisten kanssa. Olet varmaan itse ihan synnitön ihminen, kun pohdit toisten oikeutta osallistua ehtoolliseen? Joskus kannattaa suorittaa pientä itsetutkisteluakin. Messussa meillä on tapana lausua: "Herra, en ole sen arvoinen..." Meistä kukaan ei ole sen arvoinen.

Lue lisää

ei tunnusta tuollaisia luonnottomuuksia. Sellainen transseksuaalihoidon leikkiminen on aina erittäin raskas synti ja suorastaan kuolemansynti Kirkkomme mukaan. On hävytöntä edes epäillä ettei Jumalamme olisi osannut antaa ihmiselle oikeaa sukupuolta ennen syntymää. Katolinen Kirkkomme opettaa ihmisen sukupuoli on yksi ja se näkyy kyllä kehosta. Kaikki muu on feministivallankumouksellisten tarkoitushakuista propagandaa, jota vastaan Kirkkomme on tiukasti asettuu. Miehiksi ja naisiksi meidät on luotu eikä ihmisen pidä siihen mennä kajoamaan minkään "hoitojen" nimissä. Tämä on Katolisen Kirkkomme viisas ja tinkimätön kanta.

szigethy kirjoitti:

Kivien heittäminen on hyvin vaarallinen asia. Joku on kysynyt kerran siitä jotakin, jonka tuloksena monesta kädestä heittokivet putoilivat toinen toistensa jälkeen maahan.
Kun ihminen huomaa, ettei hänen olemisensa tunnu ollenkaan luonnolliselta, sitä tunnetta minusta ei voi nimittää hankituksi. Se on eräänlainen todellisuus. Se ei ole kapinointia. Ihmiselle pitää olla oikeus pahoivointinsa tunnustamiseen. Sitä kantavalle se on jo tarpeeksi iso taakka, sitä ei saa tuomitsemisella lisätä vain siksi, koska suuri enemmistön kohdalla "asiat ovat kunnossa".
He ovat myös ihmisiä.
Luulisi noin.

Lue lisää

kuitenkaan tunnusta tuollaista keksittyä todellisuutta eikä salli mitään "hoitoja". Jos tekee "hoitoja", ei enää ole sakramentaalisessa yhteydessä Kirkkoon.

3nity kirjoitti:

Kyllä vain, szigethy, olen kanssasi samaa mieltä. Muutenkin tuo taitaa olla rippi-isän ja henkilön välinen asia joka ei kuulu nettipalstoille?

tarkat pragraaffit, joilla kyllä rippi-isä ohjataan. Kirkko tuomitsee jyrkästi tuollaiset "hoitelut" ja radikaalit sukupuoliopit. Kuten Raamattu opettaa, Jumala on meidät miehiksi ja naisiksi luonut. Siitä ei voida poiketa eikä sukupuolta voi kesken kaiken vaihtaa. Se on raskas synti, opettaa Kirkko, Äitimme, joka haluaa meidän hyväämme ja pelastustamme.

In Excelsis kirjoitti:

kuitenkaan tunnusta tuollaista keksittyä todellisuutta eikä salli mitään "hoitoja". Jos tekee "hoitoja", ei enää ole sakramentaalisessa yhteydessä Kirkkoon.

Elämä ei ole niin yksiselitteinen kuin kuvittelet.
Sinä et ymmärrä, että on olemassa myös toisenlainen todellisuus kuin sinun.
Onneksi sinulla ei ole tätä suurempaa valtaa kuin kirjoitella näitä yksisilmäisiä ehdottomuuksia.
Sanasi ovat todella pelottavia.
Älä tee kirkosta pakkolaitosta, kirkko on heikkojen ihmisten yhteisö.
Niin kuin sinä ja minä.

In Excelsis kirjoitti:

ei tunnusta tuollaisia luonnottomuuksia. Sellainen transseksuaalihoidon leikkiminen on aina erittäin raskas synti ja suorastaan kuolemansynti Kirkkomme mukaan. On hävytöntä edes epäillä ettei Jumalamme olisi osannut antaa ihmiselle oikeaa sukupuolta ennen syntymää. Katolinen Kirkkomme opettaa ihmisen sukupuoli on yksi ja se näkyy kyllä kehosta. Kaikki muu on feministivallankumouksellisten tarkoitushakuista propagandaa, jota vastaan Kirkkomme on tiukasti asettuu. Miehiksi ja naisiksi meidät on luotu eikä ihmisen pidä siihen mennä kajoamaan minkään "hoitojen" nimissä. Tämä on Katolisen Kirkkomme viisas ja tinkimätön kanta.

Lue lisää

Niin on. Mutta miten sitten on mahdollista, että Suomessa katumattomat transseks. ovat kirkon jäseniä ja käyvät myös ehtoollisella?

Liittyäkö vai ei kirjoitti:

Niin on. Mutta miten sitten on mahdollista, että Suomessa katumattomat transseks. ovat kirkon jäseniä ja käyvät myös ehtoollisella?

Jos mahdollinen liittymisesi katoliseen kirkkoon riippuu oleellisesti tällaisista kysymyksistä, älä liity. Jo tuon kysymyksen asettaminen osoittaa, että et ole sisäistänyt kirkon uskosta keskeisiä asioita.
Ehdotan, että keskustelet papin kanssa, jos sinulla on tämän kaltaisia ongelmia. Saat varmasti viisaampia vastauksia kuin tällä palstalla.

In Excelsis kirjoitti:

ei tunnusta tuollaisia luonnottomuuksia. Sellainen transseksuaalihoidon leikkiminen on aina erittäin raskas synti ja suorastaan kuolemansynti Kirkkomme mukaan. On hävytöntä edes epäillä ettei Jumalamme olisi osannut antaa ihmiselle oikeaa sukupuolta ennen syntymää. Katolinen Kirkkomme opettaa ihmisen sukupuoli on yksi ja se näkyy kyllä kehosta. Kaikki muu on feministivallankumouksellisten tarkoitushakuista propagandaa, jota vastaan Kirkkomme on tiukasti asettuu. Miehiksi ja naisiksi meidät on luotu eikä ihmisen pidä siihen mennä kajoamaan minkään "hoitojen" nimissä. Tämä on Katolisen Kirkkomme viisas ja tinkimätön kanta.

Lue lisää

Kun kerran tiedät, vastaa pariin kysymykseen joita olen parikin kertaa kysynyt tässä ketjussa. Eli mikäli transseksuaali liittyy kirkkoon, pitääkö "vaihtaa takaisn"? Vai etkö tiedä?

Schottesham kirjoitti:

Jos mahdollinen liittymisesi katoliseen kirkkoon riippuu oleellisesti tällaisista kysymyksistä, älä liity. Jo tuon kysymyksen asettaminen osoittaa, että et ole sisäistänyt kirkon uskosta keskeisiä asioita.
Ehdotan, että keskustelet papin kanssa, jos sinulla on tämän kaltaisia ongelmia. Saat varmasti viisaampia vastauksia kuin tällä palstalla.

Lue lisää

Kysmys ei ollut sinulle, vastauksesi oli ympäri pyöreä ja täysin oma mielipiteesi - ei kirkon.

Voisitko eritellä näitä kysymyksiäsi, mitä ei saa tutkia ja millä ei ole painoarvoa? Mitä ovat muut tällaiset kysymykset mielessäsi - kuten avoimessa synnissä elävät transseksuaalit? naispapit ja homot esim.? kat.kirkko aktivistit? Entä onko kirkon uskon keskeiset kannat rajusti muuttuneet ihan näillä minuuteilla ja ne kannat on täällä Suomessa keskustelupalstalla määrätty - sillä katolisella kirkolla on kyllä tunnetusti yleensä kaikkein selkeimmät kannat asioihin esim. homouteen (vastaava asia mitä transsek.)?

Eli yritätkö ajaa ulos kirkosta ihmisiä, jotka tunnustavat Paavin opetusviran, katekismuksen ynm. selkeät näkemykset ja pitää kirkossa sisällä tätä opetusta selkeästi vastaan toimivia (esim. transeks. ynm.)?

Oletko itse aivan sisäistänyt kirkkosi keskeisiä opetuksia ? Olisiko sinun syytä jutella parinkin papin kanssa ?

Et sellasta kirjoitti:

Kysmys ei ollut sinulle, vastauksesi oli ympäri pyöreä ja täysin oma mielipiteesi - ei kirkon.

Voisitko eritellä näitä kysymyksiäsi, mitä ei saa tutkia ja millä ei ole painoarvoa? Mitä ovat muut tällaiset kysymykset mielessäsi - kuten avoimessa synnissä elävät transseksuaalit? naispapit ja homot esim.? kat.kirkko aktivistit? Entä onko kirkon uskon keskeiset kannat rajusti muuttuneet ihan näillä minuuteilla ja ne kannat on täällä Suomessa keskustelupalstalla määrätty - sillä katolisella kirkolla on kyllä tunnetusti yleensä kaikkein selkeimmät kannat asioihin esim. homouteen (vastaava asia mitä transsek.)?

Eli yritätkö ajaa ulos kirkosta ihmisiä, jotka tunnustavat Paavin opetusviran, katekismuksen ynm. selkeät näkemykset ja pitää kirkossa sisällä tätä opetusta selkeästi vastaan toimivia (esim. transeks. ynm.)?

Oletko itse aivan sisäistänyt kirkkosi keskeisiä opetuksia ? Olisiko sinun syytä jutella parinkin papin kanssa ?

Lue lisää

...lohduttaudu ajatuksella, ettei ole pienintäkään SALAISTA syntiä, jota Jumala ei näkisi. Sinähän oletkin varmasti rikkeetön, kun näet niin selvästi toisten virheet. Ainoastaan Yksi on ollut täysin synnitön, ja hän sanoi: Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Millä mitalla te mittaatte, sillä teillekin mitataan. Ja siitä hyvästä hänet ristiinnaulittiin. Ehkä olet sattunut kuulemaan. Tai sitten et.

On sinulla pääsiäismietteet...

szigethy kirjoitti:

Elämä ei ole niin yksiselitteinen kuin kuvittelet.
Sinä et ymmärrä, että on olemassa myös toisenlainen todellisuus kuin sinun.
Onneksi sinulla ei ole tätä suurempaa valtaa kuin kirjoitella näitä yksisilmäisiä ehdottomuuksia.
Sanasi ovat todella pelottavia.
Älä tee kirkosta pakkolaitosta, kirkko on heikkojen ihmisten yhteisö.
Niin kuin sinä ja minä.

Lue lisää

jotka tuomitsevat Tuomaat "leikisti" unohtavat.

Eli vanha sanonta pitää jälleen paikkansa, ken kuoppaa kaivaa, se itse siihen lankeaa jne...

Puolustavat vielä: "kun kirkko sanoo sitä ja kirkko sanoo tätä, leikkivät pikku "Jumalia" nämä lampaat".

Tämä asia on ihmisen ja jumalan välinen asia, muut älkööt vaivaituko. Pappi jakaa ehtoollista kaikille halukkaile, ei ole myöskään hänen asiansa tuomita. Muutoin hän on mielestäni kyseenalainen pappi hoitamaan virkaansa..

Kyllä pitäisi nämä määkijät kuskata Pohjoisnavalle, jäälautalle ja työntää seilaamaan, oppisivat elämänarvoja. Hävettää yhteisömme kivittävät määkijät.

Kommentoikaa vapaasti!

HYVÄ SZIGETHY, tiedät sorrettujen asema ei ole helppo! Kunnia sinulle.

Et sellasta kirjoitti:

Kysmys ei ollut sinulle, vastauksesi oli ympäri pyöreä ja täysin oma mielipiteesi - ei kirkon.

Voisitko eritellä näitä kysymyksiäsi, mitä ei saa tutkia ja millä ei ole painoarvoa? Mitä ovat muut tällaiset kysymykset mielessäsi - kuten avoimessa synnissä elävät transseksuaalit? naispapit ja homot esim.? kat.kirkko aktivistit? Entä onko kirkon uskon keskeiset kannat rajusti muuttuneet ihan näillä minuuteilla ja ne kannat on täällä Suomessa keskustelupalstalla määrätty - sillä katolisella kirkolla on kyllä tunnetusti yleensä kaikkein selkeimmät kannat asioihin esim. homouteen (vastaava asia mitä transsek.)?

Eli yritätkö ajaa ulos kirkosta ihmisiä, jotka tunnustavat Paavin opetusviran, katekismuksen ynm. selkeät näkemykset ja pitää kirkossa sisällä tätä opetusta selkeästi vastaan toimivia (esim. transeks. ynm.)?

Oletko itse aivan sisäistänyt kirkkosi keskeisiä opetuksia ? Olisiko sinun syytä jutella parinkin papin kanssa ?

Lue lisää

"Voisitko eritellä näitä kysymyksiäsi, mitä ei saa tutkia ja millä ei ole painoarvoa?"

En aio väsyttää sinua entisestäsi. Olen vain sitä mieltä, että tässä ketjussa omituisen suurta painoarvoa saanut katolisten transsukupuolisten henkilöiden mahdollinen sakramentteihin osallistuminen on katolilaisen itsensä ja hänen sielunhoitajansa välisiin keskusteluihin kuuluva asia. Se ei ole asia, jota järkevä ja henkisesti tasapainoinen ihminen, joka itse ei ole transsukupuolinen, miettisi harkitessaan katoliseen kirkkoon liittymistä.


"Eli yritätkö ajaa ulos kirkosta ihmisiä, jotka tunnustavat Paavin opetusviran, katekismuksen ynm. selkeät näkemykset ja pitää kirkossa sisällä tätä opetusta selkeästi vastaan toimivia"

En.


"Oletko itse aivan sisäistänyt kirkkosi keskeisiä opetuksia ? Olisiko sinun syytä jutella parinkin papin kanssa ?"

Jumalan armosta toivon, oman hyvin vajavaisen ja erehtyvän kykyni tasolla, sisäistäneeni kirkkoni opetusta.
Viimeksi kävin hyvän keskustelun papin kanssa kiirastorstaina ripittäytymisen yhteydessä. Ilman muuta on hyvä keskustella pappien kanssa säännöllisesti ja usein.

Schottesham kirjoitti:

"Voisitko eritellä näitä kysymyksiäsi, mitä ei saa tutkia ja millä ei ole painoarvoa?"

En aio väsyttää sinua entisestäsi. Olen vain sitä mieltä, että tässä ketjussa omituisen suurta painoarvoa saanut katolisten transsukupuolisten henkilöiden mahdollinen sakramentteihin osallistuminen on katolilaisen itsensä ja hänen sielunhoitajansa välisiin keskusteluihin kuuluva asia. Se ei ole asia, jota järkevä ja henkisesti tasapainoinen ihminen, joka itse ei ole transsukupuolinen, miettisi harkitessaan katoliseen kirkkoon liittymistä.


"Eli yritätkö ajaa ulos kirkosta ihmisiä, jotka tunnustavat Paavin opetusviran, katekismuksen ynm. selkeät näkemykset ja pitää kirkossa sisällä tätä opetusta selkeästi vastaan toimivia"

En.


"Oletko itse aivan sisäistänyt kirkkosi keskeisiä opetuksia ? Olisiko sinun syytä jutella parinkin papin kanssa ?"

Jumalan armosta toivon, oman hyvin vajavaisen ja erehtyvän kykyni tasolla, sisäistäneeni kirkkoni opetusta.
Viimeksi kävin hyvän keskustelun papin kanssa kiirastorstaina ripittäytymisen yhteydessä. Ilman muuta on hyvä keskustella pappien kanssa säännöllisesti ja usein.

Lue lisää

HYVÄ NEUVO:

Kyllä se on juuri niin, että jokaisen joka aikoo liittyä (tai erota) johonkin Kristillispohjaiseen srk:taan/kirkkoon nykyaikana - kannattaa tarkistaa yhteisön kanta esim. naispappeihin, feministeihin, homoseksualismiin ja muihin perversioihin! Ne ovat moraalittomuuksia, jotka ovat aivan näinä vuosina levinneet yhtäkkiä ympäri maailman ja eivät varmasti ole Jumalasta lähtöisin - koko Kristikunta kamppailee juuri näiden ongelmien kanssa.

Voin vain kuvitella pettymystä, joka juuri Kirkkoon liittynyt kokee, kun hän ensin on ollut sydämessään iloinen, että on Kirkko jolla on selvät sävelet joka puolelle levittäytyvän homoseksuaalisuuden suhteen - ja sitten kirkkokahvilla tai jonossa Eukaristiaa hakiessa hänelle paljastuu, että vieressä on Eeva hame päällä - joka oli ennen Viron reissua Aadam - ja tämä hyväksytäänkin ihan OK;na ja sitä ei "huomattu" mainitä tälle vilpittömälle sielulle...miettikääs.

Kuinkahan moni muuten Kirkon vanhoista konservatiiveista Suomessa tietää tai edes voi ymmärtää, että tälläistä tapahtuu nyt Suomen Kirkossa....

Schottesham kirjoitti:

"Voisitko eritellä näitä kysymyksiäsi, mitä ei saa tutkia ja millä ei ole painoarvoa?"

En aio väsyttää sinua entisestäsi. Olen vain sitä mieltä, että tässä ketjussa omituisen suurta painoarvoa saanut katolisten transsukupuolisten henkilöiden mahdollinen sakramentteihin osallistuminen on katolilaisen itsensä ja hänen sielunhoitajansa välisiin keskusteluihin kuuluva asia. Se ei ole asia, jota järkevä ja henkisesti tasapainoinen ihminen, joka itse ei ole transsukupuolinen, miettisi harkitessaan katoliseen kirkkoon liittymistä.


"Eli yritätkö ajaa ulos kirkosta ihmisiä, jotka tunnustavat Paavin opetusviran, katekismuksen ynm. selkeät näkemykset ja pitää kirkossa sisällä tätä opetusta selkeästi vastaan toimivia"

En.


"Oletko itse aivan sisäistänyt kirkkosi keskeisiä opetuksia ? Olisiko sinun syytä jutella parinkin papin kanssa ?"

Jumalan armosta toivon, oman hyvin vajavaisen ja erehtyvän kykyni tasolla, sisäistäneeni kirkkoni opetusta.
Viimeksi kävin hyvän keskustelun papin kanssa kiirastorstaina ripittäytymisen yhteydessä. Ilman muuta on hyvä keskustella pappien kanssa säännöllisesti ja usein.

Lue lisää

Hyvänen aika sentään - tästä kirposi jo hyvät naurut ;)

Yrität syyllistää ja leimata kysyjää tyyliin: "järkevä ja henkisesti tasapainoinen ihminen ei tällaisia kysy..."

Eiköhän se ole niinpäin, että ihmisen joka tuolla tavalla terveitä syyttäen puolustelee transuja - ja vielä Kirkon jäsenenä - olisi itse syytä kysyä omaa tasapainoaan ja järkevyyttään ;) Puhumattakaan nyt itse näiden transukupuolien tasapainosta ynm. ;)

Tämä sai onneksi jo hyvä naurut aikaan - kiitos vaan ;)

Eikö vain kirjoitti:

Hyvänen aika sentään - tästä kirposi jo hyvät naurut ;)

Yrität syyllistää ja leimata kysyjää tyyliin: "järkevä ja henkisesti tasapainoinen ihminen ei tällaisia kysy..."

Eiköhän se ole niinpäin, että ihmisen joka tuolla tavalla terveitä syyttäen puolustelee transuja - ja vielä Kirkon jäsenenä - olisi itse syytä kysyä omaa tasapainoaan ja järkevyyttään ;) Puhumattakaan nyt itse näiden transukupuolien tasapainosta ynm. ;)

Tämä sai onneksi jo hyvä naurut aikaan - kiitos vaan ;)

Lue lisää

Kannattaa etsiä seurakunta, jonka jäsenet ovat repineet irti käsiänsä ja silmiänsä - koska he ovat heittäneet nämä pois ennemmin kuin antaneet niiden houkutella ja viekoitella. He ovat synnittömiä.

Sen sijaan, muunlaisessa seurakunnassa ei koskaan tiedä, kuka on vierellä missäkin, kyseessä on joka tapauksessa hyvin suurella todennäköisyydellä syntinen ihminen.

Jos elää elämänsä pelossa miettien kuka on homo, kuka on lesbo tai kuka on transseksuaali niin se ei oikeasti ole näiden ihmisten ongelma, kylläkin kertoo että ehkä omaa lääkitystäsi pitäisi tarkistaa koska se auttaa vainoharhaisuuteen.

Asennevammaan ikävä kyllä ei auta kuin Kristuksen vastaanottaminen sydämeen omaksi, henkilökohtaiseksi pelastajakseen. Ilman sitä on myös hyödytöntä olla minkään seurakunnan jäsen. Muista myös, että millä te mittaatte niin sillä mitataan teille takaisin.

In Excelsis kirjoitti:

kuitenkaan tunnusta tuollaista keksittyä todellisuutta eikä salli mitään "hoitoja". Jos tekee "hoitoja", ei enää ole sakramentaalisessa yhteydessä Kirkkoon.

Minulle on aivan turha liberaalien suuttuneena hihkua, en ole esittänyt mitään omia keksintöjäni vaan kerroin Katolisen Kirkon tinkimättömän Raamatullisen kannan mainittuihin "hoitohin" ja Jumalan arvokkaaseen luomistyöhön kajoamiseen. Kirkon mukaan Jumalan meille antamaan sukupuoleen ei pidä ihmisen kajota muutostarkoituksissa.

amazon22 kirjoitti:

jotka tuomitsevat Tuomaat "leikisti" unohtavat.

Eli vanha sanonta pitää jälleen paikkansa, ken kuoppaa kaivaa, se itse siihen lankeaa jne...

Puolustavat vielä: "kun kirkko sanoo sitä ja kirkko sanoo tätä, leikkivät pikku "Jumalia" nämä lampaat".

Tämä asia on ihmisen ja jumalan välinen asia, muut älkööt vaivaituko. Pappi jakaa ehtoollista kaikille halukkaile, ei ole myöskään hänen asiansa tuomita. Muutoin hän on mielestäni kyseenalainen pappi hoitamaan virkaansa..

Kyllä pitäisi nämä määkijät kuskata Pohjoisnavalle, jäälautalle ja työntää seilaamaan, oppisivat elämänarvoja. Hävettää yhteisömme kivittävät määkijät.

Kommentoikaa vapaasti!

HYVÄ SZIGETHY, tiedät sorrettujen asema ei ole helppo! Kunnia sinulle.

Lue lisää

kyllä Papeille selvät ohjeet, missä tapauksissa ei ole mahdollista jakaa Pyhää Ehtoollista. Pappien on siis noudatettava Kirkon opetusta ja määräyksiä, muuten he ovat kerettiläisiä. Luulisi amatsonin tietävän paremmin.

Liittyäkö vai ei kirjoitti:

Niin on. Mutta miten sitten on mahdollista, että Suomessa katumattomat transseks. ovat kirkon jäseniä ja käyvät myös ehtoollisella?

Papit ovat olleet liberaalien vaikutuksen alla ja kieltäneet Kristuksen ja omat velvollisuutensa. Papit ovat tuolloin avoimessa kapinassa Kirkkoa ja sen Pyhän Raamatun Sanaan perustuvia määräyksiä vastaan. Tilanne on varmaankin onneksi jo korjaantunut tai ainakin korjaantumassa. Asiasta on kirjelmöitävä Vatikaaniin ja Nuntiukselle.

Schottesham kirjoitti:

Jos mahdollinen liittymisesi katoliseen kirkkoon riippuu oleellisesti tällaisista kysymyksistä, älä liity. Jo tuon kysymyksen asettaminen osoittaa, että et ole sisäistänyt kirkon uskosta keskeisiä asioita.
Ehdotan, että keskustelet papin kanssa, jos sinulla on tämän kaltaisia ongelmia. Saat varmasti viisaampia vastauksia kuin tällä palstalla.

Lue lisää

vaihtoehto: kertoa Kirkon opetus ja toteuttaa sitä kokosydämisesti, aivan kuten olen edellä perustellen kertonut. Kirkko on tässäkin asiassa maallistuneessa, itsekkyyden syntiin vajonneessa maailmassa ihailtavan ryhdikäs ja aidosti Raamatullinen. Kirkon pyhyyttä ei vähennä se, että kaikki papit eivät aina pysty pyhytteen. Onneksi on todella pyhiäkin Pappeja, jotka ovat kaikessa horjumattoman uskollisia Kirkon ja Pyhä Isän opetukselle ja noudattavat niitä piirulleen.

Tutkitaan, tutkitaan kirjoitti:

HYVÄ NEUVO:

Kyllä se on juuri niin, että jokaisen joka aikoo liittyä (tai erota) johonkin Kristillispohjaiseen srk:taan/kirkkoon nykyaikana - kannattaa tarkistaa yhteisön kanta esim. naispappeihin, feministeihin, homoseksualismiin ja muihin perversioihin! Ne ovat moraalittomuuksia, jotka ovat aivan näinä vuosina levinneet yhtäkkiä ympäri maailman ja eivät varmasti ole Jumalasta lähtöisin - koko Kristikunta kamppailee juuri näiden ongelmien kanssa.

Voin vain kuvitella pettymystä, joka juuri Kirkkoon liittynyt kokee, kun hän ensin on ollut sydämessään iloinen, että on Kirkko jolla on selvät sävelet joka puolelle levittäytyvän homoseksuaalisuuden suhteen - ja sitten kirkkokahvilla tai jonossa Eukaristiaa hakiessa hänelle paljastuu, että vieressä on Eeva hame päällä - joka oli ennen Viron reissua Aadam - ja tämä hyväksytäänkin ihan OK;na ja sitä ei "huomattu" mainitä tälle vilpittömälle sielulle...miettikääs.

Kuinkahan moni muuten Kirkon vanhoista konservatiiveista Suomessa tietää tai edes voi ymmärtää, että tälläistä tapahtuu nyt Suomen Kirkossa....

Lue lisää

Kirjoitit erinomaisen selkeästi ja Kirkolle uskollisesti. Elämme hätätilassa kaiken moraalisen rappion keskellä. Mutta kohottakaamme katseemme itseensä Kristukseen!

Pro Fide kirjoitti:

Kun kerran tiedät, vastaa pariin kysymykseen joita olen parikin kertaa kysynyt tässä ketjussa. Eli mikäli transseksuaali liittyy kirkkoon, pitääkö "vaihtaa takaisn"? Vai etkö tiedä?

Lue lisää

takaisin, lopettettava hormonien ottaminen ja vastakkaisen sukupuolen vaatteisiin naamioituminen jne. Mies miehenä, nainen naisena, nimeä ja vaatteita myöten! Jos tuo normaaliksi palaaminen ei jostakin syystä ole mahdollista, niin hän ei Katolisen Kirkon jäsenenä voi nauttia sakramentteja eikä siis Pyhää Ehtoollistakaan. Kyseeseen tulee Pyhässä Messussa hengellinen osallistuminen Eukaristiaan.

In Excelsis kirjoitti:

takaisin, lopettettava hormonien ottaminen ja vastakkaisen sukupuolen vaatteisiin naamioituminen jne. Mies miehenä, nainen naisena, nimeä ja vaatteita myöten! Jos tuo normaaliksi palaaminen ei jostakin syystä ole mahdollista, niin hän ei Katolisen Kirkon jäsenenä voi nauttia sakramentteja eikä siis Pyhää Ehtoollistakaan. Kyseeseen tulee Pyhässä Messussa hengellinen osallistuminen Eukaristiaan.

Lue lisää

kirjoitin kiihtyneenä, antakaa anteeksi pienet kirjoitusvirheet. Minua järkyttää syvästi, että itse sheriffi täällä tässäkin asiassa mainostaa ääriliberaalien oppeja, joiden perimmäisenä tarkoituksena on tuhota Kirkkomme ikiaikainen oppi ja Traditio. Raamattu tuomitsee sen, että ihminen omine neuvoin muuttaisi sitä sukupuolta, jonka Jumala itse armossaan ja viisaudessaan on antanut. Siksi Kirkkomme tuomitsee jyrkästi tuollaiset "hoitelut". Jokainen katolilainen tietää tämän.

In Excelsis kirjoitti:

kirjoitin kiihtyneenä, antakaa anteeksi pienet kirjoitusvirheet. Minua järkyttää syvästi, että itse sheriffi täällä tässäkin asiassa mainostaa ääriliberaalien oppeja, joiden perimmäisenä tarkoituksena on tuhota Kirkkomme ikiaikainen oppi ja Traditio. Raamattu tuomitsee sen, että ihminen omine neuvoin muuttaisi sitä sukupuolta, jonka Jumala itse armossaan ja viisaudessaan on antanut. Siksi Kirkkomme tuomitsee jyrkästi tuollaiset "hoitelut". Jokainen katolilainen tietää tämän.

Lue lisää

"--itse sheriffi täällä tässäkin asiassa mainostaa ääriliberaalien oppeja, joiden perimmäisenä tarkoituksena on tuhota Kirkkomme ikiaikainen oppi ja Traditio."

Tuota noin. Taidanpa kumartaa kevyesti ja vetäytyä tästä keskustelusta.

In Excelsis kirjoitti:

Minulle on aivan turha liberaalien suuttuneena hihkua, en ole esittänyt mitään omia keksintöjäni vaan kerroin Katolisen Kirkon tinkimättömän Raamatullisen kannan mainittuihin "hoitohin" ja Jumalan arvokkaaseen luomistyöhön kajoamiseen. Kirkon mukaan Jumalan meille antamaan sukupuoleen ei pidä ihmisen kajota muutostarkoituksissa.

Lue lisää

sinulle siitä. Olet tehnyt tässä miehen työn Kirkon opetusta selvitellessäsi ja kaikille opettaessasi. On hyvä että kerrot itsekkyyden ja haihatteluiden aikanakin sen miten Kirkko opettaa. Kirkon opetuksen ja Tradition tulee pysyä aina loukkaamattomina voimassa. Niin se on tässäkin nolossa asiassa.

Grecian2000 kirjoitti:

sinulle siitä. Olet tehnyt tässä miehen työn Kirkon opetusta selvitellessäsi ja kaikille opettaessasi. On hyvä että kerrot itsekkyyden ja haihatteluiden aikanakin sen miten Kirkko opettaa. Kirkon opetuksen ja Tradition tulee pysyä aina loukkaamattomina voimassa. Niin se on tässäkin nolossa asiassa.

Lue lisää

Minä kun luulin että 3nity on joko älykääpiö tai trolli ...

In Excelsis kirjoitti:

kyllä Papeille selvät ohjeet, missä tapauksissa ei ole mahdollista jakaa Pyhää Ehtoollista. Pappien on siis noudatettava Kirkon opetusta ja määräyksiä, muuten he ovat kerettiläisiä. Luulisi amatsonin tietävän paremmin.

Lue lisää

yhteys pappiin ja nämä väittämänne ihmiset boikottiin.

Olette heittäneet ensimmäisen kiven.

Ja se siitä, näe kärsivä Jeesus jokaisessa kärsivässä lähimmäisessä.

Ei kiitos.

In Excelsis kirjoitti:

Minulle on aivan turha liberaalien suuttuneena hihkua, en ole esittänyt mitään omia keksintöjäni vaan kerroin Katolisen Kirkon tinkimättömän Raamatullisen kannan mainittuihin "hoitohin" ja Jumalan arvokkaaseen luomistyöhön kajoamiseen. Kirkon mukaan Jumalan meille antamaan sukupuoleen ei pidä ihmisen kajota muutostarkoituksissa.

Lue lisää

kunnon katolilainen ihminen.

Onneksi minä en ole noin täydellinen, Jumalan kiitos.

amazon22 kirjoitti:

yhteys pappiin ja nämä väittämänne ihmiset boikottiin.

Olette heittäneet ensimmäisen kiven.

Ja se siitä, näe kärsivä Jeesus jokaisessa kärsivässä lähimmäisessä.

Ei kiitos.

Lue lisää

näemme kärsivän kristityn jokaisessa. Silti "transsukupuolienkin" on ristinsä kannettava: Jumalan määräämää sukupuolta ei voi ihmisvoimin mennä rukkaamaan, se on erittäin raskas ja kauhistuttava synti. Sellaista syntiä on siksi kaikin voimin kartettava ja tuohon voimia rukoiltava. Sellaiseen rukoukseen me kaikki voimme hyvin omintunnoin yhtyä. Tunnemme myötätuntoa kaikkia kohtaan, mutta sitä ei voi käyttää tekosyynä sille, että synninteko sallittaisiin. Kirkko kieltää selvästi ja perustellusti, ettei syntymäsukupuolta saa mennä muuttamaan. Sellainen synti ei ole kenellekään sallittua. Aivan toinen asia on se, että Kristus elää meissä kaikissa ja jokaisessa näemme kärsivän Herramme. Jokaisen on ristinsä kannettava ja siinä Kirkko meitä auttaa, ohjaa ja kantaa. Kenellekään ei kuitenkaan voida antaa erikoislupaa elää raskaassa synnissä, sukupuoli muuksi muutettuna, eikä sitä voida perustella sillä pelastavalla kärsimyksellä, jonka Kristus, Herramme, nöyrästi kesti ja kantoi meidän lunastukseksemme. Sinulla on nyt syyttelyssäsi menneet puurot ja vellit pahasti sekaisin.
Ei ole kivien heittelyä se, että vastaa asiallisiin kysymyksiin ja kertoo Kirkkomme opetuksesta.

amazon22 kirjoitti:

kunnon katolilainen ihminen.

Onneksi minä en ole noin täydellinen, Jumalan kiitos.

pyhitykseen ja koetamme toki kaikki kasvaa mahdollisimman hyviksi katolilaisiksi.

Jumalaan ja Kirkon opetukseen horjumatta luottaen, totellen Piispan ja Pyhän Isän opetusta sinäkin voit vielä edetä pyhityksen tiellä. Uskollisuutta opetusviralle, siis!

In Excelsis kirjoitti:

kirjoitin kiihtyneenä, antakaa anteeksi pienet kirjoitusvirheet. Minua järkyttää syvästi, että itse sheriffi täällä tässäkin asiassa mainostaa ääriliberaalien oppeja, joiden perimmäisenä tarkoituksena on tuhota Kirkkomme ikiaikainen oppi ja Traditio. Raamattu tuomitsee sen, että ihminen omine neuvoin muuttaisi sitä sukupuolta, jonka Jumala itse armossaan ja viisaudessaan on antanut. Siksi Kirkkomme tuomitsee jyrkästi tuollaiset "hoitelut". Jokainen katolilainen tietää tämän.

Lue lisää

päin valtava rysähdys.
Putosin tuoliltani luettuani syytöstäsi sheriffiä kohtaan.
Tiedätkö, mitä olit kirjoittanut?

nuorempi hiippakuntalainen kirjoitti:

näemme kärsivän kristityn jokaisessa. Silti "transsukupuolienkin" on ristinsä kannettava: Jumalan määräämää sukupuolta ei voi ihmisvoimin mennä rukkaamaan, se on erittäin raskas ja kauhistuttava synti. Sellaista syntiä on siksi kaikin voimin kartettava ja tuohon voimia rukoiltava. Sellaiseen rukoukseen me kaikki voimme hyvin omintunnoin yhtyä. Tunnemme myötätuntoa kaikkia kohtaan, mutta sitä ei voi käyttää tekosyynä sille, että synninteko sallittaisiin. Kirkko kieltää selvästi ja perustellusti, ettei syntymäsukupuolta saa mennä muuttamaan. Sellainen synti ei ole kenellekään sallittua. Aivan toinen asia on se, että Kristus elää meissä kaikissa ja jokaisessa näemme kärsivän Herramme. Jokaisen on ristinsä kannettava ja siinä Kirkko meitä auttaa, ohjaa ja kantaa. Kenellekään ei kuitenkaan voida antaa erikoislupaa elää raskaassa synnissä, sukupuoli muuksi muutettuna, eikä sitä voida perustella sillä pelastavalla kärsimyksellä, jonka Kristus, Herramme, nöyrästi kesti ja kantoi meidän lunastukseksemme. Sinulla on nyt syyttelyssäsi menneet puurot ja vellit pahasti sekaisin.
Ei ole kivien heittelyä se, että vastaa asiallisiin kysymyksiin ja kertoo Kirkkomme opetuksesta.

Lue lisää

Kyllä tosiaan on mennyt pahasti puurot ja vellit sekaisin tällä palstalla - sitä olen tässäkin keskustelussa ihmetellyt... on aivan käsittämätöntä, että jos joku ihmeissään kysyy, että onko nyt edes voinut kuullla oikein - kun on kuullut, että Suomen Katolisessa Kirkossa "tunnustautuvat, katumattomat" transeks. käyvät eukaristialla - ruvetaan häntä kohtaan hyökkäämään ja täydellä teholla puolustamaan tälläistä pöyristyttävää Kirkon opetuksen vastaista toimintaa...ja Kirkkoon liittyvien käsketään painua nevadaan elleivät transuja puolusta jne jne jne

nuorempi hiippakuntalainen kirjoitti:

näemme kärsivän kristityn jokaisessa. Silti "transsukupuolienkin" on ristinsä kannettava: Jumalan määräämää sukupuolta ei voi ihmisvoimin mennä rukkaamaan, se on erittäin raskas ja kauhistuttava synti. Sellaista syntiä on siksi kaikin voimin kartettava ja tuohon voimia rukoiltava. Sellaiseen rukoukseen me kaikki voimme hyvin omintunnoin yhtyä. Tunnemme myötätuntoa kaikkia kohtaan, mutta sitä ei voi käyttää tekosyynä sille, että synninteko sallittaisiin. Kirkko kieltää selvästi ja perustellusti, ettei syntymäsukupuolta saa mennä muuttamaan. Sellainen synti ei ole kenellekään sallittua. Aivan toinen asia on se, että Kristus elää meissä kaikissa ja jokaisessa näemme kärsivän Herramme. Jokaisen on ristinsä kannettava ja siinä Kirkko meitä auttaa, ohjaa ja kantaa. Kenellekään ei kuitenkaan voida antaa erikoislupaa elää raskaassa synnissä, sukupuoli muuksi muutettuna, eikä sitä voida perustella sillä pelastavalla kärsimyksellä, jonka Kristus, Herramme, nöyrästi kesti ja kantoi meidän lunastukseksemme. Sinulla on nyt syyttelyssäsi menneet puurot ja vellit pahasti sekaisin.
Ei ole kivien heittelyä se, että vastaa asiallisiin kysymyksiin ja kertoo Kirkkomme opetuksesta.

Lue lisää

Mikähän mahtaa olla dokumentin nimi, joka kieltää sukupuolenvaidon? Viitteet peliin.

In Excelsis kirjoitti:

kirjoitin kiihtyneenä, antakaa anteeksi pienet kirjoitusvirheet. Minua järkyttää syvästi, että itse sheriffi täällä tässäkin asiassa mainostaa ääriliberaalien oppeja, joiden perimmäisenä tarkoituksena on tuhota Kirkkomme ikiaikainen oppi ja Traditio. Raamattu tuomitsee sen, että ihminen omine neuvoin muuttaisi sitä sukupuolta, jonka Jumala itse armossaan ja viisaudessaan on antanut. Siksi Kirkkomme tuomitsee jyrkästi tuollaiset "hoitelut". Jokainen katolilainen tietää tämän.

Lue lisää

Sinun vuodatuksiasi lukiessani, että kuulut johonkin toiseen katoliseen kirkkoon kuin minä.

In Excelsis kirjoitti:

vaihtoehto: kertoa Kirkon opetus ja toteuttaa sitä kokosydämisesti, aivan kuten olen edellä perustellen kertonut. Kirkko on tässäkin asiassa maallistuneessa, itsekkyyden syntiin vajonneessa maailmassa ihailtavan ryhdikäs ja aidosti Raamatullinen. Kirkon pyhyyttä ei vähennä se, että kaikki papit eivät aina pysty pyhytteen. Onneksi on todella pyhiäkin Pappeja, jotka ovat kaikessa horjumattoman uskollisia Kirkon ja Pyhä Isän opetukselle ja noudattavat niitä piirulleen.

Lue lisää

että pyhät ovat taivaassa. Mistähän sinä "tietojasi" ammenat...

Pyhittymisessä ei ole merkitystä sillä, onko pappi vai maallikko. Tässä ihan perusasioita, ole hyvä.

Liittyäkö vai ei kirjoitti:

Niin on. Mutta miten sitten on mahdollista, että Suomessa katumattomat transseks. ovat kirkon jäseniä ja käyvät myös ehtoollisella?

Tämä on minua kummastuttanut jo vuosia! Miten ihmeessä transseksuaalit voivat olla kirkon täydessä yhteydessä ja käydä pokkana kommuuniolla, kun samanaikaisesti parisuhteessa elävältä homolta ja uudemman kerran naimisiin menneeltä se kielletään ehdottomasti!

Voisiko joku selventää tätä minulle?? Tiedän, ettei katolinen kirkomme hyväksy Luojan luoman sukupuolen vaihtamista toiseksi. Miksi siis näistä ohjeista ei käytännössä pidetä kiinni? Ei ainakaan meidän hiippakunnassamme. Ja mikä ihme tässä muutenkin on, että homoista saa puhua pahaa ja syrjiä aivan vapaasti, mutta transseksuaalit ovat suojeltu ryhmä. Onko aihe liian vaikea papeille ja piispoille, jotenka sitten on helpompaa unohtaa koko juttu??

rousku kirjoitti:

"Ainakin vakavan synnin ominaisuuksiin kuuluu, että se tehdään omasta vapaasta tahdosta."

Tarkennetaan vähän terminologiaa. Synnin vakavuus tai vähäisyys riippuu pelkästään teosta itsestään - sen sijaan vakava synti on kuolemansynti vain, jos se tehdään täysin omasta vapaasta tahdosta ja täysin tietoisena asian syntisyydestä ja vakavuudesta. Jos ihminen taas tekee vakavan synnin täysin syyntakeettomasti, teko on edelleen yhtä paha, mutta hän ei ole siihen henkilökohtaisesti syyllinen.

Lue lisää

Ku nyt näytät rousku sinäkin lukevan tätä keskustelua, niin selvennä minulle muutama asia. Olet ennenkin selventännyt;), joten ehkäpä osaat nytkin. Siis minulla ei ole mitään transseksuaaleja tms vastaan, Jumalan armo on rajatonta ja kirkomme ovet ovat avoinna kaikille, mutta minua askarruttaa tämä kysymys täydestä sakramentaalisesta yhteydestä: miten ihmeessä transseksuaalit voivat käydä ehtoollisella? Kirkkomme ei tue eikä hyväksy sukupuolen vaihtamista. Hormonilääkitystä ylläpitämällä ollaan jatkuvassa synnin tilassa. Tämä synnin tila ei mitenkään poikkea minusta homojen tai eronneiden tilanteesta. Miten tämä on mahdollista? Toki ymmärrämme eronneiden ja homojen raskaan ristin, kun he joutuvat elämään loppuikänsä selibaatissa, jos mielivät kirkon opetusta noudattaa. Samanlailla ymmärrän transseksuaalin ristin, mutta ei se silti tarkoita sitä, että voisi leikkauttaa itsensä ja olla kirkon täydessä yhteydessä. Leikkaaminen on tietoinen päätös, siksi se ei voi olla muuta kuin syntiä.

Eihän mitkään muutkaan kirkkokunnat hyväksy sukupuolen vaihtamista, miksi siis meillä ollaan tässä asiassa, luvalla sanoen, löperöitä? Tarkoitus ei ole hyökätä ketään yksittäistä henkilöä vastaan, mutta samat säännöt kaikille olla pitäisi! Jos kommuunio jaetaan transseksuaaleille, niin sitten se pitäisi jakaa myös uudelleenavioituneille ja parisuhteessa eläville homoille.

Marialainen kirjoitti:

Tämä on minua kummastuttanut jo vuosia! Miten ihmeessä transseksuaalit voivat olla kirkon täydessä yhteydessä ja käydä pokkana kommuuniolla, kun samanaikaisesti parisuhteessa elävältä homolta ja uudemman kerran naimisiin menneeltä se kielletään ehdottomasti!

Voisiko joku selventää tätä minulle?? Tiedän, ettei katolinen kirkomme hyväksy Luojan luoman sukupuolen vaihtamista toiseksi. Miksi siis näistä ohjeista ei käytännössä pidetä kiinni? Ei ainakaan meidän hiippakunnassamme. Ja mikä ihme tässä muutenkin on, että homoista saa puhua pahaa ja syrjiä aivan vapaasti, mutta transseksuaalit ovat suojeltu ryhmä. Onko aihe liian vaikea papeille ja piispoille, jotenka sitten on helpompaa unohtaa koko juttu??

Lue lisää

Tuossa on vastauksia ihan tarpeeksi sille, joka HALUAA ymmärtää, lue vaikka amazon22:n, 3nityn, szigethyn ja Schotteshamin viisaat vastaukset. Revi niistä.

Tai jatka jankutusta, jos huvittaa. (Tulee vain mieleen erään kirjailijan sanat "helvetti on toistoa".)

listaa lukeva kirjoitti:

Ku nyt näytät rousku sinäkin lukevan tätä keskustelua, niin selvennä minulle muutama asia. Olet ennenkin selventännyt;), joten ehkäpä osaat nytkin. Siis minulla ei ole mitään transseksuaaleja tms vastaan, Jumalan armo on rajatonta ja kirkomme ovet ovat avoinna kaikille, mutta minua askarruttaa tämä kysymys täydestä sakramentaalisesta yhteydestä: miten ihmeessä transseksuaalit voivat käydä ehtoollisella? Kirkkomme ei tue eikä hyväksy sukupuolen vaihtamista. Hormonilääkitystä ylläpitämällä ollaan jatkuvassa synnin tilassa. Tämä synnin tila ei mitenkään poikkea minusta homojen tai eronneiden tilanteesta. Miten tämä on mahdollista? Toki ymmärrämme eronneiden ja homojen raskaan ristin, kun he joutuvat elämään loppuikänsä selibaatissa, jos mielivät kirkon opetusta noudattaa. Samanlailla ymmärrän transseksuaalin ristin, mutta ei se silti tarkoita sitä, että voisi leikkauttaa itsensä ja olla kirkon täydessä yhteydessä. Leikkaaminen on tietoinen päätös, siksi se ei voi olla muuta kuin syntiä.

Eihän mitkään muutkaan kirkkokunnat hyväksy sukupuolen vaihtamista, miksi siis meillä ollaan tässä asiassa, luvalla sanoen, löperöitä? Tarkoitus ei ole hyökätä ketään yksittäistä henkilöä vastaan, mutta samat säännöt kaikille olla pitäisi! Jos kommuunio jaetaan transseksuaaleille, niin sitten se pitäisi jakaa myös uudelleenavioituneille ja parisuhteessa eläville homoille.

Lue lisää

JUURI NÄIN!

Kiteytit asian ytimen hyvin - ja aikalailla hienovaraisesti! Itselläni meinasi lähinnä mennä päreet, kun täällä joku rupesi tätä fiksusti ihmettelemään - ja saikin suoraa hyökkäystä vain vastaukseksi...

listaa lukeva kirjoitti:

Ku nyt näytät rousku sinäkin lukevan tätä keskustelua, niin selvennä minulle muutama asia. Olet ennenkin selventännyt;), joten ehkäpä osaat nytkin. Siis minulla ei ole mitään transseksuaaleja tms vastaan, Jumalan armo on rajatonta ja kirkomme ovet ovat avoinna kaikille, mutta minua askarruttaa tämä kysymys täydestä sakramentaalisesta yhteydestä: miten ihmeessä transseksuaalit voivat käydä ehtoollisella? Kirkkomme ei tue eikä hyväksy sukupuolen vaihtamista. Hormonilääkitystä ylläpitämällä ollaan jatkuvassa synnin tilassa. Tämä synnin tila ei mitenkään poikkea minusta homojen tai eronneiden tilanteesta. Miten tämä on mahdollista? Toki ymmärrämme eronneiden ja homojen raskaan ristin, kun he joutuvat elämään loppuikänsä selibaatissa, jos mielivät kirkon opetusta noudattaa. Samanlailla ymmärrän transseksuaalin ristin, mutta ei se silti tarkoita sitä, että voisi leikkauttaa itsensä ja olla kirkon täydessä yhteydessä. Leikkaaminen on tietoinen päätös, siksi se ei voi olla muuta kuin syntiä.

Eihän mitkään muutkaan kirkkokunnat hyväksy sukupuolen vaihtamista, miksi siis meillä ollaan tässä asiassa, luvalla sanoen, löperöitä? Tarkoitus ei ole hyökätä ketään yksittäistä henkilöä vastaan, mutta samat säännöt kaikille olla pitäisi! Jos kommuunio jaetaan transseksuaaleille, niin sitten se pitäisi jakaa myös uudelleenavioituneille ja parisuhteessa eläville homoille.

Lue lisää

Kiitos minultakin! Tätä olen itsekin miettinyt, mutta näyttää olevan, ettei tähän kyysmykseen saa asiallisia vastauksia. Pelkkää sättäämistä ja haukkua, jos joku kehtaa kysyä ehtoollisoikeuden perään. Totta kai Jumalan lapsia tässä kaikki ollaan, mutta miten ihmeessä moraalikäsityksiä voi tämän yhden (trans) asian kohdalla venyttää näin kovasti? Samoja sääntöjä kaipaan kaikille.

Erityisesti minua ehtoollisyhteydessä on pitkään surettanut hyvän ystäväni kohtalo: hän meni nuorena luterilaisena naimisiin, erosi ja liittyi 15 vuotta avioliittonsa päättymisen jälkeen katolisen kirkkoon. Hän oli ehtinyt avioitua uudelleen, joten häneltä on iäksi ehtoollisyhteys poikki. Tämä tuntuu pahalta. Miten kirkko voi ketään rangaista 'takakäteen' sellaisesta asiasta, joka on tapahtunut aikaa ennen katolista elämää? Ystäväni ei ole edes harkinnut mitään nullifikaatioprosessia, koska kokee, että se olisi epärehellistä. Ehtoollisyhteys on kuitenkin poikki, kun jatkuvassa synnintilassa uuden aviomiehen kanssa eletään. Papit ovat olleet tässä varsin tiukkoja ja ehdottomia. Siksi ihmettelenkin, miten muille 'jatkuvassa synnintilassa' eläjille on mahdollista olla kirkon täydessä yhteydessä?! Kyllä minusta itsensä leikkauttaminen ja jatkuvat hormoonihoidot ovat ihan yhtä vakava asia, kuin uudessa avioliitossa eläneidenkin tilanne. Miksi siis erilainen kohtelu? Tätä tekisi mieleni kysyä Pohjoismaiden nuntiukselta. Hän oli viisaantuntuinen mies, joka varmasti osaisi vastata meille epätietoisille. Haluaisin tietää, menetelläänkö meillä seurakunnassa väärin!

??? kirjoitti:

Jotenkin tuolta alempaa sai sen kuvan, että tässä ei ole kysymys mistään katumuksesta suhteessa transeksuaalisuuteensa...vaan siis siitä, että Suomen katolinen kirkko on hyväksynyt jäsenekseensä transeksuaaleja ja tarjoaa heille myös eukaristiaa?

Pitääkö tämä paikkaansa?

Lue lisää

Siis MITÄ? Onko meidän Kirkkoomme otettu transseksuaaleja? Annetaanko heille Eukaristiaa? Nyt kiinnostaisi tietää, että KUKA antaa! Eihän tällainen voi olla totta!

Minä olen nyt niin järkyttynyt, etten osaa oikein mitään sanoakaan, mutta aion ottaa asiasta selvää, ja jos nämä huhut pitävät paikkaansa, aion ryhtyä toimenpiteisiin! Tämä ei yksinkertaisesti voi jäädä tähän!

listaa lukeva kirjoitti:

Ku nyt näytät rousku sinäkin lukevan tätä keskustelua, niin selvennä minulle muutama asia. Olet ennenkin selventännyt;), joten ehkäpä osaat nytkin. Siis minulla ei ole mitään transseksuaaleja tms vastaan, Jumalan armo on rajatonta ja kirkomme ovet ovat avoinna kaikille, mutta minua askarruttaa tämä kysymys täydestä sakramentaalisesta yhteydestä: miten ihmeessä transseksuaalit voivat käydä ehtoollisella? Kirkkomme ei tue eikä hyväksy sukupuolen vaihtamista. Hormonilääkitystä ylläpitämällä ollaan jatkuvassa synnin tilassa. Tämä synnin tila ei mitenkään poikkea minusta homojen tai eronneiden tilanteesta. Miten tämä on mahdollista? Toki ymmärrämme eronneiden ja homojen raskaan ristin, kun he joutuvat elämään loppuikänsä selibaatissa, jos mielivät kirkon opetusta noudattaa. Samanlailla ymmärrän transseksuaalin ristin, mutta ei se silti tarkoita sitä, että voisi leikkauttaa itsensä ja olla kirkon täydessä yhteydessä. Leikkaaminen on tietoinen päätös, siksi se ei voi olla muuta kuin syntiä.

Eihän mitkään muutkaan kirkkokunnat hyväksy sukupuolen vaihtamista, miksi siis meillä ollaan tässä asiassa, luvalla sanoen, löperöitä? Tarkoitus ei ole hyökätä ketään yksittäistä henkilöä vastaan, mutta samat säännöt kaikille olla pitäisi! Jos kommuunio jaetaan transseksuaaleille, niin sitten se pitäisi jakaa myös uudelleenavioituneille ja parisuhteessa eläville homoille.

Lue lisää

Ei minusta ole olemassa mitään kirkon virallista ohjetta, jonka mukaan transseksuaaleihin tulisi soveltaa erillistä käytäntöä kuin vaikka eronneisiin tai homoihin. Periaatehan on noissa tapauksissa, että ihminen voi aina katua menneisyyttään, eikä tällöin enää ole henkilökohtaisesta syntiä, että tilanne on menneisyyden johdosta tai muusta syystä mikä on.

Sen sijaan ainakin täydessä ymmärryksessä tehdyistä teoistaan ihminen on vastuussa. Näin ollen siis voin hyvin kuvitella, että joku on leikkauttanut itsensä muistuttamaan ulkoisesti toista sukupuolta ja jälkeenpäin katunut. Tuskin tällöin hänellä on velvoitetta (tai edes mahdollisuutta) pyörtää leikkausta. Jos taas elää katumattomassa tilassa, ei tulisi käydä ehtoollisella.

nimim. kirjoitti:

Mikähän mahtaa olla dokumentin nimi, joka kieltää sukupuolenvaidon? Viitteet peliin.

annettu pastoraalisia ohjeita. Katolinen Kirkko ei tunnusta sellaisen "hoitoa" vaativan oireyhtymän olemassaoloa kuin transseksualismi. Ihminen on saanut sukupuolensa Jumalalta jo ennen syntymäänsä eikä tätä n.s. luonnollista eli biologista sukupuolta saa ihminen mennä muuttamaan syyllistymättä raskaaseen syntiin. Se joka elää muunnetussa, valheellisessa sukupuolessa, elää jatkuvassa synnissä katumattomana eikä silloin luonnollisestikaan ole sakramenttien piirissä eikä täten voi osallistua Pyhään Kommuunioon.

adversus haereses kirjoitti:

että pyhät ovat taivaassa. Mistähän sinä "tietojasi" ammenat...

Pyhittymisessä ei ole merkitystä sillä, onko pappi vai maallikko. Tässä ihan perusasioita, ole hyvä.

Lue lisää

sellainen, joka kaikessa seuraa Kristusta, katse jatkuvasti Jeesuksessa, häntä eivät maallistumisen tuulet heiluta. Toisin on vähemmän pyhien kohdalla. Otapa huomioon tässä pyhä-sanan käytössä, että ne pyhät, joista englannin kielessä sanotaan saints, ovat todellakin Taivaassa, mutta pyhät, jotka ovat holy people, he ovat täällä keskellämme. Opetit siis väärin.

katolilainen kirjoitti:

Tuossa on vastauksia ihan tarpeeksi sille, joka HALUAA ymmärtää, lue vaikka amazon22:n, 3nityn, szigethyn ja Schotteshamin viisaat vastaukset. Revi niistä.

Tai jatka jankutusta, jos huvittaa. (Tulee vain mieleen erään kirjailijan sanat "helvetti on toistoa".)

Lue lisää

miksi sorretaan uudelleen avioituneita eronneita ja parisuhteessa eläviä homoseksuaaleja, kun samaan aikaan synnin tilassa katumattomina eläviä transseksuaaleja otetaan kirkon jäseniksi ja pahimmillaan päästetään jopa Kommuuniolle? Miten tällainen eriarvoisuus on mahdollista?
Siihen eivät viittaamasi ääriliberaalien selostukset sano vahingossakaan mitään. Nyt kaipaan tosiaankin vastausta tähän polttavaan ongelmaan, joka tuo esiin katolisen kirkon kaksinaamaisuuden!

rousku kirjoitti:

Ei minusta ole olemassa mitään kirkon virallista ohjetta, jonka mukaan transseksuaaleihin tulisi soveltaa erillistä käytäntöä kuin vaikka eronneisiin tai homoihin. Periaatehan on noissa tapauksissa, että ihminen voi aina katua menneisyyttään, eikä tällöin enää ole henkilökohtaisesta syntiä, että tilanne on menneisyyden johdosta tai muusta syystä mikä on.

Sen sijaan ainakin täydessä ymmärryksessä tehdyistä teoistaan ihminen on vastuussa. Näin ollen siis voin hyvin kuvitella, että joku on leikkauttanut itsensä muistuttamaan ulkoisesti toista sukupuolta ja jälkeenpäin katunut. Tuskin tällöin hänellä on velvoitetta (tai edes mahdollisuutta) pyörtää leikkausta. Jos taas elää katumattomassa tilassa, ei tulisi käydä ehtoollisella.

Lue lisää

pelkästään leikkauksesta, vaan sitä luonnotonta sukupuolta pidetään hautaan asti yllä hormonihoidoilla, transseksuaali myös elää ja esiintyy vastakkaisen sukupuolen edustajan nimellä ja henkilötunnuksella. Transseksuaalisuudessa ei siis ole kyse kertaluontoisesta hoidosta (leikkaus) vaan jatkuvassa valheessa elämisestä ja sen ylläpitämisestä muun muassa jatkuvalla hormonihoidolla. Eikö siis katuminen tulisi osoittaa LUOPUMALLA näistä kaikista synnillisistä teoista? Hormonien syöminen joka päivä jos mikä on tietoista ja tahallista synnintekoa! Saman voi sanoa vastakkaisen sukupuolen edustajaksi tekeytymisestä ja sellaisena esittäytymisestä! Eikö siis, rousku, ole niin, että KAIKISTA näistä luonnotonta sukupuolta ylläpitävistä seikoista tulee transseksuaalin ehdottomasti irtisanoutua ja lakata niihin osallistumasta, ennen kuin edes voitaisiin harkita ehtoolliselle pääsyä?

asiallisesti kysyn kirjoitti:

pelkästään leikkauksesta, vaan sitä luonnotonta sukupuolta pidetään hautaan asti yllä hormonihoidoilla, transseksuaali myös elää ja esiintyy vastakkaisen sukupuolen edustajan nimellä ja henkilötunnuksella. Transseksuaalisuudessa ei siis ole kyse kertaluontoisesta hoidosta (leikkaus) vaan jatkuvassa valheessa elämisestä ja sen ylläpitämisestä muun muassa jatkuvalla hormonihoidolla. Eikö siis katuminen tulisi osoittaa LUOPUMALLA näistä kaikista synnillisistä teoista? Hormonien syöminen joka päivä jos mikä on tietoista ja tahallista synnintekoa! Saman voi sanoa vastakkaisen sukupuolen edustajaksi tekeytymisestä ja sellaisena esittäytymisestä! Eikö siis, rousku, ole niin, että KAIKISTA näistä luonnotonta sukupuolta ylläpitävistä seikoista tulee transseksuaalin ehdottomasti irtisanoutua ja lakata niihin osallistumasta, ennen kuin edes voitaisiin harkita ehtoolliselle pääsyä?

Lue lisää

Suomen laissa ei ole mahdollista esiintyä vastakkaisen sukupuolen nimellä tai henkilötunnuksella. Henkilötunnus viimeistään selvittää totuuden.

Sanantuoja kirjoitti:

annettu pastoraalisia ohjeita. Katolinen Kirkko ei tunnusta sellaisen "hoitoa" vaativan oireyhtymän olemassaoloa kuin transseksualismi. Ihminen on saanut sukupuolensa Jumalalta jo ennen syntymäänsä eikä tätä n.s. luonnollista eli biologista sukupuolta saa ihminen mennä muuttamaan syyllistymättä raskaaseen syntiin. Se joka elää muunnetussa, valheellisessa sukupuolessa, elää jatkuvassa synnissä katumattomana eikä silloin luonnollisestikaan ole sakramenttien piirissä eikä täten voi osallistua Pyhään Kommuunioon.

Lue lisää

Kaikki pastoraaliset ohjeet ovat julkisia. Mikä mahtaa olla k.o. dokumentin nimi. Ilman viitteitä puhut seinille.

Marialainen kirjoitti:

Tämä on minua kummastuttanut jo vuosia! Miten ihmeessä transseksuaalit voivat olla kirkon täydessä yhteydessä ja käydä pokkana kommuuniolla, kun samanaikaisesti parisuhteessa elävältä homolta ja uudemman kerran naimisiin menneeltä se kielletään ehdottomasti!

Voisiko joku selventää tätä minulle?? Tiedän, ettei katolinen kirkomme hyväksy Luojan luoman sukupuolen vaihtamista toiseksi. Miksi siis näistä ohjeista ei käytännössä pidetä kiinni? Ei ainakaan meidän hiippakunnassamme. Ja mikä ihme tässä muutenkin on, että homoista saa puhua pahaa ja syrjiä aivan vapaasti, mutta transseksuaalit ovat suojeltu ryhmä. Onko aihe liian vaikea papeille ja piispoille, jotenka sitten on helpompaa unohtaa koko juttu??

Lue lisää

Katolinen kirkko kieltää homojen syrjimisen. Tästä on ihan vatikaanissa saakka päätettyä totuutta. Pahan puhumisella ja syrjimisellä siis rikotaan myös katolisen kirkon oppia.

Perunamies kirjoitti:

Siis MITÄ? Onko meidän Kirkkoomme otettu transseksuaaleja? Annetaanko heille Eukaristiaa? Nyt kiinnostaisi tietää, että KUKA antaa! Eihän tällainen voi olla totta!

Minä olen nyt niin järkyttynyt, etten osaa oikein mitään sanoakaan, mutta aion ottaa asiasta selvää, ja jos nämä huhut pitävät paikkaansa, aion ryhtyä toimenpiteisiin! Tämä ei yksinkertaisesti voi jäädä tähän!

Lue lisää

on syntymässä ja samanaikaisesti!
Onneksi teille ei ole vielä teloitusoikeutta.
Mitä te tiedätte noiden onnettomien IHMISTEN tunteista?
Kristinusko ei ole pyövelien usko.

Perunamies kirjoitti:

Siis MITÄ? Onko meidän Kirkkoomme otettu transseksuaaleja? Annetaanko heille Eukaristiaa? Nyt kiinnostaisi tietää, että KUKA antaa! Eihän tällainen voi olla totta!

Minä olen nyt niin järkyttynyt, etten osaa oikein mitään sanoakaan, mutta aion ottaa asiasta selvää, ja jos nämä huhut pitävät paikkaansa, aion ryhtyä toimenpiteisiin! Tämä ei yksinkertaisesti voi jäädä tähän!

Lue lisää

Perunamies

Olen aivan yhtä järkyttynyt kuin sinä näistä tiedoista ja eräistä painavista syistä johtuen - olisin erittäin kiitollinen jos infoisit minua siitä, että minkälaista tietoa viralliselta ynm. puolelta sait. Täytyisi nimittäin olla varmuus ennen kuin tekee ratkaisunsa. Kiitos.

mail:
[email protected]

nimim. kirjoitti:

Kaikki pastoraaliset ohjeet ovat julkisia. Mikä mahtaa olla k.o. dokumentin nimi. Ilman viitteitä puhut seinille.

pappiin. Kenties sinulle kirjoittanut henkilö ei olekaan pappi eikä siksi säilö kaikkia noita kirjeitä liinavaatelaatikossaan? Kysy papilta, hän vastaa kyllä tarkoin viittein.

on kielletty kirjoitti:

Katolinen kirkko kieltää homojen syrjimisen. Tästä on ihan vatikaanissa saakka päätettyä totuutta. Pahan puhumisella ja syrjimisellä siis rikotaan myös katolisen kirkon oppia.

Lue lisää

eri asia kuin ns. transseksualismi. Homous on homoutta ja on myös kristittyjä homoja, mutta transseksualismi on kapinaa Jumalaa ja luonnonjärjestystä vastaan. Se on kammottava osuus ihmisen itsekkyydestä ja kuvitelmasta, että hän voisi olla oma Luojansa ja Jumalansa. Siksi Kirkko taistelee uupumatta sellaista sukupuolikapinaa lietsovaa propagandaa vastaan. Ihmisellä on vain yksi, Jumalan antama sukupuoli, joten kenelläkään ei voi olla kahta sukupuolta, jotka muka olisivat jossain ristiriidassa keskenään (kuten transseksualisti-aktivistit oppiaan propagoivat). Ei ole olemassa transseksualismia, on vain monenlaisia psykologisia häiriötiloja ja ihmisen pohjatonta itsekkyyttä. Sille Kirkko sanoo velvollisuutensa tuntien EI.

Nimimerkki kirjoitti:

eri asia kuin ns. transseksualismi. Homous on homoutta ja on myös kristittyjä homoja, mutta transseksualismi on kapinaa Jumalaa ja luonnonjärjestystä vastaan. Se on kammottava osuus ihmisen itsekkyydestä ja kuvitelmasta, että hän voisi olla oma Luojansa ja Jumalansa. Siksi Kirkko taistelee uupumatta sellaista sukupuolikapinaa lietsovaa propagandaa vastaan. Ihmisellä on vain yksi, Jumalan antama sukupuoli, joten kenelläkään ei voi olla kahta sukupuolta, jotka muka olisivat jossain ristiriidassa keskenään (kuten transseksualisti-aktivistit oppiaan propagoivat). Ei ole olemassa transseksualismia, on vain monenlaisia psykologisia häiriötiloja ja ihmisen pohjatonta itsekkyyttä. Sille Kirkko sanoo velvollisuutensa tuntien EI.

Lue lisää

Intersukupuolisuus.

Googlaa tai wikitä ellet tiedä.

KIITOS kirjoitti:

Perunamies

Olen aivan yhtä järkyttynyt kuin sinä näistä tiedoista ja eräistä painavista syistä johtuen - olisin erittäin kiitollinen jos infoisit minua siitä, että minkälaista tietoa viralliselta ynm. puolelta sait. Täytyisi nimittäin olla varmuus ennen kuin tekee ratkaisunsa. Kiitos.

mail:
[email protected]

Lue lisää

mietittekö sitä, onko edessänne kulkeva henkilö todella mies tai nainen, tai sitä, Kenen luokse olette juuri menossa, Kuka tulee kohta luoksenne?
Luulisi, että se hetki on tapaamisten tapaaminen, se on se hetki jolloin kaikki muu maailmassa on todella toisarvoista.
Jatkan aloitetun kuvitelmani. Sanotaan, että edessänne on trans. henkilö. Joko tiedätte sen tai ette. Mitä tapahtuu uskollenne, olkoon tilanne noin tai näin?

Pro Fide kirjoitti:

Intersukupuolisuus.

Googlaa tai wikitä ellet tiedä.

on aivan eri asia ja eri häiriö kuin transseksualismi. Jos on syntynyt niin, ettei oikein ole selvää kumpi on, niin kasvatetaan joko tytöksi tai pojaksi, mutta ennen kaikkea kunnon kristityksi. Sitten hänen tulee meidän muiden tavoin kantaa ristinsä ja intersukupuolisten tapauksessa Kirkko edellyttää elämistä puhtaudessa ja selibaatissa. Ei siinä siis ole mistään "muuttamishoidosta" kysymys. Se on transseksualistien hommia se.

szigethy kirjoitti:

mietittekö sitä, onko edessänne kulkeva henkilö todella mies tai nainen, tai sitä, Kenen luokse olette juuri menossa, Kuka tulee kohta luoksenne?
Luulisi, että se hetki on tapaamisten tapaaminen, se on se hetki jolloin kaikki muu maailmassa on todella toisarvoista.
Jatkan aloitetun kuvitelmani. Sanotaan, että edessänne on trans. henkilö. Joko tiedätte sen tai ette. Mitä tapahtuu uskollenne, olkoon tilanne noin tai näin?

Lue lisää

Tuli samanlaisia ajatuksia kanssasi. Oletko koskaan huomannut messussa olevista vakoojista, tunnistat heidät mustista silmälaseista, hatusta ja he rustaavat kynä sauhuten koko ajan pieneen mustakantiseen vihkoonsa jotakin merkillistä otsa rytyssä, pää pyörien ympärilleen tutkaillen, kuka tekee messussa ja mitä?

Saitko selvän?

Nimimerkki kirjoitti:

pappiin. Kenties sinulle kirjoittanut henkilö ei olekaan pappi eikä siksi säilö kaikkia noita kirjeitä liinavaatelaatikossaan? Kysy papilta, hän vastaa kyllä tarkoin viittein.

Lue lisää

Ilman viitteitä ei ole uskottavuuttakaan. Kirkko tuskin on sanonut mitään transseksuaaleista.

amazon22 kirjoitti:

Tuli samanlaisia ajatuksia kanssasi. Oletko koskaan huomannut messussa olevista vakoojista, tunnistat heidät mustista silmälaseista, hatusta ja he rustaavat kynä sauhuten koko ajan pieneen mustakantiseen vihkoonsa jotakin merkillistä otsa rytyssä, pää pyörien ympärilleen tutkaillen, kuka tekee messussa ja mitä?

Saitko selvän?

Lue lisää

koska minulla on sielussani niin paljon kannettava alttarin luo, ettei tullut koskaan mieleeni tarkkailla ihmisiä ympärilläni.
Mutta Amazon, tämä heidän ehdottomuutensa, se minua ihmetyttää.
Olisi hyvää tietää, mitä Perunamies tarkoitti uhkauksellaan, että jos joku "syntinen löytyy", hän tekee asialla jotain.
Onpas tomera kaveri. Mitä hän haluaa tehdä?
"Parantaa" onnetonta transua vaikka uskon nimissä, tai juosta ilmiantaa nuntiukselle ehtoollista antavan papin nimeä?
Mitä hän kuvittelee itsestään?

Perunamies kirjoitti:

Siis MITÄ? Onko meidän Kirkkoomme otettu transseksuaaleja? Annetaanko heille Eukaristiaa? Nyt kiinnostaisi tietää, että KUKA antaa! Eihän tällainen voi olla totta!

Minä olen nyt niin järkyttynyt, etten osaa oikein mitään sanoakaan, mutta aion ottaa asiasta selvää, ja jos nämä huhut pitävät paikkaansa, aion ryhtyä toimenpiteisiin! Tämä ei yksinkertaisesti voi jäädä tähän!

Lue lisää

Oli joukko ihmisiä, jotka päättivät ryhtyä toimenpiteisiin. Ja oli Jeesus.
Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan hiekkaan.

katolilainen kirjoitti:

Tuossa on vastauksia ihan tarpeeksi sille, joka HALUAA ymmärtää, lue vaikka amazon22:n, 3nityn, szigethyn ja Schotteshamin viisaat vastaukset. Revi niistä.

Tai jatka jankutusta, jos huvittaa. (Tulee vain mieleen erään kirjailijan sanat "helvetti on toistoa".)

Lue lisää

niin, että nimenomaan Marian seurakunnassa näitä sukupuolta vaihtaneita on otettu Kirkkoon. Tästä tehdään valitus Piispalle ja sitä on tarkasti valvottava, että kommuunio jaetaan vain siihen oikeutetuille, ei sukupuolensa muuttaneille.

on kielletty kirjoitti:

Katolinen kirkko kieltää homojen syrjimisen. Tästä on ihan vatikaanissa saakka päätettyä totuutta. Pahan puhumisella ja syrjimisellä siis rikotaan myös katolisen kirkon oppia.

Lue lisää

homoja ja on paljon kunnollisia, kristityitä homoja. Siinä ei ole kyse synnistä mutta sukupuolen muutteleminen omasta itsekkäästä halusta on raskas synti. Ihmisellä on vain yksi sukupuoli (luonnollinen eli ns. biologinen sukupuoli) ja sen on Jumala antanut. Katolisen kirkon mukaan ei ole olemassa sellaista "hoitoja" kaipaavaa sairautta kuin transseksualismi. Ihminen saa sukupuolensa jo ennen syntymäänsä ja se on Jumalan tekoa eikä sitä saa muutella.

Tutkitaan, tutkitaan kirjoitti:

HYVÄ NEUVO:

Kyllä se on juuri niin, että jokaisen joka aikoo liittyä (tai erota) johonkin Kristillispohjaiseen srk:taan/kirkkoon nykyaikana - kannattaa tarkistaa yhteisön kanta esim. naispappeihin, feministeihin, homoseksualismiin ja muihin perversioihin! Ne ovat moraalittomuuksia, jotka ovat aivan näinä vuosina levinneet yhtäkkiä ympäri maailman ja eivät varmasti ole Jumalasta lähtöisin - koko Kristikunta kamppailee juuri näiden ongelmien kanssa.

Voin vain kuvitella pettymystä, joka juuri Kirkkoon liittynyt kokee, kun hän ensin on ollut sydämessään iloinen, että on Kirkko jolla on selvät sävelet joka puolelle levittäytyvän homoseksuaalisuuden suhteen - ja sitten kirkkokahvilla tai jonossa Eukaristiaa hakiessa hänelle paljastuu, että vieressä on Eeva hame päällä - joka oli ennen Viron reissua Aadam - ja tämä hyväksytäänkin ihan OK;na ja sitä ei "huomattu" mainitä tälle vilpittömälle sielulle...miettikääs.

Kuinkahan moni muuten Kirkon vanhoista konservatiiveista Suomessa tietää tai edes voi ymmärtää, että tälläistä tapahtuu nyt Suomen Kirkossa....

Lue lisää

"...Kuinkahan moni muuten Kirkon vanhoista konservatiiveista Suomessa tietää tai edes voi ymmärtää, että tälläistä tapahtuu nyt Suomen Kirkossa...."

Vastaus: Me vanhat tiedämme kaikenlaista.
Tiedän myös että on asioita jotka eivät kuulu minulle. Toivon mukaan en olisi ensimmäisten joukossa kiviä paiskomassa, vaikka en kaikkea hyväksyisikään.

"...Voin vain kuvitella pettymystä, joka juuri Kirkkoon liittynyt kokee, kun hän ensin on ollut sydämessään iloinen, että on Kirkko jolla on selvät sävelet joka puolelle levittäytyvän homoseksuaalisuuden suhteen - ja sitten kirkkokahvilla tai jonossa Eukaristiaa hakiessa hänelle paljastuu..."

Jatkan vielä: Katoliseen kirkkoon liittyminen ym. on aika heikolla pohjalla, jos se on kiinni siitä ketkä ovat kirkkomme jäseniä.
Jokainen syventäköön omaa suhdettaan Kristukseen eikä esim. kommuuniolle mennessä tarkkailko kuka seisoo vieressä.
Teiltä nuoremmilta ym. tuntuu unohtuneen tai sitten ette tiedä, että teidän olisi syytä käydä sielunhoidollisia keskusteluja useammin papin kanssa, jotta ei tarvitsisi kaikkea mitä sylki suuhun tuo täällä kirjoitella.

"...Kyllä se on juuri niin, että jokaisen joka aikoo liittyä (tai erota) johonkin Kristillispohjaiseen srk:taan/kirkkoon nykyaikana - kannattaa tarkistaa yhteisön kanta esim. naispappeihin, feministeihin, homoseksualismiin ja muihin perversioihin!..."

Vastaan vielä ylläolevaan: Jassoo!
Minne unohtui Jeesus Kristus?

toinen hyvä neuvo kirjoitti:

"...Kuinkahan moni muuten Kirkon vanhoista konservatiiveista Suomessa tietää tai edes voi ymmärtää, että tälläistä tapahtuu nyt Suomen Kirkossa...."

Vastaus: Me vanhat tiedämme kaikenlaista.
Tiedän myös että on asioita jotka eivät kuulu minulle. Toivon mukaan en olisi ensimmäisten joukossa kiviä paiskomassa, vaikka en kaikkea hyväksyisikään.

"...Voin vain kuvitella pettymystä, joka juuri Kirkkoon liittynyt kokee, kun hän ensin on ollut sydämessään iloinen, että on Kirkko jolla on selvät sävelet joka puolelle levittäytyvän homoseksuaalisuuden suhteen - ja sitten kirkkokahvilla tai jonossa Eukaristiaa hakiessa hänelle paljastuu..."

Jatkan vielä: Katoliseen kirkkoon liittyminen ym. on aika heikolla pohjalla, jos se on kiinni siitä ketkä ovat kirkkomme jäseniä.
Jokainen syventäköön omaa suhdettaan Kristukseen eikä esim. kommuuniolle mennessä tarkkailko kuka seisoo vieressä.
Teiltä nuoremmilta ym. tuntuu unohtuneen tai sitten ette tiedä, että teidän olisi syytä käydä sielunhoidollisia keskusteluja useammin papin kanssa, jotta ei tarvitsisi kaikkea mitä sylki suuhun tuo täällä kirjoitella.

"...Kyllä se on juuri niin, että jokaisen joka aikoo liittyä (tai erota) johonkin Kristillispohjaiseen srk:taan/kirkkoon nykyaikana - kannattaa tarkistaa yhteisön kanta esim. naispappeihin, feministeihin, homoseksualismiin ja muihin perversioihin!..."

Vastaan vielä ylläolevaan: Jassoo!
Minne unohtui Jeesus Kristus?

Lue lisää

Tätä Jeesus only oppia on nyt tuputettu n. 500 vuotta..."kristillisä srk:tia" on nyt noin 20 000 erilaista ja luku kasvaa koko ajan...

Jos sinulla on tällainen pelkkä usko Jeesukseen pelastaa oppi - niin eihän silloin tarvita mitään katolista Kirkkoa katekismuksineen, piispoineen ja Paaveineen ynm. Samoin jokainen voi elää aivan miten huvittaa ja tehdä mitä huvittaa (esim. perversioita) - ja sanoa vain, että joo uskon Jeesukseen ja Jeesus pelastaa.

Ja kysymyshän tässä ei ole ollenkaan siitä, että ketä on Kirkon jäseniä - vaan siitä, että mikä on Kirkon, katekismuksen ja Raamatun oppi. Sekä siitä, että kuinka radikaalin epärehellisesti tässä mah. toimitaan. Tälläisten taustojen tutkimista tod. suosittelen kaikille - liittyy mihin yhteisöön tahansa tai on jo osallisena...juuri näin toimi Jeesus aikansa uskonnollisessa ilmapiirissä.

Etkä muuten ole Kirkon vanha konservatiivi - sen nyt näkee jokainen tekstisi liberaalista arvomaailmasta...

nimim. kirjoitti:

Jos teillä ei ole mitään viitteitä kirkon opetukseen transseksuaaleista, niin keskustelu on yhtä tyhjän kanssa. En ole koskaan kuullut minkään kirkon elimen sanovan mitään erityistä k.o. ihmisistä. Todistakaa väitteenne.

Kirkkossa jokainen synti on todellakin anteeksiannettava.

Lue lisää

Vaikkei tässä meillä maallikoilla ole mitään dokumenttia antakaan, niin onhan se nyt päivänselvää, mikä on katolisen kirkon kanta transseksuaalisuuteen!!! Miten kenelläkään voisi olla epäselvyyksiä tämän kanssa? Kaikkea muuta kirkon opetusta vasten (seksuaalisuudesta, miehestä ja naisesta) on ilman muuta niin, että kirkkon ei hyväksy transseksuaalisuutta eikä itsensä leikkauttamista!!!

Ilmiö on tietenkin harvinainen, joten ei ihme ettei kirkossa ole paljon puhetta asiasta ollut. Minullakin on epäilyni, mahtavatko meidän papit edes ymmärtää tällaista monimutkaista ja peräti kummallista asiaa.

Päivää kirjoitti:

Tätä Jeesus only oppia on nyt tuputettu n. 500 vuotta..."kristillisä srk:tia" on nyt noin 20 000 erilaista ja luku kasvaa koko ajan...

Jos sinulla on tällainen pelkkä usko Jeesukseen pelastaa oppi - niin eihän silloin tarvita mitään katolista Kirkkoa katekismuksineen, piispoineen ja Paaveineen ynm. Samoin jokainen voi elää aivan miten huvittaa ja tehdä mitä huvittaa (esim. perversioita) - ja sanoa vain, että joo uskon Jeesukseen ja Jeesus pelastaa.

Ja kysymyshän tässä ei ole ollenkaan siitä, että ketä on Kirkon jäseniä - vaan siitä, että mikä on Kirkon, katekismuksen ja Raamatun oppi. Sekä siitä, että kuinka radikaalin epärehellisesti tässä mah. toimitaan. Tälläisten taustojen tutkimista tod. suosittelen kaikille - liittyy mihin yhteisöön tahansa tai on jo osallisena...juuri näin toimi Jeesus aikansa uskonnollisessa ilmapiirissä.

Etkä muuten ole Kirkon vanha konservatiivi - sen nyt näkee jokainen tekstisi liberaalista arvomaailmasta...

Lue lisää

"..Samoin jokainen voi elää aivan miten huvittaa ja tehdä mitä huvittaa (esim. perversioita) - ..."

Se, miten itse kukin elää ei kuuluu sinulle eikä minulle. Papisto hoitakoon "ojentamisen", jos siihen on tarvetta.

"...Etkä muuten ole Kirkon vanha konservatiivi - sen nyt näkee jokainen tekstisi liberaalista arvomaailmasta..."

No jaa, pikkusen vetää suuta virneeseen, ehkä allekirjoittanut vanha konservatiivi on vuosien myötä hieman (hyvin vähän) oppinut lähimmäisenrakkautta ja suvaitsevaisuutta. Vaikka itse yritänkin elää Raamatun ja kirkon opetuksen mukaan (tosin vajavaisesti), pyrin siihen, etten löisi Raamatulla ja katekismuksella lähimmäisiäni päähän.

Suosittelen, että keskustelet rippi-isäsi kanssa samoista asioista, joista kirjoittelet tänne.

Päivää kirjoitti:

Tätä Jeesus only oppia on nyt tuputettu n. 500 vuotta..."kristillisä srk:tia" on nyt noin 20 000 erilaista ja luku kasvaa koko ajan...

Jos sinulla on tällainen pelkkä usko Jeesukseen pelastaa oppi - niin eihän silloin tarvita mitään katolista Kirkkoa katekismuksineen, piispoineen ja Paaveineen ynm. Samoin jokainen voi elää aivan miten huvittaa ja tehdä mitä huvittaa (esim. perversioita) - ja sanoa vain, että joo uskon Jeesukseen ja Jeesus pelastaa.

Ja kysymyshän tässä ei ole ollenkaan siitä, että ketä on Kirkon jäseniä - vaan siitä, että mikä on Kirkon, katekismuksen ja Raamatun oppi. Sekä siitä, että kuinka radikaalin epärehellisesti tässä mah. toimitaan. Tälläisten taustojen tutkimista tod. suosittelen kaikille - liittyy mihin yhteisöön tahansa tai on jo osallisena...juuri näin toimi Jeesus aikansa uskonnollisessa ilmapiirissä.

Etkä muuten ole Kirkon vanha konservatiivi - sen nyt näkee jokainen tekstisi liberaalista arvomaailmasta...

Lue lisää

Vain totuus on radikaalia, ystävä hyvä.
Se oli liian radikaali fariseuksille, juutalaisille oikeaoppisille jne.
Siksi juuri vietimme Pääsiäistä!

KIITOS kirjoitti:

Perunamies

Olen aivan yhtä järkyttynyt kuin sinä näistä tiedoista ja eräistä painavista syistä johtuen - olisin erittäin kiitollinen jos infoisit minua siitä, että minkälaista tietoa viralliselta ynm. puolelta sait. Täytyisi nimittäin olla varmuus ennen kuin tekee ratkaisunsa. Kiitos.

mail:
[email protected]

Lue lisää

Soitin muutaman puhelun, ja pakko se on nyt tunnustaa: TOTTA SE ON! Huhut pitävät paikkansa. Piste. Katoliseen Kirkkoomme Suomessa on otettu transseksuaaleja viime vuosina. He käyvät myöskin kommuuniolla. Eli ovat Kirkon täydessä yhteydessä.

Miten tämä on mahdollista? Tätä kummastelivat myös tietolähteeni! Yritin tavoitella eilen myöskin Piispaamme, mutten onnistunut saamaan häntä langanpäähän. Tästä on puhuttava Piispan kanssa, olen erittäin yllättänyt, jos hän on tietoinen tällaisesta! Epäilen, että Piispaamme on jymäytetty! Hän on aina osoittanut suoraa selkärankaa ja kestäviä moraaliarvoja! Ei sellainen mies voisi toimia näin löperösti tällaisessa asiassa!

Tämä kaikki siis Retkeilijälle tiedoksi! Voin laittaa Sinulle sähköpostia, kunhan saan Piispaltamme jonkinmoisen kommentin asiaan. En itsekään voi uskoa tätä todeksi, mutta pakko se nyt vaan on! Olen täysin ymmälläni.

perinteisesti opetettu kirjoitti:

niin, että nimenomaan Marian seurakunnassa näitä sukupuolta vaihtaneita on otettu Kirkkoon. Tästä tehdään valitus Piispalle ja sitä on tarkasti valvottava, että kommuunio jaetaan vain siihen oikeutetuille, ei sukupuolensa muuttaneille.

Lue lisää

ettei sinulle ole ilmeisesti opetettu, että on parempi keskustella papin kanssa ja kysellä neuvoa, ennen kuin kirjoittelee esim. tänne palstalle tai huutelee ympäri maailmaa yhtä sun toista.

Lopuksi syvä huokaus.

Schottesham kirjoitti:

Oli joukko ihmisiä, jotka päättivät ryhtyä toimenpiteisiin. Ja oli Jeesus.
Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan hiekkaan.

....."Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: "Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan." Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: "Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!" ...

Perunamies kirjoitti:

Soitin muutaman puhelun, ja pakko se on nyt tunnustaa: TOTTA SE ON! Huhut pitävät paikkansa. Piste. Katoliseen Kirkkoomme Suomessa on otettu transseksuaaleja viime vuosina. He käyvät myöskin kommuuniolla. Eli ovat Kirkon täydessä yhteydessä.

Miten tämä on mahdollista? Tätä kummastelivat myös tietolähteeni! Yritin tavoitella eilen myöskin Piispaamme, mutten onnistunut saamaan häntä langanpäähän. Tästä on puhuttava Piispan kanssa, olen erittäin yllättänyt, jos hän on tietoinen tällaisesta! Epäilen, että Piispaamme on jymäytetty! Hän on aina osoittanut suoraa selkärankaa ja kestäviä moraaliarvoja! Ei sellainen mies voisi toimia näin löperösti tällaisessa asiassa!

Tämä kaikki siis Retkeilijälle tiedoksi! Voin laittaa Sinulle sähköpostia, kunhan saan Piispaltamme jonkinmoisen kommentin asiaan. En itsekään voi uskoa tätä todeksi, mutta pakko se nyt vaan on! Olen täysin ymmälläni.

Lue lisää

Et saanut piispaa langanpäähän? Mikä yllätys. Ei hän sattumoisin ole juuri nyt Puolassa?
Mitä kieltä käytät keskustellessanne?

rehellisyyden puolesta kirjoitti:

Et saanut piispaa langanpäähän? Mikä yllätys. Ei hän sattumoisin ole juuri nyt Puolassa?
Mitä kieltä käytät keskustellessanne?

Suomessa tuppaa osaamaan varsin mainiosti saksaa. Niin piispakin.

perinteisesti opetettu kirjoitti:

niin, että nimenomaan Marian seurakunnassa näitä sukupuolta vaihtaneita on otettu Kirkkoon. Tästä tehdään valitus Piispalle ja sitä on tarkasti valvottava, että kommuunio jaetaan vain siihen oikeutetuille, ei sukupuolensa muuttaneille.

Lue lisää

Muistan, kuinka piispa Paul saarnasi siitä, että on helpompaa nähdä roska lähimmäisen silmässä kuin malka (/hirsi) omassa. Tästä aiheesta ei ole taidettu erityisen painokkaasti saarnata viime vuosina, vai?
Siinä katolisuudessa, johon kasvoimme piispa Paulin aikana, ei olisi pidetty oikeana ryhtyä pääsiäisenä ja sen jälkeisellä riemuviikolla sellaiseen yksityishenkilöiden julkiseen häpäisyprojektiin kuin eräät ovat tässä keskustelussa ryhtyneet.

Perunamies kirjoitti:

Soitin muutaman puhelun, ja pakko se on nyt tunnustaa: TOTTA SE ON! Huhut pitävät paikkansa. Piste. Katoliseen Kirkkoomme Suomessa on otettu transseksuaaleja viime vuosina. He käyvät myöskin kommuuniolla. Eli ovat Kirkon täydessä yhteydessä.

Miten tämä on mahdollista? Tätä kummastelivat myös tietolähteeni! Yritin tavoitella eilen myöskin Piispaamme, mutten onnistunut saamaan häntä langanpäähän. Tästä on puhuttava Piispan kanssa, olen erittäin yllättänyt, jos hän on tietoinen tällaisesta! Epäilen, että Piispaamme on jymäytetty! Hän on aina osoittanut suoraa selkärankaa ja kestäviä moraaliarvoja! Ei sellainen mies voisi toimia näin löperösti tällaisessa asiassa!

Tämä kaikki siis Retkeilijälle tiedoksi! Voin laittaa Sinulle sähköpostia, kunhan saan Piispaltamme jonkinmoisen kommentin asiaan. En itsekään voi uskoa tätä todeksi, mutta pakko se nyt vaan on! Olen täysin ymmälläni.

Lue lisää

Huhu on huhu puhelimessakin. Olisi kiva tietää tietolähteesi ja esimerkiksi se, onko tämä niin läheinen ystävä että tietää asian. Ettei perunamies keittele perunoita? Retkeilijää asian ei pitäisi kiinnostaa taas kyllä pätkääkään ja kirkkoon liittymiseen sen ei pitäisi vaikuttaa millään tavalla hänen osaltaan.

Schottesham kirjoitti:

Muistan, kuinka piispa Paul saarnasi siitä, että on helpompaa nähdä roska lähimmäisen silmässä kuin malka (/hirsi) omassa. Tästä aiheesta ei ole taidettu erityisen painokkaasti saarnata viime vuosina, vai?
Siinä katolisuudessa, johon kasvoimme piispa Paulin aikana, ei olisi pidetty oikeana ryhtyä pääsiäisenä ja sen jälkeisellä riemuviikolla sellaiseen yksityishenkilöiden julkiseen häpäisyprojektiin kuin eräät ovat tässä keskustelussa ryhtyneet.

Lue lisää

Eipä tämä taida nykypiispankaan toive olla, saati kenenkään pappimme? Mutta nimettömänä on hyvä huudella. Mutta tärkeä opetus silti kyseessä ja lisää moista saarnoihin kaivattaisiin. Siinä olet oikeassa.

Schottesham kirjoitti:

Muistan, kuinka piispa Paul saarnasi siitä, että on helpompaa nähdä roska lähimmäisen silmässä kuin malka (/hirsi) omassa. Tästä aiheesta ei ole taidettu erityisen painokkaasti saarnata viime vuosina, vai?
Siinä katolisuudessa, johon kasvoimme piispa Paulin aikana, ei olisi pidetty oikeana ryhtyä pääsiäisenä ja sen jälkeisellä riemuviikolla sellaiseen yksityishenkilöiden julkiseen häpäisyprojektiin kuin eräät ovat tässä keskustelussa ryhtyneet.

Lue lisää

väärin, seriffi. Täällä keskustellaan siitä, miten Kirkon opetusta ja sääntöjä vastaan on Katolisessa kirkossa Suomessa toimittu, kun näitä tapauksia on otettu sillä tavoin Kirkon jäseniksi, että heille on luvattu täysi sakramenttiyhteys, joka siis Kirkon opetuksen mukaan ei näissä tapauksissa ole mahdollinen. Tästä täällä käydään keskustelua.

perinteisesti opetettu kirjoitti:

niin, että nimenomaan Marian seurakunnassa näitä sukupuolta vaihtaneita on otettu Kirkkoon. Tästä tehdään valitus Piispalle ja sitä on tarkasti valvottava, että kommuunio jaetaan vain siihen oikeutetuille, ei sukupuolensa muuttaneille.

Lue lisää

oikeutesi, edellytyksesi osallistua kommuunioon?
Kun kerran rupeat henkiseksi sheriffiksi.
Mikä on vahinkosi kun toisenlainen, sinusta poikkeava ihminenkin osallistuu ehtoolliseen?
Voi hyvänen aikaa, en olisi uskonut, että joukossamme on teitäkin, "oikeaoppineita", jotka tekisitte selvää näistä onnettomista ihmisistä.
Kun tai jos heiltä kiellettäisi ehtoollisyhteys, tuleeko teille parempi olo? Vahvistuuko teidän uskonne sille, että onnistuitte tekemään heitä vielä onnettomammaksi, että teitte heidän kurjasta elämästä vielä helvetillisempää. Teille ei ole minkäänlaista oikeutta pitää erilleen ketään Kristuksesta.
Rakkaus, hoi!

szigethy kirjoitti:

oikeutesi, edellytyksesi osallistua kommuunioon?
Kun kerran rupeat henkiseksi sheriffiksi.
Mikä on vahinkosi kun toisenlainen, sinusta poikkeava ihminenkin osallistuu ehtoolliseen?
Voi hyvänen aikaa, en olisi uskonut, että joukossamme on teitäkin, "oikeaoppineita", jotka tekisitte selvää näistä onnettomista ihmisistä.
Kun tai jos heiltä kiellettäisi ehtoollisyhteys, tuleeko teille parempi olo? Vahvistuuko teidän uskonne sille, että onnistuitte tekemään heitä vielä onnettomammaksi, että teitte heidän kurjasta elämästä vielä helvetillisempää. Teille ei ole minkäänlaista oikeutta pitää erilleen ketään Kristuksesta.
Rakkaus, hoi!

Lue lisää

että Kirkkomme asettaa erinäisiä ehtoja sille, milloin on oikeus osallistua kommuunioon. Jatkuvassa synnin tilassa eläminen (esim. kapinassa Jumalan antamaa oikeaa ja alkuperäistä sukupuolta vastaan) on juuri tällainen tilanne. Siksi Kirkon opetuksen mukaan nuo henkilöt nauttivat ainostaan hengellisen kommuunion.

vuorikiipeilijä kirjoitti:

että Kirkkomme asettaa erinäisiä ehtoja sille, milloin on oikeus osallistua kommuunioon. Jatkuvassa synnin tilassa eläminen (esim. kapinassa Jumalan antamaa oikeaa ja alkuperäistä sukupuolta vastaan) on juuri tällainen tilanne. Siksi Kirkon opetuksen mukaan nuo henkilöt nauttivat ainostaan hengellisen kommuunion.

Lue lisää

eikä henkisesti!

Vanhan polven hiippakuntala... kirjoitti:

Huhu on huhu puhelimessakin. Olisi kiva tietää tietolähteesi ja esimerkiksi se, onko tämä niin läheinen ystävä että tietää asian. Ettei perunamies keittele perunoita? Retkeilijää asian ei pitäisi kiinnostaa taas kyllä pätkääkään ja kirkkoon liittymiseen sen ei pitäisi vaikuttaa millään tavalla hänen osaltaan.

Lue lisää

Kyllä minäkin tämän asian olen tiennyt jo vuosia. En siis epäile perunamiehen tietoja tällä kertaa. Minua tämä kohkaus kiinnostaa asiakysymyksenä, ei kenenkään yksittäisen henkilön kannalta. Ensinnäkin jo monien muidenkin ihmettelemä juttu täydestä sakramenttiyhteydestä! Tämä todella kummastuttaa, siksi toivoisinkin että yleisen hurskastelun lomassa joku vastaisi myös asiallisesti kysymykseen. Vai onko tämä probleemakenttä liian vaikeaa? Minusta on katolisen opin valossa selvää, ettei ehtoolliselle pitäisi olla mitään asiaa

Entäpä sitten ne miehet ja naiset, jotka kiinnostuvat parisuhde mielessään näistä itsensä leikkauttaneista! Mikä on heidän oikeutensa? Jos ex-Matti, nyk.Maija on kirkon täydessä yhteydessä, niin voiko hän mennä Markun kanssa naimisiin? Mitä siitä nyt tulisi? Kyllä minä tuntisin itseni puijatuksi, jos nyk.Maija minua juttuttaisi ja sitten paljastuisikin tämä juttu.

vuorikiipeilijä kirjoitti:

väärin, seriffi. Täällä keskustellaan siitä, miten Kirkon opetusta ja sääntöjä vastaan on Katolisessa kirkossa Suomessa toimittu, kun näitä tapauksia on otettu sillä tavoin Kirkon jäseniksi, että heille on luvattu täysi sakramenttiyhteys, joka siis Kirkon opetuksen mukaan ei näissä tapauksissa ole mahdollinen. Tästä täällä käydään keskustelua.

Lue lisää

erittäin typerää ja sivistymätöntä sekä lähimmäisenrakkauden vastaista julkisesti keskustella tästä asiasta. Tehkääpä pikainen itsetutkistelu ja miettikää mikä on pohjimmainen motiivinne (jos pystytte siihen). Rohkenen epäillä, että se olisi pelkästään kirkon oppien puolustaminen. Kukaan piispoista tai papeista ei 100 prosenttisen varmasti kehota teitä arvoisat kirjoittelijat kirjoittelemaan tänne palstalle yhtikäs mitään.

szigethy kirjoitti:

oikeutesi, edellytyksesi osallistua kommuunioon?
Kun kerran rupeat henkiseksi sheriffiksi.
Mikä on vahinkosi kun toisenlainen, sinusta poikkeava ihminenkin osallistuu ehtoolliseen?
Voi hyvänen aikaa, en olisi uskonut, että joukossamme on teitäkin, "oikeaoppineita", jotka tekisitte selvää näistä onnettomista ihmisistä.
Kun tai jos heiltä kiellettäisi ehtoollisyhteys, tuleeko teille parempi olo? Vahvistuuko teidän uskonne sille, että onnistuitte tekemään heitä vielä onnettomammaksi, että teitte heidän kurjasta elämästä vielä helvetillisempää. Teille ei ole minkäänlaista oikeutta pitää erilleen ketään Kristuksesta.
Rakkaus, hoi!

Lue lisää

Voin allekirjoittaa jokaisen sanasi. Tämä koko keskustelu on sellainen, että varmasti taivaassakin itketään. Kun tietää kuinka hauras ihmismieli on, ei voi olla pelkäämättä sellaisen henkilön puolesta, jota tämä asia henk. koht. koskettaa ja joka näitä rakkaudettomia puheenvuoroja luettuaan ehkä pelko sydämessään menee kirkkoon ja kommuuniolle. Rohkeutta, rakkaus ja armo ovat kuitenkin totta, vaikka ihmisten pahuus joskus näyttää voittavan!

Uusvanha katolilainen kirjoitti:

Voin allekirjoittaa jokaisen sanasi. Tämä koko keskustelu on sellainen, että varmasti taivaassakin itketään. Kun tietää kuinka hauras ihmismieli on, ei voi olla pelkäämättä sellaisen henkilön puolesta, jota tämä asia henk. koht. koskettaa ja joka näitä rakkaudettomia puheenvuoroja luettuaan ehkä pelko sydämessään menee kirkkoon ja kommuuniolle. Rohkeutta, rakkaus ja armo ovat kuitenkin totta, vaikka ihmisten pahuus joskus näyttää voittavan!

Lue lisää

"...Tämä koko keskustelu on sellainen, että varmasti taivaassakin itketään....".

Toivottavasti nämä eräät keskustelijat eivät palelluta päätään siellä korkealla itse tehdyllä oman pyhyytensä vuorella. Uskoisin, että pudotus sieltä "huipulta" tulee aikanaan olemaan raju.

asiallisesti kysyn kirjoitti:

pelkästään leikkauksesta, vaan sitä luonnotonta sukupuolta pidetään hautaan asti yllä hormonihoidoilla, transseksuaali myös elää ja esiintyy vastakkaisen sukupuolen edustajan nimellä ja henkilötunnuksella. Transseksuaalisuudessa ei siis ole kyse kertaluontoisesta hoidosta (leikkaus) vaan jatkuvassa valheessa elämisestä ja sen ylläpitämisestä muun muassa jatkuvalla hormonihoidolla. Eikö siis katuminen tulisi osoittaa LUOPUMALLA näistä kaikista synnillisistä teoista? Hormonien syöminen joka päivä jos mikä on tietoista ja tahallista synnintekoa! Saman voi sanoa vastakkaisen sukupuolen edustajaksi tekeytymisestä ja sellaisena esittäytymisestä! Eikö siis, rousku, ole niin, että KAIKISTA näistä luonnotonta sukupuolta ylläpitävistä seikoista tulee transseksuaalin ehdottomasti irtisanoutua ja lakata niihin osallistumasta, ennen kuin edes voitaisiin harkita ehtoolliselle pääsyä?

Lue lisää

On totta, että ei ole kysymys pelkästään kertaluonteisesta toimenpiteestä. Kuitenkin tässä toimenpiteessä on kertaluontoinen osa, jota ei voi peruuttaa, eli leikkaus. Koska en tunne leikkauksen jälkeisen hormonihoidon tai sen keskeyttämisen lääketieteellisiä seurauksia kovinkaan hyvin ja koska asia on äärimmäisen henkilökohtainen ja vaikea, olen sitä mieltä että tuossa tilanteessa elävän ja katuvaisen henkilön ulkoiset velvollisuudet tulisi jättää hänen ja hänen rippi-isänsä väliseksi asiaksi - etenkin kun kirkko ei ole sanonut asiasta mitään eksplisiittisesti. Meillä kaikilla on vaarana, että ajaudumme sanelemaan tuomioita asioista, joita emme kunnolla tunne.

szigethy kirjoitti:

koska minulla on sielussani niin paljon kannettava alttarin luo, ettei tullut koskaan mieleeni tarkkailla ihmisiä ympärilläni.
Mutta Amazon, tämä heidän ehdottomuutensa, se minua ihmetyttää.
Olisi hyvää tietää, mitä Perunamies tarkoitti uhkauksellaan, että jos joku "syntinen löytyy", hän tekee asialla jotain.
Onpas tomera kaveri. Mitä hän haluaa tehdä?
"Parantaa" onnetonta transua vaikka uskon nimissä, tai juosta ilmiantaa nuntiukselle ehtoollista antavan papin nimeä?
Mitä hän kuvittelee itsestään?

Lue lisää

uskallan jo kutsua, moista lietsontaa.

Ei ajatella mitä mielipahaa tuotetaan itse kullekkin, ei voi kun kysyä:

Jumala, anna meille voimaa kestää heitä keskuudessamme. Amen.

amazon22 kirjoitti:

uskallan jo kutsua, moista lietsontaa.

Ei ajatella mitä mielipahaa tuotetaan itse kullekkin, ei voi kun kysyä:

Jumala, anna meille voimaa kestää heitä keskuudessamme. Amen.

Lue lisää

tuli minullekin mieleen tätä keskustelua lukiessa. Joka omistaa Kempiläisen, voi joskus avata 3. kirjan luvun 24, missä Tuomas sanoo jotain lähimmäisen elämän urkkimisesta.

amazon22 kirjoitti:

uskallan jo kutsua, moista lietsontaa.

Ei ajatella mitä mielipahaa tuotetaan itse kullekkin, ei voi kun kysyä:

Jumala, anna meille voimaa kestää heitä keskuudessamme. Amen.

Lue lisää

Koko kirjoitusketju on aivan pöyristyttävä. Ajatteleeko kukaan teistä tuomitsijoista, mitä seurauksia tällainen julkinen kirjoittelu saattaa aiheuttaa henkilöille, joita tässä ketjussa arvostellaan ja haukutaan. Onko kenellekään tullut mieleen, että meillä jokaisella on ristimme kannettavanaan, eikä se taakka kevennyt tällaisella lynkkauksella. Lukiessani tätä ketjua tänä iltana, tuli sellainen olo, etten ainakaan haluaisi edes olla samassa kirkossa näiden arvostelijoiden kanssa. Ensimmäistä kertaa häpeän joitakin minulle tuntemattomia henkilöitä, jotka ovat valmiit tuomitsemaan ja kivittämään omia hiippakuntalaisiamme. Olen syntinen ihminen ja toivon, etten koskaan joutuisi näiden kivittäjien arvosteltavaksi kirkossamme. Lukekaa paavin kiertokirje Deus caritas est ja miettikää, mitä tarkoittaa rakkaus.

otsir kirjoitti:

Koko kirjoitusketju on aivan pöyristyttävä. Ajatteleeko kukaan teistä tuomitsijoista, mitä seurauksia tällainen julkinen kirjoittelu saattaa aiheuttaa henkilöille, joita tässä ketjussa arvostellaan ja haukutaan. Onko kenellekään tullut mieleen, että meillä jokaisella on ristimme kannettavanaan, eikä se taakka kevennyt tällaisella lynkkauksella. Lukiessani tätä ketjua tänä iltana, tuli sellainen olo, etten ainakaan haluaisi edes olla samassa kirkossa näiden arvostelijoiden kanssa. Ensimmäistä kertaa häpeän joitakin minulle tuntemattomia henkilöitä, jotka ovat valmiit tuomitsemaan ja kivittämään omia hiippakuntalaisiamme. Olen syntinen ihminen ja toivon, etten koskaan joutuisi näiden kivittäjien arvosteltavaksi kirkossamme. Lukekaa paavin kiertokirje Deus caritas est ja miettikää, mitä tarkoittaa rakkaus.

Lue lisää

juuri näillä sanoilla.
Kysyn - lukiessani näiden pyövelien lausunnot - miksi tämä fiksaatio, tämä elämän ainoa ongelma? Lapsuuteni tulee mieleen. Kirkkojen eteisessä oli hyvin "hurskaita" ihmisiä. Heittelivät niin suurikokoisia ristinmerkkejä päällänsä, että ne tuskin mahtuivat kroppaan. Sitten kun alkavan messun aikana ihmisten katse siirtyi alttarin päin, he ottivat kameraa (!) takista esiin ja valokuvasivat rukoilijoita. Niistä kuvista seuraavana maanantaina kyhättiin valokuvassa rukoilevan ihmisen poliittinen tuomio. Nämä meidän tuomioitsijat muistuttavat lapsuuteni valokuvaajia. Paitsi heille ei ole - vielä - sitä valtaa, mitä maanmiehilleni oli suotu Puolueen nimissä.
Vertailuni on rankka mutta kun tällainen kyräily tapahtuu rakkaudentäytteisessä yhteisössä, symboli on täysin oikeutettu.

Vanhan polven hiippakuntala... kirjoitti:

Huhu on huhu puhelimessakin. Olisi kiva tietää tietolähteesi ja esimerkiksi se, onko tämä niin läheinen ystävä että tietää asian. Ettei perunamies keittele perunoita? Retkeilijää asian ei pitäisi kiinnostaa taas kyllä pätkääkään ja kirkkoon liittymiseen sen ei pitäisi vaikuttaa millään tavalla hänen osaltaan.

Lue lisää

hyvä oli kysymyksesi. Minäpä lisään vielä kysymystä seuraavalla. ENTÄS jos se olisikin ollut totta? Muuttuisiko Kristus silloin vastenmieliseksi, menettäisikö oma usko voimansa? Elätäänkö taas keltaisten tähtien getoissa?
Ja näiden hurskastelijoiden suusta pursuaa kauniita dogmeja, mutta noilla sanoilla he suorastaan ristiinnaulitsevat nuo onnettomat poloiset.
Ja rakkaus vapisee kylmissä sydämissä.

hiippakuntal.... kirjoitti:

"...Tämä koko keskustelu on sellainen, että varmasti taivaassakin itketään....".

Toivottavasti nämä eräät keskustelijat eivät palelluta päätään siellä korkealla itse tehdyllä oman pyhyytensä vuorella. Uskoisin, että pudotus sieltä "huipulta" tulee aikanaan olemaan raju.

Lue lisää

muistuttavat kirkon opetuksesta koskien ns. transseksuaalisuutta, eivät suinkaan opeta mitään omakeksimäänsä vaan kertovat täällä, mitä määräyksiä katolinen kirkko on papeilleen antanut koskien ns. transseksuaalien pääsyä kommuuniolle (kommuunio ei ole sallittu).

Uusvanha katolilainen kirjoitti:

Voin allekirjoittaa jokaisen sanasi. Tämä koko keskustelu on sellainen, että varmasti taivaassakin itketään. Kun tietää kuinka hauras ihmismieli on, ei voi olla pelkäämättä sellaisen henkilön puolesta, jota tämä asia henk. koht. koskettaa ja joka näitä rakkaudettomia puheenvuoroja luettuaan ehkä pelko sydämessään menee kirkkoon ja kommuuniolle. Rohkeutta, rakkaus ja armo ovat kuitenkin totta, vaikka ihmisten pahuus joskus näyttää voittavan!

Lue lisää

Ei voi kuin ihmetellä tätä hurskastelun määrää, mikä transseksualismiin nyt liittyy tällä listalla! Missä on tämä taivaisiin asti vyöryvä myötätunto silloin kun puhutaan esim. abortin tekijöistä, homoista, ehkäisystä, avioeron ottajista jne???? Tätä minä todella ihmettelen! Kyllä ne on kuulkaa tunteet myös muilla kuin transseksuaaleilla! Sitä paitsi eihän täällä kukaan ole transihmisiä kirkosta ulos heittämässä, vaan aivan aiheellisesti kysytään, että voivatko he todella olla kirkon täydessä sakramenttiyhteydessä. Saman asian kysyminen esim. e-pillerin syöjien kohdalla tai homoseksuaalisessa parisuhteessa elävien kohdalla ei aiheuta mitään ongelmia vastata EI. Tämä on monta kertaa myös tällä listalla saatu lukea; ei myötätunnon ripaustakaan, vaan ehdoton ei jokaiselle aktiivihomolle ja ehkäisijälle, joka ehtoollista haluaisi. Tämän lisäksi vielä helvetinkatkuinen viesti, jossa todetaan kyseisten ihmisten syntisyys ja katolisen kirkon tahto (ja sehän on tietenkin aina sama kuin Jumalalla)

Että ihmettelen edelleen miksi nyt on silkkihanskat kädessä...

otsir kirjoitti:

Koko kirjoitusketju on aivan pöyristyttävä. Ajatteleeko kukaan teistä tuomitsijoista, mitä seurauksia tällainen julkinen kirjoittelu saattaa aiheuttaa henkilöille, joita tässä ketjussa arvostellaan ja haukutaan. Onko kenellekään tullut mieleen, että meillä jokaisella on ristimme kannettavanaan, eikä se taakka kevennyt tällaisella lynkkauksella. Lukiessani tätä ketjua tänä iltana, tuli sellainen olo, etten ainakaan haluaisi edes olla samassa kirkossa näiden arvostelijoiden kanssa. Ensimmäistä kertaa häpeän joitakin minulle tuntemattomia henkilöitä, jotka ovat valmiit tuomitsemaan ja kivittämään omia hiippakuntalaisiamme. Olen syntinen ihminen ja toivon, etten koskaan joutuisi näiden kivittäjien arvosteltavaksi kirkossamme. Lukekaa paavin kiertokirje Deus caritas est ja miettikää, mitä tarkoittaa rakkaus.

Lue lisää

Miksi samanlaista myötätuntoa ja ymmärrystä eivät saa eronneet ja homoseksuaalit osakseen? Ei edes tällä listalla. Miksi koskaan heidän tunteitaan ja kärsimystään ei oteta huomioon? Heilläkin on oma ristinsä kannettavanaan! Miksei kukaan huomaa, että myös homot ja eronneet tarvitsevat rakkautta ja parisuhdetta , miksi se heiltä kielletään sakramenttiyhteyden menettämisen uhalla?

Missä te kaikki puolustajat olette silloin kun näistä muista hyljeksityistä ryhmistä puhutaan?

Erikoista luentaa muutenkin teillä: en ole lukenut transseksuaaleja koskien muuta tästä keskustelusta kuin ihmettelyä ehtoollisyhteydestä. Se ei ole kenenkään kivittämistä ja tuomitsemista- tai jos on, niin silloin toivoisin teiltä sama reipasta ja kristillistä mielenlaatua myös muiden em ryhmien puolustamiseen!

syntinen ihminen kirjoitti:

Miksi samanlaista myötätuntoa ja ymmärrystä eivät saa eronneet ja homoseksuaalit osakseen? Ei edes tällä listalla. Miksi koskaan heidän tunteitaan ja kärsimystään ei oteta huomioon? Heilläkin on oma ristinsä kannettavanaan! Miksei kukaan huomaa, että myös homot ja eronneet tarvitsevat rakkautta ja parisuhdetta , miksi se heiltä kielletään sakramenttiyhteyden menettämisen uhalla?

Missä te kaikki puolustajat olette silloin kun näistä muista hyljeksityistä ryhmistä puhutaan?

Erikoista luentaa muutenkin teillä: en ole lukenut transseksuaaleja koskien muuta tästä keskustelusta kuin ihmettelyä ehtoollisyhteydestä. Se ei ole kenenkään kivittämistä ja tuomitsemista- tai jos on, niin silloin toivoisin teiltä sama reipasta ja kristillistä mielenlaatua myös muiden em ryhmien puolustamiseen!

Lue lisää

Transseksuaalit (tässä listassa mainitut) on otettu hiippakuntaan täysivaltaisiksi jäseniksi juuri sellaisina kuin he ovat. Papisto ei ole kyseenalaistanut heidän kirkkoon ottamistaan. Miksi heille ei siis ole jo info-kurssilla kerrottu, etteivät he ole toivottuja jäseniä katoliseen kirkkoon? Mikäli he lukevat tätä sivustoa, he varmasti ihmettelevät, mikä on muuttunut siitä, kun heistä tuli vahvistuksen sakramentin kautta katolilaisia. en oikein usko, että kirkkoomme on otettu yhtäkään hiomoa, joka on elänyt parisuhteessa samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa kirkkoon otettaessa. En myöskään usko, että kirkkoomme olisi tullut kukaan, joka on eronnut ja elää uudessa suhteessa ja eikä ole tietoinen sakramenteista (kommuunio). Tilanne on mielestäni varsin erilainen näiden eri ryhmien keskuudessa.

Piispa ja papisto ovat syyllisiä, jos haetaan syyllistä, eivät nämä trasseksuaaleina kirkkoon otetut ihmiset.

syntinen ihminen kirjoitti:

Miksi samanlaista myötätuntoa ja ymmärrystä eivät saa eronneet ja homoseksuaalit osakseen? Ei edes tällä listalla. Miksi koskaan heidän tunteitaan ja kärsimystään ei oteta huomioon? Heilläkin on oma ristinsä kannettavanaan! Miksei kukaan huomaa, että myös homot ja eronneet tarvitsevat rakkautta ja parisuhdetta , miksi se heiltä kielletään sakramenttiyhteyden menettämisen uhalla?

Missä te kaikki puolustajat olette silloin kun näistä muista hyljeksityistä ryhmistä puhutaan?

Erikoista luentaa muutenkin teillä: en ole lukenut transseksuaaleja koskien muuta tästä keskustelusta kuin ihmettelyä ehtoollisyhteydestä. Se ei ole kenenkään kivittämistä ja tuomitsemista- tai jos on, niin silloin toivoisin teiltä sama reipasta ja kristillistä mielenlaatua myös muiden em ryhmien puolustamiseen!

Lue lisää

Mistä päättelet, etteivät eronneet ja homoseksuaalit saa myötätuntoa? Näiden palstapuheenvuorojen perusteella ei pidä tehdä yleistäviä päätelmiä.
Omasta puolestani olen sekä transsukupuolisten että homoseksuaalien että kaikkien muiden katolilaisten osalta sitä mieltä, että sakramenttiyhteydestä keskustellaan sielunhoitajan kanssa. Täällä keskustelupalstalla voidaan puhua katolisen kirkon yleisistä linjauksista, mutta yksityisen ihmisen henkilökohtaisten asioiden tuominen julkisiin keskusteluihin on ehdottoman sopimatonta. Jos pappi on antanut luvan seurakuntalaiselle osallistua ehtoolliseen, on meiltä muilta epäkristillistä tätä lupaa julkisesti kyseenalaistaa, luulemmepa tietävämme tämän henkilön yksityiselämästä mitä tahansa.

Schottesham kirjoitti:

Mistä päättelet, etteivät eronneet ja homoseksuaalit saa myötätuntoa? Näiden palstapuheenvuorojen perusteella ei pidä tehdä yleistäviä päätelmiä.
Omasta puolestani olen sekä transsukupuolisten että homoseksuaalien että kaikkien muiden katolilaisten osalta sitä mieltä, että sakramenttiyhteydestä keskustellaan sielunhoitajan kanssa. Täällä keskustelupalstalla voidaan puhua katolisen kirkon yleisistä linjauksista, mutta yksityisen ihmisen henkilökohtaisten asioiden tuominen julkisiin keskusteluihin on ehdottoman sopimatonta. Jos pappi on antanut luvan seurakuntalaiselle osallistua ehtoolliseen, on meiltä muilta epäkristillistä tätä lupaa julkisesti kyseenalaistaa, luulemmepa tietävämme tämän henkilön yksityiselämästä mitä tahansa.

Lue lisää

Kenenkään ihmisen sakramenttiyhteys ei kuulu kenellekään hiippakuntalaiselle (pappeja lukuunottamatta) niin kuin ei myöskään muut henkilökohtaiset asiat. Jos jonkun sakramenttiyhteys tai muu käytös vaivaa jotakuta hänen on syytä kahden kesken keskustella oman rippi-isänsä kanssa asiasta eikä julkisella palstalla kaiken kansan kuullen toitottaa mitä sylki suuhun tuo.

Tästäkin asiasta, mistä nyt kirjoitellaan, olisi ollut parempi keskustella kahden kesken papin kanssa, kuin aiheuttaa mahdollista mielipahaa joillekin henkilöille.

Palstaa lukiessani olen monta kertaa ihmetellyt, miksi täällä usein kysellään asioista, jotka olisi parhaiten selvitettävissä rippi-isän tai muun papin kanssa käydyissä keskusteluissa. Onko nyt niin, että nuorempi polvi (voi olla että joukossa on vanhempiakin) ei osaa/uskalla/halua ottaa yhteyttä pappiin ja varata aikaa henkilökohtaiseen keskusteluun.

vähän nuorempi katolilainen kirjoitti:

Ei voi kuin ihmetellä tätä hurskastelun määrää, mikä transseksualismiin nyt liittyy tällä listalla! Missä on tämä taivaisiin asti vyöryvä myötätunto silloin kun puhutaan esim. abortin tekijöistä, homoista, ehkäisystä, avioeron ottajista jne???? Tätä minä todella ihmettelen! Kyllä ne on kuulkaa tunteet myös muilla kuin transseksuaaleilla! Sitä paitsi eihän täällä kukaan ole transihmisiä kirkosta ulos heittämässä, vaan aivan aiheellisesti kysytään, että voivatko he todella olla kirkon täydessä sakramenttiyhteydessä. Saman asian kysyminen esim. e-pillerin syöjien kohdalla tai homoseksuaalisessa parisuhteessa elävien kohdalla ei aiheuta mitään ongelmia vastata EI. Tämä on monta kertaa myös tällä listalla saatu lukea; ei myötätunnon ripaustakaan, vaan ehdoton ei jokaiselle aktiivihomolle ja ehkäisijälle, joka ehtoollista haluaisi. Tämän lisäksi vielä helvetinkatkuinen viesti, jossa todetaan kyseisten ihmisten syntisyys ja katolisen kirkon tahto (ja sehän on tietenkin aina sama kuin Jumalalla)

Että ihmettelen edelleen miksi nyt on silkkihanskat kädessä...

Lue lisää

on kysyjän kantaan yhtyä. Miksi tosiaan noiden muiden katolisen kirkon sortamien ryhmien kanssa ei ole intouduttu samanlaiseen maailmaa syleilevään armoa vaan -otteeseen? Mistä tässä nyt monien kirjoittajien puolustelussa on pohjimmiltaan kysymys? Mitä peitellään? Mitä erehdyksiä peitellään? Miksi myöskin tätä keskustelua on sensuroitu aivan toisella otteella kuin sellaisia loukkaavia ja asenteellisia ketjuja, joissa on esimerkiksi tuomittu homoseksuaaliset ihmiset alimpaan helvettiin ja syyllistetty ehkäisyyn ja vaikka aborttiin turvautuvia lähimmäisiämme.
Miksi tämä kirkon sisällä elävä ongelma saa toisenlaisen käsittelyn, joka heijastuu jopa listan poistopolitiikassa? Rehellisiä vastauksia, kiitos.

otsir kirjoitti:

Transseksuaalit (tässä listassa mainitut) on otettu hiippakuntaan täysivaltaisiksi jäseniksi juuri sellaisina kuin he ovat. Papisto ei ole kyseenalaistanut heidän kirkkoon ottamistaan. Miksi heille ei siis ole jo info-kurssilla kerrottu, etteivät he ole toivottuja jäseniä katoliseen kirkkoon? Mikäli he lukevat tätä sivustoa, he varmasti ihmettelevät, mikä on muuttunut siitä, kun heistä tuli vahvistuksen sakramentin kautta katolilaisia. en oikein usko, että kirkkoomme on otettu yhtäkään hiomoa, joka on elänyt parisuhteessa samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa kirkkoon otettaessa. En myöskään usko, että kirkkoomme olisi tullut kukaan, joka on eronnut ja elää uudessa suhteessa ja eikä ole tietoinen sakramenteista (kommuunio). Tilanne on mielestäni varsin erilainen näiden eri ryhmien keskuudessa.

Piispa ja papisto ovat syyllisiä, jos haetaan syyllistä, eivät nämä trasseksuaaleina kirkkoon otetut ihmiset.

Lue lisää

syylliset löydy niiden kirkkoon ottajien joukosta. Toisekseen katoliseen kirkkoon on aina liittynyt homoseksuaalisessa perisuhteessa eläviä ihmisiä ja heitä on koko ajan katolilaisissa, myös Suomessa ja myös tällä hetkellä. Kyllä he yleensä kommuunion saavat ja nauttivat. Kirkkoon liittyy koko ajan myös eronneita uudelleen avioituneita ja heistä monella on jo liittyessään vakaumus, että koska he eivät ole tehneet tietoisesti mitään väärää, heillä on myös oikeus sakramentteihin. Se myös vaihtelee hiippakunnassa voimakkaasti, keille uudelleen avioituneille jatkuvasti sallitaan tai on sallittu kommuuniolla käynti. Korostan siis, että ihan ilman mitään nullifikaatioita. Tarjoamasi esimerkki tai rinnastus ei tässä nyt oikein toimi.
Kyllä transseksuaalien pitää ymmärtää kysyä papilta suunnitellessaan katoliseen kirkkoon liittymistä, mitä kirkko sanoo heidän ongelmastaan ja miten se vaikuttaa sakramentteihin. Pappien tulisi sen verran osata lukea, tulkita ja ymmärtää kirkon pastoraalisia ohjeita, joissa ei puhuta termillä transseksuaalisuus mutta otetaan ilmiöön kantaa, että kykenevät vastaamaan kysyjälle, että pääsy täyteen sakramenttiyhteyteen on mahdoton niin kauan kuin keinotekoista tilaa ja identiteettiä pidetään yllä. Opetus liittyy siihen, miten katolinen kirkko ymmärtää sukupuolen ja sukupuolisuuden - mieheksi ja naiseksi Hän meidät loi, ei molemmiksi samassa ihmisessä.

tavallinen katolilainen kirjoitti:

on kysyjän kantaan yhtyä. Miksi tosiaan noiden muiden katolisen kirkon sortamien ryhmien kanssa ei ole intouduttu samanlaiseen maailmaa syleilevään armoa vaan -otteeseen? Mistä tässä nyt monien kirjoittajien puolustelussa on pohjimmiltaan kysymys? Mitä peitellään? Mitä erehdyksiä peitellään? Miksi myöskin tätä keskustelua on sensuroitu aivan toisella otteella kuin sellaisia loukkaavia ja asenteellisia ketjuja, joissa on esimerkiksi tuomittu homoseksuaaliset ihmiset alimpaan helvettiin ja syyllistetty ehkäisyyn ja vaikka aborttiin turvautuvia lähimmäisiämme.
Miksi tämä kirkon sisällä elävä ongelma saa toisenlaisen käsittelyn, joka heijastuu jopa listan poistopolitiikassa? Rehellisiä vastauksia, kiitos.

Lue lisää

mainitsemasi asiat eivät näy päälle päin.

Schottesham kirjoitti:

Mistä päättelet, etteivät eronneet ja homoseksuaalit saa myötätuntoa? Näiden palstapuheenvuorojen perusteella ei pidä tehdä yleistäviä päätelmiä.
Omasta puolestani olen sekä transsukupuolisten että homoseksuaalien että kaikkien muiden katolilaisten osalta sitä mieltä, että sakramenttiyhteydestä keskustellaan sielunhoitajan kanssa. Täällä keskustelupalstalla voidaan puhua katolisen kirkon yleisistä linjauksista, mutta yksityisen ihmisen henkilökohtaisten asioiden tuominen julkisiin keskusteluihin on ehdottoman sopimatonta. Jos pappi on antanut luvan seurakuntalaiselle osallistua ehtoolliseen, on meiltä muilta epäkristillistä tätä lupaa julkisesti kyseenalaistaa, luulemmepa tietävämme tämän henkilön yksityiselämästä mitä tahansa.

Lue lisää

ja kirjoitettu juuri katolisen kirkon yleisestä kannasta transseksuaalien ehtoollisella käyntiin! Siitä on kirjoitettu tietorikkaasti ja perustellen. Kukaan muu kuin seriffi itse ei ole yrittänyt vetää tätä vihjailuksi henkilötasolle. Kirkko on antanut asiasta ohjeet papeille ja jos yksittäiset papit laiminlyövät näiden määräysten noudattamisen, he toimivat väärin ja rikkovat kirkon opetusta vastaan. Schottesham on nyt yliarvioinut sen vallan, jota kirkossa annettaisiin yksittäisille rippi-isille. Myös heidän on toimittava kirkon määräysten mukaisesti ja piispan tulee valvoa, että näin myös tapahtuu. On valitettavaa jos tuollaiset asenteet, joita Schottesham edellä viljeli, ovat kovinkin yleisiä katolilaisten keskuudessa hiippakunnassamme. Kyseessä on nimittäin vaarallinen väärinymmärrys. Rippi-isä ei voi omavaltaisesti antaa lupaa mihin tahansa. Näin on ainakin katolisessa kirkossa. Pappeja sitoo kuuliausuus kirkon opetukselle ja määräyksille. Transseksuaalien suhteesta sakramentteihin on pastoraalisia ohjeita, joista pappien tulee olla tietoisia ja noudattaa niitä. Mikä tämän ymmärtämisessä on joillekin kirjoittajista ylivoimaista?
Yksittäinen pappi ei voi opettaa ja toimia toisin kuin kirkko opettaa. Kun kirkko on ilmoittanut, ettei syntymäsukupuoltaan vastaamattomassa sukupuoliroolissa elävä transseksuaali voi nauttia kommuuniota, pappien ja rippi-isien on kerrottava tämä ja noudatettava itsekin määräystä. Kellään papilla tai rippi-isällä ei ole oikeutta polkea kirkon opetusta ja määräyksiä tai opettaa ihan omaa totuuttaan. Sellainen toiminta vaatii ansaitusti jyrkkiä kurinpidollisia toimia.

amazon22 kirjoitti:

mainitsemasi asiat eivät näy päälle päin.

esimerkiksi transseksuaalisuus näkyy paitsi päälle päin niin myös erilaisissa asiakirjoissa. Niistä on papinkin oltava tietoinen, jos kirkkoon liittymisestä puhutaan. Parisuhdekin näkyy monin tavoin, jos ja kun yhdessä eletään.
Seuraavaksi fiktiivinen, kuvitteellinen esimerkki:
Onko sinusta ok, jos vaikka hyppelehdin iloisesti ehtoolliselle joka kerta tehtyäni sarjan törkeitä petoksia, murhia ja raiskausmurhia? Ilmeisesti asia on sinulle ok, koska sehän ei näkyisi minusta päälle päin.
Synnin teon mittari ei ole se, näkyykö synti päälle päin.

tavallinen katolilainen kirjoitti:

ja kirjoitettu juuri katolisen kirkon yleisestä kannasta transseksuaalien ehtoollisella käyntiin! Siitä on kirjoitettu tietorikkaasti ja perustellen. Kukaan muu kuin seriffi itse ei ole yrittänyt vetää tätä vihjailuksi henkilötasolle. Kirkko on antanut asiasta ohjeet papeille ja jos yksittäiset papit laiminlyövät näiden määräysten noudattamisen, he toimivat väärin ja rikkovat kirkon opetusta vastaan. Schottesham on nyt yliarvioinut sen vallan, jota kirkossa annettaisiin yksittäisille rippi-isille. Myös heidän on toimittava kirkon määräysten mukaisesti ja piispan tulee valvoa, että näin myös tapahtuu. On valitettavaa jos tuollaiset asenteet, joita Schottesham edellä viljeli, ovat kovinkin yleisiä katolilaisten keskuudessa hiippakunnassamme. Kyseessä on nimittäin vaarallinen väärinymmärrys. Rippi-isä ei voi omavaltaisesti antaa lupaa mihin tahansa. Näin on ainakin katolisessa kirkossa. Pappeja sitoo kuuliausuus kirkon opetukselle ja määräyksille. Transseksuaalien suhteesta sakramentteihin on pastoraalisia ohjeita, joista pappien tulee olla tietoisia ja noudattaa niitä. Mikä tämän ymmärtämisessä on joillekin kirjoittajista ylivoimaista?
Yksittäinen pappi ei voi opettaa ja toimia toisin kuin kirkko opettaa. Kun kirkko on ilmoittanut, ettei syntymäsukupuoltaan vastaamattomassa sukupuoliroolissa elävä transseksuaali voi nauttia kommuuniota, pappien ja rippi-isien on kerrottava tämä ja noudatettava itsekin määräystä. Kellään papilla tai rippi-isällä ei ole oikeutta polkea kirkon opetusta ja määräyksiä tai opettaa ihan omaa totuuttaan. Sellainen toiminta vaatii ansaitusti jyrkkiä kurinpidollisia toimia.

Lue lisää

"Kukaan muu kuin seriffi itse ei ole yrittänyt vetää tätä vihjailuksi henkilötasolle."

Ei pidä paikaansa, seurakunnastakin on vihjailuja.

tavallinen katolilainen kirjoitti:

ja kirjoitettu juuri katolisen kirkon yleisestä kannasta transseksuaalien ehtoollisella käyntiin! Siitä on kirjoitettu tietorikkaasti ja perustellen. Kukaan muu kuin seriffi itse ei ole yrittänyt vetää tätä vihjailuksi henkilötasolle. Kirkko on antanut asiasta ohjeet papeille ja jos yksittäiset papit laiminlyövät näiden määräysten noudattamisen, he toimivat väärin ja rikkovat kirkon opetusta vastaan. Schottesham on nyt yliarvioinut sen vallan, jota kirkossa annettaisiin yksittäisille rippi-isille. Myös heidän on toimittava kirkon määräysten mukaisesti ja piispan tulee valvoa, että näin myös tapahtuu. On valitettavaa jos tuollaiset asenteet, joita Schottesham edellä viljeli, ovat kovinkin yleisiä katolilaisten keskuudessa hiippakunnassamme. Kyseessä on nimittäin vaarallinen väärinymmärrys. Rippi-isä ei voi omavaltaisesti antaa lupaa mihin tahansa. Näin on ainakin katolisessa kirkossa. Pappeja sitoo kuuliausuus kirkon opetukselle ja määräyksille. Transseksuaalien suhteesta sakramentteihin on pastoraalisia ohjeita, joista pappien tulee olla tietoisia ja noudattaa niitä. Mikä tämän ymmärtämisessä on joillekin kirjoittajista ylivoimaista?
Yksittäinen pappi ei voi opettaa ja toimia toisin kuin kirkko opettaa. Kun kirkko on ilmoittanut, ettei syntymäsukupuoltaan vastaamattomassa sukupuoliroolissa elävä transseksuaali voi nauttia kommuuniota, pappien ja rippi-isien on kerrottava tämä ja noudatettava itsekin määräystä. Kellään papilla tai rippi-isällä ei ole oikeutta polkea kirkon opetusta ja määräyksiä tai opettaa ihan omaa totuuttaan. Sellainen toiminta vaatii ansaitusti jyrkkiä kurinpidollisia toimia.

Lue lisää

Kirjoitin, että meidän on epäkristillistä JULKISESTI kyseenalaistaa sielunhoitajan antamaa lupaa osallistua ehtoolliseen. Jos tällainen lupa sinua loukkaa, kysy sen mahdollisista perusteista papeilta tai piispalta. Täällä on turha riehua.

hiippakuntal.... kirjoitti:

Kenenkään ihmisen sakramenttiyhteys ei kuulu kenellekään hiippakuntalaiselle (pappeja lukuunottamatta) niin kuin ei myöskään muut henkilökohtaiset asiat. Jos jonkun sakramenttiyhteys tai muu käytös vaivaa jotakuta hänen on syytä kahden kesken keskustella oman rippi-isänsä kanssa asiasta eikä julkisella palstalla kaiken kansan kuullen toitottaa mitä sylki suuhun tuo.

Tästäkin asiasta, mistä nyt kirjoitellaan, olisi ollut parempi keskustella kahden kesken papin kanssa, kuin aiheuttaa mahdollista mielipahaa joillekin henkilöille.

Palstaa lukiessani olen monta kertaa ihmetellyt, miksi täällä usein kysellään asioista, jotka olisi parhaiten selvitettävissä rippi-isän tai muun papin kanssa käydyissä keskusteluissa. Onko nyt niin, että nuorempi polvi (voi olla että joukossa on vanhempiakin) ei osaa/uskalla/halua ottaa yhteyttä pappiin ja varata aikaa henkilökohtaiseen keskusteluun.

Lue lisää

pappien surkean olematon kielitaito ja tietämättömyys. Taitaa olla niin, että esim. transseksuaaleja on otettu kirkkoon jäseniksi, koska papit eivät ole ymmärtäneet, minkä ilmiön kanssa ovat olleet tekemisissä eivätkä ole siksi kyenneet tunnistamaan, että on kyse niistä tapauksista, joista kirkko ohjeissaan puhuu. Pappien kielitaito ja tietämättömyys on ongelma muuallakin kuin Suomessa, joten vastaavasti täälläkään monet asiat eivät suinkaan ratkea vain puhumalla sekakieltä huonosti suomalaiseen kulttuuriin sopeutuneen papin kanssa.
Tämä taas on keskustelupalsta, jossa keskustellaan katoliseen kirkkoon liittyvistä asioista. On katoliseen kirkkoon liittyvä asia, että kirkko rajoittaa sitä, kenellä on kommuunio-oikeus. Siksi kysymyksestä on keskusteltu täällä.

toinen tavis kirjoitti:

"Kukaan muu kuin seriffi itse ei ole yrittänyt vetää tätä vihjailuksi henkilötasolle."

Ei pidä paikaansa, seurakunnastakin on vihjailuja.

vaan faktaa, että kirkkoonotot liittyvät Marian seurakuntaan. Minäkin sen tiedän. Mistä? Yhdessä niistä tapauksista olin jopa paikalla.

Schottesham kirjoitti:

Kirjoitin, että meidän on epäkristillistä JULKISESTI kyseenalaistaa sielunhoitajan antamaa lupaa osallistua ehtoolliseen. Jos tällainen lupa sinua loukkaa, kysy sen mahdollisista perusteista papeilta tai piispalta. Täällä on turha riehua.

Lue lisää

ei ole riehumista, hyvä seriffi. Keskustelu kirkon periaatteista, määräyksistä ja niiden noudattamisesta ei ole riehumista. Se on keskustelua uskomme yhdestä aspektista. Se, joka nyt riehuu ja käyttäytyy sopimattomasti, olet sinä.
Vaikkapa pappien selvästi virheellisestä toiminnasta on voitava käydä myös julkista keskustelua, emmehän elä diktatuurissa jota leimaa valhe ja peittely. Sinäkin käyt mielelläsi keskustelua julkisesti niistä teoista, joita nimität piispamme väärin tekemisiksi, eikö vain? Jos ei elä valheessa eikä ole mitään peiteltävää, silloin ei ole avoimessa keskustelussa mitään pelättävää.

otsir kirjoitti:

Transseksuaalit (tässä listassa mainitut) on otettu hiippakuntaan täysivaltaisiksi jäseniksi juuri sellaisina kuin he ovat. Papisto ei ole kyseenalaistanut heidän kirkkoon ottamistaan. Miksi heille ei siis ole jo info-kurssilla kerrottu, etteivät he ole toivottuja jäseniä katoliseen kirkkoon? Mikäli he lukevat tätä sivustoa, he varmasti ihmettelevät, mikä on muuttunut siitä, kun heistä tuli vahvistuksen sakramentin kautta katolilaisia. en oikein usko, että kirkkoomme on otettu yhtäkään hiomoa, joka on elänyt parisuhteessa samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa kirkkoon otettaessa. En myöskään usko, että kirkkoomme olisi tullut kukaan, joka on eronnut ja elää uudessa suhteessa ja eikä ole tietoinen sakramenteista (kommuunio). Tilanne on mielestäni varsin erilainen näiden eri ryhmien keskuudessa.

Piispa ja papisto ovat syyllisiä, jos haetaan syyllistä, eivät nämä trasseksuaaleina kirkkoon otetut ihmiset.

Lue lisää

Täytyypä ottaa sittenkin osaa tähän keskusteluun ja oikoa vääriä tietojasi! Kirkkoomme on todellakin liittynyt homosuhteessa eläviä ihmisiä sekä eronneita, jotka ovat avioituneet uudelleen. Ei tämä ole mikään salaisuus! Kyseisiä henkilöitä löytyy myös minun tuttavapiiristäni.

Homosuhteista on puhuttu vähän verhotummin, mutta esim. useat toisessa avioliitossa olevat ovat kertoneet kirkkokahveilla tilanteestaan kaikille ja selittäneet sitä, että he halusivat liittyä kirkkoon, vaikka eivät voi osallistua kommuunioon.

Todella kunnioitan tällaisia ihmisiä, jotka haluavat liittyä kirkkoon, vaikka heitä ei täysivaltaisiksi jäseniksi tunnustetakaan!

Schottesham kirjoitti:

Mistä päättelet, etteivät eronneet ja homoseksuaalit saa myötätuntoa? Näiden palstapuheenvuorojen perusteella ei pidä tehdä yleistäviä päätelmiä.
Omasta puolestani olen sekä transsukupuolisten että homoseksuaalien että kaikkien muiden katolilaisten osalta sitä mieltä, että sakramenttiyhteydestä keskustellaan sielunhoitajan kanssa. Täällä keskustelupalstalla voidaan puhua katolisen kirkon yleisistä linjauksista, mutta yksityisen ihmisen henkilökohtaisten asioiden tuominen julkisiin keskusteluihin on ehdottoman sopimatonta. Jos pappi on antanut luvan seurakuntalaiselle osallistua ehtoolliseen, on meiltä muilta epäkristillistä tätä lupaa julkisesti kyseenalaistaa, luulemmepa tietävämme tämän henkilön yksityiselämästä mitä tahansa.

Lue lisää

Tähän minä voin ottaa kantaa, olenhan asianosainen. Tällä palstalla kirjoittelu vastaa aika hyvin sitä rakkaudetonta ja tuomiohenkistä kuvaa, johon itse homoseksuaalina olen seurakunnassa törmännyt. Voi sitä juoruilun määrää! Kirkkokahveillakin eräs vanhempi herra katsoi asiakseen tulla haukkumaan minua homoksi. Emme tunteneet ennestään millään tavoin, enkä koskaan ollut kyseisen herran kanssa sanaakaan vaihtanut.

En tuonut seksuaalista suuntautumistani millään tavoin julki, en elänyt suhteessa. Mutta siitä huolimatta jouduin aivan kauhean juoruilun kohteeksi. Ainoa henkilö, jonka kanssa käsittelin asiaa, oli kyseisen seurakunnan kirkkohra, kun kävimme liittymiskeskustelun. En suinkaan väitä, että kyseinen khra olisi jutun vuotanut homoudestani, mutta kummasti se juttu vaan jostain pahantahtoisten juoruämmien ja -ukkojen mässäiltäväksi joutui...

Eipä herunut myötätuntoa, mitä en odottanutkaan. Ei edes asiallista käytöstä! Niin, että nyt minun mittani alkaa olla todella täynnä tätä lip serviceä, jota tässäkin topicissa olemme saaneet lukea! Todellisuus on sitten aivan toinen!!!
Voisin kertoa erittäin ruokottomia esimerkkejä millaisia valheita minusta leviteltiin, mutta jätän sen tekemättä, ettei henkilöllisyyteni paljastuisi.

henkkalainen kirjoitti:

Täytyypä ottaa sittenkin osaa tähän keskusteluun ja oikoa vääriä tietojasi! Kirkkoomme on todellakin liittynyt homosuhteessa eläviä ihmisiä sekä eronneita, jotka ovat avioituneet uudelleen. Ei tämä ole mikään salaisuus! Kyseisiä henkilöitä löytyy myös minun tuttavapiiristäni.

Homosuhteista on puhuttu vähän verhotummin, mutta esim. useat toisessa avioliitossa olevat ovat kertoneet kirkkokahveilla tilanteestaan kaikille ja selittäneet sitä, että he halusivat liittyä kirkkoon, vaikka eivät voi osallistua kommuunioon.

Todella kunnioitan tällaisia ihmisiä, jotka haluavat liittyä kirkkoon, vaikka heitä ei täysivaltaisiksi jäseniksi tunnustetakaan!

Lue lisää

Kirjoitin aikaisemmin:

En oikein usko, että kirkkoomme on otettu yhtäkään homoa, joka on elänyt parisuhteessa samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa kirkkoon otettaessa. En myöskään usko, että kirkkoomme olisi tullut kukaan, joka on eronnut ja elää uudessa suhteessa ja eikä ole tietoinen sakramenteista (kommuunio).

....

Tarkoitatko siis, että kirkkoomme on otettu sellaisia henkilöitä, jotka ovat liittyessään parisuhteessa toisen samaa sukupuolta olevan kanssa ja eronneita, joille ei ole kerrottu siitä, että he eivät voi osallistua kommuunioon?

otsir kirjoitti:

Kirjoitin aikaisemmin:

En oikein usko, että kirkkoomme on otettu yhtäkään homoa, joka on elänyt parisuhteessa samaa sukupuolta olevan henkilön kanssa kirkkoon otettaessa. En myöskään usko, että kirkkoomme olisi tullut kukaan, joka on eronnut ja elää uudessa suhteessa ja eikä ole tietoinen sakramenteista (kommuunio).

....

Tarkoitatko siis, että kirkkoomme on otettu sellaisia henkilöitä, jotka ovat liittyessään parisuhteessa toisen samaa sukupuolta olevan kanssa ja eronneita, joille ei ole kerrottu siitä, että he eivät voi osallistua kommuunioon?

Lue lisää

se, että transseksuaaleille pitää kertoa heidän harkitessaan katoliseen kirkkoon liittymistä, etteivät he voi osallistua ehtoolliselle? Siitähän tässä keskustellaan.

homo seurakunnasta kirjoitti:

Tähän minä voin ottaa kantaa, olenhan asianosainen. Tällä palstalla kirjoittelu vastaa aika hyvin sitä rakkaudetonta ja tuomiohenkistä kuvaa, johon itse homoseksuaalina olen seurakunnassa törmännyt. Voi sitä juoruilun määrää! Kirkkokahveillakin eräs vanhempi herra katsoi asiakseen tulla haukkumaan minua homoksi. Emme tunteneet ennestään millään tavoin, enkä koskaan ollut kyseisen herran kanssa sanaakaan vaihtanut.

En tuonut seksuaalista suuntautumistani millään tavoin julki, en elänyt suhteessa. Mutta siitä huolimatta jouduin aivan kauhean juoruilun kohteeksi. Ainoa henkilö, jonka kanssa käsittelin asiaa, oli kyseisen seurakunnan kirkkohra, kun kävimme liittymiskeskustelun. En suinkaan väitä, että kyseinen khra olisi jutun vuotanut homoudestani, mutta kummasti se juttu vaan jostain pahantahtoisten juoruämmien ja -ukkojen mässäiltäväksi joutui...

Eipä herunut myötätuntoa, mitä en odottanutkaan. Ei edes asiallista käytöstä! Niin, että nyt minun mittani alkaa olla todella täynnä tätä lip serviceä, jota tässäkin topicissa olemme saaneet lukea! Todellisuus on sitten aivan toinen!!!
Voisin kertoa erittäin ruokottomia esimerkkejä millaisia valheita minusta leviteltiin, mutta jätän sen tekemättä, ettei henkilöllisyyteni paljastuisi.

Lue lisää

suorasta puheesta.
Pahan puhuminen, juoruilu, oman erinomaisuuden todistelu toisia parjaamalla - siinäpä katolisen kiiltokuvamme taustapuoli. Tätä seurakunnissa on, häpeäksi meille kaikille. Tiedän.
Toivon, että jaksat ja että edes joidenkuiden katolisten taholla kohtaat kristillistä suhtautumista.

Nimimerkki kirjoitti:

se, että transseksuaaleille pitää kertoa heidän harkitessaan katoliseen kirkkoon liittymistä, etteivät he voi osallistua ehtoolliselle? Siitähän tässä keskustellaan.

Kiitos asiallisesta puheenvuorosta. Juuri tuosta ja sen laiminlyönneistä on kysymys.

homo seurakunnasta kirjoitti:

Tähän minä voin ottaa kantaa, olenhan asianosainen. Tällä palstalla kirjoittelu vastaa aika hyvin sitä rakkaudetonta ja tuomiohenkistä kuvaa, johon itse homoseksuaalina olen seurakunnassa törmännyt. Voi sitä juoruilun määrää! Kirkkokahveillakin eräs vanhempi herra katsoi asiakseen tulla haukkumaan minua homoksi. Emme tunteneet ennestään millään tavoin, enkä koskaan ollut kyseisen herran kanssa sanaakaan vaihtanut.

En tuonut seksuaalista suuntautumistani millään tavoin julki, en elänyt suhteessa. Mutta siitä huolimatta jouduin aivan kauhean juoruilun kohteeksi. Ainoa henkilö, jonka kanssa käsittelin asiaa, oli kyseisen seurakunnan kirkkohra, kun kävimme liittymiskeskustelun. En suinkaan väitä, että kyseinen khra olisi jutun vuotanut homoudestani, mutta kummasti se juttu vaan jostain pahantahtoisten juoruämmien ja -ukkojen mässäiltäväksi joutui...

Eipä herunut myötätuntoa, mitä en odottanutkaan. Ei edes asiallista käytöstä! Niin, että nyt minun mittani alkaa olla todella täynnä tätä lip serviceä, jota tässäkin topicissa olemme saaneet lukea! Todellisuus on sitten aivan toinen!!!
Voisin kertoa erittäin ruokottomia esimerkkejä millaisia valheita minusta leviteltiin, mutta jätän sen tekemättä, ettei henkilöllisyyteni paljastuisi.

Lue lisää

Minä en ainakaan ole sellainen juorumestari. Päinvastoin, kierrän nuo tapaukset kaukaa. Luonnollinen moraali on se tärkeä sanapari ja sitä Kirkkomme opettaa. Pitäisi vaan kaikkien ottaa opikseen ja totella.

Schottesham kirjoitti:

suorasta puheesta.
Pahan puhuminen, juoruilu, oman erinomaisuuden todistelu toisia parjaamalla - siinäpä katolisen kiiltokuvamme taustapuoli. Tätä seurakunnissa on, häpeäksi meille kaikille. Tiedän.
Toivon, että jaksat ja että edes joidenkuiden katolisten taholla kohtaat kristillistä suhtautumista.

Lue lisää

että synti on uskallettava sanoa synniksi. Tämä vaatimus koskee yhtä lailla pappeja kuin maallikoitakin. Ihmiselle ei ole vapaata tahtoa annettu siksi että rypisi synnissä ja siihen muitakin yllyttäisi.

Perunamies kirjoitti:

Soitin muutaman puhelun, ja pakko se on nyt tunnustaa: TOTTA SE ON! Huhut pitävät paikkansa. Piste. Katoliseen Kirkkoomme Suomessa on otettu transseksuaaleja viime vuosina. He käyvät myöskin kommuuniolla. Eli ovat Kirkon täydessä yhteydessä.

Miten tämä on mahdollista? Tätä kummastelivat myös tietolähteeni! Yritin tavoitella eilen myöskin Piispaamme, mutten onnistunut saamaan häntä langanpäähän. Tästä on puhuttava Piispan kanssa, olen erittäin yllättänyt, jos hän on tietoinen tällaisesta! Epäilen, että Piispaamme on jymäytetty! Hän on aina osoittanut suoraa selkärankaa ja kestäviä moraaliarvoja! Ei sellainen mies voisi toimia näin löperösti tällaisessa asiassa!

Tämä kaikki siis Retkeilijälle tiedoksi! Voin laittaa Sinulle sähköpostia, kunhan saan Piispaltamme jonkinmoisen kommentin asiaan. En itsekään voi uskoa tätä todeksi, mutta pakko se nyt vaan on! Olen täysin ymmälläni.

Lue lisää

Aivan hirveää jos on Kirkon opetusta tuolla tavalla lokaan poljettu viime vuosina. Sellainen ei voi eikä saa jatkua. Luotan Piispaamme tässäkin asiassa. Kirkko on pyhä eikä sitä saa tuollaisilla synninteoilla ja velvollisuuksien laimin lyönneillä tahrata. Olen mukana toiminnassa, veli.

tavallinen katolilainen kirjoitti:

esimerkiksi transseksuaalisuus näkyy paitsi päälle päin niin myös erilaisissa asiakirjoissa. Niistä on papinkin oltava tietoinen, jos kirkkoon liittymisestä puhutaan. Parisuhdekin näkyy monin tavoin, jos ja kun yhdessä eletään.
Seuraavaksi fiktiivinen, kuvitteellinen esimerkki:
Onko sinusta ok, jos vaikka hyppelehdin iloisesti ehtoolliselle joka kerta tehtyäni sarjan törkeitä petoksia, murhia ja raiskausmurhia? Ilmeisesti asia on sinulle ok, koska sehän ei näkyisi minusta päälle päin.
Synnin teon mittari ei ole se, näkyykö synti päälle päin.

Lue lisää

Tässä hätääntymisestä nimenomaan transsukupuolisen henkilön tapauksessa on kyse siitä, niin kuin ymmärsin amazon22:n tarkoittavan, että tunnistettava henkilö (tai useampi) on vaarassa joutua tuomitsevan asenteen, jopa suoranaisen lynkkausmentaliteetin kohteeksi. Nyt on syytä korostaa sitä, että kukaan meistä ei voi tietää kenenkään toisen tilannetta kokonaisuudessaan. Se on seurakuntalaisen ja rippi-isän välinen asia.
Olen siis huolissani siitä, miten ihmisiä kohdellaan tämän asian tiimoilta. Opilliset kysymykset jääkööt pappien ratkaistaviksi. Itselleni on aina ollut itsestään selvää, että tarpeessa vaihtaa sukupuoltaan on kysymys niin vakavasta häiriöstä, ettei henkilöä voi täysin pitää vapaana tekemään valintoja. Ei ole koskaan tullut mieleenkään pitää tällaista onnetonta tilaa syntinä.
Kiitos muuten rouskulle hyvästä puheenvuorosta tuossa alempana.

syntinen ihminen kirjoitti:

Miksi samanlaista myötätuntoa ja ymmärrystä eivät saa eronneet ja homoseksuaalit osakseen? Ei edes tällä listalla. Miksi koskaan heidän tunteitaan ja kärsimystään ei oteta huomioon? Heilläkin on oma ristinsä kannettavanaan! Miksei kukaan huomaa, että myös homot ja eronneet tarvitsevat rakkautta ja parisuhdetta , miksi se heiltä kielletään sakramenttiyhteyden menettämisen uhalla?

Missä te kaikki puolustajat olette silloin kun näistä muista hyljeksityistä ryhmistä puhutaan?

Erikoista luentaa muutenkin teillä: en ole lukenut transseksuaaleja koskien muuta tästä keskustelusta kuin ihmettelyä ehtoollisyhteydestä. Se ei ole kenenkään kivittämistä ja tuomitsemista- tai jos on, niin silloin toivoisin teiltä sama reipasta ja kristillistä mielenlaatua myös muiden em ryhmien puolustamiseen!

Lue lisää

haluan vielä lisätä - hänen hyvästä kysymyksestä johtuen - että myötätuntoni on ihan samaa eronneiden, ja muiden sakramentaalisessa mielessä tuomittujen puolesta.
Olet oikeassa, heistä jostakin syystä ei ollut puhetta, kirjoitukset olivat lähes ainoastaan trans-sävytteiset, silti myötätunto on yhteinen.
Hyvä, erittäin hyvä "välikysymys".

homo seurakunnasta kirjoitti:

Tähän minä voin ottaa kantaa, olenhan asianosainen. Tällä palstalla kirjoittelu vastaa aika hyvin sitä rakkaudetonta ja tuomiohenkistä kuvaa, johon itse homoseksuaalina olen seurakunnassa törmännyt. Voi sitä juoruilun määrää! Kirkkokahveillakin eräs vanhempi herra katsoi asiakseen tulla haukkumaan minua homoksi. Emme tunteneet ennestään millään tavoin, enkä koskaan ollut kyseisen herran kanssa sanaakaan vaihtanut.

En tuonut seksuaalista suuntautumistani millään tavoin julki, en elänyt suhteessa. Mutta siitä huolimatta jouduin aivan kauhean juoruilun kohteeksi. Ainoa henkilö, jonka kanssa käsittelin asiaa, oli kyseisen seurakunnan kirkkohra, kun kävimme liittymiskeskustelun. En suinkaan väitä, että kyseinen khra olisi jutun vuotanut homoudestani, mutta kummasti se juttu vaan jostain pahantahtoisten juoruämmien ja -ukkojen mässäiltäväksi joutui...

Eipä herunut myötätuntoa, mitä en odottanutkaan. Ei edes asiallista käytöstä! Niin, että nyt minun mittani alkaa olla todella täynnä tätä lip serviceä, jota tässäkin topicissa olemme saaneet lukea! Todellisuus on sitten aivan toinen!!!
Voisin kertoa erittäin ruokottomia esimerkkejä millaisia valheita minusta leviteltiin, mutta jätän sen tekemättä, ettei henkilöllisyyteni paljastuisi.

Lue lisää

saamastasi "kohtelusta" mutta valitettavasti jotkut potevat tarvetta näyttäytyä "ehjämpänä" "oikeampana" kuin toiset. Todellisuudessa heille on huono olo, ei Sinulla.
Yhtä lailla Sinunkin puolesta huudettu: "isä, miksi minut hylkäsit?"

Grecian2000 kirjoitti:

että synti on uskallettava sanoa synniksi. Tämä vaatimus koskee yhtä lailla pappeja kuin maallikoitakin. Ihmiselle ei ole vapaata tahtoa annettu siksi että rypisi synnissä ja siihen muitakin yllyttäisi.

Lue lisää

häpeä!

rehellisyyden puolesta kirjoitti:

Et saanut piispaa langanpäähän? Mikä yllätys. Ei hän sattumoisin ole juuri nyt Puolassa?
Mitä kieltä käytät keskustellessanne?

rehellisyyden puolesta.
Kiitos huumoristasi, se on tarpeellinen lisää nykyään, kun ilmojen halki ankarakatseiset tuomarit vilisevät tuhkatiheään.

Schottesham kirjoitti:

Oli joukko ihmisiä, jotka päättivät ryhtyä toimenpiteisiin. Ja oli Jeesus.
Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan hiekkaan.

oli kysymys huoruuden/haureuden synnistä, jonka Jeesus jyrkästi ja ehdottomasti tuomitsi. Hänen terveisensä syntiselle oli: mene äläkä enää syntiä tee.
Nykykielellä: asiaa on ehtoolliselle vasta kun on tilanne sillä lailla kunnossa, että ei eletä synnin tilassa. Jatkuvassa synnin tilassa ei voi kommuuniota nauttia. Se on oma valinta: joko hormoonit tai Elämän Leipä. Voivat valita ihan vapaasti. Jos valitsevat oikein, niin voidaan jo kommuuniotakin ehkä harkita.

szigethy kirjoitti:

häpeä!

mitään hävettävää mutta todella raskaana painaa häpeän taakka niitä jotka eräässä seurakunnassa ovat ottaneet täyteen sakramenttiyhteyteen (muka) transseksuaaleja. Niiden pitää itkeä, katua ja julkisesti anteeksi pyytää raskasta ja tuhoisaa syntiään. Se synti on isossa mitassa tuhonnut Suomessa Katolilaisten moraalia. Tämä surullinen asia näkyy tässäkin keskustelussa jossa moni ei enää kuolemansyntiä muka synniksi tunnista. Ennen olivat Katolilaisetkin älykkäämpiä ja Kirkon opetus tunnettiin ja sitä tosiaan osattiin kunnioittaa ja vaalia ja totella.

szigethy kirjoitti:

Elämä ei ole niin yksiselitteinen kuin kuvittelet.
Sinä et ymmärrä, että on olemassa myös toisenlainen todellisuus kuin sinun.
Onneksi sinulla ei ole tätä suurempaa valtaa kuin kirjoitella näitä yksisilmäisiä ehdottomuuksia.
Sanasi ovat todella pelottavia.
Älä tee kirkosta pakkolaitosta, kirkko on heikkojen ihmisten yhteisö.
Niin kuin sinä ja minä.

Lue lisää

Jumalan pyhä temppeli eikä sinne kuulu riehumaan parrakkaat naiset eikä vekkihamemiehet. Kiitos mainiosta sanonnasta, Grecian. Tämä ansaitsee tulla muistetuksi.
Totuuden asein punaista terroria vastaan.

nuorempi hiippakuntalainen kirjoitti:

Jumalan pyhä temppeli eikä sinne kuulu riehumaan parrakkaat naiset eikä vekkihamemiehet. Kiitos mainiosta sanonnasta, Grecian. Tämä ansaitsee tulla muistetuksi.
Totuuden asein punaista terroria vastaan.

Lue lisää

sinun on saatava tämä hurskas ajatelmasi jäämään palstalle. Luovutan.

nuorempi hiippakuntalainen kirjoitti:

Jumalan pyhä temppeli eikä sinne kuulu riehumaan parrakkaat naiset eikä vekkihamemiehet. Kiitos mainiosta sanonnasta, Grecian. Tämä ansaitsee tulla muistetuksi.
Totuuden asein punaista terroria vastaan.

Lue lisää

olo?
Tuskin.

nuorempi hiippakuntalainen kirjoitti:

Jumalan pyhä temppeli eikä sinne kuulu riehumaan parrakkaat naiset eikä vekkihamemiehet. Kiitos mainiosta sanonnasta, Grecian. Tämä ansaitsee tulla muistetuksi.
Totuuden asein punaista terroria vastaan.

Lue lisää

Kiitos että olet painanut tuon asian mieleen ja jaksanut sen tänne lähettää. Minulla jo voimat tuon sensuurikeskuksen kanssa loppuivat. Hänhän poistaa silkasta ilkeydestä ja mielivallasta posteja jos ne ovat allekirjoittaneen lähettämiä. Tässä se taas nähtiin, se naisen vihan pohjaton syvyys. Sitä en tiedä mistä tuo kaunansa on syntynyt. Kun tuon Kirkon pyhyydestä muistuttavan viestin minä lähetin niin lukemattomat olivat kerrat kun sheriffitär suorastaan ryntäsi sen tuhoamaan. Kun sinä sen listalle kirjoitit antaa sheriffitär tunnustusta ja sanoo että mikäs siinä. Eikö nyt kuka tahansa myönnä että olen joutunut henkilökohtaisen vihan kohteeksi ja selvän sorron ja syrjinnän uhriksi.
Kiitos että muistit ja jaksoit sillä tuossa sanot asian niin kun se Katolisen Kirkon silmissä on. Tuollainen riekkuminen miehet naisen vaatteissa ja naiset miehen vaatteissa nimenomaan on loukkaus Kirkon pyhyyttä vastaan ja Kirkon arvovallan lokaan vetämisen yritys. Jo Raamatussa Mooseksen kirjat kieltävä selvin sanoin tuommoisen. Kirkon pyhät palvelukset eivät ole mielen osoittamisen paikka eikä Kirkko ole mikään näytelmäkerho. Kirkko ei myöskään vihi papeiksi sellaisia naisia jotka ovat "nykyisin miehiä". Siitäkin on Kirkossa virallinen päätös. Kun ovat edelleen nimittäin Kirkon silmissä naisia.

Grecian2000 kirjoitti:

Kiitos että olet painanut tuon asian mieleen ja jaksanut sen tänne lähettää. Minulla jo voimat tuon sensuurikeskuksen kanssa loppuivat. Hänhän poistaa silkasta ilkeydestä ja mielivallasta posteja jos ne ovat allekirjoittaneen lähettämiä. Tässä se taas nähtiin, se naisen vihan pohjaton syvyys. Sitä en tiedä mistä tuo kaunansa on syntynyt. Kun tuon Kirkon pyhyydestä muistuttavan viestin minä lähetin niin lukemattomat olivat kerrat kun sheriffitär suorastaan ryntäsi sen tuhoamaan. Kun sinä sen listalle kirjoitit antaa sheriffitär tunnustusta ja sanoo että mikäs siinä. Eikö nyt kuka tahansa myönnä että olen joutunut henkilökohtaisen vihan kohteeksi ja selvän sorron ja syrjinnän uhriksi.
Kiitos että muistit ja jaksoit sillä tuossa sanot asian niin kun se Katolisen Kirkon silmissä on. Tuollainen riekkuminen miehet naisen vaatteissa ja naiset miehen vaatteissa nimenomaan on loukkaus Kirkon pyhyyttä vastaan ja Kirkon arvovallan lokaan vetämisen yritys. Jo Raamatussa Mooseksen kirjat kieltävä selvin sanoin tuommoisen. Kirkon pyhät palvelukset eivät ole mielen osoittamisen paikka eikä Kirkko ole mikään näytelmäkerho. Kirkko ei myöskään vihi papeiksi sellaisia naisia jotka ovat "nykyisin miehiä". Siitäkin on Kirkossa virallinen päätös. Kun ovat edelleen nimittäin Kirkon silmissä naisia.

Lue lisää

Tiedätkö, miten vainoharhaisuus ilmenee?

Elisabeth kirjoitti:

Tiedätkö, miten vainoharhaisuus ilmenee?

kun itikien ja valittaen uskaltaa sorrettu kertoa että on loukkausten ja terrorin sylkykuppina. Johan sen on täällä kaikki nähneet. Tuossapa oli taas yksi voimannäyttö sillä alalla sheriffittäreltä.

Elisabeth kirjoitti:

Tiedätkö, miten vainoharhaisuus ilmenee?

ihminen näkee lähimmäisessään ulkoisesti "muista" poikkeavan yksilön/tai jopa ryhmän.

Hän kokee sen pelottavana, joku ahdistavana ja häneltä puuttuu kyky käsitellä asiaa oman itsensä kanssa.

Näin syntyy hänelle uhkakuvia, "mörkötunnelmia" ym. Pitäisi olla uskallusta/rohkeutta katsoa, tai edes kurkistaa "kummalisen" lähimmäisen "sisimpään", se ei paljon vaadi.

Loppuyhteenvedoksi toteaisin vainoharhaisuus on rohkeuden puutetta.

Siinä tämän päivä filosofiat.




p.s. Toivon että ette taas perustele(en tarkoita sinua Elisabet, olet mainio tyyppi), no kun kirkko sanoo niin ja näin. Miksi piiloutua kirkon selän taakse! Kohdatkaa jo lähimäisenne!

amazon22 kirjoitti:

ihminen näkee lähimmäisessään ulkoisesti "muista" poikkeavan yksilön/tai jopa ryhmän.

Hän kokee sen pelottavana, joku ahdistavana ja häneltä puuttuu kyky käsitellä asiaa oman itsensä kanssa.

Näin syntyy hänelle uhkakuvia, "mörkötunnelmia" ym. Pitäisi olla uskallusta/rohkeutta katsoa, tai edes kurkistaa "kummalisen" lähimmäisen "sisimpään", se ei paljon vaadi.

Loppuyhteenvedoksi toteaisin vainoharhaisuus on rohkeuden puutetta.

Siinä tämän päivä filosofiat.




p.s. Toivon että ette taas perustele(en tarkoita sinua Elisabet, olet mainio tyyppi), no kun kirkko sanoo niin ja näin. Miksi piiloutua kirkon selän taakse! Kohdatkaa jo lähimäisenne!

Lue lisää

Toivot, ettemme perustelisi Kirkon opetuksella sitä mitä sanomme!? Nyt täytyy huutaa, että HALOO? Katolilaisena Katolisessa Kirkossa perustelen kyllä Katolista oppia Kirkon opilla! Millä meidän sitten pitäisi perustella vakaumustamme? Jehovan todistajien opeillako?

Lähimmäinen on lähimmäinen ja synti on syntiä. Synti on aina voitava synniksi sanoa, ei ihmiset tee parannusta päätä silittämällä. Rakkauteen ja lähimmäisistä välittämiseen kuuluu, että joskus sanotaan kovin sanakääntein. Keinotekoisesti itsensä korjauttaminen vastaamaan toista sukupuolta, on yksiselitteisesti syntiä! Niin ikävältä kun sen sanominen liberaalien mielestä tuntuukin, se on edelleen syntiä Kirkkomme opin mukaan!

amazon22 kirjoitti:

ihminen näkee lähimmäisessään ulkoisesti "muista" poikkeavan yksilön/tai jopa ryhmän.

Hän kokee sen pelottavana, joku ahdistavana ja häneltä puuttuu kyky käsitellä asiaa oman itsensä kanssa.

Näin syntyy hänelle uhkakuvia, "mörkötunnelmia" ym. Pitäisi olla uskallusta/rohkeutta katsoa, tai edes kurkistaa "kummalisen" lähimmäisen "sisimpään", se ei paljon vaadi.

Loppuyhteenvedoksi toteaisin vainoharhaisuus on rohkeuden puutetta.

Siinä tämän päivä filosofiat.




p.s. Toivon että ette taas perustele(en tarkoita sinua Elisabet, olet mainio tyyppi), no kun kirkko sanoo niin ja näin. Miksi piiloutua kirkon selän taakse! Kohdatkaa jo lähimäisenne!

Lue lisää

tyttö ressu pikemminkin juoksemaan karkuun ja välttelemään himokasta ankkajalkaa. Se on kevään tullen taas entistä himokkaampana ja vaappuu ympäriinsä saalistusmielellä. On iskenyt nyt silmänsö sinuun.

Perunamies kirjoitti:

Toivot, ettemme perustelisi Kirkon opetuksella sitä mitä sanomme!? Nyt täytyy huutaa, että HALOO? Katolilaisena Katolisessa Kirkossa perustelen kyllä Katolista oppia Kirkon opilla! Millä meidän sitten pitäisi perustella vakaumustamme? Jehovan todistajien opeillako?

Lähimmäinen on lähimmäinen ja synti on syntiä. Synti on aina voitava synniksi sanoa, ei ihmiset tee parannusta päätä silittämällä. Rakkauteen ja lähimmäisistä välittämiseen kuuluu, että joskus sanotaan kovin sanakääntein. Keinotekoisesti itsensä korjauttaminen vastaamaan toista sukupuolta, on yksiselitteisesti syntiä! Niin ikävältä kun sen sanominen liberaalien mielestä tuntuukin, se on edelleen syntiä Kirkkomme opin mukaan!

Lue lisää

Perustelusi on,

kiree ja karkea pipo! Kelpaako?

Perunamies kirjoitti:

Siis MITÄ? Onko meidän Kirkkoomme otettu transseksuaaleja? Annetaanko heille Eukaristiaa? Nyt kiinnostaisi tietää, että KUKA antaa! Eihän tällainen voi olla totta!

Minä olen nyt niin järkyttynyt, etten osaa oikein mitään sanoakaan, mutta aion ottaa asiasta selvää, ja jos nämä huhut pitävät paikkaansa, aion ryhtyä toimenpiteisiin! Tämä ei yksinkertaisesti voi jäädä tähän!

Lue lisää

Aivan kaikki ovat tervetulleita katoliseen kirkkoon ja siihen liittymään.

Kirkko ei aseta rajoituksia, eikä niitä voi siis sen paremmin asettaa Perunamieskään.

Perunakellaria olisi syytä muuten tuulettaa aina joskus, jotta raikas ilma pääsee kiertämään.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Aivan kaikki ovat tervetulleita katoliseen kirkkoon ja siihen liittymään.

Kirkko ei aseta rajoituksia, eikä niitä voi siis sen paremmin asettaa Perunamieskään.

Perunakellaria olisi syytä muuten tuulettaa aina joskus, jotta raikas ilma pääsee kiertämään.

Lue lisää

Aika monelle on mahdollista päästä Katolisen Kirkon yhteyteen. Kuitenkin Kirkko opetuksessaan määrittelee selkeästi missä tapauksissa ei ole pääsyä sakramenteille. Transseksuaalinen elämäntyyli on yksi näistä seikoista.

In Excelsis kirjoitti:

Aika monelle on mahdollista päästä Katolisen Kirkon yhteyteen. Kuitenkin Kirkko opetuksessaan määrittelee selkeästi missä tapauksissa ei ole pääsyä sakramenteille. Transseksuaalinen elämäntyyli on yksi näistä seikoista.

Lue lisää

Tarkistin taas kerran asian yhdeltä hyvältä papilta: katolisella kirkolla EI OLE mitään opetusta "transseksuaalisesta elämäntyylistä" tai siitä, että transseksuaalisuus itsessään estäisin pääsyn sakramenteille.

Minua ärsyttää kovasti se, että täällä jotkut tahtovat tietoisesti levittää suoranaisia VALHEITA kirkon opetuksesta tai esittää omia käsityksiään mukamas kirkon "opetuksena". Sellainen ei ole oikein eikä palvele kirkon asiaa.

seikoista, kuten homoseksuaalinen rakkaus, eivät ole syntejä lainkaan. Sikäli kysymys ja myös vastauksesi olivat hullunkurisesti muotoillut.

Nimimerkki kirjoitti:

seikoista, kuten homoseksuaalinen rakkaus, eivät ole syntejä lainkaan. Sikäli kysymys ja myös vastauksesi olivat hullunkurisesti muotoillut.

Sinähän voit uskoa synniksi vaikka pässinpäätä. Se ei hetkauta ketään. Jos joku tahtoo tietää KIRKON kantaa, niin homoseksuaaliset teot ovat synti. Transseksuaalit, siinä missä homot ja heterotkin, ovat Jumalan lapsia. Mutta syntiä tekevä homo tai hetero joutuu silti käymään ripillä.

Ketään? Millä tavalla?

szigethy kirjoitti:

Ketään? Millä tavalla?

Tästä keskustelusta olen poistanut aika paljon viestejä, mutta olen varma, etten sinun viestejäsi ole poistanut tarkoituksellisesti. Niitä on saattanut lähteä jonkin edellä olevan loukkaavan viestin mukana.
Poistojen syynä on siis ollut se, että monissa viesteissä on kirjoitettu loukkaavalla tavalla yksityishenkilöistä.

Filbert kirjoitti:

Tästä keskustelusta olen poistanut aika paljon viestejä, mutta olen varma, etten sinun viestejäsi ole poistanut tarkoituksellisesti. Niitä on saattanut lähteä jonkin edellä olevan loukkaavan viestin mukana.
Poistojen syynä on siis ollut se, että monissa viesteissä on kirjoitettu loukkaavalla tavalla yksityishenkilöistä.

Lue lisää

vielä palata vastaukseeni. En minä kyllä ihan varma ole siitä, etten olisi poistanut jotakin viestiäsi tarkoituksellisesti. Jos niin olen todella tehnyt, niin valitettavasti kuitenkin pääni on sen verran huokoista puuta, että en pysty enää antamaan poistollle selitystä.

Filbert kirjoitti:

vielä palata vastaukseeni. En minä kyllä ihan varma ole siitä, etten olisi poistanut jotakin viestiäsi tarkoituksellisesti. Jos niin olen todella tehnyt, niin valitettavasti kuitenkin pääni on sen verran huokoista puuta, että en pysty enää antamaan poistollle selitystä.

Lue lisää

absolutamente, nou hättääää.

Filbert kirjoitti:

Tästä keskustelusta olen poistanut aika paljon viestejä, mutta olen varma, etten sinun viestejäsi ole poistanut tarkoituksellisesti. Niitä on saattanut lähteä jonkin edellä olevan loukkaavan viestin mukana.
Poistojen syynä on siis ollut se, että monissa viesteissä on kirjoitettu loukkaavalla tavalla yksityishenkilöistä.

Lue lisää

täällä on loukannut jokaisen Kirkkoaan rakastavan Katolilaisen tunteita. Ja jokaisen järkeään käyttävän tunteita, mutta sehän ei ollut ensi kerta. Sairasta ja puolueellista radikaalien terroria. Kuvottaa.

Filbert kirjoitti:

vielä palata vastaukseeni. En minä kyllä ihan varma ole siitä, etten olisi poistanut jotakin viestiäsi tarkoituksellisesti. Jos niin olen todella tehnyt, niin valitettavasti kuitenkin pääni on sen verran huokoista puuta, että en pysty enää antamaan poistollle selitystä.

Lue lisää

olla Burn-Out ja menopaussi noin vaikeaa kannattaa jo lopettaa sheriffin hommat ja hakea lääkäriltä vaikka valeriaanaa. Filbert ei enää ole pitkään aikaan ollut sellasessa kunnossa että selviäisi sheriffin hommista. Älyäisi nyt eroa pyytää ennen kun on pakko antaa kalossin kuvaa takalistoon.

Grecian2000 kirjoitti:

täällä on loukannut jokaisen Kirkkoaan rakastavan Katolilaisen tunteita. Ja jokaisen järkeään käyttävän tunteita, mutta sehän ei ollut ensi kerta. Sairasta ja puolueellista radikaalien terroria. Kuvottaa.

Lue lisää

olen pari tulevaa päivää todennäköisesti estynyt istumasta koneen ääressä. Toivotan tervehtymistä ikävästä kuvotuksesta tänä tilapäisen rauhan kautena.

Grecian2000 kirjoitti:

olla Burn-Out ja menopaussi noin vaikeaa kannattaa jo lopettaa sheriffin hommat ja hakea lääkäriltä vaikka valeriaanaa. Filbert ei enää ole pitkään aikaan ollut sellasessa kunnossa että selviäisi sheriffin hommista. Älyäisi nyt eroa pyytää ennen kun on pakko antaa kalossin kuvaa takalistoon.

Lue lisää

täällä palstalla, että toukokuun alussa ilmoitan ylläpidolle luopuvani sheriffiydestä kesäkuun alusta alkaen.

Filbert kirjoitti:

täällä palstalla, että toukokuun alussa ilmoitan ylläpidolle luopuvani sheriffiydestä kesäkuun alusta alkaen.

tahtia, alkaa jo olla niin matalalentoa ja törkeää tuo menosi. Sairasloman paikka.

Grecian2000 kirjoitti:

olla Burn-Out ja menopaussi noin vaikeaa kannattaa jo lopettaa sheriffin hommat ja hakea lääkäriltä vaikka valeriaanaa. Filbert ei enää ole pitkään aikaan ollut sellasessa kunnossa että selviäisi sheriffin hommista. Älyäisi nyt eroa pyytää ennen kun on pakko antaa kalossin kuvaa takalistoon.

Lue lisää

Vai ainoastaan tuuli ulvoo.

Grecian2000 kirjoitti:

tahtia, alkaa jo olla niin matalalentoa ja törkeää tuo menosi. Sairasloman paikka.

kohta. Pysyy kotona.

Grecian2000 kirjoitti:

täällä on loukannut jokaisen Kirkkoaan rakastavan Katolilaisen tunteita. Ja jokaisen järkeään käyttävän tunteita, mutta sehän ei ollut ensi kerta. Sairasta ja puolueellista radikaalien terroria. Kuvottaa.

Lue lisää

Siis tässäkin keskustelussa on ollut täysin käsittämättömiä ja mielivaltaisia poistoja useita - ja juuri niitä viestejä poistetaan, mitkä ovat Kirkon virallisen kannan mukaisia.

Miten tälläinen ihminen voi olla seriffinä tällä foorumilla?

Kirkon kanta kirjoitti:

Siis tässäkin keskustelussa on ollut täysin käsittämättömiä ja mielivaltaisia poistoja useita - ja juuri niitä viestejä poistetaan, mitkä ovat Kirkon virallisen kannan mukaisia.

Miten tälläinen ihminen voi olla seriffinä tällä foorumilla?

Lue lisää

Kyseinen ongelmatapaus ei nautikaan listakirjoittajien luottamusta. Hänen välitöntä poistoa virkatehtävästä (sheriffi) vaaditaan. On se kumma kun juuri Kirkon opetuksesta kertovia kirjoituksia itseään Katolilaiseksi mainostava sheriffitär poistaa suorastaan fanaattisesti. On saatava kunnon sheriffi, joka on Kirkon opetukselle isossa ja pienessä uskollinen. Haluamme Perunamiehen sheriffiksi. Mielivaltaisen radikaaliterrorin on aika loppua. Kirkon kanta ja opetus saatava paremmin esille. Kunnon mies vastuuta kantamaan, ihan Vatikaanin malliin.

Grecian2000 kirjoitti:

olla Burn-Out ja menopaussi noin vaikeaa kannattaa jo lopettaa sheriffin hommat ja hakea lääkäriltä vaikka valeriaanaa. Filbert ei enää ole pitkään aikaan ollut sellasessa kunnossa että selviäisi sheriffin hommista. Älyäisi nyt eroa pyytää ennen kun on pakko antaa kalossin kuvaa takalistoon.

Lue lisää

Menepäs nyt, G-2000, häpeänurkkaan. Kielenkäyttösi on TODELLA ALATYYLISTÄ JA ALA-ARVOISTA. Pysy asiapohjalla.
Yhtä hyvin me voisimme kysellä sitä sun tätä asioista, joihin Filbertin kohdalla viittasit, muttei aikaisemmin ole tullutkaan mieleen..

Elisabeth kirjoitti:

Menepäs nyt, G-2000, häpeänurkkaan. Kielenkäyttösi on TODELLA ALATYYLISTÄ JA ALA-ARVOISTA. Pysy asiapohjalla.
Yhtä hyvin me voisimme kysellä sitä sun tätä asioista, joihin Filbertin kohdalla viittasit, muttei aikaisemmin ole tullutkaan mieleen..

Lue lisää

Kyllähän nuo havaitsee listan toikkarointia seuratessa kuka vaan. Kerroin vaan miten asiat makaa. Ei se ole mitään haukkumista. Järki käteen nyt!

Grecian2000 kirjoitti:

Kyllähän nuo havaitsee listan toikkarointia seuratessa kuka vaan. Kerroin vaan miten asiat makaa. Ei se ole mitään haukkumista. Järki käteen nyt!

"Säälimätöntä Herra ei sääli, mutta nöyrille hän antaa armonsa".

Kovasydämisyyttä ja toisten tuomitsemista luemme jokaisesta puheenvuorostasi. Mieti, oletko kunniaksi meidän kirkollemme, joka on Kristuksen kirkko. Puhut halveksuen sukupuolisista vähemmistöistä. Korotatko siten omaa arvoasi?

Paavali kirjoittaa 1. kirjeessään korinttilaisille hyvin kauniisti siitä, kuinka Jumala yhdisti jäsenet - siis meidät kaikki - yhdeksi ruumiiksi. Samassa kirjeessä Paavali puhuu rakkaudesta: Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali.

No, osaat itsekin etsiä mainitun kirjeen raamatustasi.

Tiedän, etteivät sanat ja sisältö mene perille sellaisille, jotka ovat fiksoituneet tietynlaiseen ajatteluun. Ehkäpä tässä käytän turhaan aikaani? Minä vetoan raamattuun, Sinä kenties johonkin muuhun.

Sinä ja ystäväsi olette monin tavoin ja sanoin osoittaneet merkillisen alentuvaa käytöstä myös naisia kohtaan. Psykiatri voisi kenties viitata varhaislapsuuteenne ja sen ajan pettymyksiin tai isän antamaan malliin.

Minä on ole psykiatri. Sen vuoksi muistutan näin pääsiäisaikana: Naiset ensimmäisinä tunnistivat Jeesuksen Hänen ylösnousemuksensa jälkeen. Ellei se olisi totuus, niin tuskin apostolit olisivat siitä kirjoittaneetkaan. Hehän "pelästyivät" naisten pääsiäissanomaa.
Jeesus luotti naisten haltuun kaksi sanomaa, jotka osoittivat heidän löytäneen Hänet elävänä, hengissä. Naiset olivat Jeesuksen perustaman kirkon ensimmäiset todistajat! Ks. Matteus 28:1-10; Markus 16:1-11; Luukas 24:1-11 ja Johannes 12:11-18 sekä 20:1-2.20:1-2.

Toivon Sinun muistavan, että naisilla on yhäkin kirkossamme tärkeä asema. Sen vuoksi täysi-ikäisiä naisia ei väheksyen ja epäasiallisesti tytöitellä, kuten Perunamies, eikä liioin halveksuen tai alentuvasti kirjoitella naisen eri ikäkausiin kuuluvista ilmiöistä, kuten Sinä olet tehnyt. Niitä ilmiöitä on kyllä miehilläkin, sen varmasti tiedätkin!

On huvittavaa ja säälittävääkin, että mielestäsi muut "toikkaroivat", mutta Sinä se olet asiallinen!
Uskotkos, että on paljon meitä, jotka ajattelevat toisin. Ja joilla todellakin ON järki kädessä.

Elisabeth kirjoitti:

"Säälimätöntä Herra ei sääli, mutta nöyrille hän antaa armonsa".

Kovasydämisyyttä ja toisten tuomitsemista luemme jokaisesta puheenvuorostasi. Mieti, oletko kunniaksi meidän kirkollemme, joka on Kristuksen kirkko. Puhut halveksuen sukupuolisista vähemmistöistä. Korotatko siten omaa arvoasi?

Paavali kirjoittaa 1. kirjeessään korinttilaisille hyvin kauniisti siitä, kuinka Jumala yhdisti jäsenet - siis meidät kaikki - yhdeksi ruumiiksi. Samassa kirjeessä Paavali puhuu rakkaudesta: Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali.

No, osaat itsekin etsiä mainitun kirjeen raamatustasi.

Tiedän, etteivät sanat ja sisältö mene perille sellaisille, jotka ovat fiksoituneet tietynlaiseen ajatteluun. Ehkäpä tässä käytän turhaan aikaani? Minä vetoan raamattuun, Sinä kenties johonkin muuhun.

Sinä ja ystäväsi olette monin tavoin ja sanoin osoittaneet merkillisen alentuvaa käytöstä myös naisia kohtaan. Psykiatri voisi kenties viitata varhaislapsuuteenne ja sen ajan pettymyksiin tai isän antamaan malliin.

Minä on ole psykiatri. Sen vuoksi muistutan näin pääsiäisaikana: Naiset ensimmäisinä tunnistivat Jeesuksen Hänen ylösnousemuksensa jälkeen. Ellei se olisi totuus, niin tuskin apostolit olisivat siitä kirjoittaneetkaan. Hehän "pelästyivät" naisten pääsiäissanomaa.
Jeesus luotti naisten haltuun kaksi sanomaa, jotka osoittivat heidän löytäneen Hänet elävänä, hengissä. Naiset olivat Jeesuksen perustaman kirkon ensimmäiset todistajat! Ks. Matteus 28:1-10; Markus 16:1-11; Luukas 24:1-11 ja Johannes 12:11-18 sekä 20:1-2.20:1-2.

Toivon Sinun muistavan, että naisilla on yhäkin kirkossamme tärkeä asema. Sen vuoksi täysi-ikäisiä naisia ei väheksyen ja epäasiallisesti tytöitellä, kuten Perunamies, eikä liioin halveksuen tai alentuvasti kirjoitella naisen eri ikäkausiin kuuluvista ilmiöistä, kuten Sinä olet tehnyt. Niitä ilmiöitä on kyllä miehilläkin, sen varmasti tiedätkin!

On huvittavaa ja säälittävääkin, että mielestäsi muut "toikkaroivat", mutta Sinä se olet asiallinen!
Uskotkos, että on paljon meitä, jotka ajattelevat toisin. Ja joilla todellakin ON järki kädessä.

Lue lisää

Grecian 2000 on trolli, siitä ei pääse mihinkään. Sinä päivänä, kun hän kirjoitti, että katolilainen voi hankkia lapsen täysin ulkopuolisen suhteen pohjalta, mikäli oma vaimo tai mies ei pysty, totesin, että hän on trolli. Grecian 2000 ja kumppanit pitäisi poistaa kokonaan näiltä sivuilta. Mikäli ylläpito hyväksyy jonkun näistä hyypiöistä seriffiksi, en enää voi edes lukea näitä itsekkäitä ja omahyväisiä kirjoituksia, joita he täällä kirjoittavat.

otsir kirjoitti:

Grecian 2000 on trolli, siitä ei pääse mihinkään. Sinä päivänä, kun hän kirjoitti, että katolilainen voi hankkia lapsen täysin ulkopuolisen suhteen pohjalta, mikäli oma vaimo tai mies ei pysty, totesin, että hän on trolli. Grecian 2000 ja kumppanit pitäisi poistaa kokonaan näiltä sivuilta. Mikäli ylläpito hyväksyy jonkun näistä hyypiöistä seriffiksi, en enää voi edes lukea näitä itsekkäitä ja omahyväisiä kirjoituksia, joita he täällä kirjoittavat.

Lue lisää

yksi ja sama henkilö: perunamies, Grecian2000 ja propiispamme.

En usko, että hiippakunnastamme löytyy sentään noin erikoista/erikoisia henkilöitä, vaikka täällä monenlaista tossunkuluttajaa pörrääkin.

szigethy kirjoitti:

Vai ainoastaan tuuli ulvoo.

Onko itsensä leikkauttajilla kaikki kotona? Entä heidän kiivailla puolustajilla ? Vielä kristillisen Kirkon sisällä...

Liisu-Pekka kirjoitti:

Onko itsensä leikkauttajilla kaikki kotona? Entä heidän kiivailla puolustajilla ? Vielä kristillisen Kirkon sisällä...

Heille tehdään psykiatrinen tutkimus ja eipä tule hoitoa ellei ole kaikki kotona. Onko kaikki sitten kotona kohdattuaan kaltaisiasi idiootteja, on sitten toinen asia.

Grecian2000 kirjoitti:

olla Burn-Out ja menopaussi noin vaikeaa kannattaa jo lopettaa sheriffin hommat ja hakea lääkäriltä vaikka valeriaanaa. Filbert ei enää ole pitkään aikaan ollut sellasessa kunnossa että selviäisi sheriffin hommista. Älyäisi nyt eroa pyytää ennen kun on pakko antaa kalossin kuvaa takalistoon.

Lue lisää

kuin lumiukko, kuten Hiusväri, niin tähän aikaan vuodesta sulaa, pää pehmenee lopullisesti (puhumattakaan muista ruumiinosista...). Hiusväri ei ole enää pitkään aikaan ollut siinä kunnossa, että olisi saanut järkevää sanaa koneestaan virtuaalitodellisuuteen. Kannattaisi herran mennä lääkäriin hankkimaan jotain paljon vahvempaa kuin valiriaana. Älyäisit, Hiusväri, lopettaa kirjoittelun ennen kuin kuolemme lopullisesti nauruun. Ja Hiusväriä lainaten: Ei tämän sanominen ole epäkohteliasta, vaan tosiasioita esittelen ystäviäni ajatellen.

Grecian2000 kirjoitti:

täällä on loukannut jokaisen Kirkkoaan rakastavan Katolilaisen tunteita. Ja jokaisen järkeään käyttävän tunteita, mutta sehän ei ollut ensi kerta. Sairasta ja puolueellista radikaalien terroria. Kuvottaa.

Lue lisää

taas lämpimikseen. Katselepa sinne peilin suuntaan - sieltä löytyy terroria.

Kirkon kanta kirjoitti:

Siis tässäkin keskustelussa on ollut täysin käsittämättömiä ja mielivaltaisia poistoja useita - ja juuri niitä viestejä poistetaan, mitkä ovat Kirkon virallisen kannan mukaisia.

Miten tälläinen ihminen voi olla seriffinä tällä foorumilla?

Lue lisää

Tällä palstalla on todella järkevä, fiksu ja uskomattoman puolueeton sheriffi. Ihmettelen FIlbertin käsittämätöntä pitkämielisyyttä ja kykyä pysyä maltillisena teikäläisten pii-piip-piip (sensuroitu) seassa.

Liisu-Pekka kirjoitti:

Onko itsensä leikkauttajilla kaikki kotona? Entä heidän kiivailla puolustajilla ? Vielä kristillisen Kirkon sisällä...

tai osoittaa myötätuntoa, rakas pyöveli?
Iloitse siitä, ettei katsottuasi peiliin tule koskaan tarvetta muuttaa olemustasi toisenlaiseksi.
Se, jos mikä on heille maanpäällinen helvetti, jota remontoivat juuri sinunlaisesi osoittajat.

toinen tavis kirjoitti:

yksi ja sama henkilö: perunamies, Grecian2000 ja propiispamme.

En usko, että hiippakunnastamme löytyy sentään noin erikoista/erikoisia henkilöitä, vaikka täällä monenlaista tossunkuluttajaa pörrääkin.

Lue lisää

eikä se nimimerkkien kirjo siihen lopu tältä Grecian ym.-henkilöltä, katkera häirikkö kun on. Täällä samat persoonat kirjoittelevat monilla nimimerkeillä. Olisipa hauskaa tietää, kuinka monta aitoa ihmistä tällä palstalla oikeasti skriivaa - saattaapa jäädä lukumäärä olemattomaksi. Olisiko kourallinen mitään?

szigethy kirjoitti:

kohta. Pysyy kotona.

välillä.
Vai eikö?

toinen tavis kirjoitti:

yksi ja sama henkilö: perunamies, Grecian2000 ja propiispamme.

En usko, että hiippakunnastamme löytyy sentään noin erikoista/erikoisia henkilöitä, vaikka täällä monenlaista tossunkuluttajaa pörrääkin.

Lue lisää

kolme aivan eri henkilöä ovat, kunnollisia, suomalaisia miehiä jokainen ja heillä kaikilla sydämessä keskeisimmällä Kristuksen itse perustama Katolinen Kirkko.

Filbert kirjoitti:

olen pari tulevaa päivää todennäköisesti estynyt istumasta koneen ääressä. Toivotan tervehtymistä ikävästä kuvotuksesta tänä tilapäisen rauhan kautena.

Matkalta palanneena totean palstalla käydyn parin päivän aikana värikkäänpuoleista keskustelua.
Joitakin yksittäisiä puheenvuoroja jouduin poistamaan, mutta Grecian, huomaa: en poistanut sinulta mitään. En tiedä mistä se kertoo, kenties etenevästä lahoviasta.

Voi hyvänen aika! Tässä jo ihan kirjoittajaa itseäänkin rupeaa naurattamaan kun näyttää tulevan näppäimistöstä ihan mitä tahansa. Satuin tuon edellisen viestini lukemaan ja mikä se on lopussa konetta tai miestä riivannut kun siinä rakkaalle veljelleni Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa Rouskulle toivotan "siunusta ja verjelusta"! En tiedä onko ennen Rouskulle tuommoisia toivoteltukaan. Nyt kuitenkin varmuuden vuoksi toivotan vielä ihan virallisen asiakirjakaavan mukaisesti että
Siunausta ja varjelusta, sinulle veljeni Rousku ja perheellesi.

sotua voi vaihtaa? Nimen sen sijaan voi vaihtaa.

toinen tavis kirjoitti:

sotua voi vaihtaa? Nimen sen sijaan voi vaihtaa.

sen sotun vaihtaa. Se on juuri sitä sukupuolenvaihtoa. Valitettavasti on Suomen maallisen lain mukaan mahdollista ja ollut jo ainakin kymmenen vuotta. Kirkon pitäisi kyllä tätä vastaan aktiivisemmin puhua.