Simo Wiesenthal ja senaattori Mc.Carthy

...Mc.Carthy vain lipaisi pintaa.

Simon toimia en ole niin tarkkaan tutkinut, mutta "Simen Wiesenthal Centerin" aiheeton reaktio suomalaisten kuviteltuihin juutalais-luovutuksiin romahdutti po. lafkan uskottavuuden.

Muistutan, ettei Simolla itsellään ole mitään osuutta asiassa.

Ketä syytöntä Mc.Carthy syytti??

Semjon_Kotko kirjoitti:

...Mc.Carthy vain lipaisi pintaa.

Simon toimia en ole niin tarkkaan tutkinut, mutta "Simen Wiesenthal Centerin" aiheeton reaktio suomalaisten kuviteltuihin juutalais-luovutuksiin romahdutti po. lafkan uskottavuuden.

Muistutan, ettei Simolla itsellään ole mitään osuutta asiassa.

Ketä syytöntä Mc.Carthy syytti??

Ero on siinä, että wiesenthal jahtasi natsirikollisia, joiden oletettiin syyllityneen joihinkin rikollisiin tekoihin ja mccarthy taas jahtasi kommunisteja tai vasemmistoa ylipäänsä sympatisoivia (tai sellaisiksi olettamiaan) riippumatta siitä olivatko he tehneet mitään. McCarthyn toiminnan perusteena oli jonkinlainen "demokratian itsepuolustus" eli kaikenlainen demokratiaa uhkaava poliittinen toiminta oli tuomittavaa ja siten estettävä.

Nyky-Suomeen sovellettuna voitaisiin McCarthyismin perusteella vaikkapa kuulustella jonkin Järjestö-sivujen tekijöitä epäiltyinä epäsuomalaisesta toiminnasta.

Charlie Chaplin oli yksi McCarthyn epäillyistä, painavia perusteita olivat modernia teollisuustyötä arvosteleva "Nykyaika" elokuva ja Hitleriä pilkkaava "Diktaattori".

Listaa McCarthyn epäillyistä (netistä napattu ja näkyy ulottuvan myös McCarthyn jälkeiseen aikaan)
:
Presidents Roosevelt and Truman
New Deal Liberals
Democrats
State Department and government officials
The Army and some American generals
Critics of McCarthy and McCarthyism
American Civil Liberties Union and Civil Libertarians
Rock and Roll musicians
Gay activists and gays and lesbians
Martin Luther King and the civil rights
movement
Librarians and Library patrons
Union leaders
Film stars and Hollywood writers
Nancy Reagan
University Professors and public school
teachers
Atomic Scientists
Abstract Artists and Painters
Feminists and leaders of the women's movement
Alfred Kinsey and 1950s sex researchers
Peace Groups such as SANE--Committee for a sane nuclear policy
The Girl Scouts
Dr. Spock--child rearing expert
American Indians and Indian activists
American Workers and Union Leaders
American Writers and Playwrights
Teenagers and Juvenile Delinquents
College students and social activists
Supporters of putting Fluoride in the
drinking water

sikspäk kirjoitti:

Ero on siinä, että wiesenthal jahtasi natsirikollisia, joiden oletettiin syyllityneen joihinkin rikollisiin tekoihin ja mccarthy taas jahtasi kommunisteja tai vasemmistoa ylipäänsä sympatisoivia (tai sellaisiksi olettamiaan) riippumatta siitä olivatko he tehneet mitään. McCarthyn toiminnan perusteena oli jonkinlainen "demokratian itsepuolustus" eli kaikenlainen demokratiaa uhkaava poliittinen toiminta oli tuomittavaa ja siten estettävä.

Nyky-Suomeen sovellettuna voitaisiin McCarthyismin perusteella vaikkapa kuulustella jonkin Järjestö-sivujen tekijöitä epäiltyinä epäsuomalaisesta toiminnasta.

Charlie Chaplin oli yksi McCarthyn epäillyistä, painavia perusteita olivat modernia teollisuustyötä arvosteleva "Nykyaika" elokuva ja Hitleriä pilkkaava "Diktaattori".

Listaa McCarthyn epäillyistä (netistä napattu ja näkyy ulottuvan myös McCarthyn jälkeiseen aikaan)
:
Presidents Roosevelt and Truman
New Deal Liberals
Democrats
State Department and government officials
The Army and some American generals
Critics of McCarthy and McCarthyism
American Civil Liberties Union and Civil Libertarians
Rock and Roll musicians
Gay activists and gays and lesbians
Martin Luther King and the civil rights
movement
Librarians and Library patrons
Union leaders
Film stars and Hollywood writers
Nancy Reagan
University Professors and public school
teachers
Atomic Scientists
Abstract Artists and Painters
Feminists and leaders of the women's movement
Alfred Kinsey and 1950s sex researchers
Peace Groups such as SANE--Committee for a sane nuclear policy
The Girl Scouts
Dr. Spock--child rearing expert
American Indians and Indian activists
American Workers and Union Leaders
American Writers and Playwrights
Teenagers and Juvenile Delinquents
College students and social activists
Supporters of putting Fluoride in the
drinking water

Miten humpuuki-listasi liittyy Mc.Carthyyn?

Semjon_Kotko kirjoitti:

Miten humpuuki-listasi liittyy Mc.Carthyyn?

yleensähän sinä innoissasi esittelet netin humpuukisivustoja!

Vakavasti, en oikein ymmärrä mitä ajat takaa, mutta McCarthy ei ihan totta ole mikään sankarihahmo. Hänet niittasi lopulta hänen oma puolueensa kun kommunistijahdin vainoharhaisuus lopulta ylitti kaikkien sietokyvyn.

Kommunistijahdin taustalla oli se, että aikanaan likaisen vaalikampanjan avulla täpärästi voittanut McCarthy huolestui senaattorinpaikkansa säilyttämisestä kun äänestäjille paljastui, että hän oli kampanjassaan valehdellut omista (mm. sota)saavutuksistaan ja mustamaalannut vastustajaansa. Samaan aikaan häntä syytettiin veropetoksista ja lahjusten vastaanottamisesta. Idean varsinainen isä oli Edmund Walsh, joka ehdotti kommunistien etsimistä demokraattihallinnon virkamiehistä.

McCarthy esitteli 1950 listan, jolla oli 57 valtionhallinnossa työskentelevää henkilöä. Luettelo oli tehty eräänlaisessa kokeiluna vuonna 1946, kolmentuhannen virkamiehen henkilöhistoriaa oli selvitetty. Joukossa oli kommunistejakin, mutta myös fasisteja, alkoholisteja ja seksuaalisiin vähemmistöryhmiin kuuluvia. Jos McCarthy olisi ollut otoksessa mukana, hän olisi todennäköisesti löytänyt listalta omankin nimensä sekä alkoholi- että seksuaalimieltymystensä perusteella.

Korean sodan aikakaudella kommunismin levittyä Euroopassa ja Kiinassa McCarthyn politiikka puri äänestäjiin. Hänen toimiensa arvostelu taas oli eräänlainen poliittinen itsemurha.

McCarthy väitti, että Dean Acheson “hailed the Communist victory in China as 'a new day which has dawned in Asia.” Väitteelle ei löytynyt perusteita. McCarthyn pitkäaikainen vainon kohde oli Kiinan asiantuntija Owen Lattimore, jonka nimeä ei kuitenkaan ole löytynyt Moskovan arkistoista. Voice of American ankara kommunismin vastustaja Theodore Kaghan sai potkut McCarthyn painostuksesta. Toinen tunnettu radiotoimittaja, joka joutui vaikeuksiin arvosteltuaan McCarthyä oli Drew Pearson.

McCarthyn aiheettomista mustamaalaavista syytöksistä seurasi paljon vaivaa monille amerikkalaisille.

McCarthyn toimesta Amerikan kirjastot pengottiin ja laadittiin lista 30 000 kommunismiin myönteisesti suhtautuvasta kirjasta.

McCarthyn kömpelö ja päämäärättömän aggressiivisesti poukkoileva toiminta oli lisäksi vielä otollinen kohde Neuvostoliiton propagandakoneistolle. McCarthy teki itse asiassa suunnattomasti vahinkoa kommunisminvastaiselle työlle tekemällä siitä muun maailman silmissä naurettavaa.

Yhdysvaltain hallinnossa oli entisiä ja silloisiakin kommunisteja ja varmaan Neuvostoliiton vakoojiakin. Yhtään vakoojaa McCarthy ei saanut kiinni. Vakoojarenkaat hoiti FBI: Venona-sähkeiden salakirjoitus selvitettiin 1940-luvun lopulla ennen McCarthya.

sikspäk kirjoitti:

yleensähän sinä innoissasi esittelet netin humpuukisivustoja!

Vakavasti, en oikein ymmärrä mitä ajat takaa, mutta McCarthy ei ihan totta ole mikään sankarihahmo. Hänet niittasi lopulta hänen oma puolueensa kun kommunistijahdin vainoharhaisuus lopulta ylitti kaikkien sietokyvyn.

Kommunistijahdin taustalla oli se, että aikanaan likaisen vaalikampanjan avulla täpärästi voittanut McCarthy huolestui senaattorinpaikkansa säilyttämisestä kun äänestäjille paljastui, että hän oli kampanjassaan valehdellut omista (mm. sota)saavutuksistaan ja mustamaalannut vastustajaansa. Samaan aikaan häntä syytettiin veropetoksista ja lahjusten vastaanottamisesta. Idean varsinainen isä oli Edmund Walsh, joka ehdotti kommunistien etsimistä demokraattihallinnon virkamiehistä.

McCarthy esitteli 1950 listan, jolla oli 57 valtionhallinnossa työskentelevää henkilöä. Luettelo oli tehty eräänlaisessa kokeiluna vuonna 1946, kolmentuhannen virkamiehen henkilöhistoriaa oli selvitetty. Joukossa oli kommunistejakin, mutta myös fasisteja, alkoholisteja ja seksuaalisiin vähemmistöryhmiin kuuluvia. Jos McCarthy olisi ollut otoksessa mukana, hän olisi todennäköisesti löytänyt listalta omankin nimensä sekä alkoholi- että seksuaalimieltymystensä perusteella.

Korean sodan aikakaudella kommunismin levittyä Euroopassa ja Kiinassa McCarthyn politiikka puri äänestäjiin. Hänen toimiensa arvostelu taas oli eräänlainen poliittinen itsemurha.

McCarthy väitti, että Dean Acheson “hailed the Communist victory in China as 'a new day which has dawned in Asia.” Väitteelle ei löytynyt perusteita. McCarthyn pitkäaikainen vainon kohde oli Kiinan asiantuntija Owen Lattimore, jonka nimeä ei kuitenkaan ole löytynyt Moskovan arkistoista. Voice of American ankara kommunismin vastustaja Theodore Kaghan sai potkut McCarthyn painostuksesta. Toinen tunnettu radiotoimittaja, joka joutui vaikeuksiin arvosteltuaan McCarthyä oli Drew Pearson.

McCarthyn aiheettomista mustamaalaavista syytöksistä seurasi paljon vaivaa monille amerikkalaisille.

McCarthyn toimesta Amerikan kirjastot pengottiin ja laadittiin lista 30 000 kommunismiin myönteisesti suhtautuvasta kirjasta.

McCarthyn kömpelö ja päämäärättömän aggressiivisesti poukkoileva toiminta oli lisäksi vielä otollinen kohde Neuvostoliiton propagandakoneistolle. McCarthy teki itse asiassa suunnattomasti vahinkoa kommunisminvastaiselle työlle tekemällä siitä muun maailman silmissä naurettavaa.

Yhdysvaltain hallinnossa oli entisiä ja silloisiakin kommunisteja ja varmaan Neuvostoliiton vakoojiakin. Yhtään vakoojaa McCarthy ei saanut kiinni. Vakoojarenkaat hoiti FBI: Venona-sähkeiden salakirjoitus selvitettiin 1940-luvun lopulla ennen McCarthya.

..."mc-cartyismin" vastujat väittävät mm. neuvosto-agentti Alger Hissiä viattomaksi, ja ovat sitä samaa joukkoa joka 80-luvulla piti "kansalaisliikettä" vakooja Arne Treholtin puolustamiseksi.

Kyllä bolsu bolsun löytää.

sikspäk kirjoitti:

yleensähän sinä innoissasi esittelet netin humpuukisivustoja!

Vakavasti, en oikein ymmärrä mitä ajat takaa, mutta McCarthy ei ihan totta ole mikään sankarihahmo. Hänet niittasi lopulta hänen oma puolueensa kun kommunistijahdin vainoharhaisuus lopulta ylitti kaikkien sietokyvyn.

Kommunistijahdin taustalla oli se, että aikanaan likaisen vaalikampanjan avulla täpärästi voittanut McCarthy huolestui senaattorinpaikkansa säilyttämisestä kun äänestäjille paljastui, että hän oli kampanjassaan valehdellut omista (mm. sota)saavutuksistaan ja mustamaalannut vastustajaansa. Samaan aikaan häntä syytettiin veropetoksista ja lahjusten vastaanottamisesta. Idean varsinainen isä oli Edmund Walsh, joka ehdotti kommunistien etsimistä demokraattihallinnon virkamiehistä.

McCarthy esitteli 1950 listan, jolla oli 57 valtionhallinnossa työskentelevää henkilöä. Luettelo oli tehty eräänlaisessa kokeiluna vuonna 1946, kolmentuhannen virkamiehen henkilöhistoriaa oli selvitetty. Joukossa oli kommunistejakin, mutta myös fasisteja, alkoholisteja ja seksuaalisiin vähemmistöryhmiin kuuluvia. Jos McCarthy olisi ollut otoksessa mukana, hän olisi todennäköisesti löytänyt listalta omankin nimensä sekä alkoholi- että seksuaalimieltymystensä perusteella.

Korean sodan aikakaudella kommunismin levittyä Euroopassa ja Kiinassa McCarthyn politiikka puri äänestäjiin. Hänen toimiensa arvostelu taas oli eräänlainen poliittinen itsemurha.

McCarthy väitti, että Dean Acheson “hailed the Communist victory in China as 'a new day which has dawned in Asia.” Väitteelle ei löytynyt perusteita. McCarthyn pitkäaikainen vainon kohde oli Kiinan asiantuntija Owen Lattimore, jonka nimeä ei kuitenkaan ole löytynyt Moskovan arkistoista. Voice of American ankara kommunismin vastustaja Theodore Kaghan sai potkut McCarthyn painostuksesta. Toinen tunnettu radiotoimittaja, joka joutui vaikeuksiin arvosteltuaan McCarthyä oli Drew Pearson.

McCarthyn aiheettomista mustamaalaavista syytöksistä seurasi paljon vaivaa monille amerikkalaisille.

McCarthyn toimesta Amerikan kirjastot pengottiin ja laadittiin lista 30 000 kommunismiin myönteisesti suhtautuvasta kirjasta.

McCarthyn kömpelö ja päämäärättömän aggressiivisesti poukkoileva toiminta oli lisäksi vielä otollinen kohde Neuvostoliiton propagandakoneistolle. McCarthy teki itse asiassa suunnattomasti vahinkoa kommunisminvastaiselle työlle tekemällä siitä muun maailman silmissä naurettavaa.

Yhdysvaltain hallinnossa oli entisiä ja silloisiakin kommunisteja ja varmaan Neuvostoliiton vakoojiakin. Yhtään vakoojaa McCarthy ei saanut kiinni. Vakoojarenkaat hoiti FBI: Venona-sähkeiden salakirjoitus selvitettiin 1940-luvun lopulla ennen McCarthya.

...et kertonut mikä siinä lueteltuja asioita yhdistää. Mc.Carthy se ei ole.

Semjon_Kotko kirjoitti:

...et kertonut mikä siinä lueteltuja asioita yhdistää. Mc.Carthy se ei ole.

eli asioita, joita on pidetty epäamerikkalaisina, turvallisuusriskeinä jne. Termillä on oikeutuksensa, McCarthyn kommunistijahti muuttui vainoksi, jossa uhatuksi saattoi joutua varsin heppoisilla perusteilla ja syistä, jotka eivät liittyneet politiikkaan. Täytyy vielä ottaa huomioon, että sekään että oli kuulunut kommunistipuolueeseen ei vielä tee kenestäkään turvallisuusriskiä.

McCarthy oli poliittinen peluri ja öykkäröivä oman edun tavoittelija, jonka poliittinen ura päättyi äärimäisen harvinaisella tavalla. Senaatti nuhtelee omiaan keskimäärin kaksi kertaa vuosisadassa. Pudotus oli kova, McCarthy siirtyi lempiharrastuksensa pariin oikein tosissaan ja käytännössä joi itsensä kuoliaaksi parissa vuodessa.

Semjon_Kotko kirjoitti:

..."mc-cartyismin" vastujat väittävät mm. neuvosto-agentti Alger Hissiä viattomaksi, ja ovat sitä samaa joukkoa joka 80-luvulla piti "kansalaisliikettä" vakooja Arne Treholtin puolustamiseksi.

Kyllä bolsu bolsun löytää.

vakoojajutuista en kyllä osaa sanoa mitään.
McCarthyn toiminnan haitallisin puoli taisi olla se, että hän nimenomaan teki todellista neuvostovakoilun vastaista toimintaa naurettavaksi. Siis poislukien se, että hänen syytöksensä ilmeisesti ihan oikeasti pilasivat aivan hyvien ihmisten mainetta yhteiskunnan silmissä.

McCarthyn pöljien syytösten jäljiltä oli aikansa helppo naureskella myös aiheellisillekin epäilyksille.

sikspäk kirjoitti:

eli asioita, joita on pidetty epäamerikkalaisina, turvallisuusriskeinä jne. Termillä on oikeutuksensa, McCarthyn kommunistijahti muuttui vainoksi, jossa uhatuksi saattoi joutua varsin heppoisilla perusteilla ja syistä, jotka eivät liittyneet politiikkaan. Täytyy vielä ottaa huomioon, että sekään että oli kuulunut kommunistipuolueeseen ei vielä tee kenestäkään turvallisuusriskiä.

McCarthy oli poliittinen peluri ja öykkäröivä oman edun tavoittelija, jonka poliittinen ura päättyi äärimäisen harvinaisella tavalla. Senaatti nuhtelee omiaan keskimäärin kaksi kertaa vuosisadassa. Pudotus oli kova, McCarthy siirtyi lempiharrastuksensa pariin oikein tosissaan ja käytännössä joi itsensä kuoliaaksi parissa vuodessa.

...USA:n 40-luvun jälkeisissä kyldyyri-piireissä oli lähellekään sitä mitä se on Suomessa vastaavissa porukoissa, Mc.Carthy oli oikeassa jokaisen "uhrinsa" suhteen.

Ei edes löytänyt kaikkia.

Semjon_Kotko kirjoitti:

...USA:n 40-luvun jälkeisissä kyldyyri-piireissä oli lähellekään sitä mitä se on Suomessa vastaavissa porukoissa, Mc.Carthy oli oikeassa jokaisen "uhrinsa" suhteen.

Ei edes löytänyt kaikkia.

kuitenkaan oli sitä...