Joku vuosi sitten kirjailija Anja Snellmann julkaisi Helsingin Sanomissa kirjoituksen, jonka suomalaiset SS-miehet kokivat loukkaavana. He nostivat kunnianloukkausjutun ja asia siirtyi jossain vaiheessa hovioikeuden käsiteltäväksi. Miten siinä lopulta kävi, tietääkö kukaan?
Tämä kirjainyhdistelmä SS tuntuu olevan maalitaulu kaikenlaiselle kirjoittelulle. Oli todella typerää, että juutalaisyhteisö esti muistokiven pystyttämisen suomalaisille vapaaehtoisille Ukrainassa. Ei ihmisestä tee rikollista se, että hän on sodassa taistellut samalla puolen kuin Saksa. Niinhän kaikki suomalaiset, myös juutalaissukuiset, tekivät. Waffen SS joukoissa oli vapaaehtoisia kaikkialta Euroopasta ja he sotivat rintamilla, ei tuhoamisleireissä eikä ghetoissa. Suomessa on muistokivi mm. täällä kuolleille venäläisille sotavangeille, ja kiven pystyttäminen on mielestäni aivan asiallista. Eivät he olleet syypäitä siviiliväestön murhiin Pohjois-Suomessa.
Naiskirjailijalla menevät puurot ja vellit helposti sekaisin, kun tunnehyrskyt vellovat, mutta herjanheitossakin on rajansa.
Kaurasen herjat
34
3927
Vastaukset
- Vaka Vanha
Hetkinen tässä jutuissa on esitetty väite, että "siviili väestöä olisi murhattu Pohjois-suomessa" ....
Mistä väestöstä oikein on kysymys, Rovaniemellä Saksalaiset sotilaat saivat kiinni Suomalaisia varkaita.
Nimismies pyysi siviilit tuomittavaksi Suomen tuomioistuimeen ja miehet myös luovutettiin Suomalaisille tuomittavaksi.
Vastaavasti Saksalainen sotilas olisi voitu ampua kyseisestä rikoksesta.
Miehet, todellisuudessa pojat jäivät itseasiassa rankaisematta koska kyseessä oli niin pieni rikos ...( säikähtivät kyllä oikeasti ).
Kyllä Suomalaisia siviilejä kohdeltiin koko sodan ajan Suomen lakien mukaan ja Suomalaisten poliisien ja viranomaisten valvonnassa.
Suomalaiset siviilit itseasiassa pitivät Saksalaisista, ne toi paljon rahaa maakuntaan ja maksoivat paljon paremmin kuin yleensä sai tuotteista.- sikspäk
Kirjoittaja taisi tarkoittaa Pohjois-Suomen siviilien murhaamijilla venäläisiä partisaaneja (eli desantteja niinkuin vanha kansa sanoo). Näin ainakin ymmärtäisin seuraavat lauseet:
"Suomessa on muistokivi mm. täällä kuolleille venäläisille sotavangeille, ja kiven pystyttäminen on mielestäni aivan asiallista. Eivät he olleet syypäitä siviiliväestön murhiin Pohjois-Suomessa." - Vaka Vanha
sikspäk kirjoitti:
Kirjoittaja taisi tarkoittaa Pohjois-Suomen siviilien murhaamijilla venäläisiä partisaaneja (eli desantteja niinkuin vanha kansa sanoo). Näin ainakin ymmärtäisin seuraavat lauseet:
"Suomessa on muistokivi mm. täällä kuolleille venäläisille sotavangeille, ja kiven pystyttäminen on mielestäni aivan asiallista. Eivät he olleet syypäitä siviiliväestön murhiin Pohjois-Suomessa."Pitää muistaa kumminkin, että Venäläiset partisaanit eivät ole tehneet Lapissa yhtään iskua Saksalaisia sotilastukikohtia vastaan.
Kaikki iskut on tehty Suomalaisia siviilikyliä vastaan, jotka on sijainneet erämaissa tiettömien taipaleiden takana.
Saksalaisten sotilaiden taidot ja varusteet eivät riittäneet näiden kylien puolustamiseen, eikä Suomen rajavartioston pienet miesmäärät yksin riittäneet kaikkiin kyliin ja pitkälle rajalle.
Iskut heikkenivät ja vähenivät kun Suomalaiset kaukopartiomiehet tuhosivat partisaanien koulutuskeskuksen Argengelin eteläpuolella.
Operaatioon osallistui noin pataljoonan vahvuinen sissiosasto.
Lapin siviiliväestö kiittää operaatioon osallistuneita miehiä. - sikspäk
Vaka Vanha kirjoitti:
Pitää muistaa kumminkin, että Venäläiset partisaanit eivät ole tehneet Lapissa yhtään iskua Saksalaisia sotilastukikohtia vastaan.
Kaikki iskut on tehty Suomalaisia siviilikyliä vastaan, jotka on sijainneet erämaissa tiettömien taipaleiden takana.
Saksalaisten sotilaiden taidot ja varusteet eivät riittäneet näiden kylien puolustamiseen, eikä Suomen rajavartioston pienet miesmäärät yksin riittäneet kaikkiin kyliin ja pitkälle rajalle.
Iskut heikkenivät ja vähenivät kun Suomalaiset kaukopartiomiehet tuhosivat partisaanien koulutuskeskuksen Argengelin eteläpuolella.
Operaatioon osallistui noin pataljoonan vahvuinen sissiosasto.
Lapin siviiliväestö kiittää operaatioon osallistuneita miehiä.että rajaseutujen syrjäkyliä ei evakuoitu edes partisaani-iskujen jälkeen.
Seuralehdessä oli venäläisen partisaanin muistelmia pari nroa sitten. Jutusta tuli sellainen käsitys, että partisaanien koulutus oli yleensäkin vähäistä. - Vaka Vanha
sikspäk kirjoitti:
että rajaseutujen syrjäkyliä ei evakuoitu edes partisaani-iskujen jälkeen.
Seuralehdessä oli venäläisen partisaanin muistelmia pari nroa sitten. Jutusta tuli sellainen käsitys, että partisaanien koulutus oli yleensäkin vähäistä.Partisaaneja ei pidä sekoittaa desantteihin, ne on ihan eri joukkoja.
Partisaanit oli puolueen alaisia omia taisteluyksikköjä, jotka ei olleet puna-armeijan tai sen esikuntien komennossa.
Ne ottivat käskyjä vastaan vain puolueen omilta sotilaskomentajilta ja niillä oli omat esikunnat.
Sekä omat koulutuskeskukset.
Desantit taas oli armeijan alaisia erikoisyksikköjä, jotka taistelivat armeijan käskystä ja niiden esikuntien komennossa, yleensä niiden operaatiot tukivat armeijan operaatioita.
Ne oli sotilasyksikköjä jotka koulutti armeija.
Partisaanien ensisijainen tehtävä oli terrorisoida siviiliväestöä, ettei se tekisi yhteistyötä Saksan armeijan kanssa.
Homma toimi mm. Jugosslaviassa ja Ukrainassa, mutta ei Suomessa.
Suomessa oli tilanne toinen, Saksan armeija ei poistunut alueeelta jonne ei tiet ulottuneet.
Eli valtaosa Suomen Lapista oli joukkojen valvonnan ulkopuolella, eikä myöskään suojannut siellä asuvia siviilejä.
Suomi perusti kaksi erillisosastoa Suojaamaan näitä erämaita, koska raja vuoti kuin seula.
Sallasta, Savukoskelta jne. kerätyistä miehistä perustettiin erillisosasto Sau, se sai tehtäväksi valvoa aluetta Sallan kirkolta pohjoiseen siitä kohtaa mihin tie loppui pohjoiseen aina osasto Pennasen alueelle.
Petsamoon perustettiin erillisosasto Pennanen,jonka tehtävä oli valvoa erämaata Petsamosta etelään aina sinne asti missä alkoi erillisosasto Sau:n valvoma alue.
Maantiet veivät Petsamoon ja Sallaan, näiden teiden päässä oli Saksalaiset joukot ja teiden välisen erämääalueen valvonta jäi Suomalaisille.
Suomalaisten alue oli useita satoja kilometrejä pelkkää erämaata, mutta sehän sopi Suomalaisille. - sikspäk
Vaka Vanha kirjoitti:
Partisaaneja ei pidä sekoittaa desantteihin, ne on ihan eri joukkoja.
Partisaanit oli puolueen alaisia omia taisteluyksikköjä, jotka ei olleet puna-armeijan tai sen esikuntien komennossa.
Ne ottivat käskyjä vastaan vain puolueen omilta sotilaskomentajilta ja niillä oli omat esikunnat.
Sekä omat koulutuskeskukset.
Desantit taas oli armeijan alaisia erikoisyksikköjä, jotka taistelivat armeijan käskystä ja niiden esikuntien komennossa, yleensä niiden operaatiot tukivat armeijan operaatioita.
Ne oli sotilasyksikköjä jotka koulutti armeija.
Partisaanien ensisijainen tehtävä oli terrorisoida siviiliväestöä, ettei se tekisi yhteistyötä Saksan armeijan kanssa.
Homma toimi mm. Jugosslaviassa ja Ukrainassa, mutta ei Suomessa.
Suomessa oli tilanne toinen, Saksan armeija ei poistunut alueeelta jonne ei tiet ulottuneet.
Eli valtaosa Suomen Lapista oli joukkojen valvonnan ulkopuolella, eikä myöskään suojannut siellä asuvia siviilejä.
Suomi perusti kaksi erillisosastoa Suojaamaan näitä erämaita, koska raja vuoti kuin seula.
Sallasta, Savukoskelta jne. kerätyistä miehistä perustettiin erillisosasto Sau, se sai tehtäväksi valvoa aluetta Sallan kirkolta pohjoiseen siitä kohtaa mihin tie loppui pohjoiseen aina osasto Pennasen alueelle.
Petsamoon perustettiin erillisosasto Pennanen,jonka tehtävä oli valvoa erämaata Petsamosta etelään aina sinne asti missä alkoi erillisosasto Sau:n valvoma alue.
Maantiet veivät Petsamoon ja Sallaan, näiden teiden päässä oli Saksalaiset joukot ja teiden välisen erämääalueen valvonta jäi Suomalaisille.
Suomalaisten alue oli useita satoja kilometrejä pelkkää erämaata, mutta sehän sopi Suomalaisille.Iäkkäämmät sukulaiseni, evakuoidut rajaseudun asukkaat, puhuivat aina desanteista tarkoittaessaan näitä partisaaneja. Mutta he eivät olleetkaan sotilaita.
Sitä silti ihmettelen miksi noita syrjäisiä kyliä, joita ei voitu suojella, evakuoitu? - Semjon_Kotko
sikspäk kirjoitti:
että rajaseutujen syrjäkyliä ei evakuoitu edes partisaani-iskujen jälkeen.
Seuralehdessä oli venäläisen partisaanin muistelmia pari nroa sitten. Jutusta tuli sellainen käsitys, että partisaanien koulutus oli yleensäkin vähäistä.Kaljaboksi kirjoitti:
"Jutusta tuli sellainen käsitys, että partisaanien koulutus oli yleensäkin vähäistä."
Suurin suomalaisten linjojen taakse lähetetty yksikkö, "partisaaniprikaati", jonka koko operaatio oli yhtä epäonnistumista, murtautui suomalaisen tuhooja-osaston väijytyslinjan läpi suurin tappioin, mutta korkeaa ammattitaitoa osoittaen.
Suomalaiset eivät olleet kuulleet edestä rapsahdustakaan, kun partisaanit olivat ryömineet vain muutamien metrien päähän. Rynnäkkö alkoi yllätyksellä, ja suomalaisten yli juostiin.
Ketkä kuolivat, ne jäivät siihen. Suuri osa pääsi kuitenkin päkoon. Tämä operaatio ei olisi ollut mahdollista taitamattomalla porukalla.
Karjalan partisaanitoimintaa johti paikallinen puoluesihteeri Gennadi Kuprianov, joka oli syntyjään pietarilainen. Hänet oli lähetetty tapettujen suomalaisten ja karjalaisten tilalle.
Kuprianov sai ehkä tappamisesta tarpeekseen, sillä hän esti myöhemmin hallinnollisella jarrutuksella yrityksen kyyditä Karjalan ASNT:n suomensukuinen väestä Siperiaan kuolemaan.
Tämä tottelemattomuus maksoi hänelle leirivuosia. Kuoli köyhänä eläkeläisenä, mutta vapaalla jalalla. - Vaka Vanha
Semjon_Kotko kirjoitti:
Kaljaboksi kirjoitti:
"Jutusta tuli sellainen käsitys, että partisaanien koulutus oli yleensäkin vähäistä."
Suurin suomalaisten linjojen taakse lähetetty yksikkö, "partisaaniprikaati", jonka koko operaatio oli yhtä epäonnistumista, murtautui suomalaisen tuhooja-osaston väijytyslinjan läpi suurin tappioin, mutta korkeaa ammattitaitoa osoittaen.
Suomalaiset eivät olleet kuulleet edestä rapsahdustakaan, kun partisaanit olivat ryömineet vain muutamien metrien päähän. Rynnäkkö alkoi yllätyksellä, ja suomalaisten yli juostiin.
Ketkä kuolivat, ne jäivät siihen. Suuri osa pääsi kuitenkin päkoon. Tämä operaatio ei olisi ollut mahdollista taitamattomalla porukalla.
Karjalan partisaanitoimintaa johti paikallinen puoluesihteeri Gennadi Kuprianov, joka oli syntyjään pietarilainen. Hänet oli lähetetty tapettujen suomalaisten ja karjalaisten tilalle.
Kuprianov sai ehkä tappamisesta tarpeekseen, sillä hän esti myöhemmin hallinnollisella jarrutuksella yrityksen kyyditä Karjalan ASNT:n suomensukuinen väestä Siperiaan kuolemaan.
Tämä tottelemattomuus maksoi hänelle leirivuosia. Kuoli köyhänä eläkeläisenä, mutta vapaalla jalalla.Yksi partisaanien pataljoonista tuhottiin noin 70 km päähän Rovaniemestä, Suomalaisen komppanian toimesta.
Pataljoona jonka vahvuus oli noin 1000 miestä ylitti erittäin suurta suota, Suomalaiset odottivat suon laidalla asemissa.
Kun Suomalaiset avasivat tulen, niin pataljoona löi maihin avonaiselle suolle, yrittivät ensin edetä mutta alkoivat sitten perääntyä suon yli.
Suomalaisten konekiväärien jatkuvan tulen alla pääsi pataljoonan 1000 miehestä alle sata perääntymään hellyvän suon yli ryömimällä.
Joukossa oli myös naisia.
Kun kuolleita tutkittiin, niin opas joka oli ensimmäisiä huomattiin Suomalaiseksi, oli kaatunut muiden mukana.
Eli se siitä ammattitaidosta ... - jängän polkija
Semjon_Kotko kirjoitti:
Kaljaboksi kirjoitti:
"Jutusta tuli sellainen käsitys, että partisaanien koulutus oli yleensäkin vähäistä."
Suurin suomalaisten linjojen taakse lähetetty yksikkö, "partisaaniprikaati", jonka koko operaatio oli yhtä epäonnistumista, murtautui suomalaisen tuhooja-osaston väijytyslinjan läpi suurin tappioin, mutta korkeaa ammattitaitoa osoittaen.
Suomalaiset eivät olleet kuulleet edestä rapsahdustakaan, kun partisaanit olivat ryömineet vain muutamien metrien päähän. Rynnäkkö alkoi yllätyksellä, ja suomalaisten yli juostiin.
Ketkä kuolivat, ne jäivät siihen. Suuri osa pääsi kuitenkin päkoon. Tämä operaatio ei olisi ollut mahdollista taitamattomalla porukalla.
Karjalan partisaanitoimintaa johti paikallinen puoluesihteeri Gennadi Kuprianov, joka oli syntyjään pietarilainen. Hänet oli lähetetty tapettujen suomalaisten ja karjalaisten tilalle.
Kuprianov sai ehkä tappamisesta tarpeekseen, sillä hän esti myöhemmin hallinnollisella jarrutuksella yrityksen kyyditä Karjalan ASNT:n suomensukuinen väestä Siperiaan kuolemaan.
Tämä tottelemattomuus maksoi hänelle leirivuosia. Kuoli köyhänä eläkeläisenä, mutta vapaalla jalalla.Tämä oli niin sanottu Tuli marssi jonka teki partisaani prikaati kesällä 1942 ollessaan paluumatkalla epäonnistuneen retken aikana tässä läpimurto 20-30 metrinä päästtä äkkiä . Rävähti rätinä ja tuhansien laukausten pauhu pimeydessä 30-40 metriä leveä tuliseinä, joka välähteli pimeydessä lähestyvänä pauhuna alkoi vyöryä kohti tulimyrskynä tässä. Hyökkäyksessä partisaanien tappiot olivat 58 kaatunutta ja 4 naista . Nämä rippeet hyökkäsivät kapeana kiilana kahden komppanian läpi vain 120 partisaania ja muutama nainen palasi tältä retkeltä. Eräitä osastoja jouduttiin perustamma uudestan mm. kostajat osasto joka tuhoutui kokonaan sekä muita osastoja jouduttiin uudestaan kokoamaan ja perustamaan runkona oli vain en jotka olivat retkeltä palanneet. Tämäkin piti opettaa venäläisille kantapään kautta , että se mikä pätee itärintamalla ei päde suomen rintamalla , että näin suurella partisaani osastola lähetään selustaan . tappiot oli yli 500 kaatunutta ja nälkään menehtynyttä vain ne haavoittuneet jotka pystyivät seuraamaan mukana kuljetettiin ne jotka eivät pystyneet seuraamaan ne tapettiin ja tappioiden salamiseksi upotettiin soihin ja järviin. Tämän jälkeen partisaani osastot olivat 20-150 henkilön vahvuisia osastoja , jossain määrin oli 150-300 henkilöä . Partisaanit saivat koulutusta keväisin 300 tuntia ja syksyisin 300 tuntia.
- suomenkielistä
Vaka Vanha kirjoitti:
Pitää muistaa kumminkin, että Venäläiset partisaanit eivät ole tehneet Lapissa yhtään iskua Saksalaisia sotilastukikohtia vastaan.
Kaikki iskut on tehty Suomalaisia siviilikyliä vastaan, jotka on sijainneet erämaissa tiettömien taipaleiden takana.
Saksalaisten sotilaiden taidot ja varusteet eivät riittäneet näiden kylien puolustamiseen, eikä Suomen rajavartioston pienet miesmäärät yksin riittäneet kaikkiin kyliin ja pitkälle rajalle.
Iskut heikkenivät ja vähenivät kun Suomalaiset kaukopartiomiehet tuhosivat partisaanien koulutuskeskuksen Argengelin eteläpuolella.
Operaatioon osallistui noin pataljoonan vahvuinen sissiosasto.
Lapin siviiliväestö kiittää operaatioon osallistuneita miehiä.dokumenttikirjaa missä kuvataan tuon Arkangelissa toimineen koulutuskeskuksen tuhoamista.
”Iskut heikkenivät ja vähenivät kun Suomalaiset kaukopartiomiehet tuhosivat partisaanien koulutuskeskuksen Argengelin eteläpuolella.” - jängän polkija
Vaka Vanha kirjoitti:
Pitää muistaa kumminkin, että Venäläiset partisaanit eivät ole tehneet Lapissa yhtään iskua Saksalaisia sotilastukikohtia vastaan.
Kaikki iskut on tehty Suomalaisia siviilikyliä vastaan, jotka on sijainneet erämaissa tiettömien taipaleiden takana.
Saksalaisten sotilaiden taidot ja varusteet eivät riittäneet näiden kylien puolustamiseen, eikä Suomen rajavartioston pienet miesmäärät yksin riittäneet kaikkiin kyliin ja pitkälle rajalle.
Iskut heikkenivät ja vähenivät kun Suomalaiset kaukopartiomiehet tuhosivat partisaanien koulutuskeskuksen Argengelin eteläpuolella.
Operaatioon osallistui noin pataljoonan vahvuinen sissiosasto.
Lapin siviiliväestö kiittää operaatioon osallistuneita miehiä.kyllä tosi on ettei Saksalaisten sotilaiden taidot ja varusteet eivät riittänet kylien puolustamiseen eikä rajajääkäri joukojen mm. Raja Jp 8 ja Raja jP 7 vahvuudet eivät yksinkertaisesti riittäneet joka kylän ja talon turvaksi . yksi 1942 perustettu erillis osasto Sau oli tehtäviin nähden liian pieni osasto sillä oli rintama osutta Sallasta Korvatunturiin saakka Saksalaiset eivät oikein pärjänneet suomen korpi ja metsä oloissa ja heidän hiihto taito oli olematon ja liikkuminen metsämaastossa ,
Saksalaiset oli opetettava korpisotaan ja sekä hiihtämään , suunnistamaan ja lukemaan jälkiä . Olisi pitänyt olla aukeaa maastoa ja panssari kalustoa sitten he olisivat voineet ehkä pärjätä paremmin , Sallassa Saksalaiset yksinkertaiseti 1941 hyökkäys vaiheen aikana juuttuivat kiinni kairaan. Ja tappiot olivat suuret kaatuneina Raja Jp 7 yksi komppania joudutiin siirtämään Sallassa selusta ja sivusta varmistuksen partisaani toiminnan takija sekä Saksalaisia osastoja varmistus tehtävään Rata osuudelle joutsijärvi- Alarurtti. Mutta silti partisaanit onnistuivat räjäyttämään rataa ilmaan useasta paikasta vuosina 1942- 1943 ns. kisko sodan aikana. Tiedossa ei ole että Partisaanit olisivat hyökänneet Saksalaisten tukikohtiin kuin 1 tapaus Naruskalla Naruskajoella olevaan saksalaisten tukikohtaa vastaan. sekä Petsamon Lentokentälle tehy hyökkäys. Erämaa sota ei sopinut Saksalaisille ollenkaan. - jängän polkija
suomenkielistä kirjoitti:
dokumenttikirjaa missä kuvataan tuon Arkangelissa toimineen koulutuskeskuksen tuhoamista.
”Iskut heikkenivät ja vähenivät kun Suomalaiset kaukopartiomiehet tuhosivat partisaanien koulutuskeskuksen Argengelin eteläpuolella.”nyt ei tule mieleen eikä ole tietoa mikä ja kenen kaukopartio oli kyseessä, näin kaukana rintaman takana tapahtunut Mutta yksi kyllä on löytynyt mikä voi tulla kysymykseen on 1942
tehty kaukopartio missä oli vain Virolisista koottu partio vahvuus 13 miestä tämä partio tuhoutui kokonaan osa kaatui ja osa jäi vangiksi ja teloitettiin.
kirjat :
Pentti H Tikkanen Hyppy helvettiin ja Esa Anttala Viimeinen Partio. - jängän polkija
suomenkielistä kirjoitti:
dokumenttikirjaa missä kuvataan tuon Arkangelissa toimineen koulutuskeskuksen tuhoamista.
”Iskut heikkenivät ja vähenivät kun Suomalaiset kaukopartiomiehet tuhosivat partisaanien koulutuskeskuksen Argengelin eteläpuolella.”yksi teos löytyi jossa mainitan Argangeli- Vologdan radan varrella oleva Konosan alue
teos :
Lasse Saressalo Päämajan kaukopartiot Jatkosodassa
kertomuksesta kerrotaan samasta partiosta kuin Hyppy Helvettiin ja Viimeinen partio.
parhaiten saa selville koko partion vaiheet kirjasta P. H. Tikkanen hyppyhelvettiin . - tunnut
jängän polkija kirjoitti:
kyllä tosi on ettei Saksalaisten sotilaiden taidot ja varusteet eivät riittänet kylien puolustamiseen eikä rajajääkäri joukojen mm. Raja Jp 8 ja Raja jP 7 vahvuudet eivät yksinkertaisesti riittäneet joka kylän ja talon turvaksi . yksi 1942 perustettu erillis osasto Sau oli tehtäviin nähden liian pieni osasto sillä oli rintama osutta Sallasta Korvatunturiin saakka Saksalaiset eivät oikein pärjänneet suomen korpi ja metsä oloissa ja heidän hiihto taito oli olematon ja liikkuminen metsämaastossa ,
Saksalaiset oli opetettava korpisotaan ja sekä hiihtämään , suunnistamaan ja lukemaan jälkiä . Olisi pitänyt olla aukeaa maastoa ja panssari kalustoa sitten he olisivat voineet ehkä pärjätä paremmin , Sallassa Saksalaiset yksinkertaiseti 1941 hyökkäys vaiheen aikana juuttuivat kiinni kairaan. Ja tappiot olivat suuret kaatuneina Raja Jp 7 yksi komppania joudutiin siirtämään Sallassa selusta ja sivusta varmistuksen partisaani toiminnan takija sekä Saksalaisia osastoja varmistus tehtävään Rata osuudelle joutsijärvi- Alarurtti. Mutta silti partisaanit onnistuivat räjäyttämään rataa ilmaan useasta paikasta vuosina 1942- 1943 ns. kisko sodan aikana. Tiedossa ei ole että Partisaanit olisivat hyökänneet Saksalaisten tukikohtiin kuin 1 tapaus Naruskalla Naruskajoella olevaan saksalaisten tukikohtaa vastaan. sekä Petsamon Lentokentälle tehy hyökkäys. Erämaa sota ei sopinut Saksalaisille ollenkaan.tuntevan paikallisia oloja, niin mitä sinä ErP5.tä Esiintyy Lapin sodassa Kemin seudulla, mutta käytännössä netistä ei löydy mitään muuta kyseisestä pataljoonasta.
- yritin
jängän polkija kirjoitti:
yksi teos löytyi jossa mainitan Argangeli- Vologdan radan varrella oleva Konosan alue
teos :
Lasse Saressalo Päämajan kaukopartiot Jatkosodassa
kertomuksesta kerrotaan samasta partiosta kuin Hyppy Helvettiin ja Viimeinen partio.
parhaiten saa selville koko partion vaiheet kirjasta P. H. Tikkanen hyppyhelvettiin .hiukan irvailla Vaka Vanhalle hänen suorittamasta tuhannen miehen (Pataljoona) kaukopartio-operaatiosta Arkangeliin.
"!Iskut heikkenivät ja vähenivät kun Suomalaiset kaukopartiomiehet tuhosivat partisaanien koulutuskeskuksen Argengelin eteläpuolella.
Operaatioon osallistui noin pataljoonan vahvuinen sissiosast
o." - jängän polkija
Vaka Vanha kirjoitti:
Partisaaneja ei pidä sekoittaa desantteihin, ne on ihan eri joukkoja.
Partisaanit oli puolueen alaisia omia taisteluyksikköjä, jotka ei olleet puna-armeijan tai sen esikuntien komennossa.
Ne ottivat käskyjä vastaan vain puolueen omilta sotilaskomentajilta ja niillä oli omat esikunnat.
Sekä omat koulutuskeskukset.
Desantit taas oli armeijan alaisia erikoisyksikköjä, jotka taistelivat armeijan käskystä ja niiden esikuntien komennossa, yleensä niiden operaatiot tukivat armeijan operaatioita.
Ne oli sotilasyksikköjä jotka koulutti armeija.
Partisaanien ensisijainen tehtävä oli terrorisoida siviiliväestöä, ettei se tekisi yhteistyötä Saksan armeijan kanssa.
Homma toimi mm. Jugosslaviassa ja Ukrainassa, mutta ei Suomessa.
Suomessa oli tilanne toinen, Saksan armeija ei poistunut alueeelta jonne ei tiet ulottuneet.
Eli valtaosa Suomen Lapista oli joukkojen valvonnan ulkopuolella, eikä myöskään suojannut siellä asuvia siviilejä.
Suomi perusti kaksi erillisosastoa Suojaamaan näitä erämaita, koska raja vuoti kuin seula.
Sallasta, Savukoskelta jne. kerätyistä miehistä perustettiin erillisosasto Sau, se sai tehtäväksi valvoa aluetta Sallan kirkolta pohjoiseen siitä kohtaa mihin tie loppui pohjoiseen aina osasto Pennasen alueelle.
Petsamoon perustettiin erillisosasto Pennanen,jonka tehtävä oli valvoa erämaata Petsamosta etelään aina sinne asti missä alkoi erillisosasto Sau:n valvoma alue.
Maantiet veivät Petsamoon ja Sallaan, näiden teiden päässä oli Saksalaiset joukot ja teiden välisen erämääalueen valvonta jäi Suomalaisille.
Suomalaisten alue oli useita satoja kilometrejä pelkkää erämaata, mutta sehän sopi Suomalaisille.kylä näin on tosiasia ettei partisaaneja sotketa desantteihin jotka toimivat ihan eri kohteissa kuin partisaanit.
Yht. E. Roi perusti 1942 syksyllä erillis osaston Partisaanitorjuntaa varten ja sai nimekseen SAU
tukikohtana oli Savukosken Saunakangas tähän osastoon liitettiin 14 erillinen os. Laakso ja komppania Oinonen vahvuus oli 500-600 miestä Laakson ja Oinosen komppaniat miehittivät Kentävartiot ja Au- vartiot . valvotava alue oli laaja sauma joka oli Naruskajoki niin tänä sauuma kyllä vuoti . retitti kulki Puitsitunturi - Joutsitunturi- kunnan raja - Kuoskun- Nousun kylien välistä yli tenniöjoen yli vuotostunturi- Kemijärven- Sallan radalle asti.
Toinen kulku reitti oli Puitsitunturi -Verkkomaselkä- Venehaara- Koukkutunturi- Värriöjoki- Savukoski- Sallan maantie.
Seitajärvi- Lokka kulku reitti puitsitunturi- Väriötunturi- maaimmainen Sotatunturi -Kemijoki -Kairijoki- Vintilätunturi- Seitajärvi Lokka reitti alku matka sama Kuopslautainvaara-Painopää-vuolttisenhara- Luirojoki- Lokka.
Pohjosin reitti oli Korvaturineteläpuolelta - saariselän etelä puoli- laanila.
erämaassa suomalaiset olivat kuin kotona.
Osato Saussa oli paljon paikkakuntalaisia jotka tunsivat itäkairan kuin omat taskunsta
Olen itse kulkenut kyseisen kairan entisenä Rajamiehenä saman alueen mikä oli Saulla valvottavana sotaaikana. - Vuotos
jängän polkija kirjoitti:
kylä näin on tosiasia ettei partisaaneja sotketa desantteihin jotka toimivat ihan eri kohteissa kuin partisaanit.
Yht. E. Roi perusti 1942 syksyllä erillis osaston Partisaanitorjuntaa varten ja sai nimekseen SAU
tukikohtana oli Savukosken Saunakangas tähän osastoon liitettiin 14 erillinen os. Laakso ja komppania Oinonen vahvuus oli 500-600 miestä Laakson ja Oinosen komppaniat miehittivät Kentävartiot ja Au- vartiot . valvotava alue oli laaja sauma joka oli Naruskajoki niin tänä sauuma kyllä vuoti . retitti kulki Puitsitunturi - Joutsitunturi- kunnan raja - Kuoskun- Nousun kylien välistä yli tenniöjoen yli vuotostunturi- Kemijärven- Sallan radalle asti.
Toinen kulku reitti oli Puitsitunturi -Verkkomaselkä- Venehaara- Koukkutunturi- Värriöjoki- Savukoski- Sallan maantie.
Seitajärvi- Lokka kulku reitti puitsitunturi- Väriötunturi- maaimmainen Sotatunturi -Kemijoki -Kairijoki- Vintilätunturi- Seitajärvi Lokka reitti alku matka sama Kuopslautainvaara-Painopää-vuolttisenhara- Luirojoki- Lokka.
Pohjosin reitti oli Korvaturineteläpuolelta - saariselän etelä puoli- laanila.
erämaassa suomalaiset olivat kuin kotona.
Osato Saussa oli paljon paikkakuntalaisia jotka tunsivat itäkairan kuin omat taskunsta
Olen itse kulkenut kyseisen kairan entisenä Rajamiehenä saman alueen mikä oli Saulla valvottavana sotaaikana.Suomalaiset tuhosivat -43 tai -44 partisaaniosaston Vuotostunturiin savukoskelle, tietääkö kukaan onko partisaanien hauta löydetty.
- Anonyymi
Vuotos kirjoitti:
Suomalaiset tuhosivat -43 tai -44 partisaaniosaston Vuotostunturiin savukoskelle, tietääkö kukaan onko partisaanien hauta löydetty.
On löytynyt
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On löytynyt
mistä tarkalleen?
- sikspäk
Kaurasen/Snellmanin (en muista milloin vaihtoi nimensä) jutusta suivaantui Veljesapu ry:n Helsingin osaston puheenjohtaja Kari Ruutu, joka ei ole itse veteraani vaan hieman nuorempi mies.
Käräjäoikeus antoi Snellmanille tuomion kahden tekstikappaleen välisestä suhteesta, jossa se näki kunniaa loukkaavan yhteyden. Mielenkiintoista on se, että oikeus myönsi päätöslauselmassaan, että "ajatteleva lukija" ei olisi nähnyt loukkaavaa yhteyttä. "Ajatteleva lukija" ei olisi ymmärtänyt Snellmanin väittäneen Kari Ruudun pitävän juutalaisten joukkotuhoa sankaritekona, "koska tällainen väite on niin äärimmäinen, ettei sitä juuri voi kuvitella esitettävän". Tuomio siis perustui ilmeisesti oletukselle, että ihmiset ovat ajattelemattomia? Lehden tulee siis julkaista vain sellaisia kirjoituksia joita tyhmempikin ymmärtää?
Kari Ruutu piti puheensa suomalaisten ja saksalaisten ss-miesten tapaamisessa, joka kiinnitti huomiota mm. siksi, että armeijalta oli höynäytetty kahdeksan sotilaan kunniavartio hautausmaalle. Pääesikunnan tiedotuspäällikkö Erkki Paukkusen mukaan saksalaisten osallistumisesta ei tiedetty vaan se selvisi vasta seuraavan päivän lehtiuutisesta.
Snellmanin tuomioon johtanut juttu ei kertonut siis varsinaisesti ss-miehistä eikä heidän tapaamisestaan.- realisti
Tässä ote Snellmanin jutusta:
"Jos Eurooppa ei olisi tuhonnut omia juutalaisiaan, he asuisivat nyt tyytyväisinä Varsovassa, Wienissä, Berliinissä, Pietarissa, Budapestissä, Amsterdamissa ja Vilnassa, eivätkä nousisi aamubussiin Jerusalemissa tarkastaen joka kerta ennen istuutumista, ettei penkin alla ole pommi. Miksi juutalaiset alistuivat niin nöyrästi kohtaloonsa. Miksi juutalaiset ovat niin sotaisia? Miksi juutalaiset ovat?
'Tätä sankaritekoa ei saa koskaan unohtaa', Suomen SS-miesten perinneyhdistyksen puheenjohtaja Kari Ruutu sanoi puheessaan Mannerheimin patsaalla. Suomen armeija järjesti suomalaisille ja saksalaisille SS-miehille paikalle kunniavartion"
Jutusta "unohtui" kaksi oleellista lausetta, jotka olisivat selvittäneet Ruudun ajatuksen ajattelemattomallekin lukijalle, joiden sisällyttäminen juttuun olisi käynyt varsin vaivatta ja joiden puuttuminen herättää kysymyksiä:
"SS-joukoissa taisteli yli 900 000 sotilasta, joista yli 200 000 eurooppalaisia vapaaehtoisia. Nämä taistelijat pelastivat Euroopan läntisen puolen aasialaisten bolsevikkien ylivallalta. Tätä sankaritekoa ei saa koskaan unohtaa."
En tiedä mitä tuosta Snellmanin jutusta pitäisi ajatella. Toki ajatteleva lukija ajattelee, että kansanmurhan ylistäminen on niin äärimmäinen ajatus, ettei sitä voi kuvitella esitettävän. Kuitenkin niitä pässejä on paljon, jotka sitä ajatusta esittää. Snellmanin tekstistä saa sellaisen kuvan, että Ruutu olisi tällainen henkilö. En siksi voi kovin ankarasti arvostella käräjäoikeuden ja hovioikeuden ratkaisuita, joiden perusteella Snellmanista on varsin tarkoitushakuisesti tehty sananvapauden marttyyri.
Tuskinpa muuten edes Suomen kuvalehden lukijat pohtivat niin kovin syvällisesti jokaisen sanan perimmäistä olemusta. - kysyn vaan
Tarkoittaako tuo sitä että jos on tarpeeksi tyhmä vetämään herneet nenään olemattomasta loukkauksesta on oikeutettu saamaan vahingonkorvauksia? Siis kyllähän Suomessa otetaan ääliöitä turhan paljon huomioon, mutta tuo on jo mielenvikaisten meininkiä.
Tekisi tälle kansalle hyvää jos ääliöt pantaisiin samalle viivalle normaalijärkisien kanssa vastuunkantamisen suhteen. Tuomari voisi vaikka nauraa päin naamaa olemattomista kunnianloukkauksista käräjöiville taukeille sekä heidän kanteensa tosissaan ottaneille syyttäjille.
- hyvät ja pahat
Sotien, yleensä toisen maailmansodan, osapuolet on jaettu hyviin ja pahoihin, vaikka molemmin puolin tehdään samoja julmuuksia ja hyvyyksiä. Jakoon kuuluu suhtautua tunnepitoisesti. Se, joka aidosti tuomitsee molemmat puolet, on tietämättään tuominnut koko inhimillisen olemassaolon.
Hitler on kuin käänteinen Jeesus, joka teki itsemurhan, että ihmiset voisivat siirtää pahan itsessään häneen ja natsiaikaan.- pahuuksia
Minua on alkanut vaivaamaan tämä tasapuolisuusajattelu: kaikki tekivät pahaa, kaikki olivat julmia, "alla äro vi skyldiga"-henki, ihminen on julma, kaikki olemme syyllisiä.
Minusta voidaan kyllä sanoa, että Hitler ja hänen ja natsipuolueen johtama Saksa olivat pahoja. Mieleeni ei tule juuri mitään natsien tekemiä hyvyyksiä, pahuuksia kylläkin. "Hitler ei hävinnyt siksi että hän oli väärässä.
Hänen havaittiin olleen väärässä koska hän hävisi."pahuuksia kirjoitti:
Minua on alkanut vaivaamaan tämä tasapuolisuusajattelu: kaikki tekivät pahaa, kaikki olivat julmia, "alla äro vi skyldiga"-henki, ihminen on julma, kaikki olemme syyllisiä.
Minusta voidaan kyllä sanoa, että Hitler ja hänen ja natsipuolueen johtama Saksa olivat pahoja. Mieleeni ei tule juuri mitään natsien tekemiä hyvyyksiä, pahuuksia kylläkin.Rakennuttihan se Aatu ainakin Euroopan ensimmäiset moottoritiet, jotka ovat vieläkin käytössä. Niistä osaltaan johtunee sekin, että KAIKKI saksalaiset autoilijat kaahaavat päättömästi heti kun tilaisuus tulee. Tiedän kokemuksesta. Joskus nuorena idealisti-idioottina pakersin yhden talven samalla kirpputorilla kuin eräs saksalainen omantunnonarka ruohonsyöjä, joka aina poltti päreensä lievimmistäkin natsivitseistä. Ratin takana se löysi pedon luontonsa, vaikka ei sitä edes itse tiedostanut. Ehkä se sillä kompensoi poliittisesti korrektia käyttäytymistään, jonka se oli sisäistänyt täydellisesti kuin Pavlovin koira. Joskus oikeasti pelkäsin sen kyydissä.
- sikspäk
wiikatemies kirjoitti:
Rakennuttihan se Aatu ainakin Euroopan ensimmäiset moottoritiet, jotka ovat vieläkin käytössä. Niistä osaltaan johtunee sekin, että KAIKKI saksalaiset autoilijat kaahaavat päättömästi heti kun tilaisuus tulee. Tiedän kokemuksesta. Joskus nuorena idealisti-idioottina pakersin yhden talven samalla kirpputorilla kuin eräs saksalainen omantunnonarka ruohonsyöjä, joka aina poltti päreensä lievimmistäkin natsivitseistä. Ratin takana se löysi pedon luontonsa, vaikka ei sitä edes itse tiedostanut. Ehkä se sillä kompensoi poliittisesti korrektia käyttäytymistään, jonka se oli sisäistänyt täydellisesti kuin Pavlovin koira. Joskus oikeasti pelkäsin sen kyydissä.
Autobahnit ovatkin sinänsä mielenkiintoinen esimerkki natsien Saksan monumentaalisesta arkkitehtuurista. Ne rakennettiin työllistämistyönä, jossa tuotettiin jotain, joka oli omalle aikakaudelleen järjettömästi ylimitoitettua ja tarpeetonta, mutta visuaalisesti vaikuttavaa ja itseasiassa parhaiten säilynyt aikakauden tuote. Moottoriteillähän ei ollut sotilaallista merkitystä, ne kulkivat vääriin suuntiin.
Hitlerin monumenteista autobahn lienee ainoa hyödyllinen. Tosin ne oltaisiin rakennettu ilman Hitleriäkin, mutta ehkä vasta hieman myöhemmin, sitten kun niille olisi ollut oikeasti tarvetta.
Kai tämäkin kirjoitus jotenkin tätä aihetta sivuaa:
http://jussi.halla-aho.com/holo.html- näillä historia
sivuilla on tyypillistä muistella menneitä.
Halla-aho katselee maailmaa historiattoman kielitieteilijän silmin, tavoitellen jonkinlaista individualistisen älykön gloriaa? En ihan oikeasti ymmärrä häntä. Miten niin historian tunteminen häivyttäisi joitakin muita tapahtumia pois? Halla-aholla on ollut jutunaiheet vähissä niin sitten kirves kalahtaa kiveen. - Vaka Vanha
Pikemminkin näissä kansanmurhissa on kysymys amerikkalaisesta historian kirjoituksesta, joka ei perustu yhtään mihinkään ...
Euroopplaiaset kansanmurhat käsitellään otsikon alla "juutalaisten joukkotuho 1933-45" siinä kaikki.
Euroopassa on kautta aikojen käyty näitä puhdistuksia, katoliset on tappaneet niin kataanit, kuin myöhemmin muutkin uskonnot niin vähiin kuin ovat pystyneet, Juutalaiset on vain jostakin syystä yhäkin hengissä ...
Ortodokseilla sama juttu, tosin myöhemmin ortdoksit on tehneet alueestaan myös yksikielisen, eli Venäläisen, Serbialaisen, Kreikkalaisen jne ...
Eikä luterilaisetkaan mitään pyhimyksiä ole koskaan olleet, niitä vain on ollut sen verran vähän ettei mitään kovin suurta ole saatu aikaiseksi.
Tänä päivänä ehkä suvaitsemattomin ryhmä on muslimit, mutta ne ei oikeastaan enää ole Eurooppassa, mutta tulevaisuudessa kyllä ovat.
Niiden muutto alueelle ja lisääntyvyys on sitä luokkaa ettei tämä ole vältettävissä. Vaka Vanha kirjoitti:
Pikemminkin näissä kansanmurhissa on kysymys amerikkalaisesta historian kirjoituksesta, joka ei perustu yhtään mihinkään ...
Euroopplaiaset kansanmurhat käsitellään otsikon alla "juutalaisten joukkotuho 1933-45" siinä kaikki.
Euroopassa on kautta aikojen käyty näitä puhdistuksia, katoliset on tappaneet niin kataanit, kuin myöhemmin muutkin uskonnot niin vähiin kuin ovat pystyneet, Juutalaiset on vain jostakin syystä yhäkin hengissä ...
Ortodokseilla sama juttu, tosin myöhemmin ortdoksit on tehneet alueestaan myös yksikielisen, eli Venäläisen, Serbialaisen, Kreikkalaisen jne ...
Eikä luterilaisetkaan mitään pyhimyksiä ole koskaan olleet, niitä vain on ollut sen verran vähän ettei mitään kovin suurta ole saatu aikaiseksi.
Tänä päivänä ehkä suvaitsemattomin ryhmä on muslimit, mutta ne ei oikeastaan enää ole Eurooppassa, mutta tulevaisuudessa kyllä ovat.
Niiden muutto alueelle ja lisääntyvyys on sitä luokkaa ettei tämä ole vältettävissä.Muslimeista puheen ollen, miten niin "ne ei oikeastaan ENÄÄ ole Euroopassa"?
Edes tilastoja tarkistamatta uskallan väittää, että niitä on jo pelkästään Saksassa enemmän kuin Espanjassa maurilaisvallan kukoistaessa tuhat vuotta sitten. Joka tapauksessa määrä on samaa luokkaa kuin suomalaisia kaikkiaan.
Koko Länsi-Euroopassakin (Saksa, Ranska, Englanti, Italia, Benelux-maat) niitä on jo enemmän kuin Balkanilla turkkilaisvallan aikaan.
Helsingissäkin jo pienen pitäjän verran.
Mutta mehän olemme vain iloisia tästä monikultturisuuden rikkaudesta... eiks niin?
- Anonyymi
Kyllä muistomerkki SS- Urhoille ja ikunen kaasutuli kunnioittamaan aikaansaannoksiaan.
- Anonyymi
Kaikista toisen maailmansodan sotilasyksiköistä tehokkain oli 36. Waffen-Grenadier-Division der SS.
Yksiköllä oli sodan paras "kill ratio", historioitsija Timothy Snyderin mukaan:
"Kun se aiheutti ensimmäiset viisitoista tuhatta kuolonuhriaan, Special Commando Dirlewanger menetti vain yhdeksänkymmentäkaksi miestä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikista toisen maailmansodan sotilasyksiköistä tehokkain oli 36. Waffen-Grenadier-Division der SS.
Yksiköllä oli sodan paras "kill ratio", historioitsija Timothy Snyderin mukaan:
"Kun se aiheutti ensimmäiset viisitoista tuhatta kuolonuhriaan, Special Commando Dirlewanger menetti vain yhdeksänkymmentäkaksi miestä.Typerää kehuskella rikollisporukkaa,jonka ainoat taisteluansiot menevät Heeristä komennetuille vahvennuksille.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1938676
En löydä sinua
En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k264838- 504288
- 623857
- 513236
- 503040
Ne oli ne hymyt
Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä262716Miten mä olisin
Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.512607- 432511
Anteeksi kun käyttäydyn
niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv422345