Pääsiäisenä nelostiellä oli ruuhkaa, Lahti-Heinola tien suistumisen takia. Miksi jotkut ovat niin muuleja, että vaikka oikealla kaistalla on valtavan pitkä jono, joka matelee hitaasti eteenpäin, pitää joidenkin pässien mennä vasenta kaistaa pitkin ohi ja sitten vilkku päälle ja pakko päästä oikealle kaistalle. Tällä tavalla tämä jono ei etene lainkaan vaan tökkii kokoajan. Kiitos niiden pässien, jotka eivät sitä tajua!!!
Liikennekäyttäytyminen
Ottaa päästä
332649
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
mutta pitävät itseään niin tärkeinä, että on itsestäänselvyys päästä ohi. Todella hölmöjä ovat myös ne, jotka PÄÄSTÄVÄT ne takaisin jonoon!
Pikkukaupoissa ja jättimarketeissa ihmettelen usein eläkeläisiä ja muita joutilaita, jotka pitävät keskinäistä "torikokoustaan" kauppojen käytävillä niin, että ohi ei meinaa mahtua. Muiden liikkumistarpeet eivät näytä heitä hetkauttavan ja väistäminen on sangen vastahakoista ja verkkaisaa.
Liukuportaissa ja niihin verrarravilla liukuluiskilla (vai mikä lie) ei osata antaa tilaa takaa tuleville nopeimmille. Metrosta poistuvat sen yleensä osaavat, hitaat jäävät liukuportaissa oikealle ja kiireiset juoksevat ylös nousevissa portaissa oikealla seisovista vasemmalta ohi.
(Jos et tajunnut, niin ei se haittaa).
Olis näitä lisääkin.
Joo liukuportaissa vasemmalta nopeammat ohi, mutta nelostien vasen kaista oli pois käytöstä, tosin lyhyen matkaa mutta joka tapuksessa pois käytöstä. Vetokerjuperiaate on hieno asia, nelostiellä se ei ainakaan pääsiäisenä toiminut. Oikealla kaistalla autoja kymmenen kilometriä jonossa, muutamilla on pokkaa ajaa koko jonon ohi ja sitten yhtyä samaan jonoon, no kyllähän heillä matka-aika lyheni noin tunnin verran kiireisiä kun ovat.
Lapsikin ymmärtää että yhdessä jonossa se kaipeikko oltais ohitettu paljon nopeammin, ja onhan äitikin opettanut että etuilu on rumaa.
Tiedänhän nyt ainakin, että se on ihan sallittua mennä ohituskaistalta koko jonon ohi, ja vetoketjuperiaatteella palata oikealle kaistalle.
...siellä 10 kilometrin jonon päässä, että mitä ne siellä oikeanpuolimmaisella kaistalla jonottavat ? Ja mistä voi tietää kuinka pitkä jono siinä on ?
Tämä juuri ärsyttää, että pitää alkaa tekemään jonomuodostelmaa turhan takia. Itse asiassa useimmiten siitä *nimellisesti* yhden kaistan levyisestä kapeikosta pääsee varovasti ajaen kaksi rinnakkain, kun reunempana ajavat vain älyäisivät hyödyntää pientaretta. Siten koko vetoketjua ei tarvittaisi, vaan molemmat jonot pääsisivät kapeikosta samanaikaisesti.
Mutta sehän ei kyllä suomalaiselle sarvikuonoautoilijalle käy, tiedetään. Lisäksi nämä hiljattain puusta laskeutuneet yleensä jäävät *tölläämmään* siihen kapeikon kohdalle, josko näkyisi verta tai ruumiin palasia jossakin.
Ja kun kapeikosta päästään, niin eipä ole kiire minnekään, vaan yleensä jatketaan siinä samassa köyhän talon porsaiden jonossa yhtä kaistaa pitkin hitaasti mutta vetelästi "kiihdyttäen". Olisihan se nyt aivan liikaa vaadittu, että osa porukasta hyödyntäisi leveämmmän baanan, painaisi pedaalin metalliin ja katoaisi muiden alta maisemaan.
Oikea tapa ohittaa kapeikko on käyttää molempia kaistoja kapeikkoon asti. Kapeikon kohdalla mennään sujuvasti vetoketjuperiaatteella yhteen jonoon ja heti kapeikon jälkeen palataan takaisin sille kaistalle, millä oltiin ennen kapeikkoa. Takaisin omalle kaistalle palaaminen on tärkeää, jotta kapeikon aikana syntynyt suma saadaan purkautumaan mahdollisimman tehokkaasti ja jono liikkuu kapeikossa mahdollisimman vikkelästi.
Edellä kuvattu on aivan ylivoimaista tyypilliselle suomalaiselle autoilijalle. Suomalainen menee hyvissä ajoin (ainakin kilometrin etukäteen) oikealle kaistalle ja aiheuttaa jonoutumista pitkälle taaksepäin. Silloin avautuu etuilijoille tilaisuus ohittaa vapaata kaistaa pitkin. Tätä tilaisuutta ei tulisi mikäli käytettäisiin oikeaoppisesti molempia kaistoja loppuun asti. Oikealla jonottajien on aivan turhaa kiukutella "kiilailijoille" - he ovat itse syypäitä tilanteen syntymiselle.
Täyttä faktaa. Hölmöläiset jonottakoon ja opetelkoon vetoketjuilemaan TAI tekemään tilaa kapeikossa.
Ne manaamasi "muulit" edustavat todellisuudessa kaikkein fiksuinta osaa autoilijoista. Sen sijaan että paniikinomaisesti änkeäisivät toiselle kaistalle jonoon, hyödyntävät koko moottoritien kapasiteettia aina siihen asti kunnes tulee kapeikko. Oikeaoppisesti sillä kohtaa pitäisi molempien kaistojen yhtyä vetoketjuperiaatteella.
Mutta kuten tiedetään, se on suomalaiselle pässiautoilijalle vallan mahdotonta omaksua. Sivistysmaissa tämäkin asia osataan.
Juuri näin. Eikä niin että kaikki tunkevat 5km ennen vasemmalle. Niistä pässeistä joutaakin ajaa ohi.
Anteeksi ny vaan ihan hirveesti mutta kun ei mennyt logiikkasi tämän pässin päähän. Tiedä onko syynä aamunaika, vai viimeiset 24h kirjoitustyötä, kukakenties. Mutta sen toteaisin nöyrästi, ihan pässinä, että moottoritien kavennuksesta läpimenevien autojen määrä on vakio riippumatta siitä minkä levyinen autokoljakko siihen kavennukseen tunkee. Vakio ideaalitapauksessa; tuo sinun mainostamasi vetoketjuliike sisältää kitkaa joka pienentää tuota läpäisytaajuutta. Kitkan voit itsekin havainnollistaa vetämällä sepaluksesi keedjua (huom, ei rasvaa!) ylösalas-liikkeellä vaikka 10 minuutin ajan. Kylä kuumenee, nääs!
Esimerkkisi ei ollut kovin sopiva tuohon liikennetapaukseen, siinä kun ei tapahdu edestakaista liikettä, niinkuin poikaystäväsi housuissa, jossa kätesi varmaan saa aikaan kuumenemista...;)
Ihan vakavasti otettuna vetoketjuperiaate, silloin kun se on osana liikennekäyttäytymistä on erittäin hyvä. Silloin kenenkään ei tarvitse odotella turhan kauan ja molemmat kaistat vetävät jatkuvasti, hitaasti tosin. Se tekee turhat koukkaukset kaistalta toiselle tarpeettomiksi. Mutta jo yhden pelisääntöjä tuntemattoman etuilu voi sekoittaa pakan. Muualla tämä pelaa, meillä en ole sitä tavannut kuin erään marketin parkkipaikoilta ulostulon yhteydessä.
...täyttämään molemmat kaistat heti kun tilaisuus tulee? Italialaiseen tyyliin? Ja sitten kaikki taas tunkeutuvat yhdelle kaistalle? Voishan siitä tehdä kolme-rinnan jononkin, varmaan tila riittäisi?
Ei se nyt niin mahdoton juttu varmaan olisikaan, yhtä hyvin päästäisiin solmukohdan ohi, Suomessa nyt vaan on tämä tapa, että "sovitaan", että ajetaan yhdessä jonossa.
Kun kerran näin on "sovittu", on tosiaan suututtavaa, kun joku ei noudatakaan sopimusta. Onko sillä sitten todellista merkitystä, enpä tiedä... saapahan jonottajille pahan mielen.
(Joo, minä köröttelen siellä oikealla)
Vetoketju ei tarkoita sitä, että esim. ruuhkautuneella ohituskaistatiellä vedetään ohituskaistaa pitkin ohi ja ängetään väliin kaistan lopussa.
Tässä tapauksessahan kyse oli nimenomaan vastaavasta tilanteesta.
Kun riittävän moni käyttää ko. tilanteessa myös ohituskaistaa, niin ei näytä siltä kuin sieltä pujahtelisivat vain satunnaiset "kiireiset ohittelijat", vaan solmukohdassa mennään soljuvasti vuorotellen.
Jos se vain joku päivä onnistuisi suomalaisiltakin, että yksi vasemmalta, yksi oikealta, yksi vasemmalta jne. Omien kokemuksieni mukaan käyttäessäni vasenta kaistaa, ja vaihtaessani kapeikossa oikealla, juntit luulevat minua kiilaajaksi painaessaan lisää kaasua - "tilaa ei anneta"-periaatteella. Tämän huomaa myös pienemmissä kaupungeissa kohdissa, joissa kaksi kaistaa yhdistyy yhdeksi. Tilaa ei heru vaikka kuinka vilkuttaisi.
Ihme ja kumma kun täällä Helsingissä on yksi kaista pois käytöstä esim. rakennustyön vuoksi niin tuo vetoketjuperiaate näyttää toimivan ihan loistavasti ilman kiilailua tai keskarointia.
Mitäkö vikaa perinteisessä jonottamisessa sitten on? No se jono tulee olemaan ruuhkapäivinä helvetin pitkä!! Sitten kun jono kasvaa ja kasvaa, niin jossain vaiheessa se tukkii ramppeja, risteyksiä ynnä muuta. Sekä lisäksi kaksi rinnakkaista jonoa lähtee liikkeelle nopeammin kuin yksi pitkä johtuen "lähtöviiveen" kasvamisesta.
Joojoo, toimiihan se Helsingissä niin kuin kuvasit, mutta...
Kuvittelepa, että on katu auki ja toinen kaista suljettu risteyksessä, ja sama juttu sadan metrin päässä (näköetäisyydellä) seuraavassa risteyksessä. Vlillä olisi kaksi kaistaa käytössä. Lähteekö joku ohittamaan jonoa siinä sadan metrin matkalla?
Tuskin lähtee siinä sadan metrin matkalla, mutta miten tämä liittyy yhteen tukokseen?
Ei sillä ole väliä vaikka kaistoja olisi viisi vieretysten, ainut merkitys on pullonkaulalla. Jos meillä on paikka josta pääsee 4 autoa minuutissa, ei tilanne parane vaikka niitä autoja painettaisiin sinne viidellätoista kaistalla ja 6 barin paineella.
"ruuhkautuneella ohituskaistatiellä vedetään ohituskaistaa pitkin ohi ja ängetään väliin kaistan lopussa."
Lahti-Heinola on nykyisin moottoritie, ohituskaistat ovat historiaa.
Sortumatilanteen takia se käyttäytyi pääsisäispaluuruuhkassa juuri niin kuin ohituskaistatie ruuhka-aikana.
Oleellista tällöin (kokonaisläpäisyn kannalta) on saada tulpan kohdalle mahdollisimman suuri keskinopeus, ja tämä ei onnistu jos juuri ennen tulppaa vaihdellaan kaistoja.
Suomessakin pitäisi tehdä niin kuin esim.Saksassa,jossa usein MOLEMMAT kaistat päättyvät yhtä aikaa eikä vain vasen kaista.Tällöin molemmilla kaistoilla ajavien on sitten ryhmityttävä sille yhdelle kaistalle.
Tämä olisi varmasti oikeudenmukaisempi järjestelmä myös niillä oikealla kaistalla ajavien mielestä.
Oikeassa olet, mutta käsitelty tapaus on erikoistapaus, johon ei voitu vaikuttaa liikennejärjestelyillä. Tällöin on vain sopeuduttava tilanteeseen, ja mielestäni oikea tapa on mennä vuorotellen molemmilta kaistoilta.
Vanhalla tiellä oli tilaa, mutta ok heinolan läpi hidastaa.
Sinne tielle pitää aina ja aina ja joka STANA vuosi änkeä samaan aikaan. Kun lähtee esim kello 23.30 paahtamaan pohjoseen ei ole kauheita ruuhkia. Ja perillä Kittilässä on sopivasti seuraavana päivänä 10 aikaan.?
Itsellä kun on nykyisin pieni lapsi, pyrin ajamaan siten että lyhyemmät keikat hoidetaan tuon nukkuessa (~12 - 15 välillä) ja pidemmät sitten... Noo, niitä varten ovat junat ja lentokoneet. :D
Kerran tultiin tuossa viime kesänä Kajaanista Helsinkiin, suunniteltiin että yövytään matkalla niin ei tule pikkuiselle liian pitkää istumistuokiota. Ja kaikki menikin hyvin, kunnes naperon piti käydä nukkumaan ja sehän ei sitten millään suostunut. Lopulta meni hermot ja matka jatkui klo 02:00 kohti helsinkiä, perillä viiden maissa.
Silloin kun lapsia ei ollut, olisi tuo saapumisaika ollut ihan normaali, tai ehkä vähän myöhäinen. Yleensä pyrkinyt olemaan perilla 00 - 02 välisenä aikana, mutta meneehän se noinkin.
Veikkaisin että 5% tuosta massasta noissa ruuhkissa oikeasti on siinä tilanteessa että on PAKKO juuri siihen aikaan olla liikenteessä. Työmatkaliikenne sitten asia erikseen, useimmilla kai työ alkaa 8-9 välillä... Mutta silloinpa en ole vielä oikein ruuhkaa nähnytkään (ok, pari kertaa kun keli vähän heikkenee).
että lasten kanssa on helpoin tehdä matkaa juuri yöllä ,kun ne nukkuvat kiltisti.
Eipähän tule 10 minuutin välein kysymystä:Kuinka pitkästi vielä?...Ei voi olla niin paljon!...Oltas jo perillä!
Ainakin meillä on vähän sellainen tapaus että jos herää keskellä yötä niin voi olla vaikea saada takaisin nukkumaan.
Voisi tietysti ajoittaa niin että olisi aamulla perillä, mutta sitten olisi ongelmana se että itse pitäisi niiden lasten kanssa jaksaa seuraavana päivänä. :)
Se tie on moottoritie!! miksi sitä vasenta kaistaa ei saisi käyttää. Sitä, että 10 km:n päässä saattaa olla jokin kavennus tiessä ei voi tietää - tätä varten oli em. tieosuudella 700m ennen ongelmakohtaa liikennemerkein järjestetty asianmukainen liikenteenohjaus.
Osa autoilijoista yritti estää ohituskaistan liikenteen mm. yksi Volvo, joka lainvastaisesti oli lähes pysäköinnyt autonsa moottoritien ohituskaistalle - olisi pitänyt olla poliisi paikalla poimimassa talteen moinen moottoritien tukkija - moottoritien vasenkaista on ohittamista varten ja ellei ohita on parasta pysyä oikealla.
Seuraavan kerran mikäli vastaavaa toimintaa kohtaan soitan heti poliisille - saavat kerrata liikennesääntöjä sakkojen kera.
kannattaa kuunnella liikennetiedotteita. Hankkikaa semmoset poppivehkeet autoihinne, että esim. joku tämmönen ongelma selviäisi. Mitä teet jos esim. kehotetaan käyttämään kiertotietä? Ihmettelet vaan että kylläpäs täällä on hitaita ja huonoja kuskeja, kun et tiedä vaikka joku rekka ois kaatunu ja tukkinu tien.
Minä tarkoitin liikkumista Suomessa, jossa ei ainakaan tähän päivään mennessä ole annettu liikennetiedotteita, vaikka tämän mahdollistava tekniikka (TA) on lähes kaikissa autoradioissa. En tiedä mitä ääniä radiosi päästelee, mutta liikennetiedotteita ne eivät ainakaan ole.
Niin kyllä minä tosiaankin ihmettelin, että kylläpäs täällä on hitaita tms. liikennesääntöjä tuntemattomia kuskeja liikenteessä, kun yritetään estää niidenkin liikkuminen, jotka ajaa liikennesääntöjen mukaan.
hyvältä, niin radiota voi välillä kuunnella. ;) Vaikka Nova on muuten paska kanava, se kertoo kiitettävästi liikennejutuista ruuhka-aikoina.
Nova ei kerro yhtään mitään liikenteestä. Novan kuuntelijat kertovat. Ns. tiedotteet ovatkin sitten tasoa: "Olen tässä nelostiellä ja täällä on muitakin". Kunpa olisivat ihan oikeita ja ajateltuja tiedotteita. Nyt ne ovat usein epämääräisiä sekä paikan että ajankohdan suhteen.
Jos TA-kytkin on päällä,niin autoradio katkaisee
liikennetiedotteen tullessa CD-levyn soiton automaattisesti.
huomata, että vaikka suurinosa, noin 90% oli siellä jonossa, niin hirmu moni on kuitenkin sitä mieltä että on parempi kun molemmat kaistat ovat käytössä kapeikko kohtaan saakka ja sitten kapeikko ohitetaan vetoketjuperiaatteella. Joka tosin on todettu toimimattomaksi.
Ne,jotka ajoivat sen vasemman kaistan tekivät oikein.Ei ole mitään järkeä ryhmittyä sille vetämättömälle kaistalle kilometrejä etukäteen ja
ja jättää vasen kaista hyödyntämättä.