Eisenhower alkoi vaivihkaa pienentää sotavankien annoksia jo 1944 kesällä. Tämä oli suoritettava vaivihkaa. Hän ei halunnut nimensä jäävän käskyihin. Mitään syytä vähentämiseen ei ollut, joten kaikki oli salaista mahdollisimman monelle ja mahdollisimman kauan. IKEn luottomies koki tehtävän vaikeaksi. Hänen määräyksestään IKEn nimeä ei saanut jäädä käskyihin, koska "emme halua saattaa häntä huonoon valoon". Näistä keskusteluista ja pyrkimyksistä on olemassa raportteja ja paljastuksia. POW-leirien surkeudesta onkin puhuttu jo aiemminkin. Kirjassa Other Losses on eräs lääkärien tarkastusmatka tällaiseen leiriin. Tuloksissa puhutaan keskiaikaisista kuolleisuusluvuista erinäisiin tauteihin ym. Olosuhteet olivat tutut: ei telttoja, ei käymälöitä, ei suojaa ym. ym. Kuolleisuus 30 %. Voi vain kuvitella, millaista oli, kun tähän lisätään vielä nälkiinnyttäminen. DEF-leireiltä ei raportteja ole juurikaan tallella.
Toukokuussa sitten päätettiin luopua sotavanki-statuksesta ja antautuneet sotilaat olivat tästä lähtien "Disarmed enemy forces" eikä "prisoners of war". Tämä tapahtui salaa kotimaassa, vaikka liittoutuneet olivat päättäneet asiasta julkisesti (DEFfejä ei ruokittu Geneven sotavankisopimuksen mukaan). Kotimaassa väitettiin kaikkia ruokittavan Geneven sopimuksen mukaan. Toukokuussa IKE antoi määräyksen, että sotavangit eivät saa yöpyä missään rakennuksissa, vaan heidän tulee itse rakentaa suojat itselleen. Kuitenkin insinööriohjeissa kiellettiin yksiselitteisesti kaikki rakennukset ja vangit laitettiin avoimelle alueelle piikkilangalla ympäröityihin aitauksiin. Ainoaksi suojaksi jäi maakuoppien kaivaminen. Eräällä leirillä oli vankia kohti tilaa vain kolme neliömetriä, mutta muut leirit olivat hiukan väljempiä. Telttoja ei ollut, vaikka armeijalla oli niitä mielettömät varastot.
Bacque esittää useita todistuksia nimeltä mainituilta todistajilta. Kaikki puhuvat siitä, että ruokaa ei annettu juuri ollenkaan, vaikka papereissa ruokaa väitettiin jaetun jopa 1000 kaloria päivässä. Kauhutarinat kertovat suuresta kuolleisuudesta ja mielipuolisista olosuhteista. Amerikkalaisten leirit ovat todella paljon pahempia kuin ne keskitysleirit, jotka saksalaiset työleirit, jotka amerikkalaiset vapauttivat (he eivät kohdanneet tuhoamisleirejä). Aluksi vangit eivät saaneet vettä lainkaan, vaan he olivat sadeveden varassa. He joutuivat usein juomaan virtsaansa. Olosuhteet olivat säännöllisesti tällaiset, vaikka muutaman sadan metrin päässä olisi virrannut Rein. Vangit olivat sitten tällaisilla aukioilla niissä vaatteissaan, jotka heillä olivat yllään vangittaessa. Yleensä nilkkojaan myöten mudassa ja vailla sateen suojaa. Bacque on haastatellut satoja vankeja ja kokemuksiahan on julkaistu muuallakin. Bacque on myös saanut lausuntoja vartijoilta.
Mielenkiintoinen on kenraali Leen ilmoitus kaksi kertaa, että vankeja on miljoona enemmän (3 miljoonaa) kuin mitä virallisissa papereissa on. Ruokaa hän on saanut virallisten paperien perusteella ja nyt sekin on loppumassa. Tässä paljastuu mielenkiintoinen salailu. Bacque on huomannut myös, että virallinen vankitilastointi on läpensä valheellinen. Jokaviikkoinen alkutilanne ei täsmää edellisen lopputilanteen kanssa. Kaikkialla törmää salailuun ja eufemismeihin. Paljastavia raportteja on paljon. Toisin kuin Ambrosen kirjoitus antaa ymmärtää, vapautuksia ei ollut kuin Pattonin armeijassa ensi alkuun. Hän vapautti n. 500 000 ja sitten syksyllä vapautettiin vielä 2 miljoonaa vankia. Eräs kenraali hätääntyi, kun hänen vapauttamiskäskynsä peruutettiin, koska ravitsemustilanne oli katastrofaalinen. Hän ei kuitenkaan saanut toistuvasti vaatimiaan lisäyksiä. Olisiko vapautuksia sitten tehty salaa "Other losses"-nimisen lavean termin alla? Vaikuttaa epäuskottavalta.
Vankeja oli leireillä 9-vuotiaista pojista vanhoihin miehiin. Leireillä oli myös raskaina olevia naisia ja paljon muita naisia. Kukaan ei tiedä vangittujen siviilien kokonaismäärää. Kaikesta päätellen siis Volkksturm ja Hitlerjugend joutuivat täyttämään leirit myös. Eräs brittikirjoitus paljastaakin tiukan asenteen voitettuun Hitlerjugend-osastoon: "He eivät varmaan koskaan omaksuisi arvojamme". Eräs kuin ihmeen kaupalla hengissä selvinnyt oli otettu suoraan sairaalasta vaivaisena ja heitetty puolialastomana kosteaan mutakuoppaan taivasalle. Lukuisat Saksan sotasairaalat jäivät autioiksi. Leirien sairaalat olivat lähellä hautausmaita ja käytännössä ruumishuoneita.
On muistettava, että mitään paketteja eivät vangeille saaneet lähettää omaiset eivätkä avustusjärjestöt eivätkä vangit saaneet lähettää postia ja näin kertoa asemastaan. USA eväsi punaisen ristin vierailun leireillä. Kyseessä oli harkittu joukkomurha.
Mielenkiintoinen on seuraava professori Peter Hoffmannin McGillin yliopistosta havainto: Kun hän asui Ulmissa lähellä USA:n vankileiriä, hän näki sotilaiden polttavan säännöllisesti armeijan ylijäämäruokia juuri vankihäkkien vieressä. Toinen mielenkiintoinen USA:n armeijan everstien James B. Masoninja Charles H Beasleyn kuvaus: "20.4. oli ankea päivä alituisine kuurosateineen. Vettä, lunta ja räntää ja luihin käyvä jäätävä pohjoistuuli Reininlaaksossa. Toisiinsa lämpimikseen nojaten vangit seisoivat piikkilangan takana. 100 000 apaattista, likaista, kuihtunutta tyhjäkatseista miestä harmaissa vaatteissa nilkkojaan myöten mudassa. Siellä täällä näkyi sideharsoon verhottu päälaki, käsivarsi tai paljas hihaton käsivarsi. Saksalainen divisoonankomentaja sanoi, että ruokaa ei ole jaettu kahteen päivään ja vedensaanti on myös suuri ongelma." ("Report of a visit to a US Army prison camp for german prisoners of war" in "Medical arrangements for prisoners of war en masse", originally published in The Medical Surgeon, vol. 107, n:o 6 (December 1950)p. 437.
Kanadalaisen vastajulkaisun tilastokikkailua ei osaa kommentoida, kun en ole vielä törmännyt mihinkään dokumenttiin kirjasssa, jossa voisi nähdä jonkun pilkkuvirheen. Jotain tilastoja on vielä liitteinä, mutta niissä ei ole tuollaista lukua (700 000). Kirja ei perustu Other-losses-termin laskeskeluun yksittäisistä tilastoista. Laubenin jutusta vielä: On hyvin mahdollista, että tällaisessa asiassa BBC ym. eivät puhu totta. Bacque lähetti haastattelunauhansa BBC:lle, joka sitten väitti, että se vaikuttaa 90-vuotiaan jallitukselta. Onko nauha kuultu julkisessa ohjelmassa? On muistettava, että BBC on kirjaimellisesti näissä asioissa Elina Sana toisessa potenssissa. On muistettava, miten A-studio valehteli tosiasioita vastaan Vilho Tahvanaisesta, kun maan etu (= Kekkosen ja N-liiton etu) oli uhattuna. Samoin olemme nähneet hovihistorioitsijoiden nöyryyden ympäri maailmaa ja tiedämme, että USA:n yliopistot ovat siionistien kynsissä (Ks Kanava 2/2006). Lauben on voitu vaientaa. Termi Other Losses ei kuitenkaan ole kirjan perusta eikä Lauben mikään päälähde. Tietysti rikolliset ovat jättäneet keinot selittää asioita juuri medialle, jolle riittää usein melko pinnallinenkin jallitus. En ihmettele, vaikka tilastoista vain väitettäisiin jotain järkähtämättä. Muistammehan, miten Max Jakobsson esittää Ranskan teloittaneen 700 ihmistä Vichyn hallinnosta esitelmässään juhlapuheessa, kun taas toiset esittävät 100 000 ranskalaista tapetun sodan jälkeen kommarien ja Gaullen sekä siionistien toimesta.
Toukokuussa sitten päätettiin luopua sotavanki-statuksesta ja antautuneet sotilaat olivat tästä lähtien "Disarmed enemy forces" eikä "prisoners of war". Tämä tapahtui salaa kotimaassa, vaikka liittoutuneet olivat päättäneet asiasta julkisesti (DEFfejä ei ruokittu Geneven sotavankisopimuksen mukaan). Kotimaassa väitettiin kaikkia ruokittavan Geneven sopimuksen mukaan. Toukokuussa IKE antoi määräyksen, että sotavangit eivät saa yöpyä missään rakennuksissa, vaan heidän tulee itse rakentaa suojat itselleen. Kuitenkin insinööriohjeissa kiellettiin yksiselitteisesti kaikki rakennukset ja vangit laitettiin avoimelle alueelle piikkilangalla ympäröityihin aitauksiin. Ainoaksi suojaksi jäi maakuoppien kaivaminen. Eräällä leirillä oli vankia kohti tilaa vain kolme neliömetriä, mutta muut leirit olivat hiukan väljempiä. Telttoja ei ollut, vaikka armeijalla oli niitä mielettömät varastot.
Bacque esittää useita todistuksia nimeltä mainituilta todistajilta. Kaikki puhuvat siitä, että ruokaa ei annettu juuri ollenkaan, vaikka papereissa ruokaa väitettiin jaetun jopa 1000 kaloria päivässä. Kauhutarinat kertovat suuresta kuolleisuudesta ja mielipuolisista olosuhteista. Amerikkalaisten leirit ovat todella paljon pahempia kuin ne keskitysleirit, jotka saksalaiset työleirit, jotka amerikkalaiset vapauttivat (he eivät kohdanneet tuhoamisleirejä). Aluksi vangit eivät saaneet vettä lainkaan, vaan he olivat sadeveden varassa. He joutuivat usein juomaan virtsaansa. Olosuhteet olivat säännöllisesti tällaiset, vaikka muutaman sadan metrin päässä olisi virrannut Rein. Vangit olivat sitten tällaisilla aukioilla niissä vaatteissaan, jotka heillä olivat yllään vangittaessa. Yleensä nilkkojaan myöten mudassa ja vailla sateen suojaa. Bacque on haastatellut satoja vankeja ja kokemuksiahan on julkaistu muuallakin. Bacque on myös saanut lausuntoja vartijoilta.
Mielenkiintoinen on kenraali Leen ilmoitus kaksi kertaa, että vankeja on miljoona enemmän (3 miljoonaa) kuin mitä virallisissa papereissa on. Ruokaa hän on saanut virallisten paperien perusteella ja nyt sekin on loppumassa. Tässä paljastuu mielenkiintoinen salailu. Bacque on huomannut myös, että virallinen vankitilastointi on läpensä valheellinen. Jokaviikkoinen alkutilanne ei täsmää edellisen lopputilanteen kanssa. Kaikkialla törmää salailuun ja eufemismeihin. Paljastavia raportteja on paljon. Toisin kuin Ambrosen kirjoitus antaa ymmärtää, vapautuksia ei ollut kuin Pattonin armeijassa ensi alkuun. Hän vapautti n. 500 000 ja sitten syksyllä vapautettiin vielä 2 miljoonaa vankia. Eräs kenraali hätääntyi, kun hänen vapauttamiskäskynsä peruutettiin, koska ravitsemustilanne oli katastrofaalinen. Hän ei kuitenkaan saanut toistuvasti vaatimiaan lisäyksiä. Olisiko vapautuksia sitten tehty salaa "Other losses"-nimisen lavean termin alla? Vaikuttaa epäuskottavalta.
Vankeja oli leireillä 9-vuotiaista pojista vanhoihin miehiin. Leireillä oli myös raskaina olevia naisia ja paljon muita naisia. Kukaan ei tiedä vangittujen siviilien kokonaismäärää. Kaikesta päätellen siis Volkksturm ja Hitlerjugend joutuivat täyttämään leirit myös. Eräs brittikirjoitus paljastaakin tiukan asenteen voitettuun Hitlerjugend-osastoon: "He eivät varmaan koskaan omaksuisi arvojamme". Eräs kuin ihmeen kaupalla hengissä selvinnyt oli otettu suoraan sairaalasta vaivaisena ja heitetty puolialastomana kosteaan mutakuoppaan taivasalle. Lukuisat Saksan sotasairaalat jäivät autioiksi. Leirien sairaalat olivat lähellä hautausmaita ja käytännössä ruumishuoneita.
On muistettava, että mitään paketteja eivät vangeille saaneet lähettää omaiset eivätkä avustusjärjestöt eivätkä vangit saaneet lähettää postia ja näin kertoa asemastaan. USA eväsi punaisen ristin vierailun leireillä. Kyseessä oli harkittu joukkomurha.
Mielenkiintoinen on seuraava professori Peter Hoffmannin McGillin yliopistosta havainto: Kun hän asui Ulmissa lähellä USA:n vankileiriä, hän näki sotilaiden polttavan säännöllisesti armeijan ylijäämäruokia juuri vankihäkkien vieressä. Toinen mielenkiintoinen USA:n armeijan everstien James B. Masoninja Charles H Beasleyn kuvaus: "20.4. oli ankea päivä alituisine kuurosateineen. Vettä, lunta ja räntää ja luihin käyvä jäätävä pohjoistuuli Reininlaaksossa. Toisiinsa lämpimikseen nojaten vangit seisoivat piikkilangan takana. 100 000 apaattista, likaista, kuihtunutta tyhjäkatseista miestä harmaissa vaatteissa nilkkojaan myöten mudassa. Siellä täällä näkyi sideharsoon verhottu päälaki, käsivarsi tai paljas hihaton käsivarsi. Saksalainen divisoonankomentaja sanoi, että ruokaa ei ole jaettu kahteen päivään ja vedensaanti on myös suuri ongelma." ("Report of a visit to a US Army prison camp for german prisoners of war" in "Medical arrangements for prisoners of war en masse", originally published in The Medical Surgeon, vol. 107, n:o 6 (December 1950)p. 437.
Kanadalaisen vastajulkaisun tilastokikkailua ei osaa kommentoida, kun en ole vielä törmännyt mihinkään dokumenttiin kirjasssa, jossa voisi nähdä jonkun pilkkuvirheen. Jotain tilastoja on vielä liitteinä, mutta niissä ei ole tuollaista lukua (700 000). Kirja ei perustu Other-losses-termin laskeskeluun yksittäisistä tilastoista. Laubenin jutusta vielä: On hyvin mahdollista, että tällaisessa asiassa BBC ym. eivät puhu totta. Bacque lähetti haastattelunauhansa BBC:lle, joka sitten väitti, että se vaikuttaa 90-vuotiaan jallitukselta. Onko nauha kuultu julkisessa ohjelmassa? On muistettava, että BBC on kirjaimellisesti näissä asioissa Elina Sana toisessa potenssissa. On muistettava, miten A-studio valehteli tosiasioita vastaan Vilho Tahvanaisesta, kun maan etu (= Kekkosen ja N-liiton etu) oli uhattuna. Samoin olemme nähneet hovihistorioitsijoiden nöyryyden ympäri maailmaa ja tiedämme, että USA:n yliopistot ovat siionistien kynsissä (Ks Kanava 2/2006). Lauben on voitu vaientaa. Termi Other Losses ei kuitenkaan ole kirjan perusta eikä Lauben mikään päälähde. Tietysti rikolliset ovat jättäneet keinot selittää asioita juuri medialle, jolle riittää usein melko pinnallinenkin jallitus. En ihmettele, vaikka tilastoista vain väitettäisiin jotain järkähtämättä. Muistammehan, miten Max Jakobsson esittää Ranskan teloittaneen 700 ihmistä Vichyn hallinnosta esitelmässään juhlapuheessa, kun taas toiset esittävät 100 000 ranskalaista tapetun sodan jälkeen kommarien ja Gaullen sekä siionistien toimesta.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Miksi multinikki ja mielisairaalan potilas Nasu-Vandaali valehtelee?
Nuo vitsijuttusi eivät ole hauskoja ja typeryytesi on yhtä suurta kuin harhamaailmasi mutkikas.
On selvää että saksalaiset sotavangit kokivat nälkää liittoutuneiden sotavankeudessa. Tätä tosiasiaa ei kukaan järkevä ihminen ei kiistä. Julmuuksiakin tapahtui. Kysymys onkin missä mittakaavassa - mikäli länsiliittoutuneet olisivat kohdelleet saksalaisia sotavankeja yleensä ottaen niin julmasti kuin Bacque väittää ei ole epäilystäkään etteikö siitä olisi puhuttu - siitä olisi jäänyt valtava määrä todistusaineistoa, niin fyysistä kuin oraalistakin.
Se "suuri salaliitto" johon suuntaan Vandaali koko ajan vihjailee, että koko Saksan kansa olisi propagandalla peloteltu hiljaiseksi on kerta kaikkiaan absurdi. Moista asiaa ei kerta kaikkiaan voida lakaista maton alle - siitä olisi kirjoitettu muitakin teoksia kuin Bacquen hämärään sensationalismiin pohjautuva läystäke.
"siitä olisi kirjoitettu muitakin teoksia kuin Bacquen hämärään sensationalismiin pohjautuva läystäke."
Eri kirjoittajia ja lähteitä on mainittu, ja Googelilla löydät itse lisää.
Ilmeisesti olet ensimmäinen keskustelija täällä, joka on lukenut Bacquen kirjan kokonaan? Miten perustelet varsin ylimielisen ja lapsellisen arviosi?
Mitä kirjoittajia? Mitä lähteitä?
BAcquen seoutsus on huono kirja mikä on täynnä historiallisia virheitä ja epätarkkuuksia. Se ei ole historiallinen teos, vaan sensationalismia ja samaa sarjaa juorulehtien kanssa.
Kiinnostaa.
EI KIINNOSTA ROMAANIT.....
Taikka et yleensäkään tiedä mistä kirjoitat?
Yksi Bacquen kardinaalivirheistä on hänen väitteensä sotavankien saaman ruuan kalorimääristä -
Bacquen mukaan saksalaiset sotavangit saivat 1550 kilokaloria vuorokaudessa - mikä on nälkiintymisannos, kyllä, mutta Bacque jättää sen mainitsematta että ranskalaisten keskimääräinen ravinto-annos kesällä ja syksyllä 1945 oli samat 1550 kilokaloria! Ravitsemustilanne oli ainoastaan hieman parempi Englannissa, missä päästiin keskimäärin 1700 kaloriin.
Bacque liioittelee selvästi sotavankien ja Euroopan siviiliväestön välistä ravitsemustilaeroa, vaikka siitä ei ole epäilystäkään etteikö Euroopassa olisi koettu vuosina 1945-46 nälänhätää.
Realististen ja myöskin tilastomatemaattisesti pätevien arvioiden mukaan saksalaisia sotavankeja kuoli länsiliittoutuneiden vankina korkeintaan 56 000, mikä on murto-osa Bacquen väittämään miljoonaan.
KOKO KIRJA ON VITSI. Sen historiallinen arvo on 0..... tai paremmin -100.....
Saksalaisille ei annettu tuota papereissa ollutta määrää, joka sekin pieneni vielä tuostakin. Ilmeisesti ranskalaisilla oli muitakin ruokkijoita tai valehtelet tuon määrän tai se oli vain 1944 välittömästi vapautumisen jälkeen Ranskassa. Mitään puutetta siellä ei ollut, kuten ei Saksassakaan ilman jenkkien toimenpiteitä.
Ihan vain tiedoksi, puutetta elintarvikkeista oli koko Euroopassa - ei vain Saksassa, millä oli rasitteenaan vielä Hitlerin nimenomaisesta käskystä vaatimat hävitykset.
Miksi englannissa säännösteltiin viljaa vielä niinkin myöhään kuin 1947, jos puutetta ei ollut? Miksi ranskalaisen siviilin annos oli sama kuin saksalaisella sotavangilla, eli 1550 kilokaloria?
Vastaa noihin kysymyksiin. Ja jos inkutat jostain salaliitosta tai kansanmurhasta, miksi sinulla ei ole yhtään todistetta jonkin puolivillaisen pokkarituhertelijan riipustuksien lisäksi.
Suomessakin oli säännöstelyä. Ei kuitenkaan nälkäkuolemia. Saksalaiset EIVÄT saaneet tuollaisia annoksia. Siitä on satoja todistuksia ja raportteja.
Ja nyt alkaa Nasu-Vandaalin argumentit loppua ja hän turvautuu alatyylin ilmauksiin.
Todistuksia ei ole, raportteja ei ole ja aikalaiskertomuksia ei ole. Miksi kukaan ei mainitse kaduilla lojuvia ruumiita ja kannibalismia? Tuollaisia juttuja aina tapahtuu nälänhätien aikaan ja missä ovat kuolemanpartioita ja jäljettömiin katoavat ihmiset? Sellaisia tapauksia tulee kun hallinto aloittaa murhaamiskampanjat.
Missä ovat nuo asiat? Äläkä inkuta jostain Bacquen todistuksista. Ne eivät riitä.
Bacquen kokoamat todisteet ja todistukset löytyvät kahdesta kirjasta Other Losses ja Crimes and mercies.
Eli todisteita ei ole!
Puhuit juuri itsesi pussiin ja komeasti.
Vai ei ollut Ranskassa elintarvikepulaa? Miksikäs ihmiset sitten söivät siellä kissoja ja kyyhkysiä vuosina 1944-1946, vapautuksen jälkeenkin? Ranskan ruokatilanne oli yhtä katastrofaalinen kuin Saksankin kiitos kansallissosialistisen hallinnon koko miehitysaikanaan harjoittaman riiston. Sotaa edeltäviin tuotantolukuihin päästiin Ranskassa vasta vuonna 1948. Englannissa elintarvikkeiden säännöstely loppui vasta vuonna 1949 - siihen oli turvauduttu vuonna 1946 jotta maasta saatiin kuljetettua ruokaa Saksaan.
Ja mitä tekemistä "siionisteilla" on tämän asian kanssa? Eikö nuo sinun juutalaisharhasi mitenkään ota laantuakseen?
"Saksalaiset EIVÄT saaneet tuollaisia annoksia. Siitä on satoja todistuksia ja raportteja."
Nii-in. Mutta niin on kyllä siitäkin tuhansia todistuksia ja raportteja etteivät länsiliittoutuneet harjoittaneet mitään tietoista näännytyspolitiikkaa. Jos he olisivat niin tehneet olisi saksalaisia kuollut kymmeniä miljoonia. Mitä ei tapahtunut.
Sitä ei kukaan kiellä etteikö esimerkiksi summittaisia teloituksiakaan tapahtunut, mutta Eisenhower ei ollut Himmleriin verrattavissa oleva henkilö, eikä Saksaa kohdeltu samoin tavoin kuin miten natsit kohtelivat NL:oa.
Eisenhower kannatti Morgenthau-suunnitelmaa, jossa saksalaisia olisi murhattu vähintään 20 miljoonaa ja Saksa olisi käytännössä ollut laidunmaata. Suunnitelmaa toteutettiin niin paljon kuin vain kyettiin sensuurin voimalla salaamaan. Eisenhower juuri vaikuttaa kyyniseltä massamurhaajalta.
Bacque esittää, että Englannin ja Ranskan alueilla avustusjärjestöt olisivat saaneet toimia, mutta hämärämiehet huseerasivat kyllä sielläkin.
Sotaa edeltäneet tuotantoluvut ovatkin vaikeat saavuttaa. Ranska siis jo 1948. Myös yleinen markkinatilanne vaikuttaa tuohon. Kissat ja kyyhyset ovat hyvää lisäravintoa. Siinäpä köyhille. Joku suhteellisuus pitäisi säilyttää. On pula ja Pula, jotka ovat eri sarjassa. Miljoonat saksalaiset pakolaiset eivät saaneet ruokaa avustusjärjestöiltä, koska USA ei hyväksynyt saksalaisten auttamista. Vain muiden kansallisuuksien.
Vai ei näinä aikoina saisi saksalaisille antaa edes puolustusasianajajaa. Itse asiassa totuus on heidän paras asianajajansa.
Ensin vaaditaan todisteita ja samaan hengenvetoon väitetään ettei niitä ole. Kun niitä esitetään, ei kommentoida. Jatketaan räyhäkirjioittelua ja yritetään ad hominem -"perusteluja". Sitten palataan alkuun: "Eli todisteita ei ole!"
Kuin pelaisi pulun kanssa shakkia:
Pulu kaataa nappulat, paskantaa laudalle, ja lentää kertomaan kavereilleen että voitti pelin.
...on vitsi?
"Mielenkiintoinen on seuraava professori Peter Hoffmannin McGillin yliopistosta havainto:
Kun hän asui Ulmissa lähellä USA:n vankileiriä, hän näki sotilaiden polttavan säännöllisesti armeijan ylijäämäruokia juuri vankihäkkien vieressä.
Toinen mielenkiintoinen USA:n armeijan everstien James B. Masoninja Charles H Beasleyn kuvaus:
"20.4. oli ankea päivä alituisine kuurosateineen. Vettä, lunta ja räntää ja luihin käyvä jäätävä pohjoistuuli Reininlaaksossa. Toisiinsa lämpimikseen nojaten vangit seisoivat piikkilangan takana. 100 000 apaattista, likaista, kuihtunutta tyhjäkatseista miestä harmaissa vaatteissa nilkkojaan myöten mudassa.
Siellä täällä näkyi sideharsoon verhottu päälaki, käsivarsi tai paljas hihaton käsivarsi. Saksalainen divisoonankomentaja sanoi, että ruokaa ei ole jaettu kahteen päivään ja vedensaanti on myös suuri ongelma."
("Report of a visit to a US Army prison camp for german prisoners of war" in "Medical arrangements for prisoners of war en masse", originally published in The Medical Surgeon, vol. 107, n:o 6 (December 1950)p. 437. "
Sinulla ja mielisairaalla kaverillasi Nasu-Vandaalilla ei ole mitään todistetta väitteidensä tueksi. Ja koska teillä ei ole, turvaudutte henkilökohtaisiin solvauksiin.
On turha valittaa solvatuksi joutumisesta jos itse aloitti moisen leikin.
Bacquen "todisteet" ovat vääriä ja hänen johtopäätöksensä tietoisen vääristeltyjä.
Ainoa "todisteesi" sinulla ja Nasu-Vandaalilla on kehäpäätelmä ja mielipuolisen huono salaliittoteoria.
Kiitos, Lurkki, esimerkistä.
Kysy keneltä tahansa silloin eläneeltä saksalaiselta, niin saat selkeän raportin. Morgenthau-suunnitelmaa ei toeteutettu missään asteessa. Usko se. Sitä ei toteutettu, sillä se ei ollut poliittisesti järkevää ja olisi ollut hyvin kallista.
Bacque valehtelee.
Mutta jos tällä symbolisella "puolustusasianajalla" ei ole yhtään konkreettista todistetta vaan ainoastaan huolimattomasti kokoonkasattu sensationalistinen opus jonka historiallinen todistusarvo on suoraan sanoen nolla niin ei hyvin mene.
Saksalaiset eivät ole natseja, vaan saksalaisia. Siinä on aika paljon eroa, paitsi eihän se kaltaisellesi idiootille mitään merkitse, kun elät jossain haavemaailmassa jonka ylläpitämiseksi kaivat esiin mitä järjettömämpiä väitteitä.
Jos vuonna 1950 on sakuja vankeina ollut, ne on ollu ss ym. puolueväkeä. Tavallisen wehrmachtin miehet oli vapautettu jo kolmen vuoden sisällä leireistä. Muuten natsit ansaitsivat rangaistuksensa, oletko samaa mieltä? Vaikka turhahan natsilta on kysyä...
Tarina oli vuoden 1950 julkaisusta. Vankihavainto oli tehty 20.4.1945.
Sodan tarkoitus olikin tuhota miljoonia saksalaisia ja lakkauttaa Saksa supervaltana. Natsismi oli vain tekosyy.
Toisessa poltettiin ylijäämäruokaa vankien vieressä (mitä järkeä siinä muuten on? oliko se pilaantunutta? tosin eipä mainittu vankien olleen nälkäisiäkään)
Toisessa tarinassa taas kerrottiin ajasta kun ruuasta oli pulaa.
Olivat vain pätkät peräkkäin aivan kuin ne liittyisivät toisiinsa.
Ulmin asukin havainnot olivat myös vuodelta 1945. Katsoin juuri kirjasta suoraan.
Saksalaisten sotavankien kuolleisuus eri kansallisuuksien vankeudessa:
Ranska 25,000
Iso-Britannia 1,300
USA 5,000
Jugoslavia 80,000
Muut maat 13.000
Neuvostoliitto 1,090,000
Yht. 1,214,300
Lähteet:
Rüdiger Overmans: Deutsche Militarische Verluste im Zweiten Weltkrieg (1999)
Maschken komission tutkimus (1982)
Hieman lukuja:
Saksalaisten sotavankien kuolleisuus eri kansallisuuksien vankeudessa (sotavankeja yht. 11 000 000):
Kuolleiden määrä:
Ranska 25 000
Iso-Britannia 1300
USA 5000
Jugoslavia 80 000
Muut maat 13 000
Neuvostoliitto 1 090 000
Yht. 1 214 300
Kuolleisuusprosentit:
Ranska 2.6%
Iso-Britannia 0.03%
USA 0.16%
Jugoslavia 42%
Muut maat 7.6%
Neuvostoliitto 35.6%
Yht. 10.9% kokonaisvankimäärästä.
Lähteet:
Rüdiger Overmans: Deutsche Militarische Verluste im Zweiten Weltkrieg (1999)
Maschken komission tutkimus (1982)
Canossa-Saksa yritti sensuroida 1999 Heinz Schönin kirjaa Tragödie in Ostpreussen. Kun julkaisija sanoi, että kirjassa pakolaiset kertovat omista kokemuksistaan, viranomaiset sanoivat, että näin on. Muutoin he olisivat toimineet toisin (nyt takavarikoitiin kaikki käsiin saadut ja jopa katalookit, joissa kirjaa myytiin).
Merkel päätti sitten lopettaa Dresdenin muistotilaisuudet "sovinnon merkiksi". Mediassa jauhettiin sitä, että "uusnatsit" jauhavat voittajien rikoksista haastaen riitaa. Unohdetaankohanmyös sakslaistenb teot? Ilmeisesti ei, koska rahavirrat Sasasta Israeliin ja Venäjällekin tulevat jatkumaan.
Saksan nukkehallitukset eivät ole luotettavia. He ovat USA:n luomus. Mitähän yhdistymissopimuksessa on sovittu historiasta? Tutkimuskomissiot olivat USA:n väärennettyjen lukujen armoilla eivätkä saaneet kyseenalaista avoittajien juttuja. Muutenhn he olisivat revisionisteja eli jotain rikollisia. Saksa on painettu alas.
Tragödie Ostpreußens 1944-1948. Als die Rote Armee das Land besetzte von Heinz Schön
Arndt (Dezember 1999)
Amazon myy.
http://www.amazon.de/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-de%26field-author%3DSch%F6n%2C%20Heinz/302-2817596-5689638
http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/seiten/1520trag.html
Tuossa linkissä ollut sensuurijuttu sai tilaamaan. Tilasin Abebooksin kautta antikvariaatista Vorkassella (Ennakkoon maksulla), kun en uskalla antaa Amazoniin ym. luottokortin numeroita. Pitäisi tulla näinä päivinä postilaatikkoon.
Ehkäpä tuo sensuuri on loppunut internettiyhteyksien parannettua muutenkin sananvapautta. Ainakin vastaavia pakolaiskirjoja ja muitakin arkoja aiheita käsitteleviä kirjoja on ilmestynyt paljon 2000-luvulla.
Heinz Schön on kuuluisa kirjailija ja Kaliningradin kauppamerenkulkuyliopiston (näinköhän se suomennetaan) kunniajäsen.
Salaliittoteorioita ja salaliittoteorioita, kavalat juutalaiset ja liskohumanoidien maailmanhallitus... Pitihän se arvata. Kun todisteet loppuvat alkavat salaliittoteoriat, niistä sitten vainoharhat...
Minkä takia sinun kanssa edes alennut väittelemään kun olet ilmiselvästi mielisairas noine konspiraatiohoureineen?
aiemmin huomannut?
"Eisenhower alkoi vaivihkaa pienentää sotavankien annoksia jo 1944 kesällä. Tämä oli suoritettava vaivihkaa. Hän ei halunnut nimensä jäävän käskyihin."
Nimi ei ole jäänyt näkyviin siksi, että käskyjä ei ole annettu. Bacquen oletus on suurinpiirtein, että jos Ike ei käskenyt näin niin hän kuitenkin käski vaikka mitään todisteita ei ole.
"Kuolleisuus 30 %. Voi vain kuvitella, millaista oli, kun tähän lisätään vielä nälkiinnyttäminen."
Ei pidä paikkaansa, kuolleisuus amerikkalaisten leireillä oli 1 % luokkaa mitä voi pitää jopa alhaisena kun ottaa huomioon että ravitsemustilanne oli todella huono eikä suojarakenteista ollut monellakaan leirillä oikein minkäänlaista tietoa. Ilmeisesti hyvä lääkinnällinen huolto piti jo viimeisinä sotakuukausina nälkiintyneet miehet hengissä (saksalaisten elintarviketilanne heikentyi dramaattisesti viimeisen sotavuoden aikana kun natsihallinto uhrasi kansan hyvinvoinnin järjettömille ja tuhoontuomituille sotaponnistuksille).
"Tämä tapahtui salaa kotimaassa, vaikka liittoutuneet olivat päättäneet asiasta julkisesti (DEFfejä ei ruokittu Geneven sotavankisopimuksen mukaan)."
Julkinen tapahtuma ja Geneven sopimuksen kiertäminen. Syynä oli se, että jos sotavankeja olisi ruokittu Geneven sopimuksen vaatimalla tasolla, ruokaa ei olisi riittänyt tarpeeksi siviileille ja pakolaisille.
"Bacque esittää useita todistuksia nimeltä mainituilta todistajilta. Kaikki puhuvat siitä, että ruokaa ei annettu juuri ollenkaan, vaikka papereissa ruokaa väitettiin jaetun jopa 1000 kaloria päivässä."
Nälänhätä vaivasi Eurooppaa. Ruokaa ei ollut tarpeeksi. Kukaan todistajista ei silti kerro massiivisista joukkokuolemista.
Muista virheistä olen postannut aiemmin. Laitan sen tähän kohta perään.
Bacque kertoi selvästi yksilöidystä lääkärin raportista yhdellä amerikkalaisella Pow-leirillä. Def-leireille ei päästetty tarkkailijoita eikä vastaavia raportteja siis tehty. Tällä 1945 tehdyllä tutkimuksella lopputulema oli 30 % kuolleisuus muutaman kuukauden aikana.
Se salainen vankien ruoka-annosten vähentäminen on raportoitu IKEn sihteerin toimesta. Hän oli läsnä IKEn ja hänen lähimmän miehensä keskusteluissa. Tämän kielto sitten kun vähennys oli saatu läpi, ettei IKEn nimeä saa mainita määräyksissä, on säilynyt. Syy oli: emme saa liata hänen nimeään.
Kun punaisen ristin mies valitti ranskalaisten saamien vankien tilasta (2000 sadasta tuhannesta tässä paljastuneessa tapauksessa olivat jo toivottomia, 20 000 pikaisen avun tarpeessa ja loputkin surkeita luurankoja, asia tuli USA:n hallinnossa laajempaankin tietoon. IKE vastasi tiedusteluun väitteellä, että vankeja kohdellaan Geneven sopimuksen mukaan. Tätä valhetta väitettiin jo 1945 kesällä USA:n mediassa IKEn kertomana.
Mitään pulaa ei Euroopassa ollut ja siksi vangit käskettiin kuljettaa siten, että ihmiset eivät näe, mit6en heitä kohdellaan. Ranskalaiset saivat 700 000 vankia työvoimaksi. Usea olivat niin huonossa kunnossa, että heistä ei ollut töihin.
Kaikki todistukset pikemminkin kertovat suuresta kuolleisuudesta. Yksi vanki oli vielä paremmin ruokittuna kuuluen hautauskomennuskuntaan. Hän hautasi vankeja päivittäin useilla leireillä eräällä paikkakunnalla. miksi syydät valheita?
Kun ranskalaiset saivat vangit tullessaan miehittämään Saksaa vyöhykkeelleen, yksi raportti on säilynyt tästä. Siinä 100 000 luurankoa ja nälkäedeeman paisuttamaa rauniota lähes ryömivät maassa heikkoudessaan. Upseerin mukaan näky oli surkeampi kuin Dachaun leirillä sitä vapautettaessa. Vangeista 32 000 oli naisia ja alle 15 vuotiaita lapsia. Yli 50-vuotiaita miehiäkin oli paljon. Samana päivänä kuoli 200 vankia.
Eivätkö nämä tarkat raporti 200 000 vangista ole aika paljastavia?
Ranskaan tuoduista vangeista Ranskan punaisen ristin johtaja Jean Pierre Padervand totesi, että saksalaiset vangit ovat monilta osin paljon huonommin kohdeltuja kuin saksalaisilla keskitysleireillä (ei tuhoamisleireillä).
Tuhoamisleirin työosastot saivat yhtä paljon ruokaa kuin mitä Ranska antoi saksalaisella miehitysvyöhykkeellään siviiliväestölle (850 kkaloria). Tosin punaisen ristin voimat saivat välittömästi alkaa työskentelemään tällöin heti amrerikkalaisten luovutettua alueen.