Kukaan ei voine väittää Stalinia hyväuskoiseksi hölmöksi, ei diktaattoriksi sellaiset pääse. Vaikka tiedustelutietoa oli pilvin pimein kieltäytyi Stalin uskomasta että Hitler hyökkäisi kesällä 1941. Vielä hyökkäyksen alettua hän ei moneen tuntiin sallinut vastata tuleen. Tämä tuntuu käsittämättömältä, miten muulloin paranoidi hirmuvaltias luotti mieheen joka oli tehnyt jo "Taisteluni" kirjassaan selväksi mistä aikoo elintilaa hakea ja samalla kukistaa bolsevismin.
Onko kenelläkään tietoa miksi Stalin käyttäytyi niin epärationaalisesti keväällä ja kesällä 1941.
Onko kenelläkään tietoa miksi Stalin käyttäytyi niin epärationaalisesti keväällä ja kesällä 1941.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Yksi syy on ollut varmaan N-liiton tiedustelun epäonnistuminen.
N-liiton tiedustelulla oli tapana tuottaa sellaista aineistoa mitä Stalin halusi kuulla, eli huonot uutiset joko vaiettiin tai ne esitettiin liian epäselvästi.
Stalin mm. Talvisodan alussa tosissaan luuli, että Suomen kansa nousee vallankumoukseen kun Puna-armeija ylittää rajan.
N-liiton tiedustelu oli syöttänyt tämän väärän informaation Stalinille.
Eli Stalinilla oli väärä kuva omista voimista ja joukoista sekä Saksan voimista ja taistelu kyvystä, sekä liian auvoinen kuva Hitlerin luonteesta.
Stalin oli myös ryhmittänyt omat joukkonsa hyökkäysryhmitykseen, eikä tajunnut heti että Saksa oli perillä koko hommasta.
Hyökkäysryhmitystä ei ollut. Neuvostoliiton strategia vaati vähintäänkin kaksinkertaista miesylivoimaa ennen hyökkäämiseen rupeamista ja sellaista ei ollut. Varustautuminen ja koulutus oli myös pahasti kesken.
Miten joku hyökkää puolivalmiilla ja pahasti selkäänsä ottaneella armeijalla maailman voimakkainta ja kokenutta armeijaa vastaan? Stalin ei ollut hyökkäysaikeissa vuonna 1941. Lisäksi hän oli opportunisti - odotti tilaisuutta hyökätä länsivaltoja vastaan käydyn sodan heikentämää maata vastaan. Ja Saksa ei ollut sellainen valtio.
Neuvostoliitossa varmaan oltiin niin saakelin tyhmiä että jätettiin lentokoneet ja muut asetarvikkeet etulinjaan jos valmistauduttiin puolustukseen. Tuskinpa Stalin ja muut niin tyhmiä olisivat olleet, vaan ainoa syy on se että Neuvostoliitto valmistautui hyökkäämään. Sitä varten suuret materiaalivarat keskitettiin etulinjaan.
Suvorovin teoriat on kumottu arkistotiedoin Godoretskyn ja muiden taholta. Hyökkäyssuunnitelmaa kesälle 1941 ei löydy.
Neuvostoliiton tiedustelupalvelu oli toisen maailmansodan paras. Se soluttautui Saksan ylimpään sodanjohtoon ja oli hyvin perillä operaatio Barbarossasta. Syy miksi Stalin luuli Hitlerin bluffaavan oli se ettei hän uskonut Hitleriä niin uhkarohkeaksi että lähtisi kahden rintaman sotaan. Stalin oletti että saksalaiset olisivat jotain oppineet ensimmäisestä maailmansodasta. Hitler ei ollut oppinut mitään, ensin hyökkäsi Neuvostoliittoon ja sitten joulukuussa 1941 julisti sodan Yhdysvalloille. Nämä kaksi valtavaa virhearviointia tekivät kolmannen valtakunnan häviön vain ajan kysymykseksi.
Neuvostotiedustelu oli hyvin perillä myös atomipommin rakentamisesta. Truman ihmettelikin ettei Stalin ollut uteliaampi kun hän kertoi Stalinille uuden tehokkaan aseen testaamisen onnistumisesta Potsdamin konferenssissa. Stalin sanoi vain toivovansa että uutta asetta käytettäisiin mahdollisimman tehokkaasti vihollista vastaan.
Olet siis erimieltä Mauno Koiviston kanssa?
"Olet siis erimieltä Mauno Koiviston kanssa? "
Eikö saisi olla? Onko Manu sulle joku erehtymätön jumala? Entäs Tarja sitten, pussaatko kuvaa joka aamu?
Mauno Koivisto on varsin perehtynyt historiantutkija. Lisäksi Suvorov ei ole ainoa joka on sitä mieltä että Neuvostoliitto valmistautui hyökkäämään.
kirjaa Venäjän idea?????
Koivisto mainitsee Suvorovin nimeltä osiossa jossa hän spekuloi N-liiton mahdollisilla hyökkäysaikeilla kesällä 1941.
Olen samaa mieltä myös toisen vastaajan kanssa. Koiviston kirja ei ole historiallinen tutkimus vaan lähinnä herran oman näkemyksen pohjainen analyysi Venäjästä.
Juhani Putkinen
"putkisen". Tällä toisella oli juoksuhaudatkin valmiiksi kaivettuna kesämökkinsä tontille. maakellari oli varustettu bunkkeriksi. Oli aivan varma että iivana sieltä vielä tulee, ihan niin kuin tämä Putkinenkin. Nimeä en kerro, mutta Kajaanin suunnalla aikanaan vaikutti.
Stalin oli varautunut myöhempään hyökkäysajankohtaan, ja oli niin tämän oletuksensa lumoissa, ettei ajatellut muita vaihtoehtoja. Koko "liitto" Venäjän ja Saksan välillä oli tietoisuuteen edessä olevasta yhteenotosta perustuva kulissi: taktiikkaa, jolla pelattiin aikaa. Kukaan ei tosissaan uskonut mihinkään todelliseen yhteistyöhön, joten sellaiseen ei tulisi myöskään jälkipolvien vedota.
"Stalin oli varautunut myöhempään hyökkäysajankohtaan, ja oli niin tämän oletuksensa lumoissa, ettei ajatellut muita vaihtoehtoja."
Pitää paikkansa. Stalin ei uskonut, että Saksa hyökkäisi ennen kuin Ranska ja englanti olisivat valloitettu ja Stalinin laskelmissa tämä olisi ollut mahdollista vasta kesällä 1942, vaikka hänen neuvonantajansa pitivät todennäköisempänä kesää 1941.
Barbarossan oli alunperin määrä alkaa jo Toukokuun 15. -41, mutta ajankohtaa jouduttiin siirtämään viikoilla koska Jugoslaviaa ei saatukaan kukistettua ajoissa.
Stalin uskoi härkäpäisesti omiin laskelmiinsa vaikka hän sai riittävästi tiedustelutietoa ja varoituksia muualta. Esim. Winston Churchill varoitti henkilökohtaisella viestillä Toukokuussa -41 Saksan tulevasta hyökkäyksestä, mutta Stalin näki tämän vain Churchillin yrityksenä saada NL julistamaan sota Saksalle.
"Koko "liitto" Venäjän ja Saksan välillä oli tietoisuuteen edessä olevasta yhteenotosta perustuva kulissi: taktiikkaa, jolla pelattiin aikaa. Kukaan ei tosissaan uskonut mihinkään todelliseen yhteistyöhön, joten sellaiseen ei tulisi myöskään jälkipolvien vedota. "
Jo aikalaiset näkivät tilanteen näin: http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/RUSbarbara.jpg
Aivan yllätyksellisesti ja salaa ei Saksa Neuvostoliittoon hyökännyt 22.6.1941. Kokonaisten armeijoiden siirtäminen hyökkäykseen on sen verran suuri savotta, että sen havaitsee pöljempikin sotilastiedustelu. Jo huhtikuun 10 päivänä 1941 oli Neuvostoliiton sotaneuvosto päättänyt julistaa kaikki lännessä oevat joukot hälytystilaan ja käskenyt ne ryhtymään tehostettuihin sotilaallisiin valmisteluihin. 6.5.1942 Stalinin asema muuttui ja hän siirtyi Molotovin tilalle kansankomissarien neuvoston puheenjohtajaksi ja siten virallisesti hallituksen päämieheksi. Tähän asti Stalinha oli ollut NKP:n johtaja muttei hallituksen. Valtaa siirrettin näin yhden miehen käsiin. Neuvostoliitto toki oli valmis aseelliseen selkkaukseen eikä Saksa päässyt strategiseen yllätykseen. Hyökkäyshetken salassapito ilmeisimminkin onnistui kohtuullisen hyvin ja onm osa Saksan alkumenestyksen syytä.
Saksan menestys sai Stalinin pyytämään apua Englannilta ja myöhemmin Yhdysvalloilta, joista vaatimuksita kekseisin oli vaatimus toisen rintaman avaamisesta Eurooppaan, jossa Neuvostoliitto kantoi vastuun Saksaa vastaan käytävästä sodasa. Lopulta toinen rintama avattiin Neuvostoliiton sitkeiden pyyntöjen jälkeen 1944 kesällä tehtyjen maihinnousujen myötä. Neuvostoliiton liittoutuneilta saama materiaalinen apu oli merkittävä sodan lopputuloksen kannalta
tiedustelu tosiaan pelasi loistavasti, ja tietoa Saksan hyökkäyksestä tuli tulvimalla. Kenraalinsa tiesivät,ja yrittivät saada Stalinin varustautumaan pajon paremmin jo varhaisemmin, mutta Stalin nimenomaan itse, ei voinut uskoa Hitlerin hyökkäävän. Pieni lainaus loistavasta kirjasta,( Stalin-Punaisen Tsaarin hovissa, S.S Montefiore) jossa tarkkoja lähdeviitteitä myös keskusteluista:
...Kaikkien muiden lailla masentuneet ja hämmentyneet Timosenko ja Zukov yllyttivät 13. kesäkuuta Stalinia jatkamaan rajojen vahvistamista. "Mietimme asiaa" Stalin tiuskaisi. Kun Zukov seuraavana päivänä ehdotti liikekannallepanoa, hän menetti malttinsa: " Sehän merkitsee sotaa. Tajuatteko te kaksi tämän asian vai ette...?"
Stalin sai myös esim. 16.6 Saksan Luftwaffen esikunnasta agentti "Starsinan" tiedon lopullisesta hyökkäyssuunnitelmasta, mutta kommenttinsa oli seuraava: "Käskekää Saksan ilmavoimien esikunnassa olevan lähteen painua helvettiin, hän ei ole mikään lähde vaan harhauttaja."
Stalin koitti myös viimeiseen asti miellyttää Hitleriä, ja näin ollen saada pelattua aikaa valmistautuakseen torjumaan hyökkäyksen, jonka kuitenkin tiesi tulevan, mutta kieltäytyi järjettömästi uskomasta, että se tulisi niin äkkiä.
Stalin sai tarkkaa tietoa hyökkäyksestä vakoilija Sorgelta Japanista,ja vakoilija Otolta Keski-Euroopasta,mutta hän ei uskonut.Syyt olivat tuolla ylempänä mainitut.Mutta Stalin ei ottanut huomioon Hitlerin näkemystä talvisodasta.Stalin epäonnistui täydellisesti,ja Hiter sai käsityksen kyvyttömästä sodanjohdosta,armeijasta.Tästä rohkaistuneena Hitler aikaisti,voitonvarmana,hyökkäys ajankohtaa.
kelaa nyt. Heti kun venäjä päätti ryhtyä kumoukseen alistavaa yläluokkaansa vastaan niin englanti, usa ja japani hyökkää 1918. Tämä yläluokka joka piti talonpojan nälässä ja lähetti leivän lontooseen (koska olivat lontoon cityn nukkeja) josta nämä 1918 nälät johtuivat.
Eli siinä kommunismi vastaan kapitalismi sota nro 1.
venäjä 1- englanti, usa, japani 0
Sitten ww1
venäjä 0- 1 saksa ja ketä siinä nyt taas venäjälle hyökkäskään.
ww2 venäjä 1- saksa 0
Se todellinen ww2 käytiin saksan ja venäjän välillä, olihan siellä itärintamalla 7 miljoonaa saksalaista siinä kun saksassa oli vain miljoona saksalaista eikä englanti ja usa edes hyökännyt vasta kuin sopivasti varmistaakseen ettei venäjä valloita saksaa kun tuli vyörymällä läpi itäeuroopasta läpi.
Eli venäjä ollut kohteena 3 sodassa 30 vuodessa. hävinnyt sen yhden hyökkäyssodan ww1:ssä.
Mutta se todellinen sota oli kapitalismi vastaan kommunismi. Kapitalismi kolmeen kertaan yritti palauttaa venäjän asiakasvaltion asemaan. No nyt se sitten onnistui kylmän sodan jälkeen.
Radzinskin mukaan Stalin seurasi lampaanlihan hintaa maailmanmarkkinoilla. Hinta ei ollut kesän alussa laskussa, joten lampaita ei teurastettu lammasturkkeihin. Saksa ei voisi Stalinin mukaan sotia varustautumatta Venäjän talveen. Tavallaan Stalin oli oikeassa.