Jehovan todistajat eivät vietä syntymäpäiviä. Raamatussa ei missään kohdassa kielletä syntymäpäivien viettoa. Raamatussa kerrotaan kuinka esim. Jobin lapset viettivät kukin päiväänsä vuorollaan, raamatussa kerrotaan sukuluetteloissa monien miesten ikä. Tämä osittaa että syntymäpäivistä oltiin selvillä ja niitä vietettiin raamatullisina aikoina.
Tässäpä vain yksi lukuisista esimerkeistä epäraamatullisista Jt säännöistä.
Tässäpä vain yksi lukuisista esimerkeistä epäraamatullisista Jt säännöistä.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Jos bileet tulkitaan synnttäreiksi? Pitäisikö edes tulkita? Ainakaan kovinkaan moni käännös ei suoraan käännä festejä syntymäpäiviksi.
*** it-2 s. 1066 Syntymäpäivä ***
Kun Jobin pojat ”laittoivat pidot kunkin talossa tämän omana päivänä”, niin ei ole syytä olettaa, että he viettivät syntymäpäiviään (Job 1:4). Tässä jakeessa ”päivä” on käännetty heprealaisesta sanasta jōm, ja se tarkoittaa ajanjaksoa auringonnoususta auringonlaskuun. Toisaalta ”syntymäpäivää” vastaava ilmaus on kahdesta heprealaisesta sanasta, jōm (päivä) ja hul·le′det, muodostettu sanaliitto. Tämä ero ”päivän” ja jonkun syntymäpäivän välillä voidaan havaita 1. Mooseksen kirjan 40:20:stä, jossa molemmat ilmaukset esiintyvät: ”Kolmantena päivänä [jōm] olikin faraon syntymäpäivä [kirjm. ”faraon syntymän (hul·le′det) päivä (jōm)”].” On sen tähden varmaa, että Jobin 1:4:ssä ei tarkoiteta syntymäpäivää, kuten 1. Mooseksen kirjan 40:20:ssä epäilemättä tarkoitetaan. Näyttäisi siltä, että Jobin seitsemän poikaa järjestivät perhejuhlan (mahdollisesti kevät- tai korjuujuhlan), ja koska juhliminen kesti viikon pituisen kierroksen, niin kukin poika oli isäntänä oman talonsa pidoissa ’omana päivänään’.
Huomaa mitä Job 3: 1-3 UM sanoo, siis se käännöksenne, jota pidätte luotettavana; "Tämän jälkeen Job avasi suunsa ja alkoi kirota päiväänsä. Sitten Job vastasi ja sanoi: Kadotkoon se päivä, jona tulin syntyneeksi, niin myös se yö, jolloin jou sanoi:"Voimakas mies on siinnyt!"
Sana "päiväänsä" jälkeen Job kiinittää huomionsa juuri syntymäpäiväänsä ja näin oleen hänen päivänsä tarkoittaa Jobin syntymäpäivää.
Job 1: 4 UM sanoo; "Ja hänen poikansa menivät ja laittoivat pidot kunkin talossa tämän omana päivänä, ja he lähettivät kutsumaan kolme sisartaan syömään ja juomaan kanssaan:"
Tässä on sama alkukielen sana kuin Jobin 3: 1 mainittu päiväänsä tarkoittava sana, joka suoraan viittaa juuri Jobin syntymäpäivään, juuri tästä syystä monet käännökset kuten World Eglish bible kääntää Jobin 1:4 seuraavasti:" His sons went and held a feast in the house of each one on his birthday; and they sent and called for their three sisters to eat and to drink with them."
Kuten huomaamme "hänen päivänsä" viittaa raamatussa juuri syntymäpäivään, johon Job siis käänsi huomionsa kirotakseen "päivänsä" ts. syntymäpäivänsä.
Mitähän se jobin syntymänsä kiroaminen mahtaakaan 1:4 liittyä? Mutta jos kaikesta huolimatta haluat jatkaa tuota tulkintaa, voinemme todeta, että synttärien vietolle tuli "kuppainen" loppu.
Job ei niillä kemuilla ollut. Vanhurskas ja vakaa mies kun oli.
>>>juuri tästä syystä monet käännökset kuten World Eglish bible
Jatka samaa rataa, niin uskottavuutesi pysyy ennallaan!!
Kysymyksessähän oli vain tilanne, missä nuoret viettivät syntymäpäiviä, se ei ole siis tulkintaa vaan tosiasia. Vaikka Job kirosi synttärinsä niin tulee ottaa huomioon asia yhteys eli mistä Jobin kertomuksessa on kysymys? Jobin kirja ei sinällään anna tukea tulkinnalle, että syntymäpäivien vietto olisi jotenkin väärin.
Job ei ollut ehkä niillä kemuilla, mutta todennälöisesti siunasi kemut koska uhrasi lastensa mahdollisten syntien varalle, raamattu ei myöskään kerro etteikö Job olisi viettänyt synttäreitä.
Käytin tässä tapauksessa todistaakseni asiaa UM käännöstänne, jolla sana "päivanänsä" voidaan johdonmukaisesti kääntää "syntymäpäiväksi".
Seuraavassa molemmat jakeet alkukielellä ensin Job 1 :4
וְהָלְכ֤וּ בָנָיו֙ וְעָשׂ֣וּ מִשְׁתֶּ֔ה בֵּ֖ית אִ֣ישׁ יֹומֹ֑ו וְשָׁלְח֗וּ וְקָרְאוּ֙ לִשְׁלֹ֣שֶׁת [אַחְיֹתֵיהֶם כ] (אַחְיֹֽותֵיהֶ֔ם ק) לֶאֱכֹ֥ל וְלִשְׁתֹּ֖ות עִמָּהֶֽם׃
Job 3:1
אַחֲרֵי־כֵ֗ן פָּתַ֤ח אִיֹּוב֙ אֶת־פִּ֔יהוּ וַיְקַלֵּ֖ל אֶת־יֹומֹֽו׃
Saitko selvää?
No otetaan Jtn arvostama Vulgata käännös niin mitä havaitsemme?
1:4 sanoo:
et ibant filii eius et faciebant convivium per domos unusquisque in die suo et mittentes vocabant tres sorores suas ut comederent et biberent cum eis
ja 3:1 kuuluu;
post haec aperuit Iob os suum et maledixit diei suo
Eli kummassakin jakeessa esiintyy sana die/diei suo, joten voidaan näistäkin käännöksistä tehdä sama johtopäätös, että sillä tarkoitetaan juuri syntymäpäivää.
Miksi lainaat hallintoelimen kirjoituksia käännöksistä, jotka ovat todellista tulkitsemista eri sanoista kun oikeaan johtopäätökseen päässään maalaisjärjellä. Etkö muista mitä kentällä opittiin sanomaan raamatun tulkinnasta?
Niin mehän tapasimme sanoa ettei raamattua voi tulkita vaan tulee ottaa huomioon teksti/asia yhteys. Syntymäpäivien syntiyys on juuri tulkitsemista, mihin Jt lahko itse sortuu. Ajattele miten paljon onkaan tapoja, joiden mukaan sinäkin elät, jotka ovat pakanallisia alkuperältään? Esimerkkinä mainitsen vaikka vihkisormuksen, tai vaikka kuukausien nimet...
>>>mutta todennälöisesti siunasi kemut koska uhrasi lastensa mahdollisten syntien varalle,>Saitko selvää?
negatiivinen kokemus pilaa koko ilon, olisi häät lopetettava. Häissä on varmaankin tapeltu ja tapettu enemmän väkeä kuin synttäreillä. Sitäpaitsi häissä on pakanallisia tapoja, kuten sormuksen vaihto ja monta muuta tapaa. Raamatun esimerkin mukaan on kyllä tärkeää, että viiniä riittäisi, jos hääväki on janoista sorttia.
ei muutenkaan kovin korkealle VT:n aikana noteerattu. Suunnilleen kamelin hintainen oli kai keskiverto naisparka.
Katso huviksesi miten kohdan kääntää KR- 38/92.
Ja miksipä ei kääntäisi.
"Kun sitten eräänä päivänä hänen poikansa ja tyttärensä söivät ja joivat viiniä vanhimman veljensä talossa,"
Tuosta huomaamme, että "oma" päivä onkin nyt "eräs" päivä. Ei siis mikään "se" tietty päivä.
>>En tiedä mitä muuta selvää jakeista saisin? Se on ainakin selviää, että 3:1:ssä on puhe syntymästä/ päivästä ja 1:4:ssä VAIN päivästä. Tästähän ei päästä mihinkään?
>>>vuoronperään, varsinkin 10 lasta>Kirkollinen historia osoittaa, että kristillisyyden tulkinta monina menneinä aikakausina oli synkkä
>(Allgemeine Geschichte der christlichen Religion und Kirche, 1842, 1. osa, s. 518.) (The Catholic Encyclopedia, 1913, X osa, s. 709.)
ja tuoreita nuo Vartiotorniseuran käyttämät lähdeteokset. Russellin kirjahyllystä pöllittyjä?
Voisitko ystävällisesti kertoa minulle ihan konkreettisesti, että millä tavalla kolmevuotiaan lapsen syntymäpäivää vietettäessä tehdään mielestäsi syntiä?
Mitä tuossa päivässä mielestäsi tapahtuu ja miksi sitä ei saisi viettää?
Ilman raamatunlauseita (nehän me jo kaikki tunnemme) ja korulauseita. Kerrot vain, mitkä ovat synnit ja millä tavalla päivää viettävät niihin osallistuvat.
Kertoisitko ihan esimerkin avulla, tässä ja nyt?
Kiitos etukäteen.
Ja sitten toivoisin, että kertoisit vielä sen, että millaiseen syntiin se lapsi syyllistyy, joka tekee äidilleen kortin äitienpäivänä?
Miksi korttia ei saa tehdä? Mitä syntejä siinä perheessä tehdään, jossa lapsi keittää aamulla äidille kahvit ja antaa sen itse tehdyn kortin äidilleen?
Kerropa nyt ihan konkreettisesti, miksi näin ei mielestäsi saa tehdä?
Kiitos.
Kerta eivät kerro voin kertoa mitä minulle kerrottiin... :) Synttärinä korotat kolmevuotiaan pikkuihmisen muiden yläpuolelle ikäänkuin Jehovan rinnalle. Samoin tekee lapsonen joka tiputtaa aamusumpit rakkaalle äidilleen ja vie ne aamusella sänkyyn ilahduttaakseen. Jehovan rinnalle taas pyritään äiti korottamaan. Hyihyi.
KUITENKIN hääpäivää vietetään oikein spektaakkelimaisin menoin... Jos menet naimisiin saat juhlia, ööh... -päivää, olla sankari, muutoin olet osaton "korottamisesta". Ristiriitaa pukkaa vaikkakin selitysten kootusta kirjasta tähänkin varmasti löytyy sopiva selostus...
Mistä oletat johtuvan, että en ole koskaan tuntenut olevani syntymäpäivänäni tippaakaan muita parempi taikka jotenkin "korkeammassa asemassa" kuin muut?
En ole myöskään pitänyt yhtään lasta toista parempana taikka suurempiarvoisena heidän syntymäpäivänään.
Mutta, ehkäpä on niin, että ne jt:t, joilla on luterilaista taustaa ovat pitäneet jotain ihme palvontariittejä ja seremonioita syntymäpäivinään.
Jos näin on, niin silloin tietysti on viisainta lopettaa tällaisten päivien juhliminen.
Epäjumalanpalvontaa en hyväksy.
Itse olen olut erityisen kiitollinen lapsistani (siis Jumalalle) juuri heidän syntymäpäivinään.
Miksikö? No, sen voitte itse päätellä. :)
Äitienpäivänä olen myös erityisen kiitollinen Jumalalle. Ilman hänen siunaustaan, en olisi koskaan tullut äidiksi.
Minulle lapset ovat Jumalan lahja ja arvokas lahja. Minulle lasten syntymä on arvokas ja pyhä asia ja voin sitä muistaa täysin puhtaalla omallatunnolla.
Pakanalliseksi ei lasteni syntymää muuta minkäänlainen vt-seuran kirjoitus.
Uskoisin, että yleensä ihminen joka uskaltaa ajatella omilla aivoillaan ja on oikeasti kokenut syntymäpäivän vieton, ymmärtää ettei se mitenkään markkeeraa yksilön korottamista kohtuuttoman tärkeäksi muihin nähden. Eikä Herran rinnalle todellakaan... Onhan luontevaa muistaa juuri sitä päivää jolloin maallinen taaperrus alkoi ja iloiten juhlistaa sitä, Jumalan lahjaa.
Jt opetetaan kehdosta saakka seuransa oppiin ja siispä he opettavatkin asioita (opistaan kiinnostuneelle) vailla mitään kokemuspohjaa. Heille riittää että Vartiotorniseura kertoo asian olevan Jehovan tahto ja ihmiselle kauhistus! Kyseenalaistaminen on nöyryyden puutetta ja sekin kauhistus joten kunnon jt ei kyseenalaista seuransa "ruokaa jota jaetaan uskollisille jt:lle oikeaan aikaan". Seurauksena mm. synttärit pannaan, miettimättä oikeasti asiaa sen syvällisemmin.
Mielestäni kyseessä on yksi VT seuran monista erikoisuuden tavoittelukeinoista, asia joka erottaa "tosiuskovan maailmasta"!Me hengessä on voimaa ja kun yhtenä rintamana erotutaan maailmanhengestä tulee tosiuskovainen ja kuuliainen olo. Vielä vähän vaikeuksia päälle niin kruunu siitävain kirkastuu!
http://www.biblelexicon.info/synttari.pdf