Seurakunta kasvaa

???

vielä alkanut. kirjoitti:

???

Tuhatvuotinen valtakunta on lopuillaan. Elämme viimeisen etsikkoajan loppuhetkiä. Ajanmerkit osoittavat, ettei tämä maailma voi kauan pysyä pystyssä. Vielä on kuitenkin Jeesuksen perustama seurakunta elävänä. Siellä saarnataan Jeesuksen käskyn jälkeen parannusta ja syntienanteeksi antamista.

vielä alkanut. kirjoitti:

???

1. Joh. 2:18
   
Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.

vielä alkanut. kirjoitti:

???

Joka sanoo: eihän tuhat vuotinen valtakunta ole edes vielä alkanut, tekee tyhjäksi Kristuksen voiton perkeleestä. Evankeliumissa on koittanut se suuri ilon ja autuuden aika ja Kristukseen uskovat kastetut ovat hengellisiä kuninkaita ja pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa.

Kristuksen valtakunta on hengellinen valtakunta ja se on siellä ja silloin, kun Kristuksen voittoa julistetaan. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla Luuk.17:20. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko Matt.24:23. Ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" Mark.1:15. Sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä Room.14:17.

päivistä, mistä on tietosi, onko faktaa tietoa, vai oma fiktiosi?

Ilm.20:4. Minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin hallitus- ja tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli surmattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, sekä niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa ja käteensä. He virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat kuluneet loppuun. Tämä on ensimmäinen [vanhurskasten] ylösnousemus.
6. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Toisella kuolemalla ei ole heihin valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan tuhat vuotta.


Tuhatvuotista valtakuntaa edeltää Harmagedonin taistelu, jossa Kristuksen joukot lyövät pedon ja väärän profeetan ja syöksevät ne tuliseen järveen. Tämä on viimeinen suuri evankeliointiherätys maan päällä.

Nyt on vielä armotalousaika, nyt on pelastuksen päivä, tänään voi vielä antaa elämänsä Jeesukselle!

TIEDÄT viimeisistä? kirjoitti:

päivistä, mistä on tietosi, onko faktaa tietoa, vai oma fiktiosi?

1.Joh.2:18.

taappo kirjoitti:

Ilm.20:4. Minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin hallitus- ja tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli surmattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, sekä niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa ja käteensä. He virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat kuluneet loppuun. Tämä on ensimmäinen [vanhurskasten] ylösnousemus.
6. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Toisella kuolemalla ei ole heihin valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan tuhat vuotta.


Tuhatvuotista valtakuntaa edeltää Harmagedonin taistelu, jossa Kristuksen joukot lyövät pedon ja väärän profeetan ja syöksevät ne tuliseen järveen. Tämä on viimeinen suuri evankeliointiherätys maan päällä.

Nyt on vielä armotalousaika, nyt on pelastuksen päivä, tänään voi vielä antaa elämänsä Jeesukselle!

Lue lisää

Kaikki tuhatvuotisen valtakunnan ihanuudet ovat totta Kristuksessa jo nyt. Se ihanuus on juuri nyt evankeliumin saarnassa voimassa. Kun luopumus tapahtuu, niin se on sitä saatanan irtipääsyä vankeudestaan, siis jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus on pyhässä paikassa. Saatana sidotaan Kristuksen voitolla, evankeliumin sanalla, ihmissydämissä. Tätä ei tietysti voi ne käsittää, jotka eivät hyväksy Raamatun todistusta siitä, että ihminen on luonnostaan vihan lapsi ja että ihmisen sydän onkin luonnostaan pahan tyyssija.

Mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta 2.Tim.1:10.

Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen Hepr.2:14.

Autuaat ovat jo Kristuksessa vironneet eloon ja heillä on osa Kristuksen ylösnousemuksessa. He ovat kuninkaita ja pappeja ja kadotuksella ei heihin ole mitään valtaa.

Pyhityskristillinen ja outo tuhannen vuoden odotus, kiliasmi ja apokatastaasi ovat nykyään yleisiä harhoja luterilaisen kirkonkin piirissä. Kyseinen harha on järkeisoppi, vie Kristukselta pois sen vallan, jonka Hän todisti itsellään voittonsa tähden sielunvihollisesta olevan. Harhan kannattajille Jeesuksen huuto ristillä ”se on täytetty”, ei merkitse oikeastaan mitään.

AlpoAhola kirjoitti:

Joka sanoo: eihän tuhat vuotinen valtakunta ole edes vielä alkanut, tekee tyhjäksi Kristuksen voiton perkeleestä. Evankeliumissa on koittanut se suuri ilon ja autuuden aika ja Kristukseen uskovat kastetut ovat hengellisiä kuninkaita ja pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa.

Kristuksen valtakunta on hengellinen valtakunta ja se on siellä ja silloin, kun Kristuksen voittoa julistetaan. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla Luuk.17:20. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko Matt.24:23. Ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" Mark.1:15. Sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä Room.14:17.

Lue lisää

ette ainakaan Raamatun ilmoittamasta missä saatana
sidotaan tuhanneksi vuodeksi, silloin ei ole turmelusta eikä syntiä. Sitä ennen on kuitenkin
uskovien ylöstempaus ja sen jälkeen antikristuksen
aika ja sitten saatana sidotaan ja on tuhat vuotinen valtakunta, ja sen jälkeen saatana päästetään hetkeksi irti sitten on viimeinen tuomio.

AlpoAhola kirjoitti:

Kaikki tuhatvuotisen valtakunnan ihanuudet ovat totta Kristuksessa jo nyt. Se ihanuus on juuri nyt evankeliumin saarnassa voimassa. Kun luopumus tapahtuu, niin se on sitä saatanan irtipääsyä vankeudestaan, siis jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus on pyhässä paikassa. Saatana sidotaan Kristuksen voitolla, evankeliumin sanalla, ihmissydämissä. Tätä ei tietysti voi ne käsittää, jotka eivät hyväksy Raamatun todistusta siitä, että ihminen on luonnostaan vihan lapsi ja että ihmisen sydän onkin luonnostaan pahan tyyssija.

Mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta 2.Tim.1:10.

Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen Hepr.2:14.

Autuaat ovat jo Kristuksessa vironneet eloon ja heillä on osa Kristuksen ylösnousemuksessa. He ovat kuninkaita ja pappeja ja kadotuksella ei heihin ole mitään valtaa.

Pyhityskristillinen ja outo tuhannen vuoden odotus, kiliasmi ja apokatastaasi ovat nykyään yleisiä harhoja luterilaisen kirkonkin piirissä. Kyseinen harha on järkeisoppi, vie Kristukselta pois sen vallan, jonka Hän todisti itsellään voittonsa tähden sielunvihollisesta olevan. Harhan kannattajille Jeesuksen huuto ristillä ”se on täytetty”, ei merkitse oikeastaan mitään.

Lue lisää

ainakaan raamatusta, nyt alkaa valjeta miksi
olet kaikkea missä tarvitaan uskoa vastustamassa.
Olet vain järkesi varassa usko on sinulle vierasta.

AlpoAhola kirjoitti:

Kaikki tuhatvuotisen valtakunnan ihanuudet ovat totta Kristuksessa jo nyt. Se ihanuus on juuri nyt evankeliumin saarnassa voimassa. Kun luopumus tapahtuu, niin se on sitä saatanan irtipääsyä vankeudestaan, siis jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus on pyhässä paikassa. Saatana sidotaan Kristuksen voitolla, evankeliumin sanalla, ihmissydämissä. Tätä ei tietysti voi ne käsittää, jotka eivät hyväksy Raamatun todistusta siitä, että ihminen on luonnostaan vihan lapsi ja että ihmisen sydän onkin luonnostaan pahan tyyssija.

Mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta 2.Tim.1:10.

Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen Hepr.2:14.

Autuaat ovat jo Kristuksessa vironneet eloon ja heillä on osa Kristuksen ylösnousemuksessa. He ovat kuninkaita ja pappeja ja kadotuksella ei heihin ole mitään valtaa.

Pyhityskristillinen ja outo tuhannen vuoden odotus, kiliasmi ja apokatastaasi ovat nykyään yleisiä harhoja luterilaisen kirkonkin piirissä. Kyseinen harha on järkeisoppi, vie Kristukselta pois sen vallan, jonka Hän todisti itsellään voittonsa tähden sielunvihollisesta olevan. Harhan kannattajille Jeesuksen huuto ristillä ”se on täytetty”, ei merkitse oikeastaan mitään.

Lue lisää

alkaisit päästä perille asioista.

AlpoAhola kirjoitti:

Joka sanoo: eihän tuhat vuotinen valtakunta ole edes vielä alkanut, tekee tyhjäksi Kristuksen voiton perkeleestä. Evankeliumissa on koittanut se suuri ilon ja autuuden aika ja Kristukseen uskovat kastetut ovat hengellisiä kuninkaita ja pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa.

Kristuksen valtakunta on hengellinen valtakunta ja se on siellä ja silloin, kun Kristuksen voittoa julistetaan. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla Luuk.17:20. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko Matt.24:23. Ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" Mark.1:15. Sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä Room.14:17.

Lue lisää

liikut onko luterilainenkirkko jo noin pitkällä
luopumuksessa vai onko tämä vain sinun juttuja yksilönä.

opetuksia niin kirjoitti:

alkaisit päästä perille asioista.

Uskon että Tuhatvuotinen valtakunta on parhaillaan menossa. Se alkoi Jeesuksen tulosta (syntymästä,elämästä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta) maailmaan ja seurakunnan syntymästä ensimmäisenä helluntaina, ja päättyy viimeiseen tuomiolle. Tuhat vuotta on symbolinen arvo, se vain tarkoittaa määräämätöntä ajanjaksoa, jona aikana seurakunta eli Jumalan (taivasten) valtakunta on maanpäällä olemassa. Kun Jumalan valtakunta otetaan taivaaseen, loppuu Tuhatvuotinen valtakunta ja on iankaikkisen elämän valtakunta.

saanut et kirjoitti:

ainakaan raamatusta, nyt alkaa valjeta miksi
olet kaikkea missä tarvitaan uskoa vastustamassa.
Olet vain järkesi varassa usko on sinulle vierasta.

Kysyt: "Mistäköhän olet oppisi saanut" ja arvelet: "et ainakaan raamatusta".

Kristuksen valtakunta ei tule nähtävällä tavalla, vaa se on jo nyt voimassaoleva hengellinen valtakunta. Jeesus tulee nyt vielä yhden kerran ja se on kunniassaan tuomiolle. Tuhatvuotisen valtakunnan opin mukaisesti Kristus tulee vielä kaksi kertaa.

te puhutte, kirjoitti:

ette ainakaan Raamatun ilmoittamasta missä saatana
sidotaan tuhanneksi vuodeksi, silloin ei ole turmelusta eikä syntiä. Sitä ennen on kuitenkin
uskovien ylöstempaus ja sen jälkeen antikristuksen
aika ja sitten saatana sidotaan ja on tuhat vuotinen valtakunta, ja sen jälkeen saatana päästetään hetkeksi irti sitten on viimeinen tuomio.

Lue lisää

Saatana on sidottu Kristuksessa tuhanneksi vuodeksi ja kun usko Kristukseen loppuu, niin saatana pääsee irti. Kiliasmin kannattajat eivät anna Kristuksen työlle sitä arvoa, että Hän olisi kukistanut sielunvihollisen vallan.

Missä piireissä kirjoitti:

liikut onko luterilainenkirkko jo noin pitkällä
luopumuksessa vai onko tämä vain sinun juttuja yksilönä.

Kristuksella on kuoleman ja tuonelan avaimet ja kun Hän sulkee ei kukaan avaa ja kun Hän avaa, ei kukaan sulje. Kristuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Miksi nousee Kristuksen vallan kukistajia ja Kristuksen maahan polkijoita. Kiliasmi edustaa sellaista oppia, että Kristuksesta tehdään mitätön hallitsija. Harhassa ovat Kristuksen kukistajat.

Raamattu, Jumalan Sana, on oppikirjani ja se on uskon tunnustukseni.

opetuksia niin kirjoitti:

alkaisit päästä perille asioista.

Leo Meller on tehnyt Raamatun eskatologiasta niin paljon uusia ennustuksia, ettei häntä voi pitää luotettavana Raamatun selittäjänä.

AlpoAhola kirjoitti:

Saatana on sidottu Kristuksessa tuhanneksi vuodeksi ja kun usko Kristukseen loppuu, niin saatana pääsee irti. Kiliasmin kannattajat eivät anna Kristuksen työlle sitä arvoa, että Hän olisi kukistanut sielunvihollisen vallan.

Lue lisää

Raamatulle vieraiden.

weha kirjoitti:

Uskon että Tuhatvuotinen valtakunta on parhaillaan menossa. Se alkoi Jeesuksen tulosta (syntymästä,elämästä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta) maailmaan ja seurakunnan syntymästä ensimmäisenä helluntaina, ja päättyy viimeiseen tuomiolle. Tuhat vuotta on symbolinen arvo, se vain tarkoittaa määräämätöntä ajanjaksoa, jona aikana seurakunta eli Jumalan (taivasten) valtakunta on maanpäällä olemassa. Kun Jumalan valtakunta otetaan taivaaseen, loppuu Tuhatvuotinen valtakunta ja on iankaikkisen elämän valtakunta.

Lue lisää

Raamatulle täysin vieraita. ???

weha kirjoitti:

Uskon että Tuhatvuotinen valtakunta on parhaillaan menossa. Se alkoi Jeesuksen tulosta (syntymästä,elämästä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta) maailmaan ja seurakunnan syntymästä ensimmäisenä helluntaina, ja päättyy viimeiseen tuomiolle. Tuhat vuotta on symbolinen arvo, se vain tarkoittaa määräämätöntä ajanjaksoa, jona aikana seurakunta eli Jumalan (taivasten) valtakunta on maanpäällä olemassa. Kun Jumalan valtakunta otetaan taivaaseen, loppuu Tuhatvuotinen valtakunta ja on iankaikkisen elämän valtakunta.

Lue lisää

ja voimattoman, tähän se järki johtaa.

AlpoAhola kirjoitti:

Leo Meller on tehnyt Raamatun eskatologiasta niin paljon uusia ennustuksia, ettei häntä voi pitää luotettavana Raamatun selittäjänä.

ja on yhteydessä monien Raamatun tuntioiden kanssa
ympäri maailmaa, kuten esim, David Wilkerson jonka
näyt koko ajan toteutuvat.

todella hyvin kirjoitti:

ja on yhteydessä monien Raamatun tuntioiden kanssa
ympäri maailmaa, kuten esim, David Wilkerson jonka
näyt koko ajan toteutuvat.

Pietarin 2. Epistola 3
1. Tämän nyt toisen lähetyskirjan minä teille, minun rakkaani, kirjoitan, jolla minä herätän ja neuvon teidän vakaata mieltänne,
2. Että te muistaisitte ne sanat, jotka ennen pyhiltä prophetailta sanotut ovat, ja myös meidän käskymme, jotka olemme Herran ja Vapahtajan apostolit.
3. Ja tietäkäät se ensin, että viimeisinä päivinä tulevat pilkkaajat, jotka oman himonsa jälkeen vaeltavat,
4. Ja sanovat: kussa on lupaus hänen tulemisestansa? Sillä siitä päivästä, kuin isät ovat nukkuneet, pysyvät kaikki niinkuin ne luonnon alusta olleet ovat.
5. Mutta tietäen ei he tahdo tietää, että taivaat muinen olivat, ja maa vedestä, joka vedessä Jumalan sanan kautta seisoo.
6. Kuitenkin siihen aikaan se maailma niiden kautta vedenpaisumisella hukkui.
7. Niin myös ne taivaat ja maa, jotka nyt ovat, hänen sanansa kautta säästetään tulen varaksi tuomiopäivään asti, jona jumalattomat ihmiset kadotetaan.
8. Mutta tätä yhtä ei pidä teiltä salattaman, minun rakkaani: yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhannen ajastaikaa, ja tuhannen ajastaikaa niinkuin yksi päivä.
9. Ei Herra viivytä lupaustansa, (niinkuin muutamat sen viipyvän luulevat,) vaan hän on meidän kanssamme kärsiväinen, ja ei tahdo, että jonkun pitäis hukkuman, vaan että jokainen itsensä parannukseen kääntäis.
10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas yöllä, ja silloin taivaat suurella pauhinalla menevät pois, mutta elementit pitää palavuudesta sulaman, ja maa, ja rakennukset, jotka hänessä ovat, pitää palaman ylös.
11. Että kaikki nämät pitää katooman, minkäkaltaiset tulee teidän silloin olla pyhissä menoissa ja jumalisuudessa:
12. Niin että te odotatte ja ikävöitsette Jumalan päivän tulemista, jona taivaat tulesta raukeevat ja elementit palavuudesta sulavat?
13. Mutta me odotamme uusia taivaita ja uutta maata hänen lupauksensa jälkeen, joissa vanhurskaus asuu.
14. Sentähden, minun rakkaani, että te näitä odotatte, niin ahkeroitkaat, että te hänen edessänsä puhtaiksi ja nuhteettomiksi rauhassa löydettäisiin;
15. Ja lukekaat meidän Herran Jesuksen Kristuksen pitkämielisyys teidän autuudeksenne, niinkuin myös meidän rakas veljemme Paavali siitä viisaudesta, joka hänelle annettu on, teille on kirjoittanut,
16. Joka myös jokaisessa kirjassansa näistä puhuu, joissa muutamat ovat työläät ymmärtää, jotka taitamattomat ja huikentelevaiset turmelevat, niinkuin muutkin Raamatut, omaksi kadotukseksensa.
17. Nyt että te, minun rakkaani, sen jo ennen tiedätte, niin karttakaat, ettette vieteltäisi jumalattomain eksytyksellä ynnä heidän kanssansa, ja lankeaisi pois omasta vahvuudestanne,
18. Vaan kasvakaat meidän Herramme ja Vapahtajan Jesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa: jolle olkoon kunnia sekä nyt että ijankaikkiseen aikaan, amen!

taappo kirjoitti:

Ilm.20:4. Minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin hallitus- ja tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli surmattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, sekä niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa ja käteensä. He virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat kuluneet loppuun. Tämä on ensimmäinen [vanhurskasten] ylösnousemus.
6. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Toisella kuolemalla ei ole heihin valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan tuhat vuotta.


Tuhatvuotista valtakuntaa edeltää Harmagedonin taistelu, jossa Kristuksen joukot lyövät pedon ja väärän profeetan ja syöksevät ne tuliseen järveen. Tämä on viimeinen suuri evankeliointiherätys maan päällä.

Nyt on vielä armotalousaika, nyt on pelastuksen päivä, tänään voi vielä antaa elämänsä Jeesukselle!

Lue lisää

Alla olevien Paavalin kirjoitusten perusteella sanoisin, että tämä ensimmäinen ylösnousemus on uudestisyntyminen.

Kol.2:10. Ja te olette hänessä täydelliset, joka kaiken herrauden ja esivallan pää on,
11. Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,
12. Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut,
jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on,
13. Ja on teidät hänen kanssansa eläväksi tehnyt, kuin te synnissä kuolleet olitte, ja teidän lihanne esinahassa, ja on meille kaikki synnit anteeksi antanut.
14. Ja on pyyhkinyt pois sen käsikirjoituksen, joka säätyin kautta meitä vastaan oli ja oli meille vastahakoinen: sen hän otti pois ja naulitsi ristiin,

Paavalin Epistola Kolossilaisille 3
1. Jos te siis Kristuksen kanssa olette nousseet ylös, niin etsikäät niitä, jotka ylhäällä ovat, kussa Kristus istuu Jumalan oikialla kädellä.
2. Pyrkikäät niiden perään, jotka ylhäällä ovat, ja ei niiden, jotka maan päällä ovat.
3. Sillä te olette kuolleet ja teidän elämänne on kätketty Kristuksen kanssa Jumalassa.
4. Kuin Kristus, meidän elämämme, ilmoitetuksi tulee, silloin tekin hänen kanssansa kunniassa ilmoitetaan.
5. Niin kuolettakaat sentähden teidän jäsenenne, jotka maan päällä ovat, huoruus, saastaisuus, häpiällinen himo, rietas halaus ja ahneus, joka on epäjumalan palvelus,
6. Joidenka tähden Jumalan viha epäuskoisten lasten päälle tulee;
7. Joissa tekin muinen vaelsitte, kuin te niissä elitte.
8. Mutta nyt pankaat myös te pois nämät kaikki, viha, närkästys, pahuus, pilkka, ilkiät sanat, teidän suustanne.
9. Älkäät valehdelko keskenänne, ja riisukaat pois teistänne vanha ihminen tekoinensa,
10. Ja pukekaat päällenne uusi, joka hänen tuntemiseensa uudistetaan, hänen kuvansa jälkeen, joka sen luonut on.

Jeesus on perustanut seurakunnan, johon on jättänyt syntien anteeksiantamisen vallan. Kaikilla jotka tässä seurakunnassa ovat on lupa tuomita armolla ja laupeudella. Kaikki jotka ovat näin tuomitut, eli saaneet syntinsä anteeksi, ei toiselle kuolemalla, eli iankaikkisella kuolemalla eli erolla Jumalasta, ole mitään valtaa. Pietari kirjoittaa:

1.Piet.2:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10. Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette.

Paavalin 1. Epistola Korintilaisille 6
1. Miksi joku teistä, jolla on toisen kanssa jotakin asiaa, rohkenee riidellä vääräin ja ei pyhäin edestä?
2. Ettekö te tiedä, että pyhät pitää maailmaa tuomitseman? Ja jos maailma pitää teidän kauttanne tuomittaman, ettekö siis te kelpaa pienempiä asioita tuomitsemaan?
3. Ettekö te tiedä, että meidän pitää enkeleitäkin tuomitseman? kuinka siis ei ajallisia asioita?

oppien vallassa, kirjoitti:

Raamatulle vieraiden.

Siis mikä jäi Kristukselta kesken? Mitä Kristuksen pitää vielä tehdä? Siis eikö Kristuksella olekaan kaikkea valtaa? Eikö se merkitsekään mitään, kun Jeesus huusi "Se on täytetty"?

ev.lut. kirjoitti:

Alla olevien Paavalin kirjoitusten perusteella sanoisin, että tämä ensimmäinen ylösnousemus on uudestisyntyminen.

Kol.2:10. Ja te olette hänessä täydelliset, joka kaiken herrauden ja esivallan pää on,
11. Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella,
12. Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut,
jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on,
13. Ja on teidät hänen kanssansa eläväksi tehnyt, kuin te synnissä kuolleet olitte, ja teidän lihanne esinahassa, ja on meille kaikki synnit anteeksi antanut.
14. Ja on pyyhkinyt pois sen käsikirjoituksen, joka säätyin kautta meitä vastaan oli ja oli meille vastahakoinen: sen hän otti pois ja naulitsi ristiin,

Paavalin Epistola Kolossilaisille 3
1. Jos te siis Kristuksen kanssa olette nousseet ylös, niin etsikäät niitä, jotka ylhäällä ovat, kussa Kristus istuu Jumalan oikialla kädellä.
2. Pyrkikäät niiden perään, jotka ylhäällä ovat, ja ei niiden, jotka maan päällä ovat.
3. Sillä te olette kuolleet ja teidän elämänne on kätketty Kristuksen kanssa Jumalassa.
4. Kuin Kristus, meidän elämämme, ilmoitetuksi tulee, silloin tekin hänen kanssansa kunniassa ilmoitetaan.
5. Niin kuolettakaat sentähden teidän jäsenenne, jotka maan päällä ovat, huoruus, saastaisuus, häpiällinen himo, rietas halaus ja ahneus, joka on epäjumalan palvelus,
6. Joidenka tähden Jumalan viha epäuskoisten lasten päälle tulee;
7. Joissa tekin muinen vaelsitte, kuin te niissä elitte.
8. Mutta nyt pankaat myös te pois nämät kaikki, viha, närkästys, pahuus, pilkka, ilkiät sanat, teidän suustanne.
9. Älkäät valehdelko keskenänne, ja riisukaat pois teistänne vanha ihminen tekoinensa,
10. Ja pukekaat päällenne uusi, joka hänen tuntemiseensa uudistetaan, hänen kuvansa jälkeen, joka sen luonut on.

Jeesus on perustanut seurakunnan, johon on jättänyt syntien anteeksiantamisen vallan. Kaikilla jotka tässä seurakunnassa ovat on lupa tuomita armolla ja laupeudella. Kaikki jotka ovat näin tuomitut, eli saaneet syntinsä anteeksi, ei toiselle kuolemalla, eli iankaikkisella kuolemalla eli erolla Jumalasta, ole mitään valtaa. Pietari kirjoittaa:

1.Piet.2:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10. Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette.

Paavalin 1. Epistola Korintilaisille 6
1. Miksi joku teistä, jolla on toisen kanssa jotakin asiaa, rohkenee riidellä vääräin ja ei pyhäin edestä?
2. Ettekö te tiedä, että pyhät pitää maailmaa tuomitseman? Ja jos maailma pitää teidän kauttanne tuomittaman, ettekö siis te kelpaa pienempiä asioita tuomitsemaan?
3. Ettekö te tiedä, että meidän pitää enkeleitäkin tuomitseman? kuinka siis ei ajallisia asioita?

Lue lisää

Kristus on esikoinen kuoloon nukkuneista ja meillä on kasteen kautta osa Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.

todella hyvin kirjoitti:

ja on yhteydessä monien Raamatun tuntioiden kanssa
ympäri maailmaa, kuten esim, David Wilkerson jonka
näyt koko ajan toteutuvat.

Uudet ennustukset eivät ole totuudesta, vaan Raamatussa on merkein vahvistettu sana. Raamatussa on siis kaikki se tieto, mikä iankaikkiseen pelastukseen tarvitaan ja enteet tämän ajan päättymisestä.

kummallisia oppeja kirjoitti:

Raamatulle täysin vieraita. ???

nimenomaan on esitetty. Ei niitä kohtia saa hyljätä.

todella pienen kirjoitti:

ja voimattoman, tähän se järki johtaa.

..Ei Jeesusken tarvitse tulla paremmin tekemään, mitä ristillä tapahtui.

opetuksia niin kirjoitti:

alkaisit päästä perille asioista.

kaikkia Huuhaa Mellereitä kuulla.

te puhutte, kirjoitti:

ette ainakaan Raamatun ilmoittamasta missä saatana
sidotaan tuhanneksi vuodeksi, silloin ei ole turmelusta eikä syntiä. Sitä ennen on kuitenkin
uskovien ylöstempaus ja sen jälkeen antikristuksen
aika ja sitten saatana sidotaan ja on tuhat vuotinen valtakunta, ja sen jälkeen saatana päästetään hetkeksi irti sitten on viimeinen tuomio.

Lue lisää

Oppi tuhatvuotisesta valtakunnasta perustetaan Ilmestyskirjan lukuun 20. Ihmiset ajattelevat, että kun konkreettisesti susi ja lammas eivät käy samalla laitumella (Jes.11:6, Jes.65:25) ja kun saatana näkyy olevan vielä valloillaan, niin nyt ei voi olla totta tuhatvuotinen valtakunta. Tuolla tavoin oppi irrotettuna Raamatun muusta opetuksesta ja tehdään siitä uusi erillinen tuhatvuotisen valtakunnan oppi. Luterilainen opetus on oikea, kun se liittää Ilmestyskirjan läheisesti Raamatun kokonaisuuteen. Siitä on kristikunnan historian aikana erottu monia kertoja. Nykyisen tuhatvuotisopin taustalla ovat pitkälle pyhityskristilliset kastajaliikkeet. Heidän oppinsa sanoo, että maan päälle tulee ennen lopullista tuomiota tuhatvuotinen onnen aika, jolloin Kristus hallitsee yhdessä omiensa kanssa. Opetetaan myös, että tosi uskovaiset voivat muuttaa tämän maailman omin voimin vielä kerran rauhan ja rakkauden kodiksi. Tuhatvuotisen valtakunnan opin taustalla on yhtäältä oppi ns. ylöstempaamisesta 1.Tess.4:13-14. Kun Kristus tulee takaisin, kuullaan ylienkelin ääni ja Jumalan suuri pasuuna kaikuu. Silloin kuolleet heräävät ja sekä elävät että kuolleet Kristuksen omat temmataan taivaaseen Herraansa vastaan. Kohta ei siis ole ajatellulla tavalla kytkeytyneenä tuhatvuotiseen valtakuntaan, vaan Kristuksen tuloon hakemaan autuaat iankaikkiseen elämään. Kun siis oikein puhutaan tuhatvuotisesta valtakunnasta, niin se on nyt tätä evankeliumin saarnaamisen aikaa. Tässä ja nyt hallitaan evankeliumin sanalla. Kun luopumus tapahtuu ja usko häviää, niin ihana aika on siitä kohtaa ohi ja sielunvihollinen saa ihmiset valtaansa ja pilkkaamaan Jumalaa. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu Matt.24:14. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika 1Joh.2:18.

AlpoAhola kirjoitti:

Uudet ennustukset eivät ole totuudesta, vaan Raamatussa on merkein vahvistettu sana. Raamatussa on siis kaikki se tieto, mikä iankaikkiseen pelastukseen tarvitaan ja enteet tämän ajan päättymisestä.

Lue lisää

Jumalasta jos ne pitävät yhtä Raamatun sanan kanssa,
ja jos ne on kolmen todistajan kautta tullut samanlaisena, näin sana neuvoo.

voivat olla kirjoitti:

Jumalasta jos ne pitävät yhtä Raamatun sanan kanssa,
ja jos ne on kolmen todistajan kautta tullut samanlaisena, näin sana neuvoo.

Mark. 16:20
Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.

2. Piet. 1:19
Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne.

Kirkossa on liikaakin yritetty kaikkia konsteja, jopa Jumalan Sanan vastaisia, mutta tärkein on unohdettu; nimittäin parannussaarna. Jeesus käski saarnata parannusta ja syntienanteeksi antamusta.

Herätysliikkeissä, joissa tämä käsky on käytössä, seurakunta lisääntyy. Nuoria on paljon. Seuravaki koostuukin etupäässä nuorista.

saarnaavat papit, puhuvat niitä näitä ihmisiä mielyttääkseen!Monet itsekin papeista uudestisyntymättömiä, jonka Jeesus itse edellytti pelatuakseen Joh 3:3.
Kylliäisiä ja mitä niitä on!!!

ev.lut kirjoitti:

Kirkossa on liikaakin yritetty kaikkia konsteja, jopa Jumalan Sanan vastaisia, mutta tärkein on unohdettu; nimittäin parannussaarna. Jeesus käski saarnata parannusta ja syntienanteeksi antamusta.

Herätysliikkeissä, joissa tämä käsky on käytössä, seurakunta lisääntyy. Nuoria on paljon. Seuravaki koostuukin etupäässä nuorista.

Lue lisää

konsteja on kirkossa sinun mielestäsi yritetty?

Minni-Matleena kirjoitti:

konsteja on kirkossa sinun mielestäsi yritetty?

Kaikenlaisia esityksiä mitkä ovat Jumalan Sanaa vastaan kun ovat maailmasta, kuten Johannes kirjoittaa:

1.Joh.2:15. Älkäät maailmaa rakastako eli mitään mitä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, ei hänessä ole Isän rakkaus.
16. Sillä kaikki, mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta.
17. Ja maailma katoo ja hänen himonsa; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy ijankaikkisesti.
18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika, ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin nyt myös monta antikristusta rupee olemaan; sillä me tunnemme, että viimeinen aika on.
19. He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.

Yksi paha virhe on myös naispappeus, joka kielletään raamatussa monessa kohtaa. Samoin on hyväksytty monia asioita, kun yleinen mielipide hyväksyy ne. Sellaisia ovat harkittu murha eli abortti eikä saarnata myöskään huoruutta vastaan, jonka muotoja ovat esiaviolliset suhteet ja avoliitot. Jumalan Sana kieltää myös ehkäisyn.

ev.lut. kirjoitti:

Kaikenlaisia esityksiä mitkä ovat Jumalan Sanaa vastaan kun ovat maailmasta, kuten Johannes kirjoittaa:

1.Joh.2:15. Älkäät maailmaa rakastako eli mitään mitä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, ei hänessä ole Isän rakkaus.
16. Sillä kaikki, mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta.
17. Ja maailma katoo ja hänen himonsa; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy ijankaikkisesti.
18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika, ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin nyt myös monta antikristusta rupee olemaan; sillä me tunnemme, että viimeinen aika on.
19. He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.

Yksi paha virhe on myös naispappeus, joka kielletään raamatussa monessa kohtaa. Samoin on hyväksytty monia asioita, kun yleinen mielipide hyväksyy ne. Sellaisia ovat harkittu murha eli abortti eikä saarnata myöskään huoruutta vastaan, jonka muotoja ovat esiaviolliset suhteet ja avoliitot. Jumalan Sana kieltää myös ehkäisyn.

Lue lisää

Olen kaikesta eri mieltä kanssasi.

Minni-Matleena kirjoitti:

Olen kaikesta eri mieltä kanssasi.

samaa mieltä.
Totuus on sellanen että sitä ei voi väännellä omaksi edukseen vaan se on itseisarvo.
Silloin kun toimitaan Raamattua vastaan, toimitaan Jumalan ilmoitusta/ tahtoa vastaan.

Kun tähän lähdetään, lähdetään arvotyhjiöön ja siitä seuraa arvottomuus, koska arvokkuus ei kelvannut.

Onko ihmiset sitten arvottomuuden perässä kulkijoita? Eipä ole koska he luonnostan ovat luojansa luotuja.
Luojan luodut ovat luojansa arvokkuutta ylistäviä.

Olen siis kaikessa ilmeisesti erimieltä kuin minni matleena.
Toisaalta mielipiteillä ei ole edes väliä koska totuutta ei voi väistellä.
Eriasia on se että kelpaako totuus vai ei.
Itselleen valehteleminen on tyhmää.

Tästä johtuu kirkollinen arvotyhjyyskin ja kuka nyt tyhjyyden perässä kulkisi?

olen kirjoitti:

samaa mieltä.
Totuus on sellanen että sitä ei voi väännellä omaksi edukseen vaan se on itseisarvo.
Silloin kun toimitaan Raamattua vastaan, toimitaan Jumalan ilmoitusta/ tahtoa vastaan.

Kun tähän lähdetään, lähdetään arvotyhjiöön ja siitä seuraa arvottomuus, koska arvokkuus ei kelvannut.

Onko ihmiset sitten arvottomuuden perässä kulkijoita? Eipä ole koska he luonnostan ovat luojansa luotuja.
Luojan luodut ovat luojansa arvokkuutta ylistäviä.

Olen siis kaikessa ilmeisesti erimieltä kuin minni matleena.
Toisaalta mielipiteillä ei ole edes väliä koska totuutta ei voi väistellä.
Eriasia on se että kelpaako totuus vai ei.
Itselleen valehteleminen on tyhmää.

Tästä johtuu kirkollinen arvotyhjyyskin ja kuka nyt tyhjyyden perässä kulkisi?

Lue lisää

olet sanomaan milloin toimitaan Raamattua vastaan? Raamattua on tulkittu miljoonalla tavalla, mistä sinä tiedät mikä niistä on oikea? Yhtä hyvin minä voin väittää, että sinä valehtelet itsellesi. Ei voi asettaa itseään toisten yläpuolelle ja julistaa omia totuuksiaan. Raamatussakin sanotaan ettei pidä ylentää itseään. Jokainen löytää totuuden omalla tavallaan.

Kirkon arvotyhjiö johtuu aivan muista syistä. Kirkko ei enää kykene koskettamaan henkisesti ihmisiä.

Minni-Matleena kirjoitti:

olet sanomaan milloin toimitaan Raamattua vastaan? Raamattua on tulkittu miljoonalla tavalla, mistä sinä tiedät mikä niistä on oikea? Yhtä hyvin minä voin väittää, että sinä valehtelet itsellesi. Ei voi asettaa itseään toisten yläpuolelle ja julistaa omia totuuksiaan. Raamatussakin sanotaan ettei pidä ylentää itseään. Jokainen löytää totuuden omalla tavallaan.

Kirkon arvotyhjiö johtuu aivan muista syistä. Kirkko ei enää kykene koskettamaan henkisesti ihmisiä.

Lue lisää

Jos lukee Raamattua niin se on selvää tekstiä.Jos se on sinulle epäselvää niin harmillinen asia se on.
Kirkon arvotyhjiö johtunee juuri mainituista asioita, ei muusta.
Sinä saat tietenkin ajatella itseksesi mitä lystää, mutta itse sinä siitä myös vastaat, en minä.
Raamattu on kuitenkin se kirja josta löytyy totuus ja vain yhdenlainen.Sitä tutkivat monet.

Se että mielyttääkö se sinua, on minulle yhden tekevää myös , koska jos valehtelet itsellesi, niin teet sen itsellesi,et minulle.
Tulen aina korjaamaan valheellisia väitteitä koska itse rakastan totutta.

Luonnollisesti tulen toivomaan samaa toimintatapaa myös muilta, koska totuus on tärkein.Ei se että loukataanko tietämystäni, kunniaani tai valhetta.
Ihminen on niin mitätön mussuttaja suurempien totuuksien edessä , että todellakin on yhdentekevää mielipiteesi , etenkin jos se on valheellinen.

Minni-Matleena kirjoitti:

olet sanomaan milloin toimitaan Raamattua vastaan? Raamattua on tulkittu miljoonalla tavalla, mistä sinä tiedät mikä niistä on oikea? Yhtä hyvin minä voin väittää, että sinä valehtelet itsellesi. Ei voi asettaa itseään toisten yläpuolelle ja julistaa omia totuuksiaan. Raamatussakin sanotaan ettei pidä ylentää itseään. Jokainen löytää totuuden omalla tavallaan.

Kirkon arvotyhjiö johtuu aivan muista syistä. Kirkko ei enää kykene koskettamaan henkisesti ihmisiä.

Lue lisää

Tuo tekstisi jäi vaivaamaan, että mitä sitten mahdollisia perusteita löydät näkemyksellesi?

Voisitko hiukan valaista syntyjä syviä, eli mitkä ovat sinusta nuo arvotyhjiö syyt?

vai niin kirjoitti:

Jos lukee Raamattua niin se on selvää tekstiä.Jos se on sinulle epäselvää niin harmillinen asia se on.
Kirkon arvotyhjiö johtunee juuri mainituista asioita, ei muusta.
Sinä saat tietenkin ajatella itseksesi mitä lystää, mutta itse sinä siitä myös vastaat, en minä.
Raamattu on kuitenkin se kirja josta löytyy totuus ja vain yhdenlainen.Sitä tutkivat monet.

Se että mielyttääkö se sinua, on minulle yhden tekevää myös , koska jos valehtelet itsellesi, niin teet sen itsellesi,et minulle.
Tulen aina korjaamaan valheellisia väitteitä koska itse rakastan totutta.

Luonnollisesti tulen toivomaan samaa toimintatapaa myös muilta, koska totuus on tärkein.Ei se että loukataanko tietämystäni, kunniaani tai valhetta.
Ihminen on niin mitätön mussuttaja suurempien totuuksien edessä , että todellakin on yhdentekevää mielipiteesi , etenkin jos se on valheellinen.

Lue lisää

Selittelyä, ei muuta miksikään sitä mitä sanoin.

Raamattu on monitulkintaista tekstiä. Olen samaa mieltä siitä, että totuus on tärkeä, mutta mikä on totuus, sitä ei kumpikaan meistä tiedä.

En tiedä miksi toisten mielipiteet ovat sinulle yhdentekeviä, varmaan siihenkin löytyy joku selitys.

vaivaamaan jäi kirjoitti:

Tuo tekstisi jäi vaivaamaan, että mitä sitten mahdollisia perusteita löydät näkemyksellesi?

Voisitko hiukan valaista syntyjä syviä, eli mitkä ovat sinusta nuo arvotyhjiö syyt?

Lue lisää

Toistan että syy on se, ettei kirkko enää kykene koskettamaan ihmisiä.

Perusteet tälle näkemykselle löytyvät keskusteluistani ihmisten kanssa sekä lukemastani ja muista kokemuksista. Kaikkihan tietävät, että kirkosta eroaa jatkuvasti ihmisiä ja kirkkoon kuuluvatkin ovat suuri osa "nimikristittyjä" Kuitenkin samaan aikaan ihmiset etsivät henkisyyttä monilta muilta tahoilta...eli mistä muusta voisi olla kysymys.

Minni-Matleena kirjoitti:

Selittelyä, ei muuta miksikään sitä mitä sanoin.

Raamattu on monitulkintaista tekstiä. Olen samaa mieltä siitä, että totuus on tärkeä, mutta mikä on totuus, sitä ei kumpikaan meistä tiedä.

En tiedä miksi toisten mielipiteet ovat sinulle yhdentekeviä, varmaan siihenkin löytyy joku selitys.

Lue lisää

Et sinä vastaa minusta, vaan itsestäsi.
Jos et tunne totuutta, niin kannattaisikonan sitä etsiä?
Se mitä "sanoit" kolisee tyhjyyttään ,enkä siitä voi mitään itseeni ottaa valitettavasti.

Miksi jonkun mielipiteet ovat yhdentekeviä?

Jos arvoasiasta on kadoksissa arvo, kuka arvotyhjiössä kulkisi?
En minä ainakaan.
Kuten sanoin, niin vastuu sinusta on itselläsi,ei minulla.

Minni-Matleena kirjoitti:

Toistan että syy on se, ettei kirkko enää kykene koskettamaan ihmisiä.

Perusteet tälle näkemykselle löytyvät keskusteluistani ihmisten kanssa sekä lukemastani ja muista kokemuksista. Kaikkihan tietävät, että kirkosta eroaa jatkuvasti ihmisiä ja kirkkoon kuuluvatkin ovat suuri osa "nimikristittyjä" Kuitenkin samaan aikaan ihmiset etsivät henkisyyttä monilta muilta tahoilta...eli mistä muusta voisi olla kysymys.

Lue lisää

on löytää todellisia asioita, mutta tutkimalla pohjaa, löytää vuodon.
Vedetön astia on aika kuiva sisältä ja siis kuolemaa täys.

Todelliset arvotyhjiöt rakentuvat asioista joita et näköjään ole ymmärtänyt.

Naispappeus (yksilöitynä asiana),joka tietenkin liittyy Raamatun vastaisuuteen.
Raamattumuunos ei ole ilahduttanut ketään (1992).
Käännös (1992) on tehty monilta osin siten, että vanha(Biblia tai 1933) tuntuu voittavan sen mennen tullen.
Tosin, itsekään en lue tätä uusinta viritystä ,josta ihmettelen että miksi se käyttää nimeä Raamattu.
Se voisi olla kirja nimeltään "näkemys raamatusta* esimerkiksi.Myyntitappion pelossa sille on annettu harhaanjohtava nimi :)

No, hukkuva ihminen hukkuu ,minä en sille mitään voi.Yritä pysy pinnalla, edes räpiköiden.

erehtynyt. kirjoitti:

Et sinä vastaa minusta, vaan itsestäsi.
Jos et tunne totuutta, niin kannattaisikonan sitä etsiä?
Se mitä "sanoit" kolisee tyhjyyttään ,enkä siitä voi mitään itseeni ottaa valitettavasti.

Miksi jonkun mielipiteet ovat yhdentekeviä?

Jos arvoasiasta on kadoksissa arvo, kuka arvotyhjiössä kulkisi?
En minä ainakaan.
Kuten sanoin, niin vastuu sinusta on itselläsi,ei minulla.

Lue lisää

Tottakai jokainen vastaa itsestään. Itsehän sanoit, että mielipiteeni ovat yhdentekeviä, en tiedä mitä halusit ilmaista sillä.


>>Se mitä "sanoit" kolisee tyhjyyttään

Miksi tuo "sanoit" on lainausmerkeissä? Et kai suhtaudu ylimielisesti muihin ihmisiin?

vaikeahkoa kirjoitti:

on löytää todellisia asioita, mutta tutkimalla pohjaa, löytää vuodon.
Vedetön astia on aika kuiva sisältä ja siis kuolemaa täys.

Todelliset arvotyhjiöt rakentuvat asioista joita et näköjään ole ymmärtänyt.

Naispappeus (yksilöitynä asiana),joka tietenkin liittyy Raamatun vastaisuuteen.
Raamattumuunos ei ole ilahduttanut ketään (1992).
Käännös (1992) on tehty monilta osin siten, että vanha(Biblia tai 1933) tuntuu voittavan sen mennen tullen.
Tosin, itsekään en lue tätä uusinta viritystä ,josta ihmettelen että miksi se käyttää nimeä Raamattu.
Se voisi olla kirja nimeltään "näkemys raamatusta* esimerkiksi.Myyntitappion pelossa sille on annettu harhaanjohtava nimi :)

No, hukkuva ihminen hukkuu ,minä en sille mitään voi.Yritä pysy pinnalla, edes räpiköiden.

Lue lisää

Enkä ole samaa mieltä siitä, että naispappeus liittyy arvotyhjiöön. Ilmeisesti ymmärrämme käsitteen arvotyhjiö eri tavoin.

Raamatunkäännös voisi kyllä olla parempikin.

Minni-Matleena kirjoitti:

Enkä ole samaa mieltä siitä, että naispappeus liittyy arvotyhjiöön. Ilmeisesti ymmärrämme käsitteen arvotyhjiö eri tavoin.

Raamatunkäännös voisi kyllä olla parempikin.

Lue lisää

todellinen arvo ja se on totuus.
Arvotyhjiö ei tule "Arvo" nimisten miesten puuttumisesta välttämättä ,mutta arvokkuuden hukuttamisesta johtuu arvotyhjyys.
Tietenkin on ihmisiä,jotka eivät luultavasti koskaan ymmärrä ,että mikä on arvokasta.Silloin ei voi puhua edes arvoista ,jos ei ymmärrä niiden merkitystä.

Minni-Matleena kirjoitti:

Tottakai jokainen vastaa itsestään. Itsehän sanoit, että mielipiteeni ovat yhdentekeviä, en tiedä mitä halusit ilmaista sillä.


>>Se mitä "sanoit" kolisee tyhjyyttään

Miksi tuo "sanoit" on lainausmerkeissä? Et kai suhtaudu ylimielisesti muihin ihmisiin?

Lue lisää

asioita?
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi,että mistä ajatus tulee, entä onko merkitystä sillä, mitä siinä on ja mikä on sen sisältö?

Jos joku kertoo sinulle että 1 1=3 niin luuletko yhä löytäväsi sisällöstä jotakin?
Minä en.

vaiko`' kirjoitti:

asioita?
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi,että mistä ajatus tulee, entä onko merkitystä sillä, mitä siinä on ja mikä on sen sisältö?

Jos joku kertoo sinulle että 1 1=3 niin luuletko yhä löytäväsi sisällöstä jotakin?
Minä en.

Lue lisää

yhdistää vastaustasi asiaan :(

yksi* kirjoitti:

todellinen arvo ja se on totuus.
Arvotyhjiö ei tule "Arvo" nimisten miesten puuttumisesta välttämättä ,mutta arvokkuuden hukuttamisesta johtuu arvotyhjyys.
Tietenkin on ihmisiä,jotka eivät luultavasti koskaan ymmärrä ,että mikä on arvokasta.Silloin ei voi puhua edes arvoista ,jos ei ymmärrä niiden merkitystä.

Lue lisää

asioita eri tavoin. Luulisin silti, että useimpien ihmisten mielestä totuus on tärkeä arvo. Joistakin asioista vain on mahdoton tietää varmaa totuutta, esimerkiksi uskonnosta.

Minni-Matleena kirjoitti:

yhdistää vastaustasi asiaan :(

Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa.

enolemikäänpiironginjalka kirjoitti:

Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa.

piironginjalka.

>>Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa.

Toi on vanhanaikaista, ei kuulu nykyaikaan.

Minni-Matleena kirjoitti:

piironginjalka.

>>Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa.

Toi on vanhanaikaista, ei kuulu nykyaikaan.

Lue lisää

Mutta ei nyt puhuta siitä.

====Toi on vanhanaikaista, ei kuulu nykyaikaan.===
Nykyaikaan kuuluu luopumus totuudesta.
Mies on vaimon pää ja se on herttainen asia.
Päätä täytyy silittää!

Minni-Matleena kirjoitti:

asioita eri tavoin. Luulisin silti, että useimpien ihmisten mielestä totuus on tärkeä arvo. Joistakin asioista vain on mahdoton tietää varmaa totuutta, esimerkiksi uskonnosta.

Lue lisää

Naispappeus on osoitus luopumuksesta
Miesten kautta Jumala on tarkoittanut totuutensa julistettavan.
Ei tietenkään millaisten tahansa miesten kautta. Näitä miehiä on vähän miljoonan ihmisen joukossa eikä joukossa ole yhtään naista.

2.Korinttolaiskirje:
10:12 Sillä me emme rohkene lukeutua emmekä verrata itseämme eräisiin, jotka itseänsä suosittelevat; mutta he ovat ymmärtämättömiä, kun mittaavat itsensä omalla itsellään ja vertailevat itseään omaan itseensä.

Arvotyhjiö on silloin kun ihminen alkaa puhua itsestään ja opettaa muita itsestään mallia ottamalla.

enolemikäänpiironginjalka kirjoitti:

Mutta ei nyt puhuta siitä.

====Toi on vanhanaikaista, ei kuulu nykyaikaan.===
Nykyaikaan kuuluu luopumus totuudesta.
Mies on vaimon pää ja se on herttainen asia.
Päätä täytyy silittää!

Lue lisää

oma pää, kuten muillakin naisilla.

enolemikäänpiironginjalka kirjoitti:

Naispappeus on osoitus luopumuksesta
Miesten kautta Jumala on tarkoittanut totuutensa julistettavan.
Ei tietenkään millaisten tahansa miesten kautta. Näitä miehiä on vähän miljoonan ihmisen joukossa eikä joukossa ole yhtään naista.

2.Korinttolaiskirje:
10:12 Sillä me emme rohkene lukeutua emmekä verrata itseämme eräisiin, jotka itseänsä suosittelevat; mutta he ovat ymmärtämättömiä, kun mittaavat itsensä omalla itsellään ja vertailevat itseään omaan itseensä.

Arvotyhjiö on silloin kun ihminen alkaa puhua itsestään ja opettaa muita itsestään mallia ottamalla.

Lue lisää

>>Miesten kautta Jumala on tarkoittanut totuutensa julistettavan.
Ei tietenkään millaisten tahansa miesten kautta. Näitä miehiä on vähän miljoonan ihmisen joukossa eikä joukossa ole yhtään naista.>>

Tuo on sinun mielipiteesi, sille ei ole perusteluja. Vai miten todistat, että näitä saarnaajamiehiä on muutama miljoonassa ja naisia ei yhtään. Hatusta vetäistyä.

Minni-Matleena kirjoitti:

>>Miesten kautta Jumala on tarkoittanut totuutensa julistettavan.
Ei tietenkään millaisten tahansa miesten kautta. Näitä miehiä on vähän miljoonan ihmisen joukossa eikä joukossa ole yhtään naista.>>

Tuo on sinun mielipiteesi, sille ei ole perusteluja. Vai miten todistat, että näitä saarnaajamiehiä on muutama miljoonassa ja naisia ei yhtään. Hatusta vetäistyä.

Lue lisää

1.kor.26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30. mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.

Veljissä on kovin harvoin naisia!

ev.lut. kirjoitti:

Kaikenlaisia esityksiä mitkä ovat Jumalan Sanaa vastaan kun ovat maailmasta, kuten Johannes kirjoittaa:

1.Joh.2:15. Älkäät maailmaa rakastako eli mitään mitä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, ei hänessä ole Isän rakkaus.
16. Sillä kaikki, mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta.
17. Ja maailma katoo ja hänen himonsa; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy ijankaikkisesti.
18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika, ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin nyt myös monta antikristusta rupee olemaan; sillä me tunnemme, että viimeinen aika on.
19. He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.

Yksi paha virhe on myös naispappeus, joka kielletään raamatussa monessa kohtaa. Samoin on hyväksytty monia asioita, kun yleinen mielipide hyväksyy ne. Sellaisia ovat harkittu murha eli abortti eikä saarnata myöskään huoruutta vastaan, jonka muotoja ovat esiaviolliset suhteet ja avoliitot. Jumalan Sana kieltää myös ehkäisyn.

Lue lisää

Lienet kallellaan lestadiolaisten puolelle, kun ehkäisykin on mielestäsi Jumalan Sanan kieltämä. Osoitapa tämä kielto Raamatun sivuilta. Perusteluksi ei sitten riitä VT:n kohta, jossa mainitaan 'lisääntykää ja täyttäkää maa'.

enolemikäänpiijonginjajka kirjoitti:

1.kor.26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30. mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.

Veljissä on kovin harvoin naisia!

Lue lisää

muihinkin teketeihin ovat vaikuttaneet kirjoitusajan tavat ja kulttuuri. Silloin naisen asema oli erittäin huono. Mikäli Raamattu kirjoitettaisiin nyt, se olisi näiltä osin toisenlainen.

Tuomas M kirjoitti:

Lienet kallellaan lestadiolaisten puolelle, kun ehkäisykin on mielestäsi Jumalan Sanan kieltämä. Osoitapa tämä kielto Raamatun sivuilta. Perusteluksi ei sitten riitä VT:n kohta, jossa mainitaan 'lisääntykää ja täyttäkää maa'.

Lue lisää

Gal.5:19. Mutta lihan työt ovat julkiset, kuin on huoruus, salavuoteus, saastaisuus, haureus,
20. Epäjumalain palvelus, noituus, vaino, riita, kateus, viha, torat, eripuraisuus, eriseura,
21. Pahansuomuus, murha, juopumus, ylönsyömyys ja muut senkaltaiset, joista minä teille edellä sanon, niinkuin minä ennenkin sanonut olen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ei pidä Jumalan valtakuntaa perimän.
22. Mutta Hengen hedelmä on: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävyys, hyvyys, usko, hiljaisuus, puhtaus.

Tuohan on ihan oikein jos kirkko on pelkästään ihmisten yhteisö, mutta kun se onkin todellisesti vain Kristukseen uskovaisten vielä elävien ja ajata iankaikkisuuteen siiryneiden, niin voisi sanoa, että vääryys on vallan saanut. Luste tulee tukahduttamaan vehnän kasvun. Epäusko valtaa kaiken hengellisyyden ja harhat siunataan kirkossa pyhimmäksi Jumalan palvelukseksi. Odotan, että Jumala tekee puimatantereen selväksi, polttaa akanat ja vie autaat valtakuntaansa pyhien perintöosaan.

Kun Kristuksen pyhä seurakunta on näkymätön, niin siksipä siis tunnustamme: ... Minä uskon Pyhään Henkeen, yhden, pyhän, kristillisen seurakunnan, pyhien ihmisten yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.