Lauraliina kirjoitti näin:
"Mutta tiesitkö, että myös sinä olet ollut nainen, ennenkuin sinusta tuli mies...
Näin ne nykytiedemiehet väittävät...
HIHIHIIIIIII"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=20500000000107833
Eivät väitä. Ainoastaan sensaatiohakuiset tutkijat väittävät tätä. Sikiö ei ole aluksi naispuolinen, vaan sukupuoleton.
"Sukupuolirauhaset muodostuvat esimunuaisen etupintaan kehittyvästä harjanteesta ja alkuitusoluista. Alkuitusolut syntyvät ruskuaispussin seinämässä ja vaeltavat 3. - 6. sikiöviikolla suoliliepeen kautta kohteeseensa valejalkojen avulla; matkalla ne lisääntyvät. Kummankin sukupuolen sukupuolirauhaset ovat rakenteeltaan identtiset 6 viikon ikään saakka."
"Tämän jälkeen indifferentti sukupuolirauhanen erilaistuu SRY:n ohjaamana (ks. alla) kivekseksi tai SRY:n vaikutuksen puuttuessa ja kahden tai useamman X-kromosomin läsnäollessa munasarjaksi."
http://www.lastenendo.sci.fi/kirja/sukupuolinenkehitys.html#1
"Varhaisella alkiolla kummallakin sukupuolella on myös vastakkaisen sukupuolen mukaiset sukupuolielinten tiehyiden aiheet (kuva 30). Miespuolisten sukupuolielinten tiehyiden kehitys ja naispuolisten surkastuminen sekä indifferenttien ulkoisten sukupuolielinten maskuliininen kehitys edellyttävät kivesten eritystoimintaa, kun taas vastaava naispuolinen kehitys on spontaania ja ilmenee aina kivesvaikutuksen puuttuessa, ilman munasarjan osuutta."
http://www.lastenendo.sci.fi/kirja/sukupuolinenkehitys.html#7
"Kuusi ensimmäistä raskausviikkoa sikiö on kaksineuvoinen ja voi kehittyä kromosomeista huolimatta kumpaan sukupuoleen tahansa. Aluksi kaikilla sikiöillä on molempien sukupuolten sukuelinten kehitysaiheet, muuta ajan myötä vastakkaiselle sukupuolelle kuuluvat aiheet surkastuvat pois."
http://www.seta.fi/transtukipiste/intersukupuolisuus/ttp0512.html
P.S Sillä ei olisi mitään väliä, vaikka sikiö olisi aluksi naaraspuolinen, mitä se ei siis todellakaan ole. Sukupuolierot ovat joka tapauksessa täysin selvät biologisella tasolla.
Jo pieni mutaatio voi saada aikaan suuria muutoksia ilmiasussa. Yhtä typerää olisi kinastella siitä, että kehittyikö simpanssi ihmisestä vai ihminen simpanssista.
"Mutta tiesitkö, että myös sinä olet ollut nainen, ennenkuin sinusta tuli mies...
Näin ne nykytiedemiehet väittävät...
HIHIHIIIIIII"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=20500000000107833
Eivät väitä. Ainoastaan sensaatiohakuiset tutkijat väittävät tätä. Sikiö ei ole aluksi naispuolinen, vaan sukupuoleton.
"Sukupuolirauhaset muodostuvat esimunuaisen etupintaan kehittyvästä harjanteesta ja alkuitusoluista. Alkuitusolut syntyvät ruskuaispussin seinämässä ja vaeltavat 3. - 6. sikiöviikolla suoliliepeen kautta kohteeseensa valejalkojen avulla; matkalla ne lisääntyvät. Kummankin sukupuolen sukupuolirauhaset ovat rakenteeltaan identtiset 6 viikon ikään saakka."
"Tämän jälkeen indifferentti sukupuolirauhanen erilaistuu SRY:n ohjaamana (ks. alla) kivekseksi tai SRY:n vaikutuksen puuttuessa ja kahden tai useamman X-kromosomin läsnäollessa munasarjaksi."
http://www.lastenendo.sci.fi/kirja/sukupuolinenkehitys.html#1
"Varhaisella alkiolla kummallakin sukupuolella on myös vastakkaisen sukupuolen mukaiset sukupuolielinten tiehyiden aiheet (kuva 30). Miespuolisten sukupuolielinten tiehyiden kehitys ja naispuolisten surkastuminen sekä indifferenttien ulkoisten sukupuolielinten maskuliininen kehitys edellyttävät kivesten eritystoimintaa, kun taas vastaava naispuolinen kehitys on spontaania ja ilmenee aina kivesvaikutuksen puuttuessa, ilman munasarjan osuutta."
http://www.lastenendo.sci.fi/kirja/sukupuolinenkehitys.html#7
"Kuusi ensimmäistä raskausviikkoa sikiö on kaksineuvoinen ja voi kehittyä kromosomeista huolimatta kumpaan sukupuoleen tahansa. Aluksi kaikilla sikiöillä on molempien sukupuolten sukuelinten kehitysaiheet, muuta ajan myötä vastakkaiselle sukupuolelle kuuluvat aiheet surkastuvat pois."
http://www.seta.fi/transtukipiste/intersukupuolisuus/ttp0512.html
P.S Sillä ei olisi mitään väliä, vaikka sikiö olisi aluksi naaraspuolinen, mitä se ei siis todellakaan ole. Sukupuolierot ovat joka tapauksessa täysin selvät biologisella tasolla.
Jo pieni mutaatio voi saada aikaan suuria muutoksia ilmiasussa. Yhtä typerää olisi kinastella siitä, että kehittyikö simpanssi ihmisestä vai ihminen simpanssista.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Taas sitä jotain oppi. Kuka väittikään ettei netti kehitä? Kiitos kulkue.
Katselepas vähän noita kuvia seksologiakirjasta, niin tajuat että naisen sukupuolielin on se perusmalli.
EIkä siitä sitten mitään surkastu, vaan klitoris suurenee terskaksi, sisäisistä häpyhuulista tulee peniksenletkuosa ja uloimmista häpyhuulista tulee munat.
Sinne siitten laskeutuvat kivekset vähitellen.
Että näin.
tai sitten naisille kasvaa rinnat, ja sukuelimet jäävät kehittymättä, eli surkastuvat ;)
Hyvä esitys kulkueelta, täydet 10 pistettä.
Minä TIEDÄN tämän.Olen lukenut kurssin.
Minä TIEDÄN tämän.Olen lukenut kurssin.
Sikiö on sukupuoleton. Kehitys on identtistä 6 viikkoon asti, jonka jälkeen tapahtuu erilaistuminen.
Anna lähteet, jos yrität väittää toista vastoin vallitsevia käsityksiä.
"Katselepas vähän noita kuvia seksologiakirjasta, niin tajuat että naisen sukupuolielin on se perusmalli."
Väärin.
"Kummankin sukupuolen sukupuolirauhaset ovat rakenteeltaan identtiset 6 viikon ikään saakka. Tämän jälkeen indifferentti sukupuolirauhanen erilaistuu SRY:n ohjaamana (ks. alla) kivekseksi tai SRY:n vaikutuksen puuttuessa ja kahden tai useamman X-kromosomin läsnäollessa munasarjaksi."
"EIkä siitä sitten mitään surkastu, vaan klitoris suurenee terskaksi, sisäisistä häpyhuulista tulee peniksenletkuosa ja uloimmista häpyhuulista tulee munat.
Sinne siitten laskeutuvat kivekset vähitellen."
Hohhoijaa.
"Miespuolisen sikiön Wolffin tiehyestä kehittyy kiveksen tiehytjärjestelmä; tämän erilaistumisen kriittinen periodi on 8. - 9. viikolla. Naarastiehyiden surkastuminen on kiveksen paikallisesti (vain omalla puolellaan) indusoima tapahtuma, jonka välittää kiveksen Sertolin solujen erittämä polypeptidihormoni anti-Müller-hormoni (AMH). Wolffin tiehyiden kehittyminen maskuliinisiksi tiehyiksi taas riippuu kiveksen paikallisesti aikaansaamasta suuresta testosteroniaktiivisuudesta kriittisenä ajanjaksona (8.- 9. viikko)."
"Naispuolisella sikiöllä naarastiehyet yhtyvät distaaliosastaan 10. viikolla uterovaginaalikanavaksi, jonka pää liittyy umpinaisena urogenitaalisinuksen takaseinään. Kohtu ja emätin erottuvat toisistaan 5. kuukaudella. Vain yläkolmannes emättimestä syntyy Müllerin tiehyistä, kaksi distaalista kolmannesta ovat peräisin urogenitaalisinuksesta (kuva 30A). Kummallakin sukupuolella vastakkaisen sukupuolen tiehyet surkastuvat vähäisiä jäänteitä lukuun ottamatta."
Menepäs vähän jo katseleen kuvia niin että huomaat olevani oikeassa.
Katsopas pippeliäsi, siellä ovat jäljellä elämäsi loppuun asti neulomajäljet letkussa ja munissa kun luonto on kuronut pikku-häpyhuulet ja isothäpyhuulet yhteen.
Siellä alapuolella on ompelujäljet.
muun muassa Wolffin tiehyet, josta kehittyy miehelle kiveksen tiehytjärjestelmät. Jannella oli selvä perusteltu pointti (kts. kuva 30; 30A).
Jospa riisuisit ne aurinkolasit silmiltäsi, niin näkisit paremmin?
kummankin sukupuolen sukupuolielimet erilaistuvat sukupuolettomasta muodosta. Katso kuva 30A ja sisäistä vallitseva tieteellinen käsitys sukupuolen erilaistumisesta.
Esim. genitaalikyhmystä kehittyy naiselle klitoris ja miehelle terska. Genitaalikyhmy ei ole klitoris alkujaan.
En jaksa, tiedän kyllä miten seksologian laita on, olen opiskellut sitä.
Lähteenäni on lääketieteellinen lähde, jossa kuvien kanssa osoitetaan sukupuolen määräytyminen ja kehittyminen. Katsoithan kuvat? Antamani sivu ja kuvat 30 ja 30A. Otsikossa on tämän jutun pointti.
Tätä olenkin arvellut jo kauan, tekstisi perustuvat peniskateuteen. Peniskateus pitää sisällään ongelmallisen suhteen omiin sukuelimiin lapsena. Tyttö voi nimenomaan tuntea että häneltä "puuttuu jotain". Lapsen kehittyessä tavalliseen tapaan, lapselle ei kehity traumaa. Mutta jos tytölle kehittyy trauma, se voi näkyä hyvin erilaisena "miesvihana", aina puhtaasta vihasta aina ajatuksiin sukuelimistä.
Tämä viimeisin, sukuelinten puuttumisen pakonomainen kumoaminen, tai asian kääntäminen ylösalaisin, vahvistaa epäilykset. Tai jos sanoisin laajemmin, täydentää epäilykset.
Kiitos vastauksestasi, kulkue :)
Kuten tässäkin taas tulee todistettua, niin totuus ja onko sitä olemassakaan riippuu siitä, kuka sen määrittelee :)
Tutkijoita ja tutkimustuloksia on loputtomiin etsi aina vaan mieleisesi, niin saat tukea väitteillesi.
Kun seuraavan kerran väitän jotain, sanon sen näkyvän joko
Tarot-korteista tai teenlehdistä
kaiveleppa siihen sitten vastine ;))
"Kuten tässäkin taas tulee todistettua, niin totuus ja onko sitä olemassakaan riippuu siitä, kuka sen määrittelee :)"
Sukupuolen kehitys ei ole mutuasia, sitä voi tutkia. Sukupuolen kehitystä on tutkittu ja päädytty tuohon lopputulokseen. Jos väität, että vallitseva lääketieteellinen käsitys on väärässä, niin pelkkä nauru ei riitä kumoamaan tutkimuksia.
Tarvitset jotakin muuta kuin naisellista kikatusta voidaksesi haastaa tieteellisen käsityksen.
En aio tehdä aiheesta väitöskirjaa, ja myönsit itsekin, että jotkut tutkijat todella väittävät, että miehen tie mieheksi käy naiseuden kautta. Tosin leimaat nämä tiedot sensaatioksi...olihan sekin aikanaan sensaatio, että maapallo ei olekkaan maailmankaikkeuden keskus
Ja mitä tulee naiselliseen kikatukseen, sitä aion myös jatkossa harrastaa, tässä näyte ;
HIHIHIII
Olen edelleen sitä mieltä, että tutkimuksia väännetään jokaisesta asiasta niin monenlaisia, että jokaisen väitteen taakse löytyy puolustajat ja vastustajat. Ja se, mikä on tänään vallitseva tieteellinen käsitys, on huomenna jo väärä :))
Mutta kuten sanottua, minä uskon niitä tutkijoita, jotka mielestäsi sensaatioherkästi väittävät myös Kulkueen olleen nainen ennen miehistä taivaltaan.
"En aio tehdä aiheesta väitöskirjaa, ja myönsit itsekin, että jotkut tutkijat todella väittävät, että miehen tie mieheksi käy naiseuden kautta"
Tuollaisen myöntäminen ei todista mitään. Yhtä hyvin voisin myöntää, että on olemassa tutkijoita, joiden mukaan evoluutio on satua ja Jumala loi Maan ja ihmiset 6000 vuotta sitten.
Sitten sinä takertuisit tuohon ja kikattelisit, kuinka väite on jo todistettu.
Valitettavasti se ei riitä. Olet valinnan edessä. Joko jatkat tätä epämääräistä linjaa, joka osoittaa, että et osaa puolustaa väitettäsi, mikä kertoo väitteesi virheellisyydestä minun väitteeni valossa.
Toinen vaihtoehto on, että tutustunut tieteelliseen informaatioon, joka on yliopistotasoista ja kumoat vallitsevan lääketieteellisen käsityksen sukupuolen määräytymisestä.
Se kikattelu ei edelleenkään osoita muuta kuin sen, että et osaa puolustaa väitettäsi.
Seuraava viestisi eli vastauksesi ratkaisee sen, minkä valinnan olet tehnyt.
Jos haluat tieteellistä keskustelua, tulet sitä myös saamaan. Olet varmaakin selvillä siitä, että netistä poimimasi linkit ovat tieteellisessä keskustelussa yhtä päteviä kuin koiranruokamainos.
Kaivelen sinulle haluamasi julkaisut esille, mutta kuten (luultavasti) tiedät, tulen lainaamaan ainoastaan aitoa alkuperäistä teosta, ja sen kaivamiseen menee aikaa...en voi sortua käyttämääsi "tieteelliseen" nettikeskusteluun.
Palaillaan asiaan julkaisujen kera :))
Sinä et ole kyennyt toistaiseksi osoittamaan yhtään mitään eli voit naureskella ihan rauhassa, kun sinulla ei näytä muutakaan rahkeita olevan.
ei päivässä hankita, luulisi sinun senverran tietävän...
Ja mitä naureskeluun tulee niin
HIHIHIHIIIIII
Ps.saat sinäkin hymyillä hiukan...
Odotan niitä argumentteja, enkä kikatusta. Alkaa näyttää siltä, että et todellakaan osaa perustella kantaasi.
Se lähteiden hakemiseen käytetty aika ei kerro mitään lähteiden oikeanmukaisuudesta. Pikemminkin kyseessä olisi hakijan taitamattomuus, kun hän ei edes löydä niitä lähteitä.
Eiköhän jokainen lukija osaa hahmottaa, kumpi tässä keskustelussa on heikommilla.
Penäät tieteellistä keskustelua, mutta sinulla ei taida olla tieteen tekemisestä mitään kuvaa ?:0 Jos tiedettä tehtäisiin niin, että heitellään netistä pari linkkiä aiheeseen ja oltaisiin sitten tyytyväisiä, että tuli taas todistettua oma "ehdottoman oikea" kanta, niin helppoahan se silloin olisi...Moiseen halpahintaiseen "tiedekeskusteluun" en alentuisi edes unissani!
Kuten sanottua, hankin aidot lähteet kuten tutkijatkin tekevät asioita perustellessaan, netistä löytyvään tietoon uskoo ken tahtoo, ja tieteellisenä aineistona...ei voi kun kikattaa...
HIHIHIHIIIIII
Ja mitä siihen tulee, kuka on heikoimmalla...pidätkö tosiaan näitä keskusteluja voitto/häviö-tyyppisinä väittelyinä?
toisten pitää käydä välillä töissäkin...mutta leikitään taas, ja lähteet tulevat kun ainesto saapuu...
Ellet sattunut huomaamaan, olet kirjoittanut useamman tällaisen viestin, joissa on aivan sama sisältö.
Sinulle on jo vastattu:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=20500000000142965
Jospa alkaisit keskittyä jo argumentoimaan, etkä täyttämään ketjua trolliviesteillä. Seuraavassa viestissä siis oletan, että annat perustellun vastauksen.
Jutun pointti on se, että penäät tieteellistä keskustelua, mutta et ole/et tiedä tieteellisestä keskustelusta tuon taivaallista. Jos haluat tieteellistä keskustelus, saamasi pitää, mutta silloin sinun pitää alistua tieteellisen keskustelun pariin haittapuoleen...
Tieteellinen keskustelu alkaa aitojen lähteiden hankinnasta ; siihen voi mennä viikkoja, jopa kuukausia...sitten aiheeseen perehdytään ja sitä mietitään tarkoin, ja sitten vasta annetaan vastine...
Ymmärrät varmaan, että kaikkeen tähän kuluu aikaa, ja saat kyllä vastineen ajallaan, mutta en voi mitenkään suostua käymääsi "tieteelliseen" pikaruokakeskusteluun; linkki sieltä, toinen täältä, ja niin muka on tieteellisesti todistettu oma väite paikkansapitäväksi. Sinulla on menossa tieteellinen alennusmyynti, enkä suostu samaan!
Mutta odota aikasi, niin tieteellinen vastine saapuu :))
Ja loppuun vielä;
HIHIHIIIIIIIIII
Sinulle on vastattu jo täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=20500000000148986
vastataan tieteellisellä kiireellä...n. kolmen kuukauden kuluessa, mutta valitan...vastaus on tällä hetkellä kiireellisyyslistan 53-54, mutta vastaus tulee, lupaan sen...
PS. Minkähän takia väitöskirjojen tekoon menee 5 -6 vuotta... HIHIHIIIIIII
Sinulle on vastattu jo täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=20500000000152049
Olen seuraillut keskustelua ja useammin kuinkerran tuskastunut perusteettomista väitteistä. Nyt täytyy sanoa että saat kaiken ihailuni, kulkue. Lähteet ja kaikki, wau! En ehkä ymmärrä mikä koko sukupuolielinkiistan pointti on, mutta kerrankin joku esitti asiansa perustellen! Hoitoalan ihmisenä yhdyn kantaasi sukupuolielinten kehittymisestä. On tietenkin totta ettei kaikkia tutkimustuloksia saa niellä pureskelematta, mutta aina on NIITÄ tutkimuksia, jotka esitetään aikansa totuuksina ja opetetaan alan koulutuksessa. Hoitomuoto- ja lääketutkimuksia voi sponsoroida lääkefirma, mikä vaikuttaa tuloksiin,mutten ihan heti keksi miten tällainen tutkimus voisi olla puolueellista...
Tämä hoitsu haiskahtaa ihan kulkueen omahoitajalta...
Huomaako muut saman?
Kikata mitä kikatat, tää on ensimmäinen kerta kun yhdyn kulkueen mielipiteisiin, ja nytkin vain hoitotieteellisistä syistä.
Kulkueella on sellainen joo-joo-tyyppi mukana aina.
Joo-joo. Mä oon tähän asti ollu kulkueen ei-ei-tyyppi. ;)
"Sukupuolielinten kehitys
Vasemmalla alkiokauden erilaistumattomat sukupuolielimet. Keskellä aikuisen naisen, oikealla miehen sukupuolielimet. 1.Sukupuolirauhanen 2.osia toisesta munuaisaiheesta, joista miehellä kehittyy mm.siemenjohdin. Naiselle siitä jää vain surkastuneita jäänteitä. 3.Mullerin tiehyt eli naarastiehyt, josta naiselle kehittyvät mm. munanjohtimet ja kohtu. Miehellä siitä on vain surkastuneita jäänteitä. TYTÖN JA POJAN SUKUPUOLIELIMET OVAT SAMANNÄKÖISET, KUNNES HEDELMÖITYKSESTÄ ON KULUNUT 6-7VIIKKOA."
Ihmisen fysiologia ja anatomia, Nienstedt ym. 1997, s.588, kuva 588b.
Pikku lisäys:ihmisellä on alkiovaiheessa myös häntä ja kidukset.
Epäselväksi mulle jäi vain mitä sukupuolta kulkue edustaa? Itse olen sitä mieltä että ihan sama mikä surkastuu kunhan häntä ja kidukset häviää... ;)
Totta, joo...
HIHIHIIIIII
Kelpasko toi minkäänlaiseksi lähteeksi sulle?
hoitotieteen kirja...no jaa, tuskin käsittää uusimpia tutkimustuloksia sillä on ollut käytössä jo 80-luvulla ja siitä sitten on vaan otettu uusintapainoksia...Vanhaa hapatusta, mutta sitähän sitä kouluissa opetetaan...:))
Ps. Mitähän kaikkea muuta ihmiseltä surkastuukaan elämän aikana...HIHIHIIIII