http://www.bethelcoachtours.com/english.htm
Mitäs ajattelette tästä? Onko tämä "pyhiinvaellusta"? Bisnestä? Palvontaa? "Tervehenkistä" matkailua?
Pyhiinvaellus tehdään yleensä vähintään kerran elämässä. Mutta tässä tapauksessa, koska kyseessä ovat jehovantodistajat eikä muslimit, ei Mekkaan vaan Beteliin.
*** Pyhiinvaellus
Pyhiinvaellus (lat. peregrinatio) on hengellinen tai uskonnollinen matka johonkin pyhään paikkaan uskonnosta riippuen. Lähes kaikilla uskonnoilla on yksi tai useampia pyhiinvaelluskohteita. Kristinuskossa tärkeimpiä pyhiinvaelluskohteita ovat Rooma ja Betlehem (myös esimerkiksi Santiago de Compostela), islamissa puolestaan Mekka. (Wikipedia)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhiinvaellus
Mitäs ajattelette tästä? Onko tämä "pyhiinvaellusta"? Bisnestä? Palvontaa? "Tervehenkistä" matkailua?
Pyhiinvaellus tehdään yleensä vähintään kerran elämässä. Mutta tässä tapauksessa, koska kyseessä ovat jehovantodistajat eikä muslimit, ei Mekkaan vaan Beteliin.
*** Pyhiinvaellus
Pyhiinvaellus (lat. peregrinatio) on hengellinen tai uskonnollinen matka johonkin pyhään paikkaan uskonnosta riippuen. Lähes kaikilla uskonnoilla on yksi tai useampia pyhiinvaelluskohteita. Kristinuskossa tärkeimpiä pyhiinvaelluskohteita ovat Rooma ja Betlehem (myös esimerkiksi Santiago de Compostela), islamissa puolestaan Mekka. (Wikipedia)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhiinvaellus
Vastaukset 40
Vanhimmat
Pakkohan se oli haarakonttoriin vievään bussiin astua, vaikka asuin tuolloin varsin kaukana pääkaupunkiseudulta. Melkein kaikki muutkin seurakuntalaiset olivat siellä käyneet. Se yksi käynti riittikin...
Tikkurilassa ei liene kaupan tornilogon tyyppisiä hopeisia riipuksia, kuten suuressa maailmassa?
>>Tikkurilassa ei liene kaupan tornilogon tyyppisiä hopeisia riipuksia, kuten suuressa maailmassa?
Täytyy vaan tyytyä herkuttelemaan maukkailla, tornilogolla varustetuilla Pirkka Mireille suklaakekseillä.
>>tornilogolla varustetuilla Pirkka
Kuinka monta eurosenttiä paketin hinnasta menee kansainväliseen työhön?
Tässä sen taas näkee, jos joku ex-jt esittää omia näkemyksiään, ei hänen vastauksille anneta arvoa koska hänhän on luopio!
Sama juttu jos joku muu kritisoi jt:tä, niin sillekin löytyy selitys: hän on maailmallinen, joka pyrkii houkutella jt:tä maailman tavoille!
Eli vaikka kuka sanoisi ja mitä, niin aina sille löytyy joku jt:den itsetuntoa nostava selitys.
Tämä on ns. järjestön keino manipuloida jäseniään.
Sairasta, sanon minä!
Meni väärään kohtaan, tarkoitus oli vastata tuohon alla näkyvään nimim. lähimmäisen vastaukseen.
>>..ei hänen vastauksille anneta arvoa koska hänhän on luopio!
Kysehän on tuolloin ainoastaan kyseisen jehovantodistajan puolustusreaktiosta, parasta mihin pystyy. Järkevämpi jehovantodistaja vastailee ainoastaan niihin aiheisiin, joissa hän näkee keskustelupohjaa. Pari vuotta sitten oli innokkaimmilla jehovantodistajilla tapana toistella, että entiset jehovantodistajat eivät tiedä mitään asioista, joista kirjoittavat.
>>Sama juttu jos joku muu kritisoi jt:tä, niin sillekin löytyy selitys: hän on maailmallinen, joka pyrkii houkutella jt:tä maailman tavoille!
Hankalan asian esittäjän väärä asenne tai sydämentila on tekosyy, jonka taakse voi aina vetäytyä. Eräille hyvä tekosyy on, että asiaa ei esitetä Vartiotorniseuran omilla nettisivuilla. Ikäänkuin Pohjois-Koreastakin saisi kaikkein totuudellisinta tietoa ainoastaan virallisia kanavia pitkin.
>>Tämä on ns. järjestön keino manipuloida jäseniään.
Ainakin järjestön asenne kritiikin esittämiseen jakaa jäsenistöä sellaisiin, jotka säästelevät omaa miettimistään ja toistelevat ulkoa opittuja väitteitä sekä niihin, jotka ihmettelevät tällaista toistelua.
Kysyn vaan onko tämä virallinen JT sivu? Onko matkan järjestänyt Vartiotorniseura? Vastaus on ei! Kumpaankin kysymykseen! Mutta Usko Toivo, kuka on ensimmäisenä vastaamassa kysymykseesi? alkaa kirjaim. Luo....
>>Kysyn vaan onko tämä virallinen JT sivu?
Kysy vain. Ei ole, en sitä väittänytkään. Mutta minä kysyin, onko tämä "pyhiinvaellusta". Osaatko vastata siihen.
Aistin viestistäsi lievää suurempaa närkästystä. Päteekö tässä nyt se sananlasku, että "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa"?
Asiasta toiseen, muistellaanpa vähän sitä, miten Jeesus suhtautui Jumalan palvonnan kaupallistamiseen. Lainaan vähän Raamattua.
*** 12 Ja Jeesus meni temppeliin ja heitti ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat temppelissä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysten myyjien istuimet. 13 Ja hän sanoi heille: ”On kirjoitettu: ’Minun huonettani tullaan kutsumaan rukoushuoneeksi’, mutta te teette siitä ryöstäjien luolan.” (Matteus 21:12,13)
Pitäisikö nytkin kaataa rahanvaihtajien pöydät, jos bisnestä tehdään uskonnon varjolla?
Miksiköhän Vartiotorniseura on ihan hiljaa kaupallisista pyhiinvaellusmatkoista? Eikö se tiedä niiden olemassaolosta mitään? Vai hyötyykö se itse noista "luxuslomista"? Tätä sietää miettiä ja muistaa Jeesuksen asenne.
Voi veli parka! jos olet enää JT?
Ei sulla sitten mitään sanottavaa ollut? Vai tulkitsinko oikein?
Mitä mieltä olet tuollaisesta pyhiinvaellusmatkojen järjestämisestä ja siitä, että Vartiotorniseura ei esim. konventeissa siitä mitään puhu?
Kääriikö joku mahtavat voitot vai onko tämä(kin) pelkkää hyväntekeväisyyttä? Ja jos on, kenelle se tekee hyvää?
Ja jos Beteleitä aletaan pitää "pyhinä" paikkoina, eikö se ala muistuttaa palvontaa? Ja jos se muistuttaa palvontaa, eikö se silloin ole väärää palvontaa, koska meidän tulee palvoa ainoastaan Jehovaa, Jumalaa.
Luukas 18:11 UMK "Fariseus seisoi ja alkoi rukoilla itsekseen näin: 'Oi Jumala, minä kiitän sinua siitä, etten ole niin kuin muut ihmiset, kiristäjät, epävanhurskaat, avionrikkoja, enkä myöskään niin kuin tämä veronkantaja."
Jae 14: "Minä sanon teille: tämä [veronkantaja] meni alas kotiinsa vanhurskaammaksi todistettuna kuin tuo [fariseus], sillä jokainen, joka korottaa itsensä, nöyryytetään, mutta joka nöyrryttää itsensä, se korotetaan."
Kuka näitä matkoja järjestää? Yksityiset henkilöt! mutta ei Vartiotorniseura! Mitä seura on sanonut yksityisten JT kotisivuista? Usko Toivo kyllä tiedät!Eli tässä ainoat sivut jotka ovat virallisia JT sivuja.
http://www.jw-media.org
http://www.jehovantodistajat.fi
Ja miten oli.? oletko vielä JT?
>>Mitä seura on sanonut yksityisten JT kotisivuista?
Kerro sinä. Jos sinulla sattuisi olemaan "tuoretta" tietoa tästä. (Ja mitä merkitystä tässä tapauksessa on "Seuran" sanomisilla, Raamattuahan me kunnioitamme, ja Raamatussa ei nettisivuista puhuta, vai mitä)
Ja ovatko nuo pyhiinvaellussivut "yksityisiä" vai "bisnessivuja"? Ja miksi "Seura" ei ole niitä paheksunut missään? Eikö haluta kaataa "rahanvaihtajien pöytiä", jos joku lantti sattuisi kilahtamaan myös ..... :n hyödyksi?
>>Ja miten oli.? oletko vielä JT?
Sinulle saa päivittäin vastata samaan kysymykseen. Miten sinun mielestäsi on niin ihmeellistä, jos olen vieläkin JT? Etkö suo minulle uskonnonvapautta? Suomen lain mukaan minulla(kin) on oikeus (tai ainakin pitäisi olla) valita uskontoni vapaasti. Olen JT
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/laki.htm
>Raamatussa ei nettisivuista puhuta, vai mitä<
En olisi odottanut näin matalaotsaista kommenttia edes sinulta.
Sancta simplicitus!
Hyvvee yötä pimeääsi ja onnea valitsemallasi tiellä...
Hiertääkö tämä pyhiinvaellusjuttu jotenkin sinua? Kerro oma mielipiteesi, ei noita yhden lauseen tölväisyjä.
Jos saan esittää pienen kysymyksen... miksi toivot niin innokkaasti ettei UskoToivo olisi enää Jehovan todistaja??
niinkuin minä teen, vaan tehkää, niinkuin minä opetan. (Vanha sanonta)
kuitenkin niin, että UT sovelsi Sananl 26:5 olevaa periaatetta.
Näyttää vahvasti siltä, että tuo pyhiinvaellus on todella suosittua. Netissä on em. sivuston lisäksi monta muuta, esim. tämä sivusto, jossa houkutellaan matkalle oikein musiikilla:
http://www.bethel-tours.com/
Tässä on myös yksi pyhiinvaellussivusto:
http://www.betheltours.ca/
No, mitä minä niitä tässä luettelemaan, katsokaa itse Googelsta, miten monipuolinen pyhiinvaellustarjonta on:
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=bethel tours&btnG=Hae&meta=
Kuinka moni nyt kiinnostui matkoista? Aiotteko lähteä?
Jehovan todistajista löytyy myös matkailualan yrittäjiä. Monet todistajat haluavat käydä vierailulla Betel kodissa. Onko siinä sitten pahaa että joku edullisesti tarjoaa näitä matkoja? Mikä sen mukavampaa kuin saada tutustua uusiin sisariin ja veljiin ja matkustaa yhdessä.
Kymmenkunta vuotta sitten Saksassa ihmettelin, kun järkiään kaikilla ystävillä oli samanlaiset valtakunnanpalveluskotelot, traktaattikansiot, verikortti-kaulapussit ym. ym., nahkaa ja kultakirjaimin nimettyinä. Ihmettelin ääneen. Ja sitten sainkin oman esitteen, joka melkeinpä veti vertoja HobbyHallin katalogille: kaikkea mahdollista krääsää ja tarpeellistakin tavaraa Jehovan palvojille. Sen lisäksi sain Jt-matkaesitteen, joka sekään ei ollut aivan olematon. Ihmettelin yhä enemmän.
Tietysti kysymyksessä oli joidenkin ystävien eikä itse VT-seuran kaupallinen yritys. Meillä Suomessa oltiin ainakin siihen asti ajateltu, että tuon kaltainen toiminta ei olisi laikaan sopivaa. Mutta odottakaahan vaan, kyllä se tännekin rantautuu. Tosin markkinat ovat täällä huomattavasti pienemmät, vain noin 20 000 potentiaalista asiakasta.
Isossa maassa tämä on tavallista, tässä viimeksi havaitsemani:
http://www.madzay.com/dynamic/default.aspx
Kerroppas Vt-seuran kanta tämän tyyliseen toimintaan 1800-luvun lopusta nykyaikaan!
Niin, tämäkin on yksityinen JT, entä muut uskonnot?
http://webshop.livetsord.se/asp/default.asp
Oon havainnu semmosta, jotta netissä on yksi taiteilijaksi itteään tituleeraavaa jehovantdistaja. Tää eräs tekee erikoisia abstrakteja tauluja semmosia kiemuroita ja niitä tauluja nää toiset jehovantodistajat sitte käy joukoin kehumassa.
Itte mietin jotta voiko ne kaikki tykätä samanlaisesta söherryksestä kun tuntuu jotta vaikka minkälaisen maalauksen tää yks tuhraa, niin ollaan heti kilvan kehumassa työtä.
Ostaakohan niitä kukaan muu kuin tän yhen tyypin tutut? Ja sitte mietin, jotta jos joku on mun kanssa samaa mieltä eikä näistä tauluista tykkää, niin kehtaakos sanoa kun kaikki muut niitä niin ylitse vuotavasti kehuskelee.
Esimerkiksi Russelin aikana Vartiotorniseura mainosti ja kauppasi ihmevehnää. Rutherfordin aikana lehdyköissä mainostettiin jos jonkinlaista puoskarikamaa, spiritismiinkin liittyen. Spiritistisen oskilloclastin myynninedistämistä vastustanut henkilö sai monoa ja 1950-luvun alkupuolella Vartiotorniseura sanoutui irti spiritismistä. Kaikenlaisen puoskarikaman, mm. radioaktiivisen terveyslaitteen Radiolan, mainonta oli huvennut jo hieman aiemmin.
>>...entä muut uskonnot?
Olettaisin, että kenttälaukkuja, VP-kansioita ja torniriipuksia ei mene juurikaan muualla kaupaksi. Ei hätää mitään, voivat hankkia Ainoa Oikea Totuus-tunteen puolestaan esimerkiksi vaikka rukousnauhoilla.
>>Itte mietin jotta voiko ne kaikki tykätä samanlaisesta söherryksestä
Vogelin kytkös jehovantodistajuuteen oli varsinainen myyntivaltti Echinaforcelle ja muulle vastaavalle "kaikki sairaudet parantavalle" ihmeuutteelle.
Kun taiteilija Juhani P. oli vielä suunnilleen kirjoilla seurakunnassa, niin häntä kuulin kehuttavan ja ylistettävän siinä määrin, että en usko sen johtuneen yhtenevästä taidemausta.
Minulle on jäänyt mieleen, että monille (minullekin) The Shadows oli ainoa vakavasti otettava rautalankayhtye ja ilmeisesti juuri kuuluisasta sattuneesta syystä. Mainittiinhan tuolloin lisäksi, että Harry Webb olisi ollut kiinnostunut ja hänelle pidettiin jopa Vartiotorniseuran kirjallisuuden tutkistelua.
Suomesta mentiin aikoinaan bussilastein Ruotsiin jehovantodistajan hoivattavaksi. Mahtaa meillä olla lääketieteen taso selvästi naapuria huonompi?
Tuolta löytyy vaikka mitä jt-krääsää niin kentälle kuin myös kotiin.
Löytyy mm. kelloa puheita varten, raamattuaiheisia seurapelejä, lammas-leijona -kuvituksella varustettuja mukeja ja kravatteja, kyniä kyniä ja kyniä, koirankarkoitin(!), ym. ym.
Myös Jason BeDuhnin kirja "Truth In Translation" näyttää päässeen katalogiin.
Ja löysin kuin löysinkin myös jotain itseäni kiinnostavaa, nimittäin Russellin "Photo Drama of Creation" -rompun sekä Rutherfordin [varmastikin erittäin huolella] valikoituja puheita sisältävän cd-levyn.
http://www.stoopsmanufacturing.com/catalog/catalogviewer.php
Niin, ei ehkä kuulu tähän keskusteluun, mutta minun täytyy kertoa se , kuinka samanlainen ajatuskulkuni oli, kun tutkin Jehovan Todistajien kanssa pari vuotta.
Olin täsmälleen kuin Lähimmäinen. Mikään ei horjuttanut uskoani.
Olin jo menossa kasteelle, kun löysin näille kielletyille palstoille.
Olin ymmälläni, tunsin syyllisyyttä sekä siitä, että olin kelletyillä palstoilla ja siitä, että rohkenin tutustua "Totuuden" historiaan.
Vältyin kasteelta. Ilmoitin kantani opettajalleni; pysyin kannassani, pyysin etteivät enää kävisi ovellani.
Uskoivat. Olen saanut olla rauhassa.
Kaikesta huolimatta olen 100%varma, että nämä todistajat vilpittömästi uskovat siihwn, mitä saarnaavat
Ihan mielettömän hyvä valikoima tavaraa!! Nyt ei enää tarvi kenenkään miettiä mitä ostaa JT:lle lahjaksi.
Todella helppoa ostaa käytännölliset ja taatusti pidetyt lahjat! Esimerkiksi naiselle hankkisin tämän "Deluxe ladies service case" laukun.
>>Kaikesta huolimatta olen 100%varma, että nämä todistajat vilpittömästi uskovat siihwn, mitä saarnaavat
Olen samaa mieltä kanssasi, valtaosa on vilpittömiä aatteensa kanssa, mutta sama lienee Helvetin enkeleissäkin.
M.Meilo kirjoitti:Suomesta mentiin aikoinaan bussilastein Ruotsiin jehovantodistajan hoivattavaksi.Voin sanoa että tunnen hyvin tuon JT hän on kohta 98 v
>>Voin sanoa että tunnen hyvin tuon JT hän on kohta 98 v
Ja sitten?
"...JT hän on kohta 98 v"
Iän puolesta voisi olla vaikka "voideltu"! Onko "voideltu"?
Kun klikkaa yläpalkin painikkeita, joutuu aina samanlaiselle salasanaa kysyvälle sivulle, jossa sanotaan mm. " If you have a customer number (you can find it on your catalog mailing label or on a invoice of a previous order.) you can fill in the fields at the right to enter our site. If you do not have a customer number we request that you please contact us by telephone for more information."
Pitääkö soittaessa tietää, mitä julkaisua parhaillaan tarjotaan ovilla tai jotain yhtä henkevää?
(No, kun tarkkaan etsii, niin löytyy sieltä pikkulinkki jollekin "vieras-sivulle".)
Ei ole voideltu.Taas yksi harhaluulo, kaikki lähellä 100v ovat voideltuja???
>>(No, kun tarkkaan etsii, niin löytyy sieltä pikkulinkki jollekin "vieras-sivulle".)
Kokeilitko niitä pikku numeroita sivun vasemmassa laidassa? Niissä sitä tavaraa riittää, jos haluat vaikka mukin, niin valitse tästä:
http://www.stoopsmanufacturing.com/catalog/catalogviewer.php?cpage=32
Huvittavinta löytyy nr. 36, ajatelkaa kaikki veljet 2- 100 vuotiaat pukeutuneena jt-asuun jellonakraku kaulassa.