Verkkouutiset:
Toisen maailmansodan aikana Katynissa Länsi-Venäjällä murhattujen puolalaissotilaiden omaiset ovat nostaneet Venäjää vastaan kanteen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa Strasbourgissa. Omaisten mukaan Venäjällä ei ole järjestetty tutkintaa vuonna 1940 tapahtuneesta joukkomurhasta.
Omaisten asianajaja Roman Nowosielski sanoi perjantaina Venäjän toimettomuuden asiassa olevan vastoin Euroopan ihmisoikeussopimusta.
Noin 22 000 puolalaista upseeria ja sotilasta jäi puna-armeijan vangeiksi 1939, kun Neuvostoliitto miehitti Puolan itäosan natsi-Saksan kanssa tehdyn salaisen Molotov-Ribbentrop-sopimuksen mukaisesti. Vangit ammuttiin 1940 Katynissa lähellä venäläistä Smolenskin kaupunkia.
Neuvostoliiton johtaja Mihail Gorbatshov myönsi 1990 Neuvostoliiton olleen vastuussa joukkomurhasta, vaikka venäläiset olivat aiemmin syyttäneet tapahtumasta natsi-Saksaa.
Venäläiset syyttäjäviranomaiset luopuivat joukkomurhan tutkinnasta 2004, koska sitä ei ole luokiteltu Venäjällä sotarikokseksi tai rikokseksi ihmissyyttä vastaan, ja se on näin rikoksena vanhentunut
-------
Nyt minä tajuan; Venäjä on siksi järkyttynyt, kun heitä syytetään sotarikoksista esim. Tshetsheniassa, koska heillä ei luokitella mitään sotarikoksiksi.
Toivon, että Katynin uhrien omaiset saavat oikeutta ja muutkin Stalinin sekopäähallinnon uhrit uskaltaisivat nousta vaatimaan oikeuksiaan.
Toisen maailmansodan aikana Katynissa Länsi-Venäjällä murhattujen puolalaissotilaiden omaiset ovat nostaneet Venäjää vastaan kanteen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa Strasbourgissa. Omaisten mukaan Venäjällä ei ole järjestetty tutkintaa vuonna 1940 tapahtuneesta joukkomurhasta.
Omaisten asianajaja Roman Nowosielski sanoi perjantaina Venäjän toimettomuuden asiassa olevan vastoin Euroopan ihmisoikeussopimusta.
Noin 22 000 puolalaista upseeria ja sotilasta jäi puna-armeijan vangeiksi 1939, kun Neuvostoliitto miehitti Puolan itäosan natsi-Saksan kanssa tehdyn salaisen Molotov-Ribbentrop-sopimuksen mukaisesti. Vangit ammuttiin 1940 Katynissa lähellä venäläistä Smolenskin kaupunkia.
Neuvostoliiton johtaja Mihail Gorbatshov myönsi 1990 Neuvostoliiton olleen vastuussa joukkomurhasta, vaikka venäläiset olivat aiemmin syyttäneet tapahtumasta natsi-Saksaa.
Venäläiset syyttäjäviranomaiset luopuivat joukkomurhan tutkinnasta 2004, koska sitä ei ole luokiteltu Venäjällä sotarikokseksi tai rikokseksi ihmissyyttä vastaan, ja se on näin rikoksena vanhentunut
-------
Nyt minä tajuan; Venäjä on siksi järkyttynyt, kun heitä syytetään sotarikoksista esim. Tshetsheniassa, koska heillä ei luokitella mitään sotarikoksiksi.
Toivon, että Katynin uhrien omaiset saavat oikeutta ja muutkin Stalinin sekopäähallinnon uhrit uskaltaisivat nousta vaatimaan oikeuksiaan.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Tämän aloitusviestin on kirjoittanut Helena Eronen (http://www.kareliaforum.net/forum/Forum3/HTML/000276.html), tuttu Kareliaforumin Putkiselle ja Lehtipuule lirkuttelija, joka on kirjoittanut siellä myös näin:
Kareliaforum 02-04-2006 22:32
Kahkonen: Hah, Suomi24 :-) En koske siihen pitkällä tikullakaan. Eikä syynä ole pelkästään epäkäytännöllinen tekninen ratkaisu.
Helena Eronen: Sanoppa muuta! Jotenkin tuntuu, että sinne kirjoittelee jotain henkisesti jälkeenjääneitä ja avohoitoon laskettuja...
---
Käyttämättä nimeään ja nimimerkkiään pitää kuitenkin tunkea tänne jälkeenjääneiden avohoidettujen sekaan :D
Miksi ei sinua kiinnosta nyt tuo itse ASIA. Sillähän ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuka siitä kirjoittanut.
Vai taasko Venäjän/NL:n rikosten puolustelijat nousevat barrikaadeille? Tuleeko aina niin vaivautunut olo, kun joku uskaltaa arvostella itänaapurin tekemisiä?
....henkisesti jälkeenjäänyt ja avohoitoon laskettu kirjoittaja Helena Erosen mukaan ;)
"Kahkonen: Hah, Suomi24 :-) En koske siihen pitkällä tikullakaan."
Buahaha! Ikään kuin kareliaforum olisi jotenkin tasokkaampi. Tai Kahkosen jutut siellä parempia. Koulupoika on niin tärkeä.
...vanhaa neuvosto-propagandaa:
" Ei voi kun nauraa porukan tietämättömyyttä täällä. ... Ensinnäkin Katynin tragediasta kiistellään edelleen. Kysymyksiä on monia: Miksi Katynilaiset oli ammuttu saksalaisin asein ja miksi Natsi-Saksa kertoi Katynistä vasta 1943, vaikka joukkohauta oli löydetty jo 1941?
Katynin tragediaa on kymmenien vuosien aikana tutkineet lukuisat komissiot, venäläiset, puolalaiset, saksalaiset ja jopa Naton oma komissio. Mihinkään yksiselitteisiin lopputuloksiin ne eivät kuitenkaan ole päässeet. "
Neuvostoliiton virallinen kanta oli Gorbatshoviin asti, että Katynissä Valkovenäjällä murhatut puolalaiset olivat natsien uhreja. Puola ei edes kommunistisena kautena ollut halukas nielemään tätä valhetta, vaan joukkomurhaan syyllinen jätettiin mainitsematta jos mahdollista.
Suomalaiset taistolais-"älyköt" sen sijaan kiivailivat fanaattisesti neuvosto-valheen puolesta. Jos joku syytti bolsuja Katynin murhista, hän oli "natsi".
Sattui 80-luvulla hassu välikohtaus, kun neuvosto-pripagandistit juoksuttivat jonkinlaista "naisten rauhanliikkeen" ämmälaumaa pitkin Eurooppaa. Muistaakseni tämä "kansalaisliike" oli talssimassa Moskovasta länteen, kun heidät piti kävelytettämän jonkin paikkakunnan kautta, jonka nimi muistutti Katynia.
Luulivat rauhan-naikkoset, että oltiin menossa siihen Katyniin, jossa stalinistit murhasivat puolalaisia. Syntyi hysteria, paniikki ja koko operaatio hajosi keskinäiseen älämölöön.
Oli myös taistolais-väritteinen YLE laittanut Suomesta jonkinlaisen naistomittajan marssimaan tämän "historiallisen rauhankulkueen" mukana.
Kun kulkueesta tulikin hysteriallinen, päättyi päivittäisten raporttien radiointi. Miksiköhän? Nythän se vasta alkoi kiinnostaa!!
Muistan hyvin YLE:n rauha-orientoituneen naikkosen kyrpiintyneen äänen kun tämä selitti radiolähetyksessä, kuinka "perättömät väitteet Neuvostoliiton muka suorittamasta joukkomurhasta olivat aiheuttaneet epäsopua.."
Naisten historiallinen rauhanmarssi katosi sitten otsikoista vähin äänin.
*Karelia-foorumilta* siteeraamani höpötys osoittaa, etteivät nyky-uus-stalinistit ole mitään oppineet eivätkä mitään unohtaneet. Sama jauhaminen jatkuu.
Puolan presidentti Lech Walesa ja NL:n kommunistisen puolueen pääsihteeri Mihail Gorbatshov poistivat valtioiden välistä sopuakin hiertäneen ongelman, eli kysymyksen Katynin murhien syyllisyydestä, yhteisellä julkilausumalla: Neuvostoliitto myönsi vastuunsa, ja Puola oli tyytyväinen.
Myös Suomi olisi voinut jo silloin saada Neuvostoliitosta sekä tiedot suomalaisia kohtaan tapahtuneista sotarikoksista että rehellisen kannan vastuusta. Ei pyydetty eikä otettu asioita esille.
Suomi kyyristelle vielä 2000-luvullakin.
jos aletaan käsitellä oikeudessa, ei maailmassa muuta ehditäkään kun maksamaan toisille korvauksia. Kaikki sotaa käyneet maat sitten oikeuden eteen uudestaan, mutta sotarikostuomioistuin istui jo ajat sitten.
"jos aletaan käsitellä oikeudessa, ei maailmassa muuta ehditäkään kun maksamaan toisille korvauksia. Kaikki sotaa käyneet maat sitten oikeuden eteen uudestaan, mutta sotarikostuomioistuin istui jo ajat sitten."
Miksi vain Saksan rikokset pitää käsitellä, eikä ns. voittajavaltoiden? Ei voi olla "oikeita ja vääriä" uhreja. Kaikki ihmisokusrikkomusket tulee käsitellä, ne eivät vanhene.
ei ole niin tyhmä että vetäisi itsensä oikeuteen, missään muussakaan asiassa. "pitämisellä" ei ole asiassa tekoa.
EU:ssa käsitellään parhaillaan totalitarismia ja sen tuomitsemista. Se on hyvä asia.
Kun roistovaltio paljastuu kymmenientuhansien vankien joukkoteloittajaksi,ei se ole yllätys eikä siitä paljoa puhuta.Mutta kun demokraattisen maan naiskersantti taluttaa vankia koiranhihnassa,on tapahtunut rikos ihmisyyttä vastaan,vankilaa tulee ja maine menee.
sodat silloin kyseessä, eikähän demokraattisen amerikan sodatkaan ole mitään vapauden ilosanomaa olleet. Muistuu että laosissa on vielä miljoonia räjähtämättömiä rypälepommeja maastossa Vietnamin onnettoman sodan jälkeen muut sekoilut.
että demokratioissa näitä asioita edes pyritään hoitamaan ja rikolliset saamaan edesvastuuseen silloin kun sellaisia pystytään osoittamaan, kuten vaikkapa Abu Ghrabin Lynndie England ja My Lain William Calley. Itse sotatoimet tuskin sen kauniimpia ovat.
ko.asia, ja vanhentuneeksi todettu.
Eihän se vanhentunut ole.Se ei vaan Venäjän mukaan ole sotarikos,eikä rikos ihmisyyttä vastaan.
"EU:ssa käsitellään parhaillaan totalitarismia ja sen tuomitsemista."
Se käsiteltiin jo. Totalitaristen kommunistihallintojen rikokset tuomittiin ja siinä se. Ei aiheutunut toimenpiteitä.
Milloinkahan Suomen historian suurimpaan rikokseen syyllistyneen armeijan johtaja tuomitaan?
kun ei saanut lahdattua Rahjaa, Kuusista, Mannerta, Sirolaa eikä Tokoita.
Mihihn rikokseen? Ai siihenkö kun esti laittoman aseellisen vallankaappauksen maassamme?
Heinäkuussa 1919 Mannerheim esti vallankaappauksen kun kokoomus ei lähtenyt hänen tuekseen.
Mäntsälän kapinan ja Mannerheimin suhteista odotetaan selvitystä.
Mutta taidat viitata 1918 punakapinaan? Kapinallisten kohtelu ja jälkiselvittely oli kyllä raakaa, tutkintatoimet olivat vajavaisia tai olemattomia, teloitukset mielivaltaisia jne.
Jos "hyvien tekojen" perusteella välttää vastuun rikoksistaan, niin sittenhän Venäjääkään ei voi tuomita: sehän teki hyvän teon voittamalla natsit, joten sen hunoja puolia ei tarvitse mainita.
"Jos "hyvien tekojen" perusteella välttää vastuun rikoksistaan, niin sittenhän Venäjääkään ei voi tuomita: sehän teki hyvän teon voittamalla natsit, joten sen hunoja puolia ei tarvitse mainita."
Mitään hirmutekoja ei pidä hyväksyä, mutta missä ovat ne todisteet, jotka kertovat Mannerheimin joukkomurhanneen/-murhauttaneen ihmsisiä?
Jos niitä on, ne pitää käsitellä.
Kysytkö todellakin todisteita sille, että Mannerheimin armeija teki rikoksia?
Kysyn.
Etkö siis todellakaan ole koskaan kuullut puhuttavan valkoisesta terrorista? Oletko kasvanut tynnyrissä?
Kysyin todistetusti Mannerheimin kontolla olevista rikoksista. Löytyykö niitä? En kysynyt niistä, mitä Mannerheim ei ole itse käskenyt tai määrännyt.
Eikö johtajalla ole mitään vastuuta joukostaan?
Onko Mladicilta ja Babicilta löytynyt kirjallinen käsky tappaa kaikki?
Ei Mannerheim ole vastuussa siitä, mitä jotkut ovat tehneet, jos ne eivät kuuluneet hänen käskyihinsä.
Punakapinan kukistaminen oli asiallinen homma,miksi kommarit eivät kysele venäläisten tappamien yli 10000 punapakolaisen perään.Tässä ajassa täytyisi kaikkien tietää,"parasta mitä suomalaiselle työväenliikkeelle on tapahtunut,että valkoiset voittivat kansalaissodan.
siitä miten hänen käskynsä tulkitaan sikäli kuin hän asiasta tietää ja on turha väittää ettei Mannerheim olisi tiennyt.
"siitä miten hänen käskynsä tulkitaan sikäli kuin hän asiasta tietää ja on turha väittää ettei Mannerheim olisi tiennyt."
Ei ole vastuussa. Jos Mannerheim käskee, että ketään ei tuomita ilman oikeudenkäyntiä tai sotalain mukaisesti, ja jos joku poikkeaa tästä, ei marski ole siitä vastuussa.
Mitäpä luulet? Pyrkikö tuo varsinaisest valvomaan alaistensa toimia niin ettei olisi hutkittu tutkimatta? Tutkittiinko yhtään hutkijaa?
Se ei pienestä räksytyksestä mihinkään muutu.
Käyttöä.Mitä ihmeen p....a sitä suusta päästetään?
Palstan punikit ovat vieläkin vittuuntuneita, ettei Neuvostoliitto valloittanut Suomea ja raiskannut ja murhannut suomalaisia, kuten he olisivat halunneet.
vladi ei ole vielä löytänyt sua!
"Mitäpä luulet? Pyrkikö tuo varsinaisest valvomaan alaistensa toimia niin ettei olisi hutkittu tutkimatta? Tutkittiinko yhtään hutkijaa? "
Osoita, että Mannerheimin käskystä surmattiin joukoittain ihmisiä. Tarkka lainaus ja lähdeviite, kiitos.
(laittomien) kenttäoikeuksien toimintaa? Tarkka lainaus ja mikäseoli kiitos..
"(laittomien) kenttäoikeuksien toimintaa? Tarkka lainaus ja mikäseoli kiitos.."
Sinä ensin väitit, että Mannerheim oli syyllinen. Siis osoita se, miten hän oli syyllinen.
Eli johtaja ei ole vastuussa alaisistaan.
Mannerheim antoi "ammutaan paikalla" -käskyn. Siitä hän on vastuussa. Lisäksi valkoisten johto turvautui Venäjän rikoslain sotatila-asetukseen, joka oli annettu sortovuosina vastoin Suomen erioikeuksia, mutta koska se mahdollisti kuolemantuomioiden massakäytön, niin johan kelpasi sortokauden venäläinen laki Suomen valkoisille isänmaaherroille. Eli myös muut valkoiset kuin Mannerheim on tuomittava Haagissa sekä ihmisoikeusrikoksista että Venäjän sortotoimien hyväksymisestä.
oma "pojat" hoiti heidät lenskeissä!
Kyllä Venäjä maksaa mukisematta korvauksia, Neuvostoliiton rikoksista. Ja muutenkin noudattaa kansainvälisiä lakeja, niin kuin kaikki sotivat valtiot. Kyllähän niitä korvauksia voisi vaatia kuka tahansa. Maksettiinko vapaussodassa kuolleitten omaisille mitään korvauksia (teloitettujen omisille)??
Luin jostakin, en muista mistä,että Katynin puolalaiset upseerit tapettiin tilanpuutteen tähden.Venäläisten laskelmien mukaan Suomen piti antautua nopeasti,ja oli tarkoitus siirtää kaikki suomalaiset upseerit Kaaatyniin.
...sillä opettajat, lakimiehet, professorit, toimitusjohtajat ja muut organisaatio-osaajat tai korkeasti koulutetut olivat useimmiten reserviupseeteja jos olivat miespuolisia.
Puolan yhteiskunnan masentaminen tuhoamalla lukeneisto kuului oleellisena osana bolsevikkien suunnitelmaan.
Suomalaisten sukukansoilta Venäjällä saatettiin tappaa lähes kaikki lukutaitoisetkin, ainakin alakoulun opettajia myöten. Nämä kansat eivät olleet nousseet neuvostovaltaa vastaan, vaan olivat käyttäneet tsaarien kukistumisen jälkeisen hetken vaapautumiseen ja kansalliseen nousuun.
He luulivat voivansa kiittää siitä neuvostovaltaa, ja kannattivat siksi kommunisteja. Myöhempi kokemus osoitti, ettei pahemmin voi erehtyä.
Bolshevikit siis tappoivat ihmisiä jotka olisivat olleet heidän puolellaan vain kansallisuuden ja kielen perusteella: Suomensukuisuus piti kitkettämän pois lopullisesti.
Suomessa vastaava on vain RKP:n märkä uni.
Stalin ei saanut Suomen lukeneistoa Katyniin tapettavaksi, kiitos Suomen armeijan, -ja sen ettei Ardnt Pekurisen kaltaisia löytynyt niin montaa kuin Stalin olisi tarvinnut.
"sillä opettajat, lakimiehet, professorit, toimitusjohtajat ja muut organisaatio-osaajat tai korkeasti koulutetut olivat useimmiten reserviupseeteja jos olivat miespuolisia"
Huomaatko muuten semjoni miten tuo joukkomurha kohdistui miessukupuoleen. Siitä tulee mieleeni toinen karmaiseva esimerkki miespuolisten slaavien tappamisesta. Saksan hyökättyä NL:oon seuraavan runsaan puolen vuoden aikana tapettiin 2,8 miljoonaa venäläistä, valkovenäläistä, juutalaista ja ukrainalaista (ehkä myös muita), lähes yksinomaan miehiä ja iältään 15-65 vuotiaita.
"Bolshevikit siis tappoivat ihmisiä jotka olisivat olleet heidän puolellaan vain kansallisuuden ja kielen perusteella: Suomensukuisuus piti kitkettämän pois lopullisesti."
Silloin tällöin näköjään ollaan samaa mieltä jostain. Tuosta olen kanssasi samaa mieltä: Stalin tappoi suomensukuisia siksi että he olivat suomensukuisia.
....saksalaisten politiikka miehitetyllä alueella oli varsin typerää ja vahingollista?
"saksalaisten politiikka miehitetyllä alueella oli varsin typerää ja vahingollista?"
oli kyllä, mutta se näyttäisi olevan luonnollinen jatko rotuoppien soveltamiselle käytäntöön. Siksikin rotuopit ovat epämiellyttäviä, niissä on kalman haju.
...tapettiin tavallaan "antirasismin" nimissä. Siinäkin on vinkeä tuoksu.
Stalinin Neuvostoliitossa taisi sittenkin käydä toisin kuin internationalismin henki opetti, kansojen veljeyden ohitti Stalinin vainoharhaisuus. Sen saivat erityisesti vähemmistökansat tuntea.
Historioitsija Dimitri Volkogonovin mukaan Lenin oli kuitenkin vastenmielisempi kuin Stalin, sillä Lenin oli hirviömäisen kova, hänessä ei ollut myönteisiä inhimillisiä piirteitä. Leninille luokkasota oli sotaa, jossa päämääränä oli vastustajan fyysinen tuhoaminen. Tapattaminen oli hänelle valtaan pääsyn ja vallassa pysymisen keino, joka ei itsessään herättänyt hänessä kielteisiä tai myönteisiä tunteita. Stalinin terrori oli oikullisempaa ja siten "inhimillisempää". Volkogonov kertoo kuinka lämpimässä juhlatunnelmassa Stalin saattoi syleillä ja suudella läsnäolijoita ja suudellessaan kuiskata korvaan: "Jos olet petturi, minä tapan sinut." Ja myöhemmin toteuttaa uhkauksensa riippumatta siitä oliko ko. henkilö toiminut Stalinia vastaan vai ei.
Katynin teloitukset suoritti ilmeisesti V.M.Blohin niminen nkvd kenraali yksin.Samainen teurastaja vastasi omakätisesti lähes kaikista Lubjankassa suoritetuista korkeiden neuvostoviranomaisten teloituksista jezovinan aikana.
Äijä on luultavammin maailmanennätyksen haltija mitä tulee ihmisten omakätiseen ampumiseen.Maailmanmestari poistui keskuudestamme 1955.
http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=371&author=1
ennen talvisotaa, että "Suomalaiset on asutettava muualle", tarkoittiko hän sitten Katynia, tiedä häntä?
Koivistolle löytyy vaan lisää listaa. - Epäonnistunut talouspolitiikka - Koiviston konklaavi - Balttian itsenäistyessä Moskovan puolella - Stasin listat - Ja nyt tämä, historian salaaminen Suomen yhdestä tärkeimmästä hetkestä,talvisodasta.
-----Noin 22 000 puolalaista upseeria ja sotilasta jäi puna-armeijan vangeiksi 1939,---
Puppua, heitä jäi Puna-armeijan vangiksi n. 170 000.
Mutta hieman yli 20.000 heistä murhattiin Stalinin käskystä ja Tsekan toimesta niskalaukauksilla Katynissa keväällä 1940! Siitä on nyt puhe!
Ja lahtari tappoi Suomessa 1918 n. 30 000 ihmistä. Mutta se ei sinua kiinnosta vähääkään vai mitä.
-----Toisen maailmansodan aikana Katynissa Länsi-Venäjällä murhattujen puolalaissotilaiden omaiset ovat nostaneet Venäjää vastaan kanteen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa Strasbourgissa. ------
Minkähän takia eivät nosta juttua Saksaa vastaan, sehän murhasi sentäs 6 miljoonaa puolalaista eli 240 Katynin verran.
No niinhän nuo vaativatkin 850 miljardia euroa
WARSAW (Reuters) - Germany could owe Poland more than $850 billion in reparations for damages it incurred during World War Two and the brutal Nazi occupation, a senior ruling party lawmaker said.
Some six million Poles, including three million Polish Jews, were killed during the war and Warsaw was razed to the ground following a 1944 uprising in which about 200,000 civilians died.