MAP-kirkon historiassa on ollut virheitä ja väärinkäsityksiä siinä, miten mustaihoisia on kohdeltu. Heille ei myönnetty kirkossa pappeutta kuin vasta 1970-luvulla, pakon edessä. Tämä oli tärkeimpiä syitäni erota aikoinani mormoneista.
Myös Mormonin kirjan vaiheissa on epäselvyyksiä: jos silminnäkijät näkivätkin kultalevyt (???), mistä he saattoivat tietää, että niissä oli reformoitua egyptinkieltä ja että Smith käänsi oiken?
Mormonin kirjassa mainitaan norsut, nautakarja, lampaat, hevoset ja muutama aivan outo eläin. Näitä ei tutkijoiden mukaan ole ollut Amerikan mantereella ennen löytöretkiä.
Mormonin kirjassa mainituista suurista taisteluista ja mm. teräsmiekoista ei ole arkeologisia löytöjä. Listaa voisi jatkaakin, mutta kysymykseni kuuluu:
"Ajatteletko
Kirjoittanut: johdatus 20.4.2006 klo 23.05
Ajatteletko siis niin, että pappeuden kieltäminen mustaihoisilta oli Jumalan minulle ja kaltaisilleni järjestämä koetelemus ollessani vielä kirkon jäsen? Hän oli pannut sydämeeni oikeudenmukaisuuden kaipuun, mutta salli silti kirkossaan epäoikeudenmukaisuuden koetellakseen juuri minua ja uskoani?"
...eli onko niin, että kaikki nämä historialliset kömmähdykset ja epätarkkuudet, mm. kultalevyjen puuttuminen, vaikka Abrahamin kirjan käärö (???) on, ovat nimenomaan Jumalan järjestämiä uskon koetuksia? Eli pitäisi pystyä uskomaan, vaikka tosiasiat puhuvat uskomista vastaan?
Olen siis kirkon entinen jäsen, joka ei enää pystynyt uskomaan, kun rasismi otti niin päähän.
Myös Mormonin kirjan vaiheissa on epäselvyyksiä: jos silminnäkijät näkivätkin kultalevyt (???), mistä he saattoivat tietää, että niissä oli reformoitua egyptinkieltä ja että Smith käänsi oiken?
Mormonin kirjassa mainitaan norsut, nautakarja, lampaat, hevoset ja muutama aivan outo eläin. Näitä ei tutkijoiden mukaan ole ollut Amerikan mantereella ennen löytöretkiä.
Mormonin kirjassa mainituista suurista taisteluista ja mm. teräsmiekoista ei ole arkeologisia löytöjä. Listaa voisi jatkaakin, mutta kysymykseni kuuluu:
"Ajatteletko
Kirjoittanut: johdatus 20.4.2006 klo 23.05
Ajatteletko siis niin, että pappeuden kieltäminen mustaihoisilta oli Jumalan minulle ja kaltaisilleni järjestämä koetelemus ollessani vielä kirkon jäsen? Hän oli pannut sydämeeni oikeudenmukaisuuden kaipuun, mutta salli silti kirkossaan epäoikeudenmukaisuuden koetellakseen juuri minua ja uskoani?"
...eli onko niin, että kaikki nämä historialliset kömmähdykset ja epätarkkuudet, mm. kultalevyjen puuttuminen, vaikka Abrahamin kirjan käärö (???) on, ovat nimenomaan Jumalan järjestämiä uskon koetuksia? Eli pitäisi pystyä uskomaan, vaikka tosiasiat puhuvat uskomista vastaan?
Olen siis kirkon entinen jäsen, joka ei enää pystynyt uskomaan, kun rasismi otti niin päähän.
Vastaukset 16
Vanhimmat
mutta tuossa minua kiinnosti Ibrahim-kirjakääröjen ja Mormon-kultalevyjen vertaus, joka vaikuttaa uudenlaiselta kritiikiltä. Voisitko laajemmin selittää miksi uskot eron nakertavan kummankin uskottavuutta?
Nuo kääröt, joista Joseph Smith on kääntänyt Kallisarvoisen helmen, ovat olemassa. Tosin niissä egyptologien mukaan ei lue lainkaan sitä, mitä Smith on niistä kääntänyt. Tämän mormonit uskovat selittyvän sillä, että kirjakääröstä on kateissa juuri se osa, jonka Smith käänsi.
Kultalevyjä, joista Mormonin kirjan väitetään käännetyn, ei ole saatavissa tarkasteltaviksi.
Uskottavuutta siis nakertaa se, että Smith ei ole osannut kääntää ainakaan kääröjä oikein, vaan on pitänyt kehitellä teoria kadonneesta tekstistä, jonka Smith käänsi. - eli siis kaksi alkuperäislähdettä hukassa, tarkemmin sanoen siis aivan kaikki. Raamatun alkutekstejä taas on olemassa ja eri kielisiä käännöksiä voidaan verratqa suoraan alkutekstiin.
mormoni.net selitysivuilla kerrotaan, että esimerkiksi hevosella on tarkoitettu mahdollisesti kaurista. Kävisikö sinulle tällainen selitys? Totean samalla, että minulle ei käy, päinvastoin kyllästyin lukemaan koko sivuja. Harmittaa, että niinkin paljon uhrasin niille aikaani.
Turust
sori. Ei tuo ollutkaan uutta.
"vaan on pitänyt kehitellä teoria kadonneesta tekstistä, jonka Smith käänsi"
kuin suoraan Spaulding-teoriasta muuten. Minusta varsin hupaisaa kaikin puolin.
hyvää jatkoa.
mutta halunnetko tutkia:
http://www.google.com/custom?q=book abraham&sa=Google Search&cof=AH:center;S:http://www.jefflindsay.com;AWFID:e62edb1ce8acf171;&domains=jefflindsay.com&sitesearch=jefflindsay.com
Etkö voisi ihan omin sanoin ketoa, mikä on Abrahamin kirjan alkuperäislähteen nykytilanne.
Tuollaista englanninkielistä linkkiviidakkoa ei jaksa selata.
Se on tietysti aivan ymmärrettävää, että mormonit ovat joutuneet kirjoittamaan vastineita tällaisiin epäselvyyksiin. Saisi vain olla suomeksi.
mitään vastinetta ei ole.
ettei Aabrahamin kirjaa käännetty niistä papyruksista, jotka löydettiin, vaikka niiden luultiin palaneen.
kun tuolle mukavalle uskomuksellesi ei ole perusteita.
perusteluista välitä, vaan sanot, ettei niitä muka ole. "Perustelusi" on pelkkää ennakkoluuloasi.
kerran liittymään mormonikirkkoon. Kadun sitä syvästi.
Epäilykset ovat uskon koetus. Jos kaikki olisi selvää, ei usko olisi tarpeen. Mitä enemmän epäselvyyksiä, sitä enemmän tarvitaan uskoa!
On monia ihmisiä, joita ei ole häirinnyt se että mustilla ei ole pappeutta. Mikä siinä oikein häiritsi? Sitäpaitsi ymmärtäisitkä reformoitua egyptiä, mikäli kultalevyt olisi? Olen varma siitä, että et ymmärtäisi, en myöskään minä eikä kukaan muukaan! Sillä huomaa: kääntämiseen tarvittiin sekä uurim että tummim, jotka on molemmat mainittu myös Raamatussa ja alkuvaiheessa vielä seerstone keskittymisen avuksi, kun Smith kätki kasvonsa hattuun ja saneli käännöstä kirjureilleen!
Kun Jumalakin käyttää valheita totuutensa levittämiseen. Uskokoon ken tahtoo.
Jokaisesta asiasta on olemassa vain yksi totuus. Jos asia on yhdellä tavalla, se ei voi olla enää toisella tavalla. Etkö siis usko, että uskonnollisista asioista on löydettävissä totuus? Kun luet Mormonin kirjan vilpittömin mielin ja rukoilet vastausta siihen, onko se Jumalan sanaa vai puhuuko Joseph Smith omiaan, tulet saamaan vastauksen. Tärkeää on juuri tuo, että luet kirjan täysin vilpittömin mielin ja ilman minkäänlaisia ikäviä ennakkoasenteita. Asenteellinen lukeminen estää sinua saamasta selville totuutta! Lue siis täysin vilpittömin ja puhtain sydämin! Vain sillä tavalla ennakkoluulottomasti lukeva tutkia saa todistuksen kirjasta!
Kirjan voit tilata ilmaiseksi mormonisivuilta Internetistä, www.mormonit.fi
P.S. Muistathan lukea vilpittömänä? Ilman ennakkoluuloja? Ilman ennakkoasenteita? Hauskaa, jos muistat mitä sanoin Sinulle!
jonnekin muualle lässyttämään typeryyksiäsi.
jaksaa ja yrittää kerta toisensa jälkeen latistaa keskustelun pelkillä väitteillä ja herjoilla.