Varoitan suoraan: tämä ei liity ortodoksisuuteen vaan huumorintajuun, joka ei tällä palstalla totta vie käy yhteen hengellisistä asioista keskustelemisen kanssa.
Huomasin, että rakastan naisia -kommenttini Neonilla-Neonillalle oli poistettu ja myös sitä seurannut kysymys persoonastani ynnä vastaus. Eihän viestini N-N:lle tietenkän mitään kuoliaaksinaurattavaa maailmankomediaa ollut, mutta edes pieni yritys kevennyksen suuntaan.
Näinkö haudanvakavaa on keskustelu ortodoksisuudesta?
Ei hyvin alkanut tämäkään taival. Huokaus.
Hauskaa päivää kaikille!
T. Makarios
Huomasin, että rakastan naisia -kommenttini Neonilla-Neonillalle oli poistettu ja myös sitä seurannut kysymys persoonastani ynnä vastaus. Eihän viestini N-N:lle tietenkän mitään kuoliaaksinaurattavaa maailmankomediaa ollut, mutta edes pieni yritys kevennyksen suuntaan.
Näinkö haudanvakavaa on keskustelu ortodoksisuudesta?
Ei hyvin alkanut tämäkään taival. Huokaus.
Hauskaa päivää kaikille!
T. Makarios
Vastaukset 36
Vanhimmat
Minä ehdin lukea vastauksesi ja hihittelen sitä itse edelleen. Minusta se oli hyvin ortodoksinen. Sielu ja ruumis ovat yhdessä, ei niitä käy erottaminen :)
Enpä ehtinyt lukemaan. Pitää päivisin tehdä muutakin kuin seurata tätä palstaa. Mielestäni huumori sopii erinomaisesti uskontoon. Eihän tätä maailmaakaan mikään tosikko ole voinut luoda :)
Tällä palstalla on aina ollut aivan järkyttävä sensuuri. Mitään muuta suomi24 palstaa ei sensuroida niin järkyttävän kovaotteisesti kuin tätä. Siksi en tätä itse jaksa juurikaan seurailla, saati osallistua.
Myös tänne kirjoittaminen on täysin vapaaehtoista. Sääntöjen noudattaminen sen sijaan on, ihme ja ikävä kyllä, pakollista. On myös hyvä opetella kunnioittamaan muita kirjoittajia ja olla kohtelias heitä kohtaan.
Jos kaipaat enemmän vapautta, voit valita jonkin suomi24:n noin 400 keskustelupalstasta.
Kertoisitko, Johannes, nyt ihan ystävällisesti ja maltillisesti ja mieluiten kohteliaalla ei-ivallisella tyylillä, mikä oli sääntöjenvastaista siinä, mitä N-N:lle kirjoitin? Oliko "paastosta päässyt käpyrauhanen" asia, jota et *omassa* ahdasmielisyydessäsi voinut sulattaa? Olet samalla selittämättömällä tavallasi poistanut molemmat *asialliset* ja *sääntöjenmukaiset* viestini, jotka kirjoitin kirkostaeroamisketjuun. Eihän tästä voi, väitit mitä väitit aiemmin mielipiteistäni, vetää kuin yhden johtopäätöksen.
Voit tietysti poistaa tämänkin viestin ja sanoa ylimielisesti, ettet käy asiasta kahdenvälistä keskustelua julkisesti. Minusta olet kuitenkin julkisen selityksen velkaa, sillä tuskin olen ainoa, joka on täysin lintulautana moderointisi edessä.
Makarios, hihat jo käryten
Muistaaksen aikaisemmin talvella jotkut kysyivät sinulta niitä ortodoksikeskustelun erityissääntöjä. Kun kerrot, että muilla palstoilla saa kirjoittaa vapaammin, niin se tarkoittaa myös sinun sääntöjesi olevan erilaisia. Jospa joskus hieman tiviistäisit ainakin sitä osaa säännöistä, mikä menee Suomi24:n yleisten vaatimusten yli.
Tuskin täällä monikaan tahallisesti loukkaa tai härnää muita kirjoittajia. Poistotekniikkasi on sen laatuinen, että useimmin syy jää hämärän peittoon. Esimerkiksi minulle on yleensä jäänyt epäselväksi mistä yksityiskohdasta olen milloinkin suuttunut.
Eikö tämän muutaman päivän hiljaisuuden olisi jo pitänyt kertoa, että sensurointitaktiikassasi on jotain vikaa? Pääsiäisen jälkeisen piristymisen jälkeen sait poistoillasi aikaan monien ymmärtääkseni ortodoksisten kirjoittajien vetäytymisen ainakin vähäksi aikaa.
"Sääntöjen noudattaminen sen sijaan on, ihme ja ikävä kyllä, pakollista. On myös hyvä opetella kunnioittamaan muita kirjoittajia ja olla kohtelias heitä kohtaan."
Olen pyytänyt sinua poistamaan omia epäystävällisiä kirjoituksiasi, mutta niitä ei ole poistettu. Miksi käytössäännöt koskevat muita mutta ei sinua?
Ei nyt aloiteta riitaa. Kohta joku on taas sairaana. En millään muotoa avauksellani tähdännyt tähän, mutta kaipaan kyllä selitystä.
Palstan ongelma on se, että moderattori haaveilee ylevästä ortodoksian tietopankista, josta jaetaan (teologisesti) oikeita vastauksia kohteliaasti kysyville, eivätkä haavekuva ja lihaksitullut totuus kohtaa. Olisiko tuo haavekuva toteutuessaan edes "keskustelua ortodoksisuudesta"?
Makarios
Tämän piti olla avointa keskustelua ortodoksisuuteen liittyvistä asioista.
Tuo ortodoksi.net on puolestaan tarkistettua ja virallisluonteista tietoa jakava sivusto. Toki sielläkin voi keskustella, mutta se ei ole tarkoitettu ujoille. Siellä pitää rekisteröityä. Arvaa, olenko viitsinyt ...
Tulin tänne viime kesänä. Täällä oli (ainakin minun mittapuun mukaan) tasokasta keskustelua ortodoksisen -, katolisen - ja luterilaisen kirkon erosta. En osallistunut keskusteluun, sillä minulla ei ollut siihen mitään sanomista. Keskustelusta poistettiin ne ortodoksisuuteen kriittisesti suhtautuvat puheenvuorot ja ne, joissa pohdittiin katolisen ja luterilaisen kirkon erilaisia näkemyksiä ("täällä keskustellaan ortodoksisuudesta"). Paikan fiksuin osa lähti pois. Lähtiessään Justiina kirjoitti
"Olen surullisena ortodoksina päätynyt siihen, että ortodoksien piirissä mielipide vapaus on rajoitettu. Se on huolestuttava ja todella vakava asia. Kyse ei ole palstan tason ylläpidosta vaan siitä, että osalle kirjoittajia laitetaan "suitset suuhun" jos ja kun "epäkiitollisia" mielipiteitä kirjoitellaan. Tästä aiheesta on ollut ennenkin kirjoituksia ja mielipiteet vaihtelevat. Myötäilijät ovat samaa mieltä kuin moderaattori ja hunajaisin tekstein sitä toistelevat. Meille kyseenalaistajille näytetään ovea. Tasolla Mikä paasto on? ehkä viisaat tietäjät jatkavat viisaiden ajatusten vaihtoa."
Tilanne on muuttunut siitä sikäli, että enää ei ole myötäilijöitä. Kiellettyjä asioita on nykyään enemmän mm. huumori.
Kukaan ei halua riidellä, mutta tilanne, jossa sheriffin ja muiden näkemykset ovat näin kaukana toisistaan on pitkän päälle kestämätön. Ratkaisu ei saa olla toisinajattelijoiden viestien systemaattinen poistaminen.
..olisi ollut fiksuutta olla itsekin osa fiksuinta osaa...
Mak.
Laitoin viestiä ylläpidolle sheriffin asiattomasta toiminnasta. Palstalla liikkuu paljon viisaita ja puolueettomia ortodokseja jotka voisivat toimia asiallisesti sheriffinä. Mielestäni johanneksen olisi aika väistyä. Keskustelut kuihtuvat kasaan, joten miksi tämän pitäisi jatkua???
Muistelen joistakin vanhoista viesteistä lukeneeni, että sheriffi Johannes olisi ollut valmis siirtämään tähden eteenpäin, mutta halukkaita ei ilmaantunut.
Miten tämän sheriffitouhun voisi laittaa vaihtoon? Siis ihan konkreettisesti. Siis kuinka voisi ilmoittaa halukkuutensa entisen tilalle niin, että se jotenkin näkyisi ja tuntuisi?
Kuin vaikkapa islam keskukselun sefu. Kun keskustelualueelle menee lävähtää silmille seuraava teksti:
"
Keskusteluissa ei saa linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa. Rasistiset ja asiattomat viestit poistetaan palstalta. Tarpeen vaatiessa asiaton kirjoittaja jäljitetään ja tiedot luovutetaan poliisille. "
Islam palstalla on aika vähän kiellettyjä asioita toisin kutin täällä. Sie voisit laittaa näkyviin ne asiat joista SAA keskustella.
Avatkaa ortodoksisuus keskustelupalsta tänne 24:seen vaikka rinnakkaispalsta tms. Voihan keskustelua jatkaa jollain yleisellä uskontopalstallakin. Etsikää nyt sopiva paikka ja osoite tänne, niin saadaan sitä sensuroimatonta keskustelua tai lisää sananvapautta. Lopettakaa jatkuva valitusvirsi, toimikaa jos ottaa pattiin.
Täällä kaikentietävät valopäät vain narskuttavat kun eivät saa leikkiä hiekkaläjällä ilman valvontaa. Hassua.
Teille tekisi hyvää rajaton happy hour: elämä täysin ilman moderointia.
Olisitte toistenne tukassa heti kiinni ja tästä palstasta olisi jäljellä pelkkä iso läjä paskaa.
Mutta pääasia, kun saatte aina valittaa. Oli sitten kohteena henkilö tai asia.
Tässähän yritetään saada aikaan palsta, jolla enemmistö viihtyisi. Ei tässä olla lyömässä hanskoja santaan. Vielä vähemmän tekemässä vallankumousta. Tämä keskusteluryhmä on monille tuttu ja rakas - mutta ah, niin *vaikea*. Viha-rakkausuhteesta taitaa olla kyse.
Mak.
...juuri kommettisi kaltaisten hengentuotteiden lisääntymistä? Sinullekin tiedoksi, että kukaan ei ole panemassa moderaattoria lankulle vaan selvittämään ja järkiperäistämään pelisäännöt, jotka ovat nykyään kuin pahimman PMS-syndrooman jäljiltä.
Mak.
Tätä lukee ja tänne kirjoittaa alle 50 aktiivin ryhmä, joka on perusasioista aivan samaa mieltä. Erimielisyys on vain sopivuuden rajoista.
Usein sanotaan, että luterilaisuuden ja ortodoksisuuden silmiinpistivin ero on ilo. Tätä iloa ja huumoria kaivataan tänne.
Kukaan ei halua Johannesta pois - päinvastoi. Lueppas vanhoja juttuja, niin löydät monta loistavaa hänen kirjoittamaa vastausta. Varmasti kaikki toivomme, että hän jatkaa moderointia, mutta lähes kaikki toivomme suvaitsevampaa linjaa.
Nimenomaan sinä olet ollut ensimmäisten joukossa hirttämässä moderaattoria täällä. Lukuisista kirjoituksistasi olen saanut sen käsityksen, että olisit onnellisin, jos hän väistyisi.
Itselläsi taitaa olla PMS. Se nykyisin tarttuu miehiinkin viruksen tavoin.
50 kirjoittajan joukosta voisi luoda 20 toisinajattelijan ryhmän ja nämä taas riitaannuttuaan voisivat jakaantua kolmeksi 6-7 hengen porukaksi.
Näen ensimmäistä kertaa sinun kehuvan moderaattoria, joten taidat valehdella.
En enää tiedä, mitä kirjoittamastasi voisin uskoa.
Mitäpä jos heittäytyisit esimerkillisen sovinnolliseksi ihan ensi alkuun itse?
Jos vaikka ryhdymme keskustelmaan tuosta kielletystä opillisesta kysymyksestä muualla. Mutta miten se linkki? Jos sekin sensuroidaan?
Seuraan mielelläni antamaasi esimerkkiä. Aloita sinä kun muutenkin olet aina suuna ja päänä.
Tässä aloittamassani ketjussa oli alunperin kyse huumorintajusta tai sen puutteesta ja siitä, miksi virtuaalitoverittarelle lausahdettu harmiton letkautus ei kestä päivänvaloa. Jos tuo kysymys on sinusta suunapäänäoloa, niin herkkyydellesi minä en voi mitään. Hyvin harvakseen, lähinnä kausittain, nimittäin tänne nykyään kirjoittelen.
Jos persoonani noin sinua ärsyttää, sinun kannattanee kirjoitella toisiin ketjuihin. Tietysti minä voisin vaihtaa nickiä, niinhän täällä muutkin tekevät :-DDDDDDD
Toisaalta nickini on oikea nimeni, joten harmi olisi siitä luopua. Autuaita ovat näes henkisesti köyhät.
Mak.
"Näen ensimmäistä kertaa sinun kehuvan moderaattoria, joten taidat valehdella."
Kulttuurimme on valitettavasti sellainen, että kukaan ei kehu silloin, kun on kehumisen paikka. Olemme turhan nopeita antamaan negatiivista palautetta. Huumorin kukka on kaunein kukka ja siksi sitä tulisi suojella täällä takatalvelta. Lähimmäisen kunnioitusta ja empatiaa on aina liian vähän ja siksi sitä ei saisi poistaa.
Työhöni kuuluu asioiden vieminen loppuun. Olen tottunut riitelyssä siihen, että asioista voidaan olla (ja ollaan) rajusti eri mielti, mutta se ei vaikuta ihmisten väleihin (asiat riitelevät, ei ihmiset). Valitettavasti tällainen tilanne, jossa yksi estää muiden keskustelua, tuo helposti mukaan ajatuksen, että meillä olisi muka jotain Johannesta vastaan ihmisenä, mikä ei tietenkään ole totta.
Enemmistön pitää hyväksyä säännöt, jotta niiden mukaan asioita voisi hoitaa. Perimmältään täällä on erimielisyys sääntöjen tulkinnasta.
Jäin miettimään olenko kehunnut täällä ketään muutakaan? Jos kaikki kirjoitukset otetaan huomioon, muistin kolme tapausta. Kuinka montaa sinä olet kehunnut?
" Palstalla liikkuu paljon viisaita ja puolueettomia ortodokseja, jotka voisivat toimia sheriffinä "
Näytä minulle, kuka täällä on puolueeton ortodoksi?
" Keskustelut kuihtuvat kasaan "
Niin näköjään on käynyt tällekin keskustelulle.
Eihän täällä enää kukaan näytä puhuvan kenelläkään.
Makarios.
"Jos kaipaat enemmän vapautta, voit valita jonkin suomi24:n noin 400 keskustelupalstasta."
Meinaat että lähdemme keskustelemaan ortodoksisuudesta kissapalstalle?
Kanattaa huomata, että palstalla on jo mode. Eiköhän korrekti liike olisi kysyä Johannekselta suoraan josko häntä haluttaisi siirtyä rivikirjoittajaksi ja antaa tähti jollekin muulle.
Minusta ei ole hyvä, että palstalla on vuosikaudet sama mode. Vaihto olisi moden henkilöstä riippumatta ihan terveellistä. Katolisuus-palstalla moderaattorien vuorottelu sujuu hyvin.
ajattelevat erilailla. Lapsista on kiva olla kukkulankuningas, mutta aikuiset tekevät mielellään muutakin kuin vartioivat omaa kukkulaa.
"Itselläsi taitaa olla PMS"
Onko tämä jotain muutakin kuin "Punctuation Made Simple". Minulla ainakin on liian pitkiä lauseita ja paha tapa yhdistää useampia lauseita ja -sanan avulla, jolloin tekstistä tulee vaikeaselkoista. Kieltämättä Makarioksen kirjoitukset ovat tässkin suhteessa parempia.
Makarios onkin helvetin puolueeton. Erityisen puolueeton hän on homojen suhteen.
Puolueettomuus on ihan eri asia kuin suvaitsevaisuus.
" Lapsista on kiva olla kukkulankuningas"
Näyttää olevan.
Sinäkin vahdit tätä kukkulaa niin kiivasti, että olet valmis sen puolustamiseksi painumaan Julkisen Sanan Neuvostoon ja Raastupaan saakka.
Kivaa tuo lapsellisuus.
" Hyvin harvakseen nimittäin tänne nykyään kirjoittelen"
Eipäs. Sinähän kirjoitat tänne päivittäin, paitsi silloin kun maltoit olla viikon poissa kun ensin ovet paukkuen ilmoitit lähteväsi ainaisesti.
Enkä minä sanonut, että persoonasi ärsyttää, vaan että näyttää itse esimerkkiä käyttäytymisessä kun kerran kaiken hyvin osaat.
Älä huoli Makarios, emme me vielä ole huomanneet sinua, joten paukuta lisää vain : )
Huti tuo mieleen kilpailuasetelman, ja kuten ennenkin olen todennut, kristillinen elämä ei ole kilpailua vaan kilvoittelua.
Kun kerran olet niin kriittinen kausittaista päivittäistä kirjoittamistani kohtaan, niin toivon, että myös luet, mitä kirjoitan. Monet kirjoituksistani ovat vastauksia tai kannanottoja kysymyksiin kuten uskonnonopetukseen, kysymykseen N. Marian lapsista, vigilian kestosta. Avoimesti olen kertonut myös vaimostani ja lapsistani. Sinulta sen sijaan on tullut pelkkää rakkikoiran louskutusta. Minä panen tänne elämäni, sinä vihasi.
Jotenkin olen antanut itseni ymmärtää toisen tämänpäiväisen viestisi myötä, että tässä onkin kyse siitä, miten minä suhtaudun homoseksuaaleihin ja heidän oikeuteensa saada rakastaa kaikilla rakkauden tasoilla. Suhtautumiselleni sinä et voi mitään. Se on minun ja Jumalan välinen asia, ja jos minä olen ollut tässä väärässä, saan sitä aikanani rangaistuksen. Sinun ei tarvitse sitä antaa täällä maan päällä.
Mak.