Raamattu kertoo, mitä usko on, ja miten se toimii.
Heb. 11:1 ”USKO on luja LUOTTAMUS siihen mitä TOIVOTAAN, OJENTAUTUMIEN sen mukaan, mikä ei näy.”
Raamatun USKOON kuuluu "luja luottamus" ja "ojentautuminen", KOSKA näiden asioiden sälyttäminen vauvoille ja pikkulapsille on mahdotonta ja järjetöntä ja väittää sylivauvan ojentautuvan uskon mukaan ja omaavan "lujan uskon siihen, mitä toivotaan".
Jaakob vahvistaa, ettei usko ole oikeaa, ellei sillä ole tekoja: ”SAMOIN USKOKIN, JOS SILLÄ EI
OLE TEKOJA, ON ITSESSÄÄN KUOLLUT” Jaak. 2:17 -Tämä perusteella vauvalla täytyisi olla kuollut usko, sillä USKON TEOT puuttuu eli vauvalla EI OLE USKOA (eikä Jumala sitä vaadikaan vauvalta). On ilmiselvää, että on oltava kyse ymmärtävässä iässä olevista ihmisistä, kun puhutaan Raamatun uskosta.
Miten usko syntyy? Tärkeä kysymys. -- Syntyykö usko kastamalla? Jos lähetti menee pakanaheimon luo ja kastaa kaikki ja häipyy, saivatko he uskon? Ei kukaan toimi näin, sillä usko ei synny kastamalla!!!
Paavali sanoi:"Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankelimia julistamaan" 1.Kor.1:17 (vaikka Paavalilla oli oikea kastetapakin)
Room. 10:13- 17 ”Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu ....kuinka he voivat uskoa siihen, josta he eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa? ...USKO TULEE SIIS KUULEMISESTA, MUTTA KUULEMINEN KRISTUKSEN SANAN KAUTTA...”
USKO EI SYNNY VALELEMALLA VAUVANPÄÄ VEDELLÄ, VAAN VASTA SITTEN, KUN HÄN KYKENEE KUULEMAAN SANOMAN Jeesuksesta ja "huutaa Häntä avukseen" pelastajanaan. Myös "suun tunnustus" kuuluu uskoon. Katso Room.10:9-13
Koska vauvojen "usko" ei täytä "Raamatun uskon kriteereitä", siellä on vain "YKSI USKO" Ef. 4:5, muuten olisi kahta eri uskoa, ja se on Raamatun vastaista. Ihmisten tekemä ja Jumalan tekemä?
Eikö olisi aika lopettaa vauva-uskon valheen ja uskomuksen levittäminen sekä turha pelottelu (ei kuulu Raamatun henkeen eikä kasteopetukseen).
Raamattu sanoo:"Jumala on tehnyt ihmiset suoriksi, mutta itse he etsivät monia mutkia" Saar.7:29
"Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko se tuomitaan kadoukseen. Nämä merkit seuraavat NIITÄ, jotka USKOVAT: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä... panevat kätensä sairasten päälle..." Mark. 16:16-18 Taaskaan vauvat eivät sovi kuvaan ja järjestyskin on huomattava!
En kaipaa koottuja selityksiä "luulojen kirjoista".
Heb. 11:1 ”USKO on luja LUOTTAMUS siihen mitä TOIVOTAAN, OJENTAUTUMIEN sen mukaan, mikä ei näy.”
Raamatun USKOON kuuluu "luja luottamus" ja "ojentautuminen", KOSKA näiden asioiden sälyttäminen vauvoille ja pikkulapsille on mahdotonta ja järjetöntä ja väittää sylivauvan ojentautuvan uskon mukaan ja omaavan "lujan uskon siihen, mitä toivotaan".
Jaakob vahvistaa, ettei usko ole oikeaa, ellei sillä ole tekoja: ”SAMOIN USKOKIN, JOS SILLÄ EI
OLE TEKOJA, ON ITSESSÄÄN KUOLLUT” Jaak. 2:17 -Tämä perusteella vauvalla täytyisi olla kuollut usko, sillä USKON TEOT puuttuu eli vauvalla EI OLE USKOA (eikä Jumala sitä vaadikaan vauvalta). On ilmiselvää, että on oltava kyse ymmärtävässä iässä olevista ihmisistä, kun puhutaan Raamatun uskosta.
Miten usko syntyy? Tärkeä kysymys. -- Syntyykö usko kastamalla? Jos lähetti menee pakanaheimon luo ja kastaa kaikki ja häipyy, saivatko he uskon? Ei kukaan toimi näin, sillä usko ei synny kastamalla!!!
Paavali sanoi:"Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankelimia julistamaan" 1.Kor.1:17 (vaikka Paavalilla oli oikea kastetapakin)
Room. 10:13- 17 ”Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu ....kuinka he voivat uskoa siihen, josta he eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa? ...USKO TULEE SIIS KUULEMISESTA, MUTTA KUULEMINEN KRISTUKSEN SANAN KAUTTA...”
USKO EI SYNNY VALELEMALLA VAUVANPÄÄ VEDELLÄ, VAAN VASTA SITTEN, KUN HÄN KYKENEE KUULEMAAN SANOMAN Jeesuksesta ja "huutaa Häntä avukseen" pelastajanaan. Myös "suun tunnustus" kuuluu uskoon. Katso Room.10:9-13
Koska vauvojen "usko" ei täytä "Raamatun uskon kriteereitä", siellä on vain "YKSI USKO" Ef. 4:5, muuten olisi kahta eri uskoa, ja se on Raamatun vastaista. Ihmisten tekemä ja Jumalan tekemä?
Eikö olisi aika lopettaa vauva-uskon valheen ja uskomuksen levittäminen sekä turha pelottelu (ei kuulu Raamatun henkeen eikä kasteopetukseen).
Raamattu sanoo:"Jumala on tehnyt ihmiset suoriksi, mutta itse he etsivät monia mutkia" Saar.7:29
"Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko se tuomitaan kadoukseen. Nämä merkit seuraavat NIITÄ, jotka USKOVAT: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä... panevat kätensä sairasten päälle..." Mark. 16:16-18 Taaskaan vauvat eivät sovi kuvaan ja järjestyskin on huomattava!
En kaipaa koottuja selityksiä "luulojen kirjoista".
Vastaukset 13
Vanhimmat
Joh. 6:29
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
Kaikilla kristillisen kasteen saaneilla lapsilla on usko, joka on lapsen kasteessa saaman Pyhän Hengen yksi ominaisuus, kuten toivo ja rakkauskin.
Kasteessa luvataan antaa Pyhän Hengen lahja teille ja teidän lapsille syntienne anteeksisaamiseksi.
"Kaikilla kristillisen kasteen saaneilla lapsilla on usko"
Näinköhän on? Väitän, että isolla osalla lapsena kastetuista ei ole mitään hajua todellisesta elävästä uskosta.
Kasteessako Pyhän Hengen lahja luvataan? Ehei, tietääkseni Pyhän Hengen lahja ja vesikaste on ihan eri juttuja. Pyhän Hengen lahjaa pitää rukoilla, se saadaan uskoontulon jälkeen. Ja uskoontulo ei ole sama kuin kaste...
Eikä kasteessa saada syntejä anteeksi. Varsinkaan vauvat. Miten vauvat voivat saada anteeksi tekemättömiä syntejään... Synnit saadaan anteeksi kun sitä Jumalalta pyydetään, ja aivan pieni vauva ei tietääkseni vielä tietoisesti näitä tajua ... ja usko on tietoinen valinta ...
Kasteessa luvataan Pyhän Hengen lahja teille ja teidän lapsille syntienne anteeksisaamisksi. Toki lapsi Pyhän Hengen eli Kristuksen hengen tarvitsee sinetiksi ja asuvaiseksi, muuten ei ole Kristuksen oma. Verensuoja pitää olla päällä Kristuspuku. Ethän vie lastasi väkisin taivaaseen viattomuuden vaipassa ja lahko-opin kaapuihin käärittynä?
Häissä pitää olla lahjaksi saatu Kristuspuku.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Kastamattomalta lapselta puuttuu Kristuspuku ja Kristuksen henki.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Kirjoitit:
"Kasteessako Pyhän Hengen lahja luvataan? Ehei,"
Tuo oli sulla kopsattu"luulojen kirjasta"
Sillä Raamattu sanoo:
"ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi"
niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Edelleen kopsasit "luulojen kirjasta":
"Eikä kasteessa saada syntejä anteeksi. "
Raamattu sanoo :
"ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen
Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi"
"anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi."
Lapsi voi tulla uskoon 4-5 vuotiaana.
Vauvojen päähän suoritettu vesi valelu ei ole kristillinen kaste, sitä varmaan yritit sanoa.
Onhan sitä tullut lapsia kastettua, kun he ovat tehneet parannuksen ja kokeneet uudestisyntymisen ja tietysti tunnustaneet uskonsa myös sekä itse pyytäneet kastetta (opetuslasten upotuskaste).
Eihän 7-14-vuotiaita voida aikuisiksi kutsua.
"Lapsi voi tulla uskoon 4-5 vuotiaana." eri asia 24.4.2006 klo 17.58
-------------------------------------------------
Missäs noin sanotaan? Ei Raamattu tuollaista opeta. Ainoastaa uudestikastajien pyhissä perinnäissäännöissä 1500-luvulta tuollaisia harhaoppeja kylvetään.
Jeesuksen mukaan hänen syliinsä nostetty sylilapsi "micros" uskoo häneen. Viettelijöitä varoitetaan myllynkiven sitomisesta kaulaan, joka estää lapsen kastamisen seurakuntaan.(Mark.9;36,42)
Lapsen sydän on täysin avoin ottamaan vastaan kasteessa koko Jumalan valtakunnan: Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
Myöhemmin kun lapsen oma järki tulee esteeksi Jumalan valtakunnan vastaanottamiselle.
Lapsi tulee kastaa mahdollisimman pian syntymän jälkeen.
15 "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Tuomas puhuu Jeesuksen yhteydessä olleista 5 pv ikäisistä ja imeväistä lapsista.
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
>>Lapsi voi tulla uskoon 4-5 vuotiaana.
>> >> "Missäs noin sanotaan? Ei Raamattu tuollaista opeta."
Raamattu: " Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin HÄN OPPII HYLKÄÄMÄÄN PAHAN JA VALITSEMAAN HYVÄN" Jes. 7:15 - Tämä puhuu selkeästi ymmärtävään ikään tulemisesta. Uskoon tuleminen edellyttää aina myös Jumalan kutsun;"ketä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu" Ap.t.2:39 ja "Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun (Jeesus) tyköni" Joh.6:37 "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut (Jeesus) lähettänyt, häntä vedä:" Joh.6:44 - Ei puhuta vauvoista vaan ymmärtävässä iässä olevista ihmisistä. Paikka ei sovi vauvan vesi valeluun, missä ei vauva voi "tulla" vaan "pakolla viedään" ja uskoontulo ja kaste ovat kaksi eri asiaa. Ei kastamalla, kukaan tule uskoon. (lue avaus teksti, miten usko saadaan, ja mitä ovat uskon teot ja merkit)
Olen kuullut todistuksia ja tunnen ihmisiä, jotka kertovat, että ovat tulleet 4 - 5 vuotiaana uskoon ja menneet kasteelle ymmärettyään asian Raamatusta.
Vauvana mitättömän ja olemattoman "uskon" saaneita vedellä päät kasteltuja viettelijöitä on Suomi pullollaan, taitaa sulta myllynkivet loppua?
Tällä palstalla pitäisi keskustella kristillisestä kasteesta, ja taisi sinulta itseltä unohtua kaikki vauvan pään vesivalelu Raamatun kohdat. Eikä kannata varastaa siihen käyttöön uskovienkasteen selkeitä Raamatun kohtia. Varastaminen taitaa olla myös.....
>>Lapsi voi tulla uskoon 4-5 vuotiaana.
>> >> "Missäs noin sanotaan? Ei Raamattu tuollaista opeta."
Raamattu: " Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin HÄN OPPII HYLKÄÄMÄÄN PAHAN JA VALITSEMAAN HYVÄN" Jes. 7:15
eli lapsen on HYLÄTTÄVÄ PAHA, tuo kohta sanoo.
sinä opetat, että mitään pahaa ei tarvi hylätä
Valitettavasti ihminen koki hengellisen kuoleman syntiinlankeemuksen yhteydessä. Lihasta syntyy synnin alle liha, eli lapsi, jonka on synnyttävä uudesti vedestä ja Hengestä Ylhäältä kasteessa.
5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]
Ps. 58:3
Valit. 5:7
Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.
(58:4) Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.
lahkolaiset eksyvät ja eksyttävät toisia kieltämällä selvät kohdat lasten asemasta syntiinlangenneen sukukunnan jäseninä
1. Joh. 1:8
Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
Tietysti puhut epäolennaisista asioista, kun olet aseeton ja kaste oppisi on väärä, ja perustuu ihmisten perinnäissääntöihin. Sielun puoskarit ovat valehdelleet sinulle, että vauvat menevät helvettiin ellei niiden päätä valella vedellä.(?)
No, jätä jo tuollaiset opit ja muut liitännäiset.
>>"Sinä opetat, ettei pahaa tarvi hyljätä" ????
Ehkä on turha sinulle antaa esimerkkejä "ymmärtävään ikään tulemisesta" Raamatusta, mutta itsehän kysyit, miksi väität kohta mitä sattuu?
Taisit sittenkin omistaa "luuluojen kirjan", en tiennyt, että siellä on minustakin kirjoitettu!
Et vieläkään voi nöyrtyä tunnustamaan, ettei koko vauvan vesivalelu rituaalia löydy Raamatusta. Otan osaa suruusi, tiedän tuskan, mutta myös parantavan lääkkeen; se on syvä parannus kaste opissa ja ilmottautuminen lähimpään uskovien seurakuntaan kasteelle (jos olet uudestisyntynyt eli tehnyt parannuksen ja uskot Jeesukseen). Pääset Jumalan siunauksiin, muuten elämä on uskovana liian raskasta, ja voi olla voittajien puolella.
uudestikastajilla niitä selityksiä piisaa lopumetreile asti..ihmeet...tunnusteot...voimateot...
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
eksytys on väkevä lopun ajan eksytys, valkeuden ennkeli ja vastakristuksen henki matkii oikeaa Pyhää Henkeä
Mitä luulisit valkeuden enkelin matkivan kaikkein mieluiten, jotta eksytys olisi täydellinen?
a) Joulun ajan tapahtumia?
b) Pääsiäisen ajan tapahtumia?
c) Helluntain ajan tapahtumia?
Missä kohtaa on Jeesukseen uskominen ja Raamatun kasteen puolustaminen on sanottu "laittomuuden teoksi"? "Kiinalaista" tulkintaa, haiskahtaa vähän jt. tyyliltä.
Taisi kaste asia tulla selväksi, kun vaihdoitte aihetta. Toivon, luotan ja tiedän, että Jumalan sana ei tyhjänä palaa. Sinä tee valinnan omalta kohdaltasi - Jumalan sana joko parantaa tai paaduttaa.
Toivon ensimmäistä vaihoehtoa, kaikesta huolimatta olisi helpompi tehdä matkaa ja "kuorma" olisi keveämpikin. Tietysti joudut tänne pilkattavaksi, mutta ei sillä ole mitään merkitystä, kun Pyhä Henki todistaa sydämessä totuuden puolesta. (melkein kiitättää!)
järjenpäätelmillesi toki lapsen usko on mahdotonta. mutta EI JEESUKSELLE:
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun,"
AIIKUISEN TAVALLA vastaanopttava JÄÄ ULKOPUOLELLE:
"15. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."
Kehtaatkin tulla tänne ilman asiallista keskustelua. Jumala on luonut järjen, käyttöä varten, ja hullutkin voisi, sitten hoitaa Raamatun opeutksen.
Kutsut Raamatun selkeää opetusta "järjenpäätelmiksi" ja sitten yrität muka toisella Raamatun kohdalla ("järjenpäätelmällä, miksi kutsut Raamatun kohtia)kumota selkeät kohdat, valitettavasti toimintasi on toivoton yritys ja epäonnistuu aina, tälläinen on väärää Raamatun tulkintaa.
>> "mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun,"
Vauvaa ei voida "vietellä" syntiin, koska vauva on kykemätön ymmärtämään viellelyä, saati tekemään syntiä. (järjetöntä ajatella, että vauva ryösti pankin ja retkahti huumeisiin) Tällä ei voida tulkea vauvojen "pään kastelu-uskoa".
Raamattu sanoo:"jotka uskovat minuun" eli Jeesukseen ja Raamatun ymmärtämisessä on järjen käyttö pakollista, muuten keskustelut ovat turhia. (sadut ja kansanruonous eivät kuulu tänne)
On syytä epäillä lukutaitoasi ja täysjärkisyyttäsi ajoittain, koska monet ovat selittäneet sinulle, että vauvat ja varttuneet lapset ovat kaksi eri ryhmää, sillä monet ovat asian sinulle selittäneet - eikä tämä mahdu järkeesi. Suosittelen lapsiperheessä käyntiä, asiaan tutustumista ja lapsiin eri kehitysvaiheissa.
Jeesus ei sanonut "vauva" vaan lapsi, "joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle"
Kyse ei ole kasteesta vaan Jeesukseen USKOMISESTA (Ramun mukaan nyt pitäisi valaa vettä aikuisen päähän, koska niin hän ilmeisesti olettaa kaikkien tulevan uskoon) Näin sairaaksi ja sekaisin asiat voi mennä, kun luovutaan totuudesta.
>> " 16. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä."
Mihin Jeesus unohti vauvojen pään valelun vedellä? Siis lapsia siunataan, ei kasteta, ennenkuin he ovat uskossa ja sitä pyytävät. Ja he voivat olla vielä pieniäkin, koska tiedän 4-5 vuotiaiden antaneen elämänsä tietoisesti Jeesukselle ja menneen myös lapsena uskovien kasteelle, Jeesusken käskyn mukaan. Heistä voidaan sanoa:"joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ, jotka USKOVAT Minuun."
Tiesitkö Voitto Ramu, että sinä olet viettelijä, joka voi estää näitä "pieniä" pääsemään uskoon tai uskossaan eteenpäin väärään opetuksesi takia.
Vaarallistinta on se, että et pysyt tutkimaan "omaa" oppiasi Raamatun valossa, vaan tutkit aina "omaa" oppiasi etsien Raamatusta tukea sille, ja se on täysin väärä tapa ja johtaa harhaan ja harhassa pysymiseen ja toisten eksyttämiseen. "Valvo itseäsi, ja opeutustasi ja ole siinä kestävä...niin pelastat itsesi ja ne, jotka sinua kuulevat" 1.Tim. 4:16