ongelma on se että te ette tunne kirjoituksia, so. Raamattua!
Nyt kun ette tunne kyseistä kirjaa te tulkitsette niin että ne ajatukset joita uskovat tuovat esiin, olisivat ikään kuin heidän ajatuksia.Ei, me vain kerromme mitä Jumalan sana sanoo ja jos se teitä pännii niin muistakaa, itse taivaan ja maan luoja, sinunkin luojasi, tekijäsi Jumala on sen sanan takana.
Nyt kun uskova on Jumalan armosta saanut kokea pelastuksen, ja on niin varma kun olla voi Jumalan todellisuudesta, Jeesuksesta ja Hänen Gogatan sovintotyöstä kaikkien ihmisten parhaaksi, me vain toteutamme Jumalan tahtoa kertomalla sen teille.
Lähetyskäsky on vielä voimassa:"Menkää kaikkealle maailmaan ja julistakaa evankeliumia kaikille luoduille.Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva.Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen Evankeliumi Luukkaan mukaan 16 luku jakeet 15-16.
Tämä on se tehtävä.
Sinäkin joka kiellät Jumalan, otappa Uusitestamentti käteen ja lue ja omista(jos tahdot) ne kaikki Jumalan lupaukset itsellesi.
Tosi portti on ahdas(ihmisen on vaikea hyväksyä syntisyytensä ja tunnustaa se) ja harvat ovat ne jotka suostuvat siitä menemään sisään.
Nyt kun ette tunne kyseistä kirjaa te tulkitsette niin että ne ajatukset joita uskovat tuovat esiin, olisivat ikään kuin heidän ajatuksia.Ei, me vain kerromme mitä Jumalan sana sanoo ja jos se teitä pännii niin muistakaa, itse taivaan ja maan luoja, sinunkin luojasi, tekijäsi Jumala on sen sanan takana.
Nyt kun uskova on Jumalan armosta saanut kokea pelastuksen, ja on niin varma kun olla voi Jumalan todellisuudesta, Jeesuksesta ja Hänen Gogatan sovintotyöstä kaikkien ihmisten parhaaksi, me vain toteutamme Jumalan tahtoa kertomalla sen teille.
Lähetyskäsky on vielä voimassa:"Menkää kaikkealle maailmaan ja julistakaa evankeliumia kaikille luoduille.Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva.Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen Evankeliumi Luukkaan mukaan 16 luku jakeet 15-16.
Tämä on se tehtävä.
Sinäkin joka kiellät Jumalan, otappa Uusitestamentti käteen ja lue ja omista(jos tahdot) ne kaikki Jumalan lupaukset itsellesi.
Tosi portti on ahdas(ihmisen on vaikea hyväksyä syntisyytensä ja tunnustaa se) ja harvat ovat ne jotka suostuvat siitä menemään sisään.
Vastaukset 53
Vanhimmat
ei kai se sinun omatuntoasi vaivaa. Onko uskovaisella omatuntoa?
Maassa, jossa melkein jokainen kasvatetaan luterilaiseen uskoon jo pienestä pitäen, on suuri määrä ateisteja, jotka ovat päätyneet ateismiinsa juuri siksi, että ovat tutkineet Raamattua ja kristinuskon sanomaa. Kyllähän sen tälläkin palstalla huomaa, että ateistit ovat ne jotka ovat Raamattunsa lukeneet. Itse kadotin uskoni Raamattua lukemalla.
Tajuatko ollenkaan, että ateistin maailmassa sinun kolmella jumalallasi ei ole mitään auktoriteettia?
Minä olen lukenut molemmat (osittain pakosta,
osittain vapaasta tahdosta)...
Se Taivas mitä te lupaatte, paratiisi johon te
uskotte; on kaikille vapaille sieluille Helvetti.
Luultavasti nyt aiot sanoa minun väittäneen
näin, koska en tahdo tunnustaa syntejäni - jos
näin on, olet väärässä.
Elämäni aikana olen satoja kertoja katunut tekojani
ja joutunut niistä vastaamaan, mutta aina olen
ne tunnustanut, sillä ne ovat minun aikaansaamia - miksi ne pitäisi kieltää?
Nyt varmaan kysyt, miten sitten voit väittää
Taivasten valtakuntaa Helvetiksi - no, selitys
on helppo.
Siteeraanpa sinulle paria Raamatun ilmoitusta
(en muista tarkarreel jakeita, mutta kun lukaiset
läpi, pitäisi löytyä):
1. Ruumiin Ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä,
kaikki sielut liitetään Häneen ja he saavat
viimein Rauhan.
---
Tämä antaa ymmärtää, että emme ole Taivaassa
itsenämme vaan osana Jumalaa.
2. Taivaassa, ei ole kuolemaa, ei tuskaa, ei
kärsimystä...
---
Siis Taivaassa ei ole myöskään elämää.
On sanottu, että kaiken on päätyttävä kerran, että mitään uutta voi syntyä.
Taivaassa ei ole kuolemaa, joten ei ole loppua,
ja ilman loppua ei voi olla alkua.
---
Tuska ja Kärsimys ovat tunteistamme vahvimpia,
ja on sanottu, että tunteet tekevät meistä
ihmisiä... Jos kykymme tuntea tuskaa viedään,
eikö silloin katoa myös kykymme tuntea ihmisyyttä?
3. Taivaassa me kaikki olemme yhtä, niin
heikot kuin vahvat, köyhät kuin rikkaat.
Kaikki meitä erottavat siteet katkotaan ja
olemme viimein yhtä.
---
Eli me menetämme oikeutemme olla yksilöitä...
Jos meiltä viedään kaikki erilaisuutemme siemenet,
mistä voimme tietää ketä me oikeasti olemme?
Jos sinulta viedään yksilöllisyytesi, oletko
sinä enää sinä?
Tämän vuoksi Taivas on vapaan tahdon Helvetti.
no pakolla ei saada muuta aikaan kun vastusta ko. asiaan.
nuo siteerauksesi ovat kaikkea muuta kuin Raamatusta!
Et kyllä ole Raamattua lukenut, tai sitten se on tapahtunut kuin sanonnassa, lukee kuin piru Raamattua.
Itse asiassa kyllä olen,
Jobin kärsimykset olivat mielenkiintoinen juttu,
Genesiksestä sai pari hyvää keskustelun aihetta
(luominen ja vedenpaisumus on aina in)...
Entäpä Sananlaskujen kirja? Kuinka moni
sanoo vaimonsa rintojen olevan kuin nuoret peuran
vesat?
Lisäksi Mooseksen matka Egyptistä Israelin kansan
kanssa oli aivan jännittävä "matkakertomus"
(tosin on myönnettävä, etten ymmärtänyt sitä
aikaisemmin mainittua lehmäunta)
Entäpä Ilmestyskirja... Koska murtuvat 7 sinettiä,
milloin 4 ratsumiestä voivat niittä satoa?
Roomalaiskirjeistä löytyi tietoa paljonkin,
sen mukaan nykyinen seurakunta on aika kaukana
entisestä (tulkintani mukaan)...
Ja jos ei nippelitieto riitä, niin voit mennä
kysymään meidän seurakunnan papilta, jonka
ripari oivallus oli pistää sakki lukemaan Raamattu läpi ja tiivistämään se.
Ja kyllä muuten löytyvät (katsos pitää osaa nähdä
pintaa syvemmälle ja ymmärtää symbolinen kieli)...
Tiedoissani on paha aukko, tiedä 194 lupausta jotka Jumala on rikkonut(raamatussa), mutten yhtään jonka hän on pitänyt.
Tietäisitkö sinä yhtään?
Jeesus =Jumala ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä.
Tulin kerran v.-82 ja Jeesus lupasi , kuka Hänen luokseen tulee, yhtäkään Hän ei luotaan heitä pois, eikä ole heittänyt.
Nyt sinun vuorosi, mitä Jumala ei ole lupauksissaan täyttänyt?
Olin vuosia uskossa, rukoilin kovasti ja luin raamattua. Kävin tosi paljon erilaisissa kokouksissa ja sävelsin gospelmusaa... Tuli sitä keikkailtuakin aika paljon ja levitettyä Jumalan sanaa. Sillon mä koin samalla tavalla: "hän ei heitä yhtäkään pois". Uskoin ihan tosissani. Sit rupesin kelaamaan, et itseasiassa, onko mulla ainuttakaan todistetta Jumalan olemassaolosta. Omia tunteita ei voi laskea. NE EIVÄT OLE TODISTE. Ihmiset näkevät harhoja ja kuulevat ääniä. Ihmiset kokevat selittämättömiä tunteita. Hirvimetsällä 5 tunnin odottamisen jälkeen hirven oikeasti voi nähdä puskassa ja sinne voi oikeasti ampua. Ja todellisuudessa sielä on toinen ihminen. Harhat tai tunteet iskevät yleensä juuri silloin, kun niitä kaikkein kipeimmin halutaan nähdä.
Muiden ihmisten kertomuksia ei voi uskoa. Jos Jumala ilmestyisi minulle, se olisi ensikäden todiste, johon minulla olisi oikeutus uskoa. Jos kertoisin siitä jollekkin toiselle, niin se siinä vaiheessa muuttuisi toisen käden todisteeksi ja menettäisi todistusarvonsa. Silloin ihminen uskoisi kertomukseeni. Onko ufot tai paranormaalit ilmiöt totta vaikka niistä kovasti kerrotaan?
Olen kysynyt ja pyytänyt, rukoillut ja vaikka mitä, mutta koskaan, kertaakaan Jumala ei ole vastannut. Olen käynyt sadoissa kokouksissa ja kuunnellut satoja saarnoja, enkä kertaakaan ole löytänyt ainuttakaan todistetta Jumalan olemassaolosta. On vain ihmisiä, jotka puhuvat Jumalasta. On vain ylistystä ja laulua, on vain raamatun lukua. Rupean heti uskomaan Jumalaan, kun löydän yhdenkin pätevän perusteen tehdä niin. Siihen asti olen ateisti.
Koska tässä todellisuudessa elämme, niin lupaus olisi myös kiva nähdä toteutuvan tässä todellisuudessa.
Tuossa lupauksessa voisi Jeesus sanan tilalle laittaa mitä tahansa esim. Lentävä sapagetti monsteri, eli koska mielikuvitusolentojen luokseen ottamisia ja pois heittämisiä ei voi käytännössä todeta niin niillä ei ole merkitystä.
1. Jeesus lupaa että mikä häneltä rukoiltava asia toteutuu, mukaanlukien vuorien lentäminen mereen.
2. Jeesus lupasi 1900 vuotta, 'tulen pian'.
Teloittajilleen ja seuraajilleen hän lupasi tulla pilvissä niin että *kaikki* näkisivät hänet.
3. Hän myös lupasi seuraajilleen että he pystyisivät mm. juomaan myrkkyä kuolematta. yms.
lopuosan tapahtumat todista Jumalasta.Eihän ne tyhjän, olemattoman perässä.....
Jos, niin kuin kerroit vuosia olit jne.Silloinhan sun pitäis jo Raamatunkin perusteella tietää, ettei Jumalaa voi niin nähdä!
Missäköhän mättää, Jumalan , täydellisen kö päässä, vai täällä toisessa, ihmisissä?
jk. ja lopuksi, minähän en Jumalaa rupea puolustelemaan, Hän ei sitä tarvitse............ihmisen/ihmisten apua.
1. jos sinulla olisi uskoa sinapinsiemenenkään vertaa voisit sanoa vuorelle, väisty mereen.No miltäs itsestäsi tuntuu, löytyykö?Minulle sinun "uskosi" määrä on tullut selväksi.
2. Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.Tää on Hänen matematiikkaansa.
Kyllä Hänen teloittajansa vielä näkevänsä ja muutkin.Huom! Jumalan ajanlasku tapa.
3. Näin kävi kommunistisessa Neuvostoliitossa.
Saarnamies saarnasi tuota Raamatun kohtaa.Miliisi kysyi saarnaajalta, uskotko itse tuon, johon saarnaaja vastasi, uskon.Miliisi otti myrkkypullon taskusta ja käski saarnaajan juoda, jonka hän tekikin.Kaikki odottivat kuoleman tulevan, ei tullut.
Kun ei kuolemaa tullut, otti miliisi taskustaan kommunistipuolueen jäsenkirjan, repi sen ja sanoi:minä haluan lähteä seuraamaan samaa Jeesusta kuin sinä.Mahto siitä tulla mahtava herätyskokous ja monta ihmistä sillä hetkellä Jeesukseen uskovaksi. Pakkoraossa Jumala ei jätä omiaan pulaan!
Tunnut olevan hyvä selvittämään näitä juttuja.
Joten tässä 191 kappaletta lisää, toivottavasti sinut on siunattu kielien puhumisen lahjalla.
http://www.skepticsannotatedbible.com/proph/long.html
"Näin kävi kommunistisessa Neuvostoliitossa.
Saarnamies saarnasi tuota Raamatun kohtaa.Miliisi kysyi saarnaajalta, uskotko itse tuon, johon saarnaaja vastasi, uskon.Miliisi otti myrkkypullon taskusta ja käski saarnaajan juoda, jonka hän tekikin.Kaikki odottivat kuoleman tulevan, ei tullut.
Kun ei kuolemaa tullut, otti miliisi taskustaan kommunistipuolueen jäsenkirjan, repi sen ja sanoi:minä haluan lähteä seuraamaan samaa Jeesusta kuin sinä.Mahto siitä tulla mahtava herätyskokous ja monta ihmistä sillä hetkellä Jeesukseen uskovaksi. Pakkoraossa Jumala ei jätä omiaan pulaan!"
Olitko kenties itse KGB:n agenttina todistamassa tilannetta? Vai oletatko, että kaikki uskovien levittämät jutut ovat totta?
uskovaisen on todellakin suljettava aivonsa, unohdettava kaikki elämänkokemuksensa ja juntattava uskovaisuus väkipakolla kalloonsa, jos on uskoontulossa onnistuakseen. Ei aikuiseen voi muuten noin hirvittävän naivi tarina upota!
ylhäältä. Johanneksen evankeliumi 3:3 sekä 36 jakeet. Ei enenpää eikä vähempää.Muuten so. helvetti ja iankaiken! Ota tai jätä!
Minusta tuntuu siltä, että ihan ensimmäisenä uskoontulon jälkeen ihmiseltä häviää oikeinkirjoitustaito. Kirjoitustyöläisenä minulla on siis ihan liikaa menetettävää, joten ei kiitos!
kirjoitus taito ja iankaikkinen elämä vastakkain.
Iankaikkista elämää ei ole olemassa - sinut on vain huijattu uskomaan höpösatuihin ja haavekuviin. Itse kullakin on yksi elämä eli juuri tämä meneillään oleva aika, josta on omin avuin tehtävä itselleen kelvollinen.
Minulle koulutukseni, työni ja taitoni ovat elämän pohja. Iankaikkinen elämä ja muut jeesuskertomukset ovat pelkkiä satuja ja tarinoita ja aika kehnoina sellaisina ihan yhdentekevää tavaraa.
ihmisiä, joita sinun päässäsi asuva mielikuvitusolento ei pysty pelottelemaan? Sinun mielikuvituksesi ei taida riittää semmoisen ajatteluun, mutta ikivanhat sadut, tarinat ja valheet kyllä uppoavat. Menepä itseesi ja mieti asiaa ja motiiviasi.
ovat Jumalan sanasta Raamatusta.minä en niitä ole keksinyt enkä kirjoittanut.Mutta uskon ja allekirjoitan Raamatun opin.
vaan kirjoituskokoelma - ihmisten kirjoittama. Ja vielä ihan omasta päästään.
mieltä.Uskon ennemmin Häntä kuin sinua.Enkä tosiaan ole ainoa.
eiks kannattais jättää nuo käännyttämisyritykset pois tältä palstalta?
käännyttää ihmisiä Jumalaa vastaan, so. vaarallista.Minä en yritä, enkä käännytä ketään/mitään, kerron vain sen minkä minä ja miljoonat muut ovat kokeneet.Näin toteutamme Mestarimme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen käskyn:olkaa minun todistajiani.Kenen käskyä sinä tuolla lausahduksellasi tottelet?
pohjimmiltaan tässäkin on kyse vain ahdistuneen uskovaisen kaipuusta totuuteen. Aloittaja aavistaa, että ateismi on vastaus hänen kysymyksiinsä ja siksi hän palaa palstalle aina uudestaan ja uudestaan, vastauksia hakien.
Ollaan kärsivällisiä hänen suhteensa.
tiedämme kokemuksesta, että ihminen etsii, etsii kunnes löytää.
No minä olen löytänyt.Kitos Jumalalle!
"tiedämme kokemuksesta, että ihminen etsii, etsii kunnes löytää."
Ihminen ratkoo ristiriitaisuuksia, niillä palikoilla mitkä käytettävissä on (muisti ja ulkoapäin suuntautuva informaatio) ja niiden suhtetuttaminen.
Olet varmaan löytänyt oman ristiriidattoman tilasi (asian suhteen), se ei kerro mistään muusta kuin omasta näkemyksestäsi, joka perustuu mainitsemiini palikoihin.
Palikoita, joita itse käytän tulkintani tekemiseen, ei sisällä jumalaa.
kuljen tätä Jeesus tietä.Hän sanoo itsestään:Minä olen tie, totuus ja elämä.Moi
En ole opusta lukenut. En ole oikeastaan lukenut yhtäkään kirjaa kannesta kantee (en edes koulukirjaa). Lukeminen ei oo mun juttu.
Mä elän elämää ja tulkitsen elämääni kokemusten perusteella. Toisia näkemyksiä koetusta elämästä voin esim. tänne tulla kattelemaan.
"kirjan tekstistä et "jumalaasi" löydä"
mainitsi, sen tähden te eksytte kun ette tunne kirjoituksia.Minkä tähden ei tunneta kirjoituksia(Raamattua joka tarkoittaa kirjoituksia), siksi koska ei lueta,
Sinäkin tämän kirjoituksellasi todistit.
Huom! Raammattu on 66 kirjaa.
Kyllä se jumala mut löytää, jos haluaa ilman että rupean kirjoja lukemaa.
löytää Jumala.Raamattu sanoo:ihmisen on uskottava että Jumala on olemassa, muuten ei voi tulla>uskoon>pelastua.
Pidän ovea auki, jumala voi siitä halutessaa mulle ilmaantua. Mutta pitäisikö ruveta itseään kusettamaan? Jospa kuitenkin venailisin...
Kenellekään teistä uskovaisista ei luultavasti ole pokkaa lueskella seuraavaa sivustoa:
http://www.ffrf.org/books/lfif/
Seitsemäntoista vuotta uskossa ollut entinen pastori kertoo tarinaa. Satoja gospelbiisejä, useita gospelmusikaaleja, tuhansia saarnoja, vihitty papiksi, kolmessa seurakunnassa pastorina, lähetysmatkoja kaikkialle yhdysvaltoihin ja meksikoon, meinannut kuolla nestehukkaan matkoillaan matkustaessaan meksikon pikkukyliin, etc etc... eli siis tosi palava uskova! Tai siis entinen uskova. Vuosien ja vuosien uskossaolon jälkeen hän on alkanut lukea filosofiaa, psykologiaa, matematiikkaa ja kaikennököstä kivaa, ja kokenut helvetin pitkän prosessin epäilyn kautta ateistiksi! Tää kaveri tuntee raamatun paremmin ku useimmat pastorit, koska sillä on melkee kahden vuosikymmenen kokemus raamatun opettamisesta.. Kaveri tuntee sanan ja kristinuskon ja kritisoi niitä järkevin perustein...
Niinkuin Donald Morgan totesi:
>>Jeesuksen viimeiset sanat ristillä, "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?" eivät juuri vaikuta sellaisen miehen viimeisiltä sanoilta, joka oli suunnitellut tämän kaiken alusta alkaen. Ei tarvitse olla ruudinkeksiä jotta ymmärtää jonkin olevan pahasti pielessä.
palata Jumalan luokse, jos olet joskus maistanut että Herra on hyvä, niinkuin tuolla ylenpänä kerroit.
Aloita vaikka tutustumalla www.netmission.fi
jk. kts. toi kaveri vastaa kerran Jumalalle omista jutuistaa, et sinä, eikä hän sinun, siks.
Just tän mä halusinkin kuulla... Mun päivä.. Ehkä viikko... Tai pikemminkin koko elämä on pelastettu :D :D
Olen maistanut, että musa on kivaa, hyvät ihmiset ja mahtava vapaa-aika on korvaamatonta. Se että kokee elämälleen tarkoituksen on vielä jotain suurempaa. Jees. Tän mä oon kokenu. Ja jos käyttää tervettä järkeään, voi ymmärtää, että mahtavat kokemukset eivät kerro yhtään Jumalan olemassaolosta. Oon kokenu tosi paljon ja kiitos siitä niiden ihmisten, keiden kanssa oon ne nuoruuteni vuodet voinu jakaa.
En ole koskaan puhunut kielillä, enkä ole kuullut, että kukaan olisi puhunut ymmärrettävästi pyhän hengen laskeuduttua seurakuntalaisen päälle ja hänen alettua puhua kielillä. Se on aina ollu sellasta mongerrusta. Oon itekki mongertanu mielessäni ja se tuntuu tosi hyvältä. Puhdistaa sydäntä. Mutta jos olis todistettavissa, että kielillä puhuminen olis mahdollista, niin se oltais jo todistettu (eli, että se oikeesti olis esim. ymmärrettävää arabiaa). Ottaa päähän, ku kokouksissa ihmiset mongertaa, varsinkin, ku se on raamatun vastaista:
1. kor. 14:
27 Jos puhutaan kielillä, vain kaksi tai enintään kolme saa puhua, kukin vuorollaan, ja jonkun on tulkittava puhetta.
28 Ellei tulkitsijaa ole, puhuja olkoon seurakunnan parissa vaiti ja puhukoon vain itselleen ja Jumalalle.
Pointti on, että kristinusko on täynnä epäkohtia, jotka vaikuttavat aktiiviseurakuntalaisesta ihan normaaleilta, koska hän ei tiedä muusta. Jos käy monta kertaa viikossa kokouksessa, niin eihän sitä tule mieleen edes epäillä, että opetuksen antajan toisenkäden tieto ei olekkaan absoluuttista faktaa, tai että raamattua voi tulkita myös kriittisesti. Varsinkaan, kun sitä faktaa tuputetaan viikosta toiseen ja vuodesta toiseen. Jos en olis sanonu ääneen, että tossa toiminnassa on nyt jotain järjen vastaista, niin mun pää olis varmaan räjähtäny. Olen niin helpottunut, että olen päässyt pois niistä piireistä!
Suurin epäkohta on epäilyn kieltäminen. Epäily tarkoittaa, että et ymmärrä täysin. Kun et ymmärrä sanotaan, että "usko onkin uskon asia, eikä sitä voi järjellä ymmärtää". Jumala on antanut ajatuksen lahjan, jota ei saa käyttää... Toimii itsesuggestiona tosi hyvin ja voi kestää vuosia päästä siitä irti. En ymmärrä raamatun ristiriitaisuuksia tai kristinuskon epäkohtia, mutta minulta ei vaaditakkaan ymmärrystä vaan uskoa... Mekanismi, joka houkuttelee ansaan ku lihansyöjäkasvi kärpäsen.. Eikä siitä loukusta pääse pois!
Kävin nyt tutustumalla ihan sun mielikses netmission sivuilla... Minusta on hienoa, että hyviä arvoja levitetään ja hyväntekeväisyyttä harjoitetaan kristittyjen toimesta. Se on oikeesti mahtavaa ja ehkä jollain tavalla korvaamatonta. En vastusta missään nimessä kristinuskon tätä puolta, vaan sitä, että kriittistä ajattelua ei suvaita... Kun uppoaa liian syvälle siihen soppaan, niin ihmisestä häviää jotain tärkeää ja olennaista.. Ihmisestä tulee vaan osa vahvojen johtajien ja erilaisten auktoriteettien hallitsemaa yhteisöä, jolla on omanlaisensa tavat elää, eikä muuta sallita. Voin vilpittömästi sanoa, että olen onnellisempi, kun voin tunnustaa olevani ateisti! :)
toivotan.Jumala ja Hänen sanansa raamattu kestää arvostelun ja onhan molempia arvosteltukin.Jumala ei tarvitse ihmisen eikä ihmisten puolustelua.
Mulla on n.25v ajalta toisenlaiset kokemukset.Aikuisena olen uskoon tullut ja pysynyt, kiitos Jumalalle.
eli elämää oli ennen ja sen jälkeenkin uskovaisena olen monessa mukana ollu.Reissuilla joissa uskosta osattomat "jumalattomat" ihmiset ovat rälläänneet ja olen katsonut noin minäkin ennen.
En syyttäen vaan todeten, ehkäö hekin ajallaan...........Jumalan kutsun kuulutuuan jne.
Maailman kuvani on avara, ja monella minun tutulla uskovalla samoin, olemme maailmassa, mutta emme enää elä tästä vaan Jumalasta(toivottavasti ymmärrät mitä tark?).
No niinkuin totesin, onnea valitsemallasi tiellä.
Siunausta.
"Reissuilla joissa uskosta osattomat "jumalattomat" ihmiset ovat rälläänneet ja olen katsonut noin minäkin ennen. "
Hiukan surullista, jos kenelläkään on tälläinen käsitys...
”Sitten on niitä, jotka eivät tahdo millään käsittää, että uskonnollisuuden ainoa vaihtoehto ei ole ahne ja itsekäs materialismi.”
http://www.vihrearouva.net/usko/
Jos ihmiset rälläävät ja juopottelevat tai harjoittavat siveettömyyttä väitän, että se ei mitenkään liity siihen, ovatko kyseiset ihmiset vastaanottaneet Jumalaa. Etkö sinä muka tunne uskovia, jotka ryyppäävät tai elävät siveettömästi? Etkö sinä tunne jumalattomia ihmisiä, jotka omaavat upeita arvoja ja omistavat koko elämänsä maailman parantamiselle?
""Kulkisimmeko me ilman "Mooseksen lakia" ympäriinsä kuin pienet jumalat, varastaen, raiskaten ja verta vuodattaen millon tahansa tuntisimme turhamaisuutemme tulleen loukatuksi?""
Tiedän, että Jumalan sana kestää arvostelun, enkä ole sitä tänne tullut kumoamaan. Ainoastaan esittämään kriittisiä näkökulmia. Sehän täs koko sivustos on pointtina: keskustella älykkäästi.
Sympatiaan minun sydämeni. Sanoit"keskustella älykkäästi". Sitä me tarvitaan, eikä jatkuvaa pirullista arvostelua, ja saivartelua.
Oon uskossa ja monesti heikko. Ihan ihmettelen niitä, jotka ovat vahvoja. Joskus jopa epäilen, mutta kadehdin. Armon alle minun pyrittävä, ainakin joka viikko.
Kumpa tuntisimme toisemme, että voisimme puhua asioista kaikessa rauhassa, vaikka nuotioilla hiljaa istuen, ja antaen hiljaisuuden ja totuuden puhua, että saisimme kuunnella ja kiittää.
"Oon uskossa ja monesti heikko. Ihan ihmettelen niitä, jotka ovat vahvoja. Joskus jopa epäilen, mutta kadehdin. Armon alle minun pyrittävä, ainakin joka viikko. "
Eli sä epäilet. Ihmettelet niitä jotka ovat vahvoja. Pyrit armon alle. Tosta mä voisin ymmärtää, että sä olet kuin minä joskus. Joskus pidin epäilyä niin järkevänä, että en uskonut ihmisiä, jotka eivät epäilleet. Lause: 'ilman epäilyä ei ole oikeaa uskoa', kuulosti hunajalta korvissani. Kun en uskonut johonkin asiaan, yritin turvautua armoon ja luottaa siihen, että Jumala pelastaa minut joka tapauksessa. Kunhan vain tunnustaisin hänen nimeään. En ymmärtänyt elämälle mitään tarkoitusta, jos Jumalaa ei ole olemassa. Silloinhan kaikki olisi vain turhaa ja tarkoituksetonta poukkoilemista. Otin etäisyyttä seurakuntaan ja yhtenä päivänä rupesin lukemaan uskonsa menettäneen pastorin tekstejä. Hän ajatteli täsmälleen samalla tavalla kuin minä ja esitti järkeviä perusteita kumoten heikot järjen päätelmät, joiden varassa olin roikkunut uskossa. Hän oli laittanut ajatukseni paperille.
Vielä uskossa ollessani juttelin erään toisen uskovan kanssa. Pyysin että hän tarkastelisi kristinuskon opetuksia kriittisessä valossa. Entä, jos kristinusko ei olekkaan ainut totuus? Entä jos opetetut tarinat rukousvastausksista ja nykypäivän ihmeistä eivät pidäkkään paikkaansa? Entä jos kaikki ovat vain kuulleet tarinat ja he kertovat niitä eteenpäin koska haluavat uskoa? Yksinkertaisesti pyysin häntä kääntämään päätään ja katselemaan muualle. Uskaltaako hän irrottaa katseensa kristinuskosta? Hän sanoi suoraan, että ei uskalla. Entä jos hän menettää uskonsa ja raamatun opetukset pitävätkin paikkansa..?
Olin itse samalla tavalla kahlittu. En uskaltanut katsoa muualle. Nyt uskallan ja oloni on pitkästä aikaa todella hyvä! Elämä on oikeesti elämisen arvoista, arvokasta sellaisenaan! Armon alle turvautuminen oli mulle oman järjen ääneni kieltämistä. Et kai itse tee samalla tavalla?
Olen kyllä lukenut koko raamatun ja juuri siksi minä olenkin ateisti! Pari tuhatta vuotta sitten eläneet vuohipaimenet eivät tosiaan tunteneet kaikkia maailmankaikkeuden salaisuuksia, vaikka edelleenkin jotkut vähä-älyiset näyttävät niin luulevan.
Raamattu on etupäässä ihmisten tosi vilkaan mielikuvituksen tuotetta ja kokoelma vanhoja taruja ripaus historiaa. Todella säälittävää jos ei kykene erottamaan vanhoja kansantaruja todellisuudesta.
"omassa" viisaudessasi jotain huomaamatta..........niinkuin mukava naisopettaja sanoi:otetaan uusiksi(Raamatun luku, ja nyt rukoillen ja nöyryydessä, silloin se aukee!
ei jäänyt huomaamatta että raamattu on huono kirja täynnä mahdottomuuksia (Noan arkki) ja epäloogisuuksia (rakastava kaikkivaltias jumala & vapaa tahto & helvetti). Ei kannata tuhlata ainoaa elämäänsä lukemalla uudestaan huonoja kirjoja, kun maailmassa on niin paljon hyviäkin lukemisen arvoisia kirjoja, toteaa tämä kirjoja mielellään lukeva kirjastovirkailija...
voi olla kun tälläkin hetkellä maailmassa sadat miljoonat ihmiset elävät ja ovat laittaneet koko elämänsä sen kirjan varaan.On tiedemiehiä, katujätkiä, kerjäläisiä, kuningaita jne, aivain kuin atistienkin joukossa.
No kukin taaplaa tyylillään, sinä silleen ja minä tälleen, tällaista tämä on.........
nimittäin paska on hyvää!
Tälläkin hetkellä maailmassa sadat miljoonat ihmiset ovat laittaneet elämänsä koraanin varaan. Mitä se muka todistaa?
Kyllä tunnen "kirjoitukset", hyllyssä on ahkerasti alleviivailtu ja luettu Raamattu.
Oma johtopäätökseni? Ammoisten vuohipaimenten loruilua.
jos vain olet vuohipaimenet löytänyt.
Raamatussahan on mm.lääkäri Luukas kirjoittanut, monet kuningaat jne.
korkeita virkamiehiä jne.
Kertaus on opintojen äiti.
2000 vuotta sitten eläneen paimentolaiskansan "lääkäri" on vähän eri asia kuin lääkäri nykyään ja sama koskee niitä virkamiehiäkin. Yksikään heistä tuskin olisi läpäissyt nykyisen peruskoulun helpoimpiakaan kokeita...
Taikausko pysyy taikauskona kertauksellakin.
että nykymaailmassakaan ei pidä kovasti luottaa siihen, että "kuningaat" ja korkeat virkamiehet olisivat jotenkin luotettavaa / kunnioitettavaa / asiantuntevaa / mitään asiaa tuntevaa / rehellistä / objektiivista porukkaa.
..on, ettei hän yleensä tiedä tuon taivaallista uskontojen historiasta, ei aina edes omansa.
Voit tuntea raamatun minua huomattavasti paremmin mutta muista uskonnoista ja kirjoituksista et luultavasti tiedä mitään.
Esimerkiksi kristinuskon tarinoiden ja legendojen sekä riittien merkittävä yhdenmukaisuus kristinuskoa vanhempien pakanauskontojen tarustoihin ja uskomuksiin jo sinänsä osoitus kuinka kristinusko on imenyt vaikutteita muista uskonnoista, eikä näin ollen ole mielestäni puhdas "Jumalan tuote". Kyseessä on siis pelkkä jatkumo.
Vanhat pakanauskonnot tuntevat mm. seuraavat käsitteet tai tarut:
-Kaste
-Ylösnousemus kolmantena päivänä
-Ristiin tai vastaavaan naulitseminen
-Vapahtaminen
-Luomiskertomus
-Vedenpaisumus
-neitseellinen syntymä
-kolminaisuus oppi
-syntiinlankeemus
Listaa voisi jatkaa mutta mainittakoon ainoastaan, että esimerkiksi joulukuun 25 päivä on useiden pakanajumalien syntymäpäivä, yllättäen.
Hyvä huomio, kristinusko on kombinaatio. Se on täynnä muista uskonnoista otettuja lainauksia. Täytyy olla tarkkana että löytää sen kristinuskon ytimen kaiken harhan alta. Kristinusko on vallalla länsimaissa koska se "sopii" parhaiten tähän aikaan ja paikkaan ja arvoihin. Kukapa tietäisi millainen on valtauskonto tulevaisuudessa. Tietysti siihen aikaan parhaiten "sopiva".
Ai ei tunne vai?
Itse kehottaisin jokaista ateistia tutustumaan Raamattuun. Absurdi kirja toimii ateismini suurimpana perusteena.
Ja jos se vielä oli kevyttä kamaa, pitää ateistin oikein ajatuksen kanssa oikolukea tämä:
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän
on lukenut raamattua, mutta väärällä tavalla, eli laittamatta aivojaan narikkaan. Silloin raamatunluku vain vahvistaa epäuskoa.
asianhan pitäisi olla päinvastoin. Lähi-idässä uskovaiset ovat tehneet itsestään valokaaria.