Lidice

http://olympia.burschenschaft.at/nemmersdorf.html

Prahan "vapautus" näytti näin kivalta:

"Praha 1945

"Toukokuun viidentenä päivänä, iltapäivällä, useimmat minimi-miehitetyt saksalaiset virastot Prahassa oli vallattu. Suuremmat Wehrmachtin yksiköt ja parakit olivat ainoat, jotka yhä pitivät puoliaan. Ryhmä päättäväisen kapteenin ympärille kerääntyneitä saksalaisia sotilaita puolusti Masaryk-rautatieasemaa, jonne tuhansia saksalaisia pakolaisia ja haavoittuneita oli evakuoitu.

Useissa sairaaloissa tuhannet haavoittuneet kokivat hirvittävän kohtalon. Rähinöitsijöiden vallattua nämä sairaalat, liikuntakyvyttömät haavoittuneet oli ammuttu vuoteisiinsa, mutta myös ne jotka kykenivät liikkumaan ja selvisivät ulos sairaaloista, olivat hukassa. Jokainen, joka löydettiin hakattiin kuoliaaksi, tai hirtettiin. Tuhansia haavoittuneita eri sairaaloista kerättiin Scharnhorstin parakeille, ja niitettiin maahan sarjatulella.

Yöllä viidennen ja kuudennen päivän välillä rakennuksiin ja mainospylväisiin ilmestyi julisteita: "NEMCUN SMRT!", Kuolema saksalaisille! Radioasema toisti jatkuvasti kehoitusta tsekeille ajaa saksalaiset ulos. Saksalaisten kodit oli jo rosvottu järjestelmällisesti, ja niiden asukkaista monet oli heitetty suoraan ikkunasta kadulle, tai hakattu kuoliaaksi, mutta tuhannet muut oli tungettu kellareihin ja improvisoituihin vankiloihin, ja heitä oli kohdeltu hirvittävällä tavalla.

Saksalaisten vastarinnan keskus yritti hyökkäyspartioin ja tankein estää saksalaisten siviilien massamurhan, ainakin välittömässä läheisyydessään. Tsekeillä oli kuitenkin keino tankkeja vastaan: He ajoivat laumaa alastomiksi riistettyjä saksalaisia naisia ja tyttöjä edellään elävänä kilpenä.

Monissa paikoissa kaupungilla naisia oli ajettu ilman mitään vaatteita pitkin katuja, keppien ja piiskojen iskujen sadellessa heidän päälleen. Heidät oli pakotettu repimään alas barrikaadeja ja keräämään kaduille kuolleiden ruumiita poiskuljetettaviksi. Usein nämä häväistyt naiset joutuivat heittämään joukkohautoihin omia sukulaisiaan. Saksalaisten karkoittaminen toteuttiin järjestelmällisesti, niin että vuokraisännät velvoitettiin ilmoittamaan saksalaisista asukkaista, jotka oli julistettu lainsuojattomiksi.

Prahan saksalaiset, jotka kerättiin karkoitettaviksi tänä toukokuun viidentenä, olivat jo saaneet ensimmäisen kosketuksensa tuleviin kidutuksiin matkallaan elokuvateattereihin ja kouluihin, joista oli tehty internointikeskuksia. Joukoittain tsekkejä kaikista yhteiskuntaluokista oli kokoontunut kaduille odottamaan saksalaisia. Vangituille saksalaisille, miehille, naisille ja lapsille, tämä oli kujanjuoksu. Heitä vastaan hyökättiin kivin, kepein, sateenvarjoin ja jopa kiehuvalla vedellä. Kohotetuin käsin he horjuivat eteenpäin. Naiset revittiin eroon omaisistaan, ja raahattiin lähimpään taloon tai rakennukseen.Kuka tahansa sai raiskata heitä.

Sairaanhoitajat oli riisuttu alastomiksi, ja häväisty julkisesti. Heidän hiuksensa oli keritty paperisaksilla. Heidän kasvonsa oli töhritty. Heidän selkäänsä rintaansa oli raavittu hakaristejä. Tapahtui tuhansia raiskauksia. Monet pakotettiin pitämään suunsa auki, ja heitä kidutettiin virtsaamalla heidän suuhunsa.

Jossain saattoi nähdä alastoman naisen pakotettuna kuivaamaan katukiviä polvillaan. Tuhansia saksalaisia oli ajettu maanalaiseen viemäriin Wenzelin aukiolla, missä heillä ei ollut tilaa edes liikuttaa käsiään.

Tähän asti tapahtunut oli vielä pientä siihen verrattuna, mitä oli tulossa. Saksalaiset sotilaat, jotka joutuivat uniformu-pukuisina tsekkien käsiin, kokivat kovan kohtsalon. Ne jotka ammuttiin heti, muitta mutkitta, olivat onnekkaimpia. Monia kidutettiin kuoliaksi, hirtettiin, hukutettiin likakaivoihin, tai pyöritettiin kuoliaksi tynnyreissä.

Itse Prahassa nähtiin sinä päivänä ensimmäiset siviilien joukkoteloitukset, joihin yhä suureneva osa väestöstä osallistui, joka suorittajina tai katsojina. Nämä olivat niitä samoja ihmisiä, jotka siihen asti olivat olleet Saksan sotakoneiston nöyrimmät alamaiset. Tapahtumat Prahassa olivat kuitenkin vasta alku sille kauhulle, joka kohtasi Sudeettimaan saksalaisia."

Ingomar Pust

Sudeten German Inferno;
The hushed-up tragedy of the ethnic Germans in Czechoslovakia.

Hyvän ja pahan erottaminen toisistaan on helppoa. Yhtä helppoa kuin lauman mukana huutaminen? Olemme saaneet kuulla, lukemattomia kertoja, että "toinen maailmansota käytiin Saksan edustaman pahan torjumiseksi." Tiedämme, että on olemassa natsi-rikollisia, jotka ovat onnistuneet välttelemään oikeutta tähän päivään asti, ja heitä etsitään kaikkialta maailmasta. Viimeksi eräs Australiassa asuva latvialainen jäi haaviin, mutta hän ehti kuolla ennen oikeudenkäynnin aloittamista.

Tiedämme myös, että on olemassa henkilöitä, jotka ovat tehneet aivan samoja tekoja, mutta "hyvien" joukoissa, voittaneella puolella. Olemme oppineet, että näiden teot ovat "eri asia". Kun heille jaellaan yhä mitaleja vuosipäivinä, katsomme toisaalle. Kun "natsirikollisia" vaaditaan kaivettaviksi esille vanhainkodeista, missä heitä lieneekin, olemme taas "oikeamielisten kuorossa" huutamassa rangaistusta ihmisyyden vastaisista rikoksista. Onko maailmankuvassamme tai moraalissamme mitään vikaa?

Sudeettisaksalainen kirjoittaja, Ingomar Pust, kuvaa oikamielisten ja moraaliseen vihaansa pakahtuvien tsekkien kuoron, joka laumana huutamalla vaati saksalaisten rankaisemista ja yllytti roskaväen toimintaan, jollaista ei Prahassa oltu nähty koko sodan aikana.

Oliko tässä väärämielisyys oikeamielisyyttä puolustamassa, vai onko oikeutta lainkaan? Jos ei ole, millä perusteella sotarikollisia yleensä tuomitaan? Jospa ei ole kyse oikeudesta lainkaan, vaan samasta propaganda-aseesta, jolla kaikkien aikojen massamurhaajat ja kiduttajat on lähetetty liikkeelle: Epämieluisan ihmisryhmän saatanallistamisesta, jotta väkivallan ja vastaväkivallan vuosituhantinen kierre ei koskaan katkeaisi, jotta oikeamielisten laumat eivät lakkaisi kannustamasta murhaajia. "

Googlella:
"sudeten deutsche"
"Praha 1945" (myös kuvahaku, ja suomenkielinen)

Ehkä niitä hävitetyistä kylistä ei jaksettu edes ottaa nimeä selville ennen kuin alettiin terrorisoida.

Natsien rikoksiin kuuluu melkoinen joukko muitakin kyliä kuin Lidice Ranskassa ja Heydrichin teloituksen takia hävitetty kylä Tsekissä.

Eli lakkaa jo natsi valehtelemasta! Ei sinua usko kukaan.

Eli sinä perustelet siviilien joukkoteurastukset muilla samanlaisilla? Hyvin perusteltu. Ihan loistavasti.

(Kaksi viimeistä lausetta on sarkasmia. Yleensä en merkkaa niitä erikseen, mutta nyt on pakko, kun en tiedä ymmärrätkö muutoin.)

lukea jonkun ihan oikean historiallisen tutkimuksen tai selonteon toisesta maailmansodasta, siis ei mitään salaliittojuttuja, vaan sellainen opus jossa kerrotaan oikeasti mitä tapahtui. Olet varmaan joskus nuorempana lukenutkin, mutta voisit palauttaa mieleesi silti mistä sodassa oli kysymys.

Nojatuolikenraali kirjoitti:

Eli sinä perustelet siviilien joukkoteurastukset muilla samanlaisilla? Hyvin perusteltu. Ihan loistavasti.

(Kaksi viimeistä lausetta on sarkasmia. Yleensä en merkkaa niitä erikseen, mutta nyt on pakko, kun en tiedä ymmärrätkö muutoin.)

Lue lisää

"Eli sinä perustelet siviilien joukkoteurastukset muilla samanlaisilla?"

Lisäksi vandaali kykenee kääntämään kausaalisuhteen nurin eli perustelee myöhemmällä (miten tshekit kohtelivat saksalaisia) aiempaa (miten saksalaiset kohtelivat tshekkejä). Vandaalin täytyy liikkua jossain neljän tunnetun ulottuvuuden ulkopuolella.

Semjon_Kotko kirjoitti:

http://olympia.burschenschaft.at/nemmersdorf.html

Prahan "vapautus" näytti näin kivalta:

"Praha 1945

"Toukokuun viidentenä päivänä, iltapäivällä, useimmat minimi-miehitetyt saksalaiset virastot Prahassa oli vallattu. Suuremmat Wehrmachtin yksiköt ja parakit olivat ainoat, jotka yhä pitivät puoliaan. Ryhmä päättäväisen kapteenin ympärille kerääntyneitä saksalaisia sotilaita puolusti Masaryk-rautatieasemaa, jonne tuhansia saksalaisia pakolaisia ja haavoittuneita oli evakuoitu.

Useissa sairaaloissa tuhannet haavoittuneet kokivat hirvittävän kohtalon. Rähinöitsijöiden vallattua nämä sairaalat, liikuntakyvyttömät haavoittuneet oli ammuttu vuoteisiinsa, mutta myös ne jotka kykenivät liikkumaan ja selvisivät ulos sairaaloista, olivat hukassa. Jokainen, joka löydettiin hakattiin kuoliaaksi, tai hirtettiin. Tuhansia haavoittuneita eri sairaaloista kerättiin Scharnhorstin parakeille, ja niitettiin maahan sarjatulella.

Yöllä viidennen ja kuudennen päivän välillä rakennuksiin ja mainospylväisiin ilmestyi julisteita: "NEMCUN SMRT!", Kuolema saksalaisille! Radioasema toisti jatkuvasti kehoitusta tsekeille ajaa saksalaiset ulos. Saksalaisten kodit oli jo rosvottu järjestelmällisesti, ja niiden asukkaista monet oli heitetty suoraan ikkunasta kadulle, tai hakattu kuoliaaksi, mutta tuhannet muut oli tungettu kellareihin ja improvisoituihin vankiloihin, ja heitä oli kohdeltu hirvittävällä tavalla.

Saksalaisten vastarinnan keskus yritti hyökkäyspartioin ja tankein estää saksalaisten siviilien massamurhan, ainakin välittömässä läheisyydessään. Tsekeillä oli kuitenkin keino tankkeja vastaan: He ajoivat laumaa alastomiksi riistettyjä saksalaisia naisia ja tyttöjä edellään elävänä kilpenä.

Monissa paikoissa kaupungilla naisia oli ajettu ilman mitään vaatteita pitkin katuja, keppien ja piiskojen iskujen sadellessa heidän päälleen. Heidät oli pakotettu repimään alas barrikaadeja ja keräämään kaduille kuolleiden ruumiita poiskuljetettaviksi. Usein nämä häväistyt naiset joutuivat heittämään joukkohautoihin omia sukulaisiaan. Saksalaisten karkoittaminen toteuttiin järjestelmällisesti, niin että vuokraisännät velvoitettiin ilmoittamaan saksalaisista asukkaista, jotka oli julistettu lainsuojattomiksi.

Prahan saksalaiset, jotka kerättiin karkoitettaviksi tänä toukokuun viidentenä, olivat jo saaneet ensimmäisen kosketuksensa tuleviin kidutuksiin matkallaan elokuvateattereihin ja kouluihin, joista oli tehty internointikeskuksia. Joukoittain tsekkejä kaikista yhteiskuntaluokista oli kokoontunut kaduille odottamaan saksalaisia. Vangituille saksalaisille, miehille, naisille ja lapsille, tämä oli kujanjuoksu. Heitä vastaan hyökättiin kivin, kepein, sateenvarjoin ja jopa kiehuvalla vedellä. Kohotetuin käsin he horjuivat eteenpäin. Naiset revittiin eroon omaisistaan, ja raahattiin lähimpään taloon tai rakennukseen.Kuka tahansa sai raiskata heitä.

Sairaanhoitajat oli riisuttu alastomiksi, ja häväisty julkisesti. Heidän hiuksensa oli keritty paperisaksilla. Heidän kasvonsa oli töhritty. Heidän selkäänsä rintaansa oli raavittu hakaristejä. Tapahtui tuhansia raiskauksia. Monet pakotettiin pitämään suunsa auki, ja heitä kidutettiin virtsaamalla heidän suuhunsa.

Jossain saattoi nähdä alastoman naisen pakotettuna kuivaamaan katukiviä polvillaan. Tuhansia saksalaisia oli ajettu maanalaiseen viemäriin Wenzelin aukiolla, missä heillä ei ollut tilaa edes liikuttaa käsiään.

Tähän asti tapahtunut oli vielä pientä siihen verrattuna, mitä oli tulossa. Saksalaiset sotilaat, jotka joutuivat uniformu-pukuisina tsekkien käsiin, kokivat kovan kohtsalon. Ne jotka ammuttiin heti, muitta mutkitta, olivat onnekkaimpia. Monia kidutettiin kuoliaksi, hirtettiin, hukutettiin likakaivoihin, tai pyöritettiin kuoliaksi tynnyreissä.

Itse Prahassa nähtiin sinä päivänä ensimmäiset siviilien joukkoteloitukset, joihin yhä suureneva osa väestöstä osallistui, joka suorittajina tai katsojina. Nämä olivat niitä samoja ihmisiä, jotka siihen asti olivat olleet Saksan sotakoneiston nöyrimmät alamaiset. Tapahtumat Prahassa olivat kuitenkin vasta alku sille kauhulle, joka kohtasi Sudeettimaan saksalaisia."

Ingomar Pust

Sudeten German Inferno;
The hushed-up tragedy of the ethnic Germans in Czechoslovakia.

Hyvän ja pahan erottaminen toisistaan on helppoa. Yhtä helppoa kuin lauman mukana huutaminen? Olemme saaneet kuulla, lukemattomia kertoja, että "toinen maailmansota käytiin Saksan edustaman pahan torjumiseksi." Tiedämme, että on olemassa natsi-rikollisia, jotka ovat onnistuneet välttelemään oikeutta tähän päivään asti, ja heitä etsitään kaikkialta maailmasta. Viimeksi eräs Australiassa asuva latvialainen jäi haaviin, mutta hän ehti kuolla ennen oikeudenkäynnin aloittamista.

Tiedämme myös, että on olemassa henkilöitä, jotka ovat tehneet aivan samoja tekoja, mutta "hyvien" joukoissa, voittaneella puolella. Olemme oppineet, että näiden teot ovat "eri asia". Kun heille jaellaan yhä mitaleja vuosipäivinä, katsomme toisaalle. Kun "natsirikollisia" vaaditaan kaivettaviksi esille vanhainkodeista, missä heitä lieneekin, olemme taas "oikeamielisten kuorossa" huutamassa rangaistusta ihmisyyden vastaisista rikoksista. Onko maailmankuvassamme tai moraalissamme mitään vikaa?

Sudeettisaksalainen kirjoittaja, Ingomar Pust, kuvaa oikamielisten ja moraaliseen vihaansa pakahtuvien tsekkien kuoron, joka laumana huutamalla vaati saksalaisten rankaisemista ja yllytti roskaväen toimintaan, jollaista ei Prahassa oltu nähty koko sodan aikana.

Oliko tässä väärämielisyys oikeamielisyyttä puolustamassa, vai onko oikeutta lainkaan? Jos ei ole, millä perusteella sotarikollisia yleensä tuomitaan? Jospa ei ole kyse oikeudesta lainkaan, vaan samasta propaganda-aseesta, jolla kaikkien aikojen massamurhaajat ja kiduttajat on lähetetty liikkeelle: Epämieluisan ihmisryhmän saatanallistamisesta, jotta väkivallan ja vastaväkivallan vuosituhantinen kierre ei koskaan katkeaisi, jotta oikeamielisten laumat eivät lakkaisi kannustamasta murhaajia. "

Googlella:
"sudeten deutsche"
"Praha 1945" (myös kuvahaku, ja suomenkielinen)

Lue lisää

Niin ne saksalaiset sai maksaa sun idolien natsien tekosista sodan jälkeen...
Epäreiluako? Ei mun mielestä. Vaan aivan odotettua toimintaa natsien terrorihallinnon kukistuttua.

Kot, kot, kot kirjoitti:

Niin ne saksalaiset sai maksaa sun idolien natsien tekosista sodan jälkeen...
Epäreiluako? Ei mun mielestä. Vaan aivan odotettua toimintaa natsien terrorihallinnon kukistuttua.

Lue lisää

"Niin ne saksalaiset sai maksaa sun idolien natsien tekosista sodan jälkeen...
Epäreiluako? Ei mun mielestä. Vaan aivan odotettua toimintaa natsien terrorihallinnon kukistuttua."

"Eli sinä perustelet siviilien joukkoteurastukset muilla samanlaisilla? Hyvin perusteltu. Ihan loistavasti. "

En voi kuin tunnustaa "Nojatuolikenraalin" lauseen (sitaateista jälkimmäinen) suuren nerouden: Nt-kentsu soittelee vasemmistolaisen sielun herkimpiä kieliä kertomalla heille rautalangasta vääntäen heidän ajattelunsa perus-periaatteen.

Juuri siksi vasemmistolaiset, Stalin, Pol Pot, Mao Tse Dong, Walter Ulbricht, Erich Honecker ja KGB:n johtaja Akimof, ovat yltäneen mitä hirveimpiin raakalaisuuksiin pääasiassa omaa kansaansa ja etnisiä vähemmistöjä kohtaan. Natsit eivät päässeet lähellekään kommareiden hirmutöiden määrällistä ja laadullista tasoa.

Kiitos vielä, kentsu, noista sanoista. Ja tämä ilman niin minkäänlaista ironiaa.

Semjon_Kotko kirjoitti:

"Niin ne saksalaiset sai maksaa sun idolien natsien tekosista sodan jälkeen...
Epäreiluako? Ei mun mielestä. Vaan aivan odotettua toimintaa natsien terrorihallinnon kukistuttua."

"Eli sinä perustelet siviilien joukkoteurastukset muilla samanlaisilla? Hyvin perusteltu. Ihan loistavasti. "

En voi kuin tunnustaa "Nojatuolikenraalin" lauseen (sitaateista jälkimmäinen) suuren nerouden: Nt-kentsu soittelee vasemmistolaisen sielun herkimpiä kieliä kertomalla heille rautalangasta vääntäen heidän ajattelunsa perus-periaatteen.

Juuri siksi vasemmistolaiset, Stalin, Pol Pot, Mao Tse Dong, Walter Ulbricht, Erich Honecker ja KGB:n johtaja Akimof, ovat yltäneen mitä hirveimpiin raakalaisuuksiin pääasiassa omaa kansaansa ja etnisiä vähemmistöjä kohtaan. Natsit eivät päässeet lähellekään kommareiden hirmutöiden määrällistä ja laadullista tasoa.

Kiitos vielä, kentsu, noista sanoista. Ja tämä ilman niin minkäänlaista ironiaa.

Lue lisää

Määrällistä tasoa eivät saavuttaneet, mutta laadussa kaikkia muita verrataan natsien saavutuksiin. Kommunismin nimissä tehdyt rikokset ovat yleensä vähemmän järjestelmällisiä ja paljon heikommin järjestyneitä.

Mikään muu poliittinen ryhmittymä ei ole ottanut ihmisten tappamista teolliseksi prosessiksi ja myös toteuttanut sitä. Viiden vuoden aikana pelkästään murhattiin yli viisi miljoonaa ihmistä. Lisätään lukuun täysin tietoisesti näännytetyt niin lukumäärä kohoaa hyvin korkeaksi.

Aikamäärään verrattuna Natsien rikokset ovat pahimpia.

Lukkijurpo kirjoitti:

Määrällistä tasoa eivät saavuttaneet, mutta laadussa kaikkia muita verrataan natsien saavutuksiin. Kommunismin nimissä tehdyt rikokset ovat yleensä vähemmän järjestelmällisiä ja paljon heikommin järjestyneitä.

Mikään muu poliittinen ryhmittymä ei ole ottanut ihmisten tappamista teolliseksi prosessiksi ja myös toteuttanut sitä. Viiden vuoden aikana pelkästään murhattiin yli viisi miljoonaa ihmistä. Lisätään lukuun täysin tietoisesti näännytetyt niin lukumäärä kohoaa hyvin korkeaksi.

Aikamäärään verrattuna Natsien rikokset ovat pahimpia.

Lue lisää

marxilaisen kommunismiin ei sinänsä kuulu kansojen tai ihmisten tappaminen, elintilan valloittaminen ja ihmisten orjuuttaminen. Se on eri asia että valtaannousussa on käytetty kommunismia heppikevosena.
Natsismin sisältö taas on pelkästään huonompien tuhoamista ja orjuuttamista ja maa-alueiden ja luonnonvarojen ryöstämistä omaan käyttöön.
Kommunismin musta kirja johtaa sikäli harhaan, että kommunismi itsessään ei ole syy hirmutöihin, vaan diktaattorit ja oligarkit jotka ovat nousseet valtaan kommunistista ideologiaa käyttäen.

Semjon_Kotko kirjoitti:

"Niin ne saksalaiset sai maksaa sun idolien natsien tekosista sodan jälkeen...
Epäreiluako? Ei mun mielestä. Vaan aivan odotettua toimintaa natsien terrorihallinnon kukistuttua."

"Eli sinä perustelet siviilien joukkoteurastukset muilla samanlaisilla? Hyvin perusteltu. Ihan loistavasti. "

En voi kuin tunnustaa "Nojatuolikenraalin" lauseen (sitaateista jälkimmäinen) suuren nerouden: Nt-kentsu soittelee vasemmistolaisen sielun herkimpiä kieliä kertomalla heille rautalangasta vääntäen heidän ajattelunsa perus-periaatteen.

Juuri siksi vasemmistolaiset, Stalin, Pol Pot, Mao Tse Dong, Walter Ulbricht, Erich Honecker ja KGB:n johtaja Akimof, ovat yltäneen mitä hirveimpiin raakalaisuuksiin pääasiassa omaa kansaansa ja etnisiä vähemmistöjä kohtaan. Natsit eivät päässeet lähellekään kommareiden hirmutöiden määrällistä ja laadullista tasoa.

Kiitos vielä, kentsu, noista sanoista. Ja tämä ilman niin minkäänlaista ironiaa.

Lue lisää

murhaamisen???

Sitä niittää mitä kylvää....

""Eli sinä perustelet siviilien joukkoteurastukset muilla samanlaisilla? Hyvin perusteltu. Ihan loistavasti. ""

Olet tosi naivi jätkä. Kosto on seurannut aina hirmuhallinnon kaaduttua. Ei natsismin kaatuminen poikkea säännöstä.

"Natsit eivät päässeet lähellekään kommareiden hirmutöiden määrällistä ja laadullista tasoa."

Natsit hallitsivat vain 12 vuotta. Jos suhteutetaan lyhyeen aikaan, natsit ehtivät tehokkaalla murhakoneistollaan tappaa paljon enemmän ihmisiä kuin tehottomammat kommunistidiktaattorit.

Lukkijurpo kirjoitti:

Määrällistä tasoa eivät saavuttaneet, mutta laadussa kaikkia muita verrataan natsien saavutuksiin. Kommunismin nimissä tehdyt rikokset ovat yleensä vähemmän järjestelmällisiä ja paljon heikommin järjestyneitä.

Mikään muu poliittinen ryhmittymä ei ole ottanut ihmisten tappamista teolliseksi prosessiksi ja myös toteuttanut sitä. Viiden vuoden aikana pelkästään murhattiin yli viisi miljoonaa ihmistä. Lisätään lukuun täysin tietoisesti näännytetyt niin lukumäärä kohoaa hyvin korkeaksi.

Aikamäärään verrattuna Natsien rikokset ovat pahimpia.

Lue lisää

Natsien "tappoteollisuuden" metodeita lienee liioteltu, eli kyllä se oli pääosin aivan tavallista teirastamista. Kundi kuopan reunalle ja kuti niskaan. Sillä saletti.

Juuri bolsut ja vain bolsut kehittivät erityisen kiväärinpatruunan latauksen joka sopi heidän suosimiinsa kellariteloituksiin:

7.62 hylsy ladattiin luodin sijasta "Pravdasta" tms. revityllä paperilla. Kun uhria ammuttiin päähän lähietäisyydeltä, tämäkin kuti isku kalloon reiän. Eikä ollut vaaraa kimmokkeista.

Natseilla ei ollut vastaavaa keksintöä, mikä osoittaa heidän olleen inhimillisyyden suhteen bolsujen yläpuolella.

Eikä nyt muuten ole kysymys tappo-tilastojen kilpailusta, vaan teikäläisten tavasta hyväksyä saksalaisiin kohdistuneet raakuudet ja joukkomurhat pienissä rasistissa mielissänne.

Ehkäpä joku "Einsatzgruppenin" teloittaja ajatteli, että "juutalaiset saavat tekojensa mukaan", mutta niin ajattelette tekin. Olette siis "natseja", oi vasemmisto-hypokraatit.

Sieg Heil! (itsellenne)

sekin että kirjoitti:

marxilaisen kommunismiin ei sinänsä kuulu kansojen tai ihmisten tappaminen, elintilan valloittaminen ja ihmisten orjuuttaminen. Se on eri asia että valtaannousussa on käytetty kommunismia heppikevosena.
Natsismin sisältö taas on pelkästään huonompien tuhoamista ja orjuuttamista ja maa-alueiden ja luonnonvarojen ryöstämistä omaan käyttöön.
Kommunismin musta kirja johtaa sikäli harhaan, että kommunismi itsessään ei ole syy hirmutöihin, vaan diktaattorit ja oligarkit jotka ovat nousseet valtaan kommunistista ideologiaa käyttäen.

Lue lisää

Ja toki joukkomurhaamista ja muuta keljuilua.

Stalin aloitti "Suuren terrorin" vasta neuvostovallan vakiinnuttua, ja Pol Pot omansa vasta kun oli päässyt tukevasti valtaan.

Kommunistisen vallankumouksen päämäärä on päästä terrorisoimaan.

Hei, Neuvostoliitto hajosi jo! Mitäs täällä enää meuhkaat?

Semjon_Kotko kirjoitti:

Ja toki joukkomurhaamista ja muuta keljuilua.

Stalin aloitti "Suuren terrorin" vasta neuvostovallan vakiinnuttua, ja Pol Pot omansa vasta kun oli päässyt tukevasti valtaan.

Kommunistisen vallankumouksen päämäärä on päästä terrorisoimaan.

Hei, Neuvostoliitto hajosi jo! Mitäs täällä enää meuhkaat?

Lue lisää

Hei, natsi-saksa hajosi jo ajat sitten! Mitäs täällä enää meuhkaat?

Natsi-hallinnon päämäärä oli päästä terrorisoimaan.

Hitler aloitti "holokaustin" vasta natsivallan vakiinnuttua

jo ajat sitten kirjoitti:

Hei, natsi-saksa hajosi jo ajat sitten! Mitäs täällä enää meuhkaat?

Natsi-hallinnon päämäärä oli päästä terrorisoimaan.

Hitler aloitti "holokaustin" vasta natsivallan vakiinnuttua

Lue lisää

Tällällää.

Semjon_Kotko kirjoitti:

Tällällää.

natsi ?

Semjon_Kotko kirjoitti:

Natsien "tappoteollisuuden" metodeita lienee liioteltu, eli kyllä se oli pääosin aivan tavallista teirastamista. Kundi kuopan reunalle ja kuti niskaan. Sillä saletti.

Juuri bolsut ja vain bolsut kehittivät erityisen kiväärinpatruunan latauksen joka sopi heidän suosimiinsa kellariteloituksiin:

7.62 hylsy ladattiin luodin sijasta "Pravdasta" tms. revityllä paperilla. Kun uhria ammuttiin päähän lähietäisyydeltä, tämäkin kuti isku kalloon reiän. Eikä ollut vaaraa kimmokkeista.

Natseilla ei ollut vastaavaa keksintöä, mikä osoittaa heidän olleen inhimillisyyden suhteen bolsujen yläpuolella.

Eikä nyt muuten ole kysymys tappo-tilastojen kilpailusta, vaan teikäläisten tavasta hyväksyä saksalaisiin kohdistuneet raakuudet ja joukkomurhat pienissä rasistissa mielissänne.

Ehkäpä joku "Einsatzgruppenin" teloittaja ajatteli, että "juutalaiset saavat tekojensa mukaan", mutta niin ajattelette tekin. Olette siis "natseja", oi vasemmisto-hypokraatit.

Sieg Heil! (itsellenne)

Lue lisää

"Natseilla ei ollut vastaavaa keksintöä, mikä osoittaa heidän olleen inhimillisyyden suhteen bolsujen yläpuolella."

Natsit eivät ammuskelleetkaan salaa kellareissa vaan reilusti ulkosalla, eihän niitä teloitettavien määriä kukaan kellareista olisi ulso kantaa jaksanutkaan, mutta oliko "bolsuilla" kuljetusautoja jotka kaasuttivat kyytiläiset hengiltä sopivasti matkalla joukkohaudalle? Tai oliko "bolsuilla" suihkuhuoneiksi naamioituja kaasukammioita, joihin mennäkseen piti tietysti riisua vaatteet ja jättää omaisuus ulkopuolelle, helpommin talteenotettavaksi siis. Tai käyttikö "bolsut" polttuuneja jälkiensä hävittämiseen?

Kekseliäitä, ja tosi "inhimillistä".

"Eikä nyt muuten ole kysymys tappo-tilastojen kilpailusta, vaan teikäläisten tavasta hyväksyä saksalaisiin kohdistuneet raakuudet ja joukkomurhat pienissä rasistissa mielissänne"

Ei se ole hyväksymistä jos asian toteaa näin tapahtuneen. Sinä näet "hyväksymisen" heti jos joku asian tuo julki.

sekin että kirjoitti:

marxilaisen kommunismiin ei sinänsä kuulu kansojen tai ihmisten tappaminen, elintilan valloittaminen ja ihmisten orjuuttaminen. Se on eri asia että valtaannousussa on käytetty kommunismia heppikevosena.
Natsismin sisältö taas on pelkästään huonompien tuhoamista ja orjuuttamista ja maa-alueiden ja luonnonvarojen ryöstämistä omaan käyttöön.
Kommunismin musta kirja johtaa sikäli harhaan, että kommunismi itsessään ei ole syy hirmutöihin, vaan diktaattorit ja oligarkit jotka ovat nousseet valtaan kommunistista ideologiaa käyttäen.

Lue lisää

Kommunistiseen ideologiaanhan kuului ns. proletariaatin diktatuuri onnistuneen väkivaltaisen vallankumouksen varmistamiseksi. Tämä tarkoitti sitä, että kommunistinen eliitti hallitsi ankarin yksinvaltaisin ottein koko väestöä työläisistä herroihin, mikä tarkoitti jo teoriankin tasolla jatkuvaa koko väestöön kohdistuvaa terroria ja tappamista. Yhteiskunnan älymystöä ja johtavissa asemissa olleita nöyryytettiin ja murhattiin kommunistisen eliitin kiihottaman roskaporukan toimesta äärimmäisen kaunan, kateuden ja sadististen perversioiden puuskissa mitä inhottavimmin tavoin.

Koska kommunismi on syvästi ihmisluonnon vastainen, naiivi, idioottimaisen optimistinen utopiasatu/maallinen uskonto, ei "proletariaatin" diktatuuri vaiheesta tietenkään voitu päästä unelmoituun maanpäälliseen paratiisiin, kommunismiin, vaan kaikki varsin runsaat kommunistiset kokeilut ympäri maailmaa ovat epäonnistuneet totaalisesti ja johtaneet ihmiskunnan historian suurimpiin murhenäytelmiin, joissa lopulta tavallinen rahvas on ollut aina suurin kärsijä ja järjestelmän vastustaja.

sekin että kirjoitti:

marxilaisen kommunismiin ei sinänsä kuulu kansojen tai ihmisten tappaminen, elintilan valloittaminen ja ihmisten orjuuttaminen. Se on eri asia että valtaannousussa on käytetty kommunismia heppikevosena.
Natsismin sisältö taas on pelkästään huonompien tuhoamista ja orjuuttamista ja maa-alueiden ja luonnonvarojen ryöstämistä omaan käyttöön.
Kommunismin musta kirja johtaa sikäli harhaan, että kommunismi itsessään ei ole syy hirmutöihin, vaan diktaattorit ja oligarkit jotka ovat nousseet valtaan kommunistista ideologiaa käyttäen.

Lue lisää

Jonkinlaisessa "puhtaassa aatteellisessa tarkastelussa" kommunismin ihanteita varmaan voi pitää inhimillisempinä kuin kansallissosialismin tavoitteita. Ainakin tämän puolesta todistaisi se, että Länsi-Euroopan kommunististit ovat toimineet pitkään aivan järkevinä yhteiskunnallisia uudistuksia ajavina puolueina kuten Suomessa, Ranskassa ja Italiassa. Järkevyydellä tarkoitan nyt sitä, että puolueet pyrkivät muutoksiin parlamentaarisin keinoin demokraattisen päätöksenteon kautta. Puolueiden ajamien uudistusten järkevyydestä voi sitten olla eri mieltä ja se on puolestaan asettumista tälle polittiselle oikeisto-vasemmisto akselille.

Tämä siis aatteista, mutta sitten:

"...marxilaisen kommunismiin ei sinänsä kuulu kansojen tai ihmisten tappaminen, elintilan valloittaminen ja ihmisten orjuuttaminen."

Väitteesi jää hieman ontoksi koska marxin jälkeen kommunistista oppia kehittäneet Lenin, Stalin ja Mao ja vaikkapa Ho Tsi Minh ovat kaikki nähneet väkivallan olennaisena ja jopa välttämättömänä osana kommunistista yhteiskuntaa. Kommunismin käytännön toteutukset ovat kait laidasta laitaan olleet väkivaltaisia, kansaa murhaavia ja yksilönvapautta voimakkaasti rajoittavia. Ei sellaista voi hyväksyä.

"...kommunismi itsessään ei ole syy hirmutöihin, vaan diktaattorit ja oligarkit jotka ovat nousseet valtaan kommunistista ideologiaa käyttäen."

Eihän mikään ismi itse pahaa toteuta, vaan sen kannattajat tai sillä kannatusta itselleen hankkivat. Toisaalta, viime vuosisadan ismeistä kommunismi oli useimmiten diktatuuriin ja yleiseen onnettomuuteen johtava.

Lukkijurpo kirjoitti:

Määrällistä tasoa eivät saavuttaneet, mutta laadussa kaikkia muita verrataan natsien saavutuksiin. Kommunismin nimissä tehdyt rikokset ovat yleensä vähemmän järjestelmällisiä ja paljon heikommin järjestyneitä.

Mikään muu poliittinen ryhmittymä ei ole ottanut ihmisten tappamista teolliseksi prosessiksi ja myös toteuttanut sitä. Viiden vuoden aikana pelkästään murhattiin yli viisi miljoonaa ihmistä. Lisätään lukuun täysin tietoisesti näännytetyt niin lukumäärä kohoaa hyvin korkeaksi.

Aikamäärään verrattuna Natsien rikokset ovat pahimpia.

Lue lisää

Kommunistit tappoivat ukrainassa nälkään viisimiljoonaa ihmista. Ympäri entistä Neuvostoliittoa on tuhansia joukkohautoja joissa on ihmisiä niskaan ammuttuna. Venäläiset pääsivät ilman mitään tekniikkaa, lukuunottamatta nagania, samaan tehoon kuin saksalaiset. He aloittivat sen kuitenkin parikymmentä vuotta aikaisemmin ja jatkoivat v:n 1945 jälkeen kymmeniä vuosia. Arviot vaihtelivat 129 miljoonasta 180 miljoonaan. Siinä on mukana Maonkin työt ja teot.
Hitler oli partiopoika Leninin, Stalinin ja Maon rinnalla.

Nimierkki kirjoitti:

"Natseilla ei ollut vastaavaa keksintöä, mikä osoittaa heidän olleen inhimillisyyden suhteen bolsujen yläpuolella."

Natsit eivät ammuskelleetkaan salaa kellareissa vaan reilusti ulkosalla, eihän niitä teloitettavien määriä kukaan kellareista olisi ulso kantaa jaksanutkaan, mutta oliko "bolsuilla" kuljetusautoja jotka kaasuttivat kyytiläiset hengiltä sopivasti matkalla joukkohaudalle? Tai oliko "bolsuilla" suihkuhuoneiksi naamioituja kaasukammioita, joihin mennäkseen piti tietysti riisua vaatteet ja jättää omaisuus ulkopuolelle, helpommin talteenotettavaksi siis. Tai käyttikö "bolsut" polttuuneja jälkiensä hävittämiseen?

Kekseliäitä, ja tosi "inhimillistä".

"Eikä nyt muuten ole kysymys tappo-tilastojen kilpailusta, vaan teikäläisten tavasta hyväksyä saksalaisiin kohdistuneet raakuudet ja joukkomurhat pienissä rasistissa mielissänne"

Ei se ole hyväksymistä jos asian toteaa näin tapahtuneen. Sinä näet "hyväksymisen" heti jos joku asian tuo julki.

Lue lisää

"Ei se ole hyväksymistä jos asian toteaa näin tapahtuneen. Sinä näet "hyväksymisen" heti jos joku asian tuo julki."

Niin mikäs tää on:

"Niin ne saksalaiset sai maksaa sun idolien natsien tekosista sodan jälkeen...
Epäreiluako? Ei mun mielestä. Vaan aivan odotettua toimintaa natsien terrorihallinnon kukistuttua."

Jos se oli "reilua" se hyväksytään siis??? Niin??? Kö? Täh???

Semjon_Kotko kirjoitti:

http://olympia.burschenschaft.at/nemmersdorf.html

Prahan "vapautus" näytti näin kivalta:

"Praha 1945

"Toukokuun viidentenä päivänä, iltapäivällä, useimmat minimi-miehitetyt saksalaiset virastot Prahassa oli vallattu. Suuremmat Wehrmachtin yksiköt ja parakit olivat ainoat, jotka yhä pitivät puoliaan. Ryhmä päättäväisen kapteenin ympärille kerääntyneitä saksalaisia sotilaita puolusti Masaryk-rautatieasemaa, jonne tuhansia saksalaisia pakolaisia ja haavoittuneita oli evakuoitu.

Useissa sairaaloissa tuhannet haavoittuneet kokivat hirvittävän kohtalon. Rähinöitsijöiden vallattua nämä sairaalat, liikuntakyvyttömät haavoittuneet oli ammuttu vuoteisiinsa, mutta myös ne jotka kykenivät liikkumaan ja selvisivät ulos sairaaloista, olivat hukassa. Jokainen, joka löydettiin hakattiin kuoliaaksi, tai hirtettiin. Tuhansia haavoittuneita eri sairaaloista kerättiin Scharnhorstin parakeille, ja niitettiin maahan sarjatulella.

Yöllä viidennen ja kuudennen päivän välillä rakennuksiin ja mainospylväisiin ilmestyi julisteita: "NEMCUN SMRT!", Kuolema saksalaisille! Radioasema toisti jatkuvasti kehoitusta tsekeille ajaa saksalaiset ulos. Saksalaisten kodit oli jo rosvottu järjestelmällisesti, ja niiden asukkaista monet oli heitetty suoraan ikkunasta kadulle, tai hakattu kuoliaaksi, mutta tuhannet muut oli tungettu kellareihin ja improvisoituihin vankiloihin, ja heitä oli kohdeltu hirvittävällä tavalla.

Saksalaisten vastarinnan keskus yritti hyökkäyspartioin ja tankein estää saksalaisten siviilien massamurhan, ainakin välittömässä läheisyydessään. Tsekeillä oli kuitenkin keino tankkeja vastaan: He ajoivat laumaa alastomiksi riistettyjä saksalaisia naisia ja tyttöjä edellään elävänä kilpenä.

Monissa paikoissa kaupungilla naisia oli ajettu ilman mitään vaatteita pitkin katuja, keppien ja piiskojen iskujen sadellessa heidän päälleen. Heidät oli pakotettu repimään alas barrikaadeja ja keräämään kaduille kuolleiden ruumiita poiskuljetettaviksi. Usein nämä häväistyt naiset joutuivat heittämään joukkohautoihin omia sukulaisiaan. Saksalaisten karkoittaminen toteuttiin järjestelmällisesti, niin että vuokraisännät velvoitettiin ilmoittamaan saksalaisista asukkaista, jotka oli julistettu lainsuojattomiksi.

Prahan saksalaiset, jotka kerättiin karkoitettaviksi tänä toukokuun viidentenä, olivat jo saaneet ensimmäisen kosketuksensa tuleviin kidutuksiin matkallaan elokuvateattereihin ja kouluihin, joista oli tehty internointikeskuksia. Joukoittain tsekkejä kaikista yhteiskuntaluokista oli kokoontunut kaduille odottamaan saksalaisia. Vangituille saksalaisille, miehille, naisille ja lapsille, tämä oli kujanjuoksu. Heitä vastaan hyökättiin kivin, kepein, sateenvarjoin ja jopa kiehuvalla vedellä. Kohotetuin käsin he horjuivat eteenpäin. Naiset revittiin eroon omaisistaan, ja raahattiin lähimpään taloon tai rakennukseen.Kuka tahansa sai raiskata heitä.

Sairaanhoitajat oli riisuttu alastomiksi, ja häväisty julkisesti. Heidän hiuksensa oli keritty paperisaksilla. Heidän kasvonsa oli töhritty. Heidän selkäänsä rintaansa oli raavittu hakaristejä. Tapahtui tuhansia raiskauksia. Monet pakotettiin pitämään suunsa auki, ja heitä kidutettiin virtsaamalla heidän suuhunsa.

Jossain saattoi nähdä alastoman naisen pakotettuna kuivaamaan katukiviä polvillaan. Tuhansia saksalaisia oli ajettu maanalaiseen viemäriin Wenzelin aukiolla, missä heillä ei ollut tilaa edes liikuttaa käsiään.

Tähän asti tapahtunut oli vielä pientä siihen verrattuna, mitä oli tulossa. Saksalaiset sotilaat, jotka joutuivat uniformu-pukuisina tsekkien käsiin, kokivat kovan kohtsalon. Ne jotka ammuttiin heti, muitta mutkitta, olivat onnekkaimpia. Monia kidutettiin kuoliaksi, hirtettiin, hukutettiin likakaivoihin, tai pyöritettiin kuoliaksi tynnyreissä.

Itse Prahassa nähtiin sinä päivänä ensimmäiset siviilien joukkoteloitukset, joihin yhä suureneva osa väestöstä osallistui, joka suorittajina tai katsojina. Nämä olivat niitä samoja ihmisiä, jotka siihen asti olivat olleet Saksan sotakoneiston nöyrimmät alamaiset. Tapahtumat Prahassa olivat kuitenkin vasta alku sille kauhulle, joka kohtasi Sudeettimaan saksalaisia."

Ingomar Pust

Sudeten German Inferno;
The hushed-up tragedy of the ethnic Germans in Czechoslovakia.

Hyvän ja pahan erottaminen toisistaan on helppoa. Yhtä helppoa kuin lauman mukana huutaminen? Olemme saaneet kuulla, lukemattomia kertoja, että "toinen maailmansota käytiin Saksan edustaman pahan torjumiseksi." Tiedämme, että on olemassa natsi-rikollisia, jotka ovat onnistuneet välttelemään oikeutta tähän päivään asti, ja heitä etsitään kaikkialta maailmasta. Viimeksi eräs Australiassa asuva latvialainen jäi haaviin, mutta hän ehti kuolla ennen oikeudenkäynnin aloittamista.

Tiedämme myös, että on olemassa henkilöitä, jotka ovat tehneet aivan samoja tekoja, mutta "hyvien" joukoissa, voittaneella puolella. Olemme oppineet, että näiden teot ovat "eri asia". Kun heille jaellaan yhä mitaleja vuosipäivinä, katsomme toisaalle. Kun "natsirikollisia" vaaditaan kaivettaviksi esille vanhainkodeista, missä heitä lieneekin, olemme taas "oikeamielisten kuorossa" huutamassa rangaistusta ihmisyyden vastaisista rikoksista. Onko maailmankuvassamme tai moraalissamme mitään vikaa?

Sudeettisaksalainen kirjoittaja, Ingomar Pust, kuvaa oikamielisten ja moraaliseen vihaansa pakahtuvien tsekkien kuoron, joka laumana huutamalla vaati saksalaisten rankaisemista ja yllytti roskaväen toimintaan, jollaista ei Prahassa oltu nähty koko sodan aikana.

Oliko tässä väärämielisyys oikeamielisyyttä puolustamassa, vai onko oikeutta lainkaan? Jos ei ole, millä perusteella sotarikollisia yleensä tuomitaan? Jospa ei ole kyse oikeudesta lainkaan, vaan samasta propaganda-aseesta, jolla kaikkien aikojen massamurhaajat ja kiduttajat on lähetetty liikkeelle: Epämieluisan ihmisryhmän saatanallistamisesta, jotta väkivallan ja vastaväkivallan vuosituhantinen kierre ei koskaan katkeaisi, jotta oikeamielisten laumat eivät lakkaisi kannustamasta murhaajia. "

Googlella:
"sudeten deutsche"
"Praha 1945" (myös kuvahaku, ja suomenkielinen)

Lue lisää

Linkin kuvat ja juttu taisi olla muualta kuin Prahasta.

Muutama kommentti tuosta Nemmensdorfin jutusta. Katkelmat ovat Bernhard Fischin kirjasta "Nemmersdorf, Oktober 1944 – Was in Ostpreußen wirklich geschah" joka on painettu Berliinissä 1997. Fisch oli sotilaana Nemmersdorfissa 25.10.1944, ja hän kirjoitti kirjansa koska hänen oma vaikutelmansa tapahtumista oli niin erilainen kuin saksalaisten uutisfilmien välittämä.

”Goebbels reacted very strongly on the atrocities and issued orders again and again to draw more attention towards them in public. He finally called to over-emphasize the atrocities above to what happened in reality. In every press conference it was suggested to not spare with details.“
Wilfried von Oven, personal referent of Goebbels

„They behaved relatively calm. Not that they harassed us in any way, they didn’t do that.“
Gerda Meczulat, sole survivor of Nemmersdorf on the question of rapes

„If there was later written that women had been crossed or nailed – this is complete nonsense. There were no rapes, neither. They way as the victims were laid down when the pictures were taken - this was made afterwards. Dresses were lifted or pulled down“
Helmut Hoffmann, one of the first German soldiers recapturing Nemmersdorf

sikspäk kirjoitti:

Linkin kuvat ja juttu taisi olla muualta kuin Prahasta.

Muutama kommentti tuosta Nemmensdorfin jutusta. Katkelmat ovat Bernhard Fischin kirjasta "Nemmersdorf, Oktober 1944 – Was in Ostpreußen wirklich geschah" joka on painettu Berliinissä 1997. Fisch oli sotilaana Nemmersdorfissa 25.10.1944, ja hän kirjoitti kirjansa koska hänen oma vaikutelmansa tapahtumista oli niin erilainen kuin saksalaisten uutisfilmien välittämä.

”Goebbels reacted very strongly on the atrocities and issued orders again and again to draw more attention towards them in public. He finally called to over-emphasize the atrocities above to what happened in reality. In every press conference it was suggested to not spare with details.“
Wilfried von Oven, personal referent of Goebbels

„They behaved relatively calm. Not that they harassed us in any way, they didn’t do that.“
Gerda Meczulat, sole survivor of Nemmersdorf on the question of rapes

„If there was later written that women had been crossed or nailed – this is complete nonsense. There were no rapes, neither. They way as the victims were laid down when the pictures were taken - this was made afterwards. Dresses were lifted or pulled down“
Helmut Hoffmann, one of the first German soldiers recapturing Nemmersdorf

Lue lisää

Siis tämä: http://olympia.burschenschaft.at/nemmersdorf.html

Ingomar Pustin juttua ei tuolta löydä, enkä sitä nyt ehdi etsimäänkään. Ehkä setä-Googeli auttaa??

Kun kysyit kuvia Prahasta, niin aloita tästä:

http://www.art-smagon.com/art014.htm

(Ei sovi kaikille. Suosittelen, ettette katso.)

Semjon_Kotko kirjoitti:

Siis tämä: http://olympia.burschenschaft.at/nemmersdorf.html

Ingomar Pustin juttua ei tuolta löydä, enkä sitä nyt ehdi etsimäänkään. Ehkä setä-Googeli auttaa??

Kun kysyit kuvia Prahasta, niin aloita tästä:

http://www.art-smagon.com/art014.htm

(Ei sovi kaikille. Suosittelen, ettette katso.)

Lue lisää

Frischin kirjan kommentit Nemmersdorfista, hän oli siellä paikan päällä lokakuussa -44.

sikspäk kirjoitti:

Frischin kirjan kommentit Nemmersdorfista, hän oli siellä paikan päällä lokakuussa -44.

...on julkaistu.

En ole ehtinyt perehtymään tarkemmin tähän Nemmersdorfin tapaukseen, kun saksankieli on vähän ruostunut. Siellä ei varsinaisesti väitetäkään tapahtuneen mitään, mitä ei esiintyisi kymmenissä muissa raporteissa muilta paikkakunnilta.

Nemmerdorf on sikäli erikoistapaus, että Goebbelsin propagandakone nosti sen esille.

Semjon_Kotko kirjoitti:

...on julkaistu.

En ole ehtinyt perehtymään tarkemmin tähän Nemmersdorfin tapaukseen, kun saksankieli on vähän ruostunut. Siellä ei varsinaisesti väitetäkään tapahtuneen mitään, mitä ei esiintyisi kymmenissä muissa raporteissa muilta paikkakunnilta.

Nemmerdorf on sikäli erikoistapaus, että Goebbelsin propagandakone nosti sen esille.

Lue lisää

"Nemmerdorf on sikäli erikoistapaus, että Goebbelsin propagandakone nosti sen esille."

Vai ainoa?

kaiken kirjoitti:

"Nemmerdorf on sikäli erikoistapaus, että Goebbelsin propagandakone nosti sen esille."

Vai ainoa?

Taisi olla harvoja kyliä, jonka saksalaiset onnistuivat valtaamaan takaisin. Kertomukset muualta vastaavat kyllä samaa ja varmasti on Göppels uhonnut niistäkin. Ehkäpä kylän asukasluku on uutisessa moninkertaistettu. Muistaakseni kukaan kylästä ei jäänyt henkiin.

Vandaali kirjoitti:

Taisi olla harvoja kyliä, jonka saksalaiset onnistuivat valtaamaan takaisin. Kertomukset muualta vastaavat kyllä samaa ja varmasti on Göppels uhonnut niistäkin. Ehkäpä kylän asukasluku on uutisessa moninkertaistettu. Muistaakseni kukaan kylästä ei jäänyt henkiin.

Lue lisää

kyliä, eipä tainnut muita ollakaan...

Takaisin valtaamassa oli Bernhard Fisch joka kirjoitti tapauksesta tuon kirjan "Nemmersdorf, Oktober 1944 – Was in Ostpreußen wirklich geschah".
Siinä hän kertoo kuinka yksi kylään ensimmäisinä saapuneista sotilaista nimeltään Helmut Hoffmann kertoo, että raiskauksista ei näkynyt jälkiä. Ne tehtiin kuvausryhmiä varten vääntelemällä ruumiita sopiviin asentoihin ja repimällä vaatteita päältä. Kirjasta käy myös ilmi, että ruumiita kaivettiin ylös haudoista kuvauksia varten. Kuolleita oli 29. Turhia sodan uhreja luonnollisesti kaikki.

Puna-armeijan selvityksen mukaan syyllinen oli humalainen ryöstelevä sotilasjoukkio. Eloon jäänyt Gerda Mezculat kertoo venäläisten kuitenkin käyttäytyneen melkoisen rauhallisesti, he eivät ahdistelleet ihmisiä millään tavalla. Tappoivat vain kylmäverisesti. Surullinen tapaus.

harvoja kirjoitti:

kyliä, eipä tainnut muita ollakaan...

Takaisin valtaamassa oli Bernhard Fisch joka kirjoitti tapauksesta tuon kirjan "Nemmersdorf, Oktober 1944 – Was in Ostpreußen wirklich geschah".
Siinä hän kertoo kuinka yksi kylään ensimmäisinä saapuneista sotilaista nimeltään Helmut Hoffmann kertoo, että raiskauksista ei näkynyt jälkiä. Ne tehtiin kuvausryhmiä varten vääntelemällä ruumiita sopiviin asentoihin ja repimällä vaatteita päältä. Kirjasta käy myös ilmi, että ruumiita kaivettiin ylös haudoista kuvauksia varten. Kuolleita oli 29. Turhia sodan uhreja luonnollisesti kaikki.

Puna-armeijan selvityksen mukaan syyllinen oli humalainen ryöstelevä sotilasjoukkio. Eloon jäänyt Gerda Mezculat kertoo venäläisten kuitenkin käyttäytyneen melkoisen rauhallisesti, he eivät ahdistelleet ihmisiä millään tavalla. Tappoivat vain kylmäverisesti. Surullinen tapaus.

Lue lisää

Jospa eivät olleet ennättäneet raiskata. Kuitenkin kaikki tiedämme, että he raiskasivat kaikki kaikkialla. Siksi tuollaiset kirjat ovat aika ikäviä. Jos ruumiita on "esitetty", niin se johtuu propagandan iskevyyden tehostamisesta, kun ei ollut saatavana niin paljon aineistoa. Suomalaisethan näkivät kyllä alastomaksi riisuttujen raiskattujen ja tapettujen naisten ruumiita (Niilo Lappalainen: Vaarallisilla teillä).

harvoja kirjoitti:

kyliä, eipä tainnut muita ollakaan...

Takaisin valtaamassa oli Bernhard Fisch joka kirjoitti tapauksesta tuon kirjan "Nemmersdorf, Oktober 1944 – Was in Ostpreußen wirklich geschah".
Siinä hän kertoo kuinka yksi kylään ensimmäisinä saapuneista sotilaista nimeltään Helmut Hoffmann kertoo, että raiskauksista ei näkynyt jälkiä. Ne tehtiin kuvausryhmiä varten vääntelemällä ruumiita sopiviin asentoihin ja repimällä vaatteita päältä. Kirjasta käy myös ilmi, että ruumiita kaivettiin ylös haudoista kuvauksia varten. Kuolleita oli 29. Turhia sodan uhreja luonnollisesti kaikki.

Puna-armeijan selvityksen mukaan syyllinen oli humalainen ryöstelevä sotilasjoukkio. Eloon jäänyt Gerda Mezculat kertoo venäläisten kuitenkin käyttäytyneen melkoisen rauhallisesti, he eivät ahdistelleet ihmisiä millään tavalla. Tappoivat vain kylmäverisesti. Surullinen tapaus.

Lue lisää

Puna-armeijan selvityksellä voinemme pyyhkiä perseemme.

kaiken kirjoitti:

"Nemmerdorf on sikäli erikoistapaus, että Goebbelsin propagandakone nosti sen esille."

Vai ainoa?

"Goebbels käytti
Kirjoittanut: kaiken 27.4.2006 klo 09.54

   
   "Nemmerdorf on sikäli erikoistapaus, että Goebbelsin propagandakone nosti sen esille."

Vai ainoa?"

Suurin osa puna-armeijan, puolalaisten ja tsekkien julmuuksista saksalaista siviiliväestöä kohtaan tapahtui joko alueilla josta Saksan armeija oli vetäytynyt, tai 5. toukokuuta -45 jälkeen.

Göbbels ei siis ollut paikalla hakemassa propaganda-aineistoa. Myös sodan aikana tapahtuneita raakuuksia sensuroitiin Saksan mediassa, ettei niiden tekijöiden tavoittelemaa paniikkia edistettäisi.

Mm. saksalaisten kaatuneiden silpomis-tapaus itärintamalla määrättiin salattavaksi, koska se oli liian raaka kerrottavaksi.

Semjon_Kotko kirjoitti:

"Goebbels käytti
Kirjoittanut: kaiken 27.4.2006 klo 09.54

   
   "Nemmerdorf on sikäli erikoistapaus, että Goebbelsin propagandakone nosti sen esille."

Vai ainoa?"

Suurin osa puna-armeijan, puolalaisten ja tsekkien julmuuksista saksalaista siviiliväestöä kohtaan tapahtui joko alueilla josta Saksan armeija oli vetäytynyt, tai 5. toukokuuta -45 jälkeen.

Göbbels ei siis ollut paikalla hakemassa propaganda-aineistoa. Myös sodan aikana tapahtuneita raakuuksia sensuroitiin Saksan mediassa, ettei niiden tekijöiden tavoittelemaa paniikkia edistettäisi.

Mm. saksalaisten kaatuneiden silpomis-tapaus itärintamalla määrättiin salattavaksi, koska se oli liian raaka kerrottavaksi.

Lue lisää

"Mm. saksalaisten kaatuneiden silpomis-tapaus itärintamalla määrättiin salattavaksi, koska se oli liian raaka kerrottavaksi."

Kyllä nyt olet löytänyt asian ytimen. Yritä nyt pysyä siinä äläkä horju edes takaisin ;) Suorastaan vallankumouksellista tietoa.

Semjon_Kotko kirjoitti:

"Goebbels käytti
Kirjoittanut: kaiken 27.4.2006 klo 09.54

   
   "Nemmerdorf on sikäli erikoistapaus, että Goebbelsin propagandakone nosti sen esille."

Vai ainoa?"

Suurin osa puna-armeijan, puolalaisten ja tsekkien julmuuksista saksalaista siviiliväestöä kohtaan tapahtui joko alueilla josta Saksan armeija oli vetäytynyt, tai 5. toukokuuta -45 jälkeen.

Göbbels ei siis ollut paikalla hakemassa propaganda-aineistoa. Myös sodan aikana tapahtuneita raakuuksia sensuroitiin Saksan mediassa, ettei niiden tekijöiden tavoittelemaa paniikkia edistettäisi.

Mm. saksalaisten kaatuneiden silpomis-tapaus itärintamalla määrättiin salattavaksi, koska se oli liian raaka kerrottavaksi.

Lue lisää

"Myös sodan aikana tapahtuneita raakuuksia sensuroitiin Saksan mediassa, ettei niiden tekijöiden tavoittelemaa paniikkia edistettäisi."

No minkä takia yksi tapaus sitten nostettiin? Haluttiinko edistää paniikkia ihan pikkuisen? Tuolla aikaisemmin väitettiin Goebbelsin vaatineen liioittelemaan tapahtumia. Eikös tässä ole jonkinlainen ristiriita?

ristiriita? kirjoitti:

"Myös sodan aikana tapahtuneita raakuuksia sensuroitiin Saksan mediassa, ettei niiden tekijöiden tavoittelemaa paniikkia edistettäisi."

No minkä takia yksi tapaus sitten nostettiin? Haluttiinko edistää paniikkia ihan pikkuisen? Tuolla aikaisemmin väitettiin Goebbelsin vaatineen liioittelemaan tapahtumia. Eikös tässä ole jonkinlainen ristiriita?

Lue lisää

Ja miksi jauhaa muista tapauksista, kun ne ovat 1:1 jo kerrotun kanssa?

Muistutan, että tohtori Göbbels oli propagandan taituri. Yksi kauhuteko tekee vihaiseksi, toinen masentaa. Siis kerrotaan vain yhdestä.

Semjon_Kotko kirjoitti:

Ja miksi jauhaa muista tapauksista, kun ne ovat 1:1 jo kerrotun kanssa?

Muistutan, että tohtori Göbbels oli propagandan taituri. Yksi kauhuteko tekee vihaiseksi, toinen masentaa. Siis kerrotaan vain yhdestä.

Lue lisää

Paul Joseph Goebbels oli nero, mutta sen idea oli keroa koko ajan uusia ja entistä inhottavampia kauhukertomuksia. Tarkoitus pelotella kansa tottelemaan hallintoa joka on täysin syyllinen moiseen kriisiin.

Yhden jutun sijasta kerrotaan tuhannesta ja vielä erittäin tarkan väkivaltaisesti.

Semjon_Kotko kirjoitti:

Ja miksi jauhaa muista tapauksista, kun ne ovat 1:1 jo kerrotun kanssa?

Muistutan, että tohtori Göbbels oli propagandan taituri. Yksi kauhuteko tekee vihaiseksi, toinen masentaa. Siis kerrotaan vain yhdestä.

Lue lisää

tapauksista ei ole tietoja?

Semjon_Kotko kirjoitti:

"Ei se ole hyväksymistä jos asian toteaa näin tapahtuneen. Sinä näet "hyväksymisen" heti jos joku asian tuo julki."

Niin mikäs tää on:

"Niin ne saksalaiset sai maksaa sun idolien natsien tekosista sodan jälkeen...
Epäreiluako? Ei mun mielestä. Vaan aivan odotettua toimintaa natsien terrorihallinnon kukistuttua."

Jos se oli "reilua" se hyväksytään siis??? Niin??? Kö? Täh???

Lue lisää

"Jos se oli "reilua" se hyväksytään siis??? Niin??? Kö? Täh??? "

Minä voin puhua vain omasta puolestani, mutta älä sinäkään yleistä niin kuin yleistät kaikki kanssasi eri mieltä oleva "bolsuiksi".

Jos minä kirjoitan, että saksalaiset murhasivat ja raiskasivat venäläisiä hyökkäyksensä edetessä itään ja heitän perään että venäläiset kostivat tämän hyökätessään länteen niin en minä siinä hyväksy asiaa.

Muutenkin se asia mitä tuossa kirjoitin oli siinä, että on turhaa verrata murhaamisesta kokonaisen teollisuudenalan tehneitä yhteen sisätiloissa käyttökelpoiseen luotiin. Sinä annat "huutia" asian vierestä, eli hyväksytkö sinä nyt sitten saksalaisten kaasuautot?

niistä muista kirjoitti:

tapauksista ei ole tietoja?

Vihdoinkin tapaamme kuuluisan "tynnyrissä kasvaneen tytön" jonka tiedot ulkomaailmasta ovat juuri niin vähäiset kuin tapinreiästä tirkistelemällä on voinut havaita.

Kerro lisää itsestäsi? Osaat ainakin kirjoittaa lyhyitä kieliopillisesti kelvollisia lauseita. Asiasisältöä en kommentoi, sillä se kommentoi itse itseään.

Auf Wiedersehen!

harvoja kirjoitti:

kyliä, eipä tainnut muita ollakaan...

Takaisin valtaamassa oli Bernhard Fisch joka kirjoitti tapauksesta tuon kirjan "Nemmersdorf, Oktober 1944 – Was in Ostpreußen wirklich geschah".
Siinä hän kertoo kuinka yksi kylään ensimmäisinä saapuneista sotilaista nimeltään Helmut Hoffmann kertoo, että raiskauksista ei näkynyt jälkiä. Ne tehtiin kuvausryhmiä varten vääntelemällä ruumiita sopiviin asentoihin ja repimällä vaatteita päältä. Kirjasta käy myös ilmi, että ruumiita kaivettiin ylös haudoista kuvauksia varten. Kuolleita oli 29. Turhia sodan uhreja luonnollisesti kaikki.

Puna-armeijan selvityksen mukaan syyllinen oli humalainen ryöstelevä sotilasjoukkio. Eloon jäänyt Gerda Mezculat kertoo venäläisten kuitenkin käyttäytyneen melkoisen rauhallisesti, he eivät ahdistelleet ihmisiä millään tavalla. Tappoivat vain kylmäverisesti. Surullinen tapaus.

Lue lisää

"Puna-armeijan selvityksen mukaan syyllinen oli humalainen ryöstelevä sotilasjoukkio. Eloon jäänyt Gerda Mezculat kertoo venäläisten kuitenkin käyttäytyneen melkoisen rauhallisesti, he eivät ahdistelleet ihmisiä millään tavalla. Tappoivat vain kylmäverisesti. Surullinen tapaus."

Gerda M. siis kertoo että venäläiset tappoivat melkoisen rauhallisesti kaikki muut kyläläiset paitsi hänet?

Tämä Nemmersdorfin tapauksista toisenlaista kuvaa antavaa lausuntoa on käytetty todisteena siitä, ettei Nemmersdorfissa tapahtunut mitään, ja kaikki raakuudet ovat Goebbelsin esittämää fiktiota.

Kaikki kuitenkin kuolivat yhtä lukuunottamatta.

Miksei venäläisten puolelta ole saatu raportteja??

Semjon_Kotko kirjoitti:

Vihdoinkin tapaamme kuuluisan "tynnyrissä kasvaneen tytön" jonka tiedot ulkomaailmasta ovat juuri niin vähäiset kuin tapinreiästä tirkistelemällä on voinut havaita.

Kerro lisää itsestäsi? Osaat ainakin kirjoittaa lyhyitä kieliopillisesti kelvollisia lauseita. Asiasisältöä en kommentoi, sillä se kommentoi itse itseään.

Auf Wiedersehen!

Lue lisää

Luonnollisesti auf wiedersehen silloin kun sanottava loppuu.

Olet tehnyt kirjoitusvirheen, kirjoitit:
"Asiasisältöä en kommentoi, sillä se kommentoi itse itseään"
kun piti kirjoittaa
"Asiasisältöä en kommentoi koska en osaa"

Semjon_Kotko kirjoitti:

"Puna-armeijan selvityksen mukaan syyllinen oli humalainen ryöstelevä sotilasjoukkio. Eloon jäänyt Gerda Mezculat kertoo venäläisten kuitenkin käyttäytyneen melkoisen rauhallisesti, he eivät ahdistelleet ihmisiä millään tavalla. Tappoivat vain kylmäverisesti. Surullinen tapaus."

Gerda M. siis kertoo että venäläiset tappoivat melkoisen rauhallisesti kaikki muut kyläläiset paitsi hänet?

Tämä Nemmersdorfin tapauksista toisenlaista kuvaa antavaa lausuntoa on käytetty todisteena siitä, ettei Nemmersdorfissa tapahtunut mitään, ja kaikki raakuudet ovat Goebbelsin esittämää fiktiota.

Kaikki kuitenkin kuolivat yhtä lukuunottamatta.

Miksei venäläisten puolelta ole saatu raportteja??

Lue lisää

"Tämä Nemmersdorfin tapauksista toisenlaista kuvaa antavaa lausuntoa on käytetty todisteena siitä, ettei Nemmersdorfissa tapahtunut mitään, ja kaikki raakuudet ovat Goebbelsin esittämää fiktiota."

Näinhän se ei ole. Sinun logiikkasi kulkee taas omia latujaan. Eloonjääneen kertomus todistaa, että kylässä tapahtui 29 asukkaan hirvittävä joukkomurha, jota Goebbels propagandatarkoituksiin liioitteli kaivattamalla lisää ruumiita haudoista. Ruumiit ja vaatetus järjesteltiin, jotta näyttäisi siltä, että kuolleet olisivat kokeneet enemmänkin väkivaltaa.
Kaikki raakuudet eivät olet Goebbelsin fiktiota, mutta osa on.

Tuossa mustavalkoisuuteen taipuvassa pelkästään ääripäät näkevässä ajattelussasi on kyllä jotain romanttistakin. Taidat olla kovin nuori? Käännyitkö kommunismista mielestäsi toiseen äärilaitaan vastíkään? Se selittäisi kiihkoasi nähdä asiat ikäänkuin suodattimien läpi.

taas kiire kirjoitti:

Luonnollisesti auf wiedersehen silloin kun sanottava loppuu.

Olet tehnyt kirjoitusvirheen, kirjoitit:
"Asiasisältöä en kommentoi, sillä se kommentoi itse itseään"
kun piti kirjoittaa
"Asiasisältöä en kommentoi koska en osaa"

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000016022149

...maahanmuuttaja-taustaisia poliiseiksi.

Semjon_Kotko kirjoitti:

...maahanmuuttaja-taustaisia poliiseiksi.

...valtakunnankanslereiksi.

trzn kirjoitti:

...valtakunnankanslereiksi.

..."Anschlussin" jälkeen.

Muuten Sinulta oikein hyvä huomio. Ja pientä purtavaa maahanmuuttajien ihailijoille. Heh heh.

"Maailman tunnetuin maahanmuuttaja-poliitikko"!

Hitler oli myös kasvissyöjä, ja yhdessä Hermann Göringin kanssa fanaattisia eläinsuojelijoita. Eläinkokeet oli natsivallan aikana kielletty. Käytettiin ihmisiä...

Viher-Hitleri vastusti myös tupakkaa ja viinaa.

Semjon_Kotko kirjoitti:

..."Anschlussin" jälkeen.

Muuten Sinulta oikein hyvä huomio. Ja pientä purtavaa maahanmuuttajien ihailijoille. Heh heh.

"Maailman tunnetuin maahanmuuttaja-poliitikko"!

Hitler oli myös kasvissyöjä, ja yhdessä Hermann Göringin kanssa fanaattisia eläinsuojelijoita. Eläinkokeet oli natsivallan aikana kielletty. Käytettiin ihmisiä...

Viher-Hitleri vastusti myös tupakkaa ja viinaa.

Lue lisää

On aina vastuussa vapailla vaaleilla valittujen johtajiensa tekosista ja päätöksistä.
Saksa, ja sen hirmuteot poikeavat kaikista muista hirmuteoista sillä, että se kehitti ja rakensi vuosikausia maahan pelkästään ihmisien tuhomiseen tarkoitetun teolisuuden.