Täällä oli kirjoitus uskonnonvapauslain uudistuksesta ja sen vaikutuksesta katsomusaineiden opetukseen. Kirjoituksessa väitettiin siinä esitettyjen mielipiteiden perustuvan kahden alan auktoriteetin esitykseen eikä olevan kirjoittajan mielipiteitä. Kirjoituksen lopussa sanottiin
"Minä en pelkästään ennusta vaan tiedän jo, että ET:tä opiskelevien määrä on vähenemässä. Tähänkin on selkeä syy: näihin ryhmiin voidaan sijoittaa vain ne oppilaat, jotka eivät tunnusta mitään uskontoa." mikä on täyttä puppua.
Kirjoitin vastineen, jonka jälkeen sekä alkuperäinen kirjoitus että vastine poistettiin. Sananvapauslaki koskee myös tällaisia keskustelupaikkoja. Lain mukaan sivun ylläpitäjän velvollisuus on antaa tilaa vastineelle (jos se ei ole lain tai hyvien tapojen vastainen). Tarvittaessa asiat voidaan käsitellä paitsi alioikeudessa (joka on häviäjälle kallis paikka) että Julkisen sanan neuvostossa (joka on ilmainen).
Uusi uskonnonvapauslaki ei muuttanut käytännössä uskonnonopetusta mitenkään, joten sen tunteminen ei uskonnonopettajalle mitenkään tärkeä asia. Jokainen meistä tekee virheitä eikä niitä voi korjata tekemällä lisää virheitä, joten toivon, että tämä vastine saa olla rauhassa, jolloin asia on minun osaltani loppuun käsitelty.
"Minä en pelkästään ennusta vaan tiedän jo, että ET:tä opiskelevien määrä on vähenemässä. Tähänkin on selkeä syy: näihin ryhmiin voidaan sijoittaa vain ne oppilaat, jotka eivät tunnusta mitään uskontoa." mikä on täyttä puppua.
Kirjoitin vastineen, jonka jälkeen sekä alkuperäinen kirjoitus että vastine poistettiin. Sananvapauslaki koskee myös tällaisia keskustelupaikkoja. Lain mukaan sivun ylläpitäjän velvollisuus on antaa tilaa vastineelle (jos se ei ole lain tai hyvien tapojen vastainen). Tarvittaessa asiat voidaan käsitellä paitsi alioikeudessa (joka on häviäjälle kallis paikka) että Julkisen sanan neuvostossa (joka on ilmainen).
Uusi uskonnonvapauslaki ei muuttanut käytännössä uskonnonopetusta mitenkään, joten sen tunteminen ei uskonnonopettajalle mitenkään tärkeä asia. Jokainen meistä tekee virheitä eikä niitä voi korjata tekemällä lisää virheitä, joten toivon, että tämä vastine saa olla rauhassa, jolloin asia on minun osaltani loppuun käsitelty.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Käypäs kysymässä Opetushallituksesta tai esimerkiksi Espoon kouluvirastosta, kenet voi sijoittaa ET:n opetukseen. Ne on tarkoitettu ainoastaan uskonnottomia varten ja kaikki muut oppilaat tulee sijoittaa joko oman uskontonsa tai enemmistöuskonnon (=yleensä luterilainen) opetukseen.
Miksi muuten tulisi ajatella, että uuden uskonnonvapauslain tunteminen ei olisi uskonnonopettajalle tärkeä asia? Sehän on alan keskeisintä lainsäädäntöä ja sen vaikutus on suoraan heijastunut myös koululakeihin.
Minusta ei kannattaisi kovin ehdottomia lausua, jos asiaan ei ole saatavissa muuta tuntumaa kuin ilman perehdyttämistä luettu lakiteksti. Sen tulkinnassa kun monet kuvittelevat olevansa juristejakin parempia, vaikka olisivatkin vain insinöörejä. Toisaalta Linnan Pohjantähdessä Kivivuoren Jannekin opiskeli lakia vain siksi, että oppisi sitä kiertämään.
Hassua...minulle ei tulisi mieleenikään lausua varmoja mielipiteitä siitä, miten atk-ohjelmointi pitäisi suorittaa...
Kun nyt julkisuutta kovin haikailet, keskustelemmeko täällä julkisesti myös yksityisen keskustelumme ??
HALUATKO MODERAATTORIKSI ?
Minua ei edes voisi Suomi24 sääntöjen mukaan valita moderaattooriksi, joten sitä on turha edes ajatella.
Kun tulin pääsiäislomalta oli täällä minua odottamassa riivattu –kirjoitus, jossa uhattiin keskustella "riitamme" julkisesti. Vastasin siihen, jonka jälkeen poistit kirjoituksesi ja samalla meni vastaukseni. Olen rekisteröinyt nimimerkin, jotta kaikki halukkaat voisivat ottaa yhteyttä, mutta kukaan ei ole vielä halunnut ;-(
"Minusta ei kannattaisi kovin ehdottomia lausua, jos asiaan ei ole saatavissa muuta tuntumaa kuin ilman perehdyttämistä luettu lakiteksti"
Olen samaa mieltä, että
"Oletan, että minulla Opetushallituksen kolmen tätä asiaa koskeneen kurssin, oikeusministeriön ylitarkastaja Matti Lahtisen sekä uskonnonvapauslakikomitean jäsenen professori Juha Sepon esitysten jälkeen on varsin täsmällinen käsitys siitä, mitä uusi uskonnonvapauslaki merkitsee. Korostan, että sen tulkinnat eivät ole omiani vaan perustuvat em. asiaan PÄÄTYÖNÄÄN perehtyneiden henkilöiden lausuntoihin."
kaltaisen tekstin kirjoittajan tarvitsee oikeasti tietää mistä puhuu. Sen vuoksi en uskallakaan puhua suulla suuremmalla, sillä erehtyminen on ainakin minulle arkipäivää.
Vanhan lain mukaan uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomat sijoitettiin oletusarvoisesti enemmistön uskonnon opetukseen ja uuden mukaan ET-opetukseen. Opetushallituksen muistiossa sanotaan :
"Perusopetuslain 13 §:n voimaantullessa enemmistön uskonnon opetukseen osallistui osa
sellaisista oppilaista, jotka eivät kuuluneet mihinkään uskonnolliseen yhdyskuntaan tai kuuluivat
johonkin muuhun uskonnolliseen yhdyskuntaan kuin evankelis-luterilaiseen kirkkoon.
Eduskunnan oikeusasiamiehen kannanoton perusteella opetuksen järjestäjän tai koulun tulee
tiedottaa huoltajille, että näiden tulee erikseen ilmoittaa, mihin opetukseen oppilas jatkossa
osallistuu (mikäli ilmoitusta ei ole tehty lain voimaantulon jälkeen). Ilmoittautumismenettelystä
päätetään paikallisesti.
Oppilas, joka kuuluu sellaiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan, jonka oman uskonnon opetusta
opetuksen järjestäjä ei järjestä tai joiden huoltajat eivät ole pyytäneet oman uskonnon opetusta
tai joka ei kuulu mihinkään rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan voi uusien säädösten
mukaan osallistua myös elämänkatsomustiedon opetukseen huoltajan pyynnöstä."
Muistiot yritetään kirjoittaa siten, että tavalliset insinööritkin ymmärtäisivät niitä. En ole tavallinen insinööri vaan oikea _diplomi-insinööri_ :-)
"Hassua...minulle ei tulisi mieleenikään lausua varmoja mielipiteitä siitä, miten atk-ohjelmointi pitäisi suorittaa... "
Suosittelen perehtymistä asiaan. Oletko muuten huomannut, että olen osallistunut vain muutaman tyyppiseen keskusteluun: pitääkö sääntöjä noudattaa (onko moderaattorilla oltava rekisteröity nimimerkki ja julkinen profiili ja tämä) sekä olen keskustellut kirkon historiasta, tilastoista ja suhtautumisesta lähimmäisiin. Olen vain kerran kirjoittanut teologisesta kysymyksestä ja senkin keskustelun lopussa myönsi olleeni väärässä. Oletko muuten sinä koskaan myöntänyt olevasi väärässä?
Odotan verenpaineen laskeutumista, jonka jälkeen tuskin viitsin palata asiaan.
Silti jää olennaisin kysymys vastaamatta: mikä XV_yrityksen viestissä (ja aikaisemmissa) oli suomi24 -sääntöjen vastaista, ei liittynyt aiheeseen tai loukkasi muita kirjoittajia? Minusta ei mikään. Mikä on siis syynä poistoihin? Kertoisitko sen säännön, mitä vastaan ko. kirjoittaja on rikkonut?
Palstalla on voimassa suomi24 -säännöt. Lisäksi täällä näyttää olevan joukko implisiittisiä sääntöjä, jotka vain moderaattori tietää ja jotka näyttävät vaihtelevan ilmanpaineen mukaan. Olistko ystävällinen ja muiden moderaattorien tapaan selkeästi listaisit kielletyt aiheet ja syyt, jotka johtavat poistoihin.
Muistan että puolitoista vuotta sitten uutena vuotena ilmoitit luvanneesi Jumalalle siivoavasti (en muista tarkkaa sanamuotoa) tämän palstan. Aikoinaan ihmettelin tätä ilmoitusta. Vieläkö totteutat tätä lähetystehtävää? Muistan myös sinun sanoneen, että päätöksiä ei tehdä "huutoäänestyksellä kuin punakaartissa". Minusta nämä kaksi periaatetta antavat täyden teokraattisen vallan minkä tahansa ja kenen tahansa viestin poistamiseen kuuntelematta kenenkään muun kuin Jumalan mielipidettä.
Makarios hienosti totesi, että odotuksesi palstalle ei vastaa todellisuutta. Tämä on keskustelua ortodoksisuudesta, johon "lahkolaiset" ja "ateistit" ja "riivatutkin" saavat suomi24 -sääntöjen mukaan mielipiteineen osallistua. Jos haluat rajata tämän ortodoksisuuden infokanavaksi, niin eikö olisi parempi siirtyä ortoboxiin ja muille vain ortodokseille tarkoitetuille kanaville. Täällä saattaa törmätä poikkeaviin ja loukkaaviinkin mielipiteisiin.
Uskontopalstaa voi moderoida taidolla vaikka olisikin vakaumuksellinen uskova katolilaisuus ja islam-palstan sheriffit hyvinä esimerkkeinä. Esim. katolilaisuus -palstalla käydään todella tiukkaa keskustelua tärkeistä aiheista.
Vastaan mitä hyvänsä, keksit siitä virnuilemista.
Siksi en vastaa mitään.
Inhoan yli kaiken riitelyä, mutta muutamat täällä kärttävät sitä minulta. Heidän toiveensa ei minun osaltani toteudu, sillä tehtäväni on toimia erotuomarina eikä tapella muiden kanssa.
Ja nyt vaikenen. Olen puhunut jo ihan liikaakin.
Jos tapella haluatte, saatte tehdä sen tästä lähin joko itsenne kanssa tai keskenänne. Tänne mahtuu aivan riittävästi melua ilman minuakin.
Olet usein ilmoittanut poistaneesi kirjoituksia sen vuoksi, että ne ovat sääntöjen vastaisia. Jos oletetaan, että kaikilla palstoilla on voimassa vähintään Suomi24:n yleiset säännöt, niin sinulla täytyy olla sen lisäksi joitakin erityissääntöjä, joiden perusteella nuo poistot tapahtuvat.
Olisi parempi, että julkaisisit ne lisäsäännöt, sillä tekemiesi poistojen perusteella ainakaan minulle ei ole selvinnyt, milloin ja millä tavalla olen loukannut sinua tai jotain toista keskustelijaa silloin, kun olet päättänyt poistaa kommenttini.
Ainakin minua kiinnostaa enemmän keskustelu, kuin noiden rajojen kokeellinen etsiminen.
En ole vieläkään saanut vastausta kysymykseeni, mikä harmittomassa ja ehkä huonossa murjauksessani oli suomi24:n tai ortodoksipalstan omien erityissääntöjen vastaista. Anteeksi nyt vain, Johannes, mutta et sinä rauhanmiehestä tuolla käyttäytymisellä mene, vaan pöyhkeästä. "Poistin, minkä poistin, enkä sitä selittele. Olen puhunut ja vaikenen. Kirjoittakaa, köyhät. Käykää toistenne kimppuun."
Mak.
....
Älä heittäydy marttyyriksi. Ymmärrät varmasti, etteivät ihmiset ole täällä sinun henkilöäsi vastaan vaan sitä vastaan, etteivät säännöt ole selvät - eivätkät edes yhtäläiset kaikille kirjoittajille. Kai sinä itsekin käsität, että tällaisessa tilanteessa leimahtaa herkästi anarkia? Sitä me kaikkein vähiten kaipaamme, mutta kuten nähtyä, turhautuminen roiskuu vääjäämättä tuon tuostakin.
Sääntöjä ja perusteluja sinulta on kysytty useaan kertaan viimeisten kahden vuoden aikana ja olet toistuvasti kieltäytynyt vastaamsta. Jos vetoat sääntöihin, täytyy niiden olla kaikkien tiedossa. Suomi24 säännöt tiedämme, sinun sääntöjäsi en ainakaan minä tiedä.
Voit inhota riitelyä, mutta ylimielisyys ja omavaltaisuus helposti johtaa siihen.
Äläkä nyt vaan ota tätä henkilökohtaisesti - kirjoitan sinulle moderoinnistasi, en sinusta enhän sinua edes tunne. Äläkä nyt vaan ala ottaa tästä stressiä ja sairastu. Ja tämä ei ole vinoilua vaan ihan ystävällinen kehoitus.
Muistan kuinka vanhoina hyvinä aikoina kirjoittelit tänne todella hyviä ja tietopitoisia viestejä. Niistä ainakin minä opin paljon ortodoksisuudesta. Kumpa sinulla olisi siihen aikaa.
pistää mode vaihtoon? Miten se onnistuisi? Olen itsekin mielenkiinnolla seurannut palstaa vaihtelevalla tiheydellä, ja esimerkiksi Isä Mitron auto- keskustelun poisto oli aivan huuhaata! Eikö asioista todellakaan voi keskustella ilman että VeliJohannes näkee niissä jotain omien sääntöjensä vastaista? Mielestäni suomi24:n väki voisi tehdä asialle jotain. Voisiko rivikirjoittaja ilmoittaa ja pyytää moden vaihtoa? Tai vaikkapa jos kerätään adressi asiasta? Ideoita? Sananvapautta kannatan minäkin, mutta ilmeisesti tällä ortodoksisella palstalla sananvapaus on sama asia kuin muinoin Stalinin aikana Neuvostoliitossa.
Ei millään pahalla. Riitelyä aiheuttaa nimenomaan turhat ja huonosti perustellut viestipoistot.
Olen nukkunut yön yli ja miettinyt Johanneksen asemaa. Häntä ärsyttää suunnattomasti nimimerkkini ja ymmärrän sen. On aivan sama, mistä kirjoitan, jokainen viestini nostaa hänen verenpaineensa punaiselle. Pane ilmenee paniikkipoistoina, joista kärsivät kaikki.
Pääsiäisen jälkeen kieltämättä järkytyin Riivattu-viestistä ja tunsin, että en ole erityisen tervetullut enkä kirjoittanut KRISTUS NOUSI KUOLLEISTA! –viestiin mitään. Vielä enemmän järkytyin, että Johanneskaan ei ollut kirjoittanut siihen. Kaikki tiedämme kuinka paljon tämä sivusto merkitsee hänelle ja miten pääsiäinen on yhteinen juhlamme. Johanneksen paikka on täällä eikä norsuluutornissa, josta katsoo mikä on kelvollista ja mikä poistetaan. Tällöin ensimmäisen kerran ajattelin, että ehkä minun pitäisi poistua takavasempaan.
Kun kirjoitin siitä, kuinka 39 abiturienttia on liian pieni ryhmä suhteelliseen arvosteluun, en arvannut että se olisi johtanut tähän. En osaa sanoa, missä meni pieleen, mutta se viesti olisi saanut jäädä lähettämättä. Asiattomia poistoja ei luontoni sulata kovin montaa. Monet asiat näyttävät susirajan toisella puolella erilaiselta. Tästä on muuten tilastojakin :-)
Ortodoksisuus on kuin kukka, joka kestää tuulet ja tuiskut, mutta sen liiallinen suojeleminen tuhoaa sen varmasti. Pilkan ja huumorin raja on kuin veteen piirretty viiva, mutta sellainen huumori, joka ei loukkaa ketään yhdistää pientä joukkoa eikä sitä poistaisi. Jos laskee, että sivulla on kolme pikkumainosta, niin jokaisesta viestistä Enirolle kilisee 3*45/1000 senttiä ja se riittää tuottamaan voittoa, jos katselijoita on tarpeeksi.
Enemmän kuin kaikki mitä olen kirjoittanut, minua harmittaa viesti, jota en koskaan saanut kirjoitettua. Makarios kertoi läheisen nopeasta poistumisesta ja olisin mielelläni sanonut jotain lohduttavaa, mutta en osannut. Meitä oli varmasti monta muutakin.
Nyt on aika tehdä muuta. Olen ostanut talvella loiton. Keväällä pitäisi tulla uusi kunnon makro ja sitten mikään ei enää estää minua menemästä ruusupensaan luokse odottelemaan perhosia.
Siunausta kaikille toivoo Kimmo
Hei! Menkää nyt jo vihdoin itseenne ja lukekaa kirjoituksianne, sitten katsokaa peiliin. Onko näissä löpinöissä mitään järkeä tai tolkkua?
Mikä se onkaan elämässä tärkeää, olikohan se puutarhanhoito, nettipalstalle kirjoittelu ja omien löpinöitten korottaminen tai korostaminen vai olisko se jotain ihan muuta?
XV yritys sinulle on myös tarkoitettu edellinen kirjoitukseni, eikä millään pahalla.
Nyt vaan sinne ruusupensaan luokse vahtimaan perhosia, kohta on aika. Nettikirjoittelua ei pidä ottaa vakavasti, eikä tänne pidä koukuttua.
Elämässä on paljon tärkeempiäkin asioista, kuten luonnon herääminen ja kesän odottelu.
Kimmo,
siunausta sekä hyvää ja kaunista kesää sinullekin! Jokin henkinen loitto tässä täytyisi varmasti itsellekin kehittää. Verenpaineesi lasku siirtyi tänne kohonneena. Ei tarvinnut kuin lukea viimeisin ksytsäys, joka ainakin minulle todistaa oikeaksi totamuksesi, jonka mukaan uskon fanaattinen puolustaminen kääntyy helposti itseään vastaan. Totta on sekin, että ortodoksisuus on kuin ylväs kukka, mutta sopii ihmetellä, miksi sen puutarhurit eivät antaisi myös muiden kukkien kukkia vaan tukahduttaisivat ne oitis.
Moralisti,
kyllä meillä kaikilla ihan varmasti on elämä. Allekirjoittaneella on iso perhe, harrastuksia ja ystäviä. Mutta on myös työttömyys ja opinnot katkolla ja talviulkoilun estävä astma. Välillä on liikaa luppoaikaa eikä aina jaksa tehdä jotain itseään sivistävää, henkisesti palkitsevaa tai hengellisesti jaloa. Silloin tulee helposti lorahdettua (alku)eläimen tasolle näppäimistön äärelle. Allekirjoittaneella kun on geeniperimässään paitsi kuuma myös kirjoittamiselle altis veri. Onneksi kesä koittaa ja pääsee järveen jäähtymään.
Kristus nousi kuolleista!
Makarios
Kyll mie sen uskon, että itsekullakin on hyvä elämä. Välillä vaan kun näitä lukee ja on itsekin hiukan koukussa, ihmettelee tätä oikeassa olemisen tarvetta ja tarvetta oman "äänen" kuulumiseen sekä siihen että omat mielipiteet pysyvät näkyvissä. Johanneksen moderointiin en puutu (enää) joskus sitäkin yritin kritisoida. Hyvää keskustelua kaivataan, lisäksi kritiikkiä ja olemassa olevien tosiasioiden käsittelyä, paljonhan niitä poistetaan.
Sen kyseenalaistaisin, että mikä nyt sitten on tärkeää elämässä. Eikös täällä pyöriminen ole kuitenkin viihdettä ja ajantäyttämistä, ajankuluttamista netissä. Oikeassa olemisen tarve on kai meillä kaikilla, se sitten jo onkin toinen juttu kuka on ihan oikeesti oikeessa ja mikä on totuus.
Kuten sanoit, on hyvä muistaa, että tämä on vain nettikirjoittelua. Luulen että ongelmia aiheutta se, että ihmisillä on niin erilaiset motiivit varsinkin uskontopalstoilla kirjoittaessaan. Yksi julistaa uskonnollista totuuttaan, toinen vain huvikseen letkauttelee ja kolmannelle tämä on harrastus siinä missä postimerkkien kerääminen. Joku taas nokittelee täällä pelkästä voittamisen halusta. Yritä siinä sitten keskustella.
Luulen että elämä on kokonaisuus, jossa kaikilla osilla on jokin merkitys. Siksi onkin aika hölmöä toitottaa toiselle kirjoittajalle (kuten usein näkee), että "hanki elämä" tai "lukisit sinäkin kirkkoisiä täällä roikkumisen sijasta". Tämä (ainakin minulle) on ihan hauska harrastus ja välipala työn ohessa.
Minua ei toinen eri mieltä oleva kirjoittaja ärsytä lainkaan, mutta joskus turhauttaa kun kokonaisia ketjuja katoaa avaruuteen. Kaikken turhauttavinta ei ole rankka palaute vaan viestien katoaminen (en tarkoita omiani) ilman että itse näkisi mitään syytä poistoon.
mutta kun kyse oli kirjoituksista, joiden poistoon ei suomi24:n sääntöjen mukaan ole mitään syytä! Ainoastaan MODE pitää omia sääntöjään yllä eikä kerro poistojen syitä. Monet viestit - jos sinä hyvä MORALISTI olet lukenut edes! - on syyttä suotta poistettu, ja vain, koska modelle ei teksti kelpaa. Täällä ort-palstalla on niin tiukat säännöt kirjoituksille, että joka kerta pitää ilmeisesti pyytää jo anteeksi etukäteen.
Tsekkaa palstaa. Älä kommentoi itsekään, ellet tiedä, mitä täällä kirjoitaan ja MISTÄ on haloo noussut. Luitko aloittajan tekstin? -epäilen-
Älä viitsi. Onhan täällä näkyvissä tuo sinunkin
natinasi, jonka mode tosin voisi mainiosti poistaa. Sillä ethän yritä millään lailla kehittää tätä palstaa paremmaksi ja arvostelusikin kirjoitat joka kerta eri nimimerkillä kun et muuta uskalla.
Taidat olla taas joku väärälle palstalle ajautunut hellari.