Mitä sanotaan alkutextissä,olensaanut saman kuin mitä on yleensä raamatuissamme.
Elikkä Jos joku eroaa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen...
Olen kuullut selittelyjä ettei minkään syyn tähden..Ja tämähän on suora valhe.
Elikkä Jos joku eroaa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen...
Olen kuullut selittelyjä ettei minkään syyn tähden..Ja tämähän on suora valhe.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako...-
jotenkin noin siellä kai sanottiin. Tuon raamatun kohdan
ymmärtämiseen minulla ei ole viisautta, mutta jos huoruuden
tähden saa erota, kaikillahan on lupa erota. Raamatun mukaan
kun jo pelkkä himokas katse on huoruutta. Ja kuka terve ihminen
uskaltaa näinollen sanoa, ettei ole huoruuteen syyllistynyt.
Jos sinä etsit Raamatusta lupaa synnille, sinä varmasti omalla
tulkinnallasi sieltä luvan löydät. Kehottaisin mieluummin sinua
olemaan kuuliainen seurakunnalle. Muistatko joskus kuulleesi lauseen,
että "puustavi kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi" Tarkoittaa sitä,
että kirjoitettu Jumalan sana ilman Pyhän Hengen avaamaa ymmärrystä ei
avaudu. Se ei tee eläväksi.
Ymmärrän sinua, Vakas, tilanteesi ei ole helppo. Mutta kannattaa kuitenkin
olla kuuliainen. Tämä elämä on lyhyt, iäisyys on pitkä. Kuuliaiset lapset on
Herra luvannut hyvin siunata. Uskolle on luvattu ajallisen elämän siunaus,
mutta ennenkaikkea sille on luvattu suuri palkka Kunnian Taivaassa.
Siellä kaikki vääryydet unohtuvat, ja Kristuksen omat saavat yhtyä siihen
kiitosvirteen, joka ei koskaan lopu.
Olen kuullut meikä Papin sanovan jopa ijänkaikkiseksi....
Mutta pelleily sikseen.. Luepa uudestaan tuo Matt:19-9 ja kommeitoi sitten uudestaan.
Jos liitto on kehittynyt maanpäälliseksi helvetiksi niin silloin on oikeus erota.Eletään nyt tätä aikaa ja jätetään paimentolais kansojen vanhentuneet lait menneisyyteen.
Jeesuksen ympärillä pörräsi niin paljon myös niitä jotka estivät häntä näkemästä arkielämää. Poikamiehet ei tiedä yhtään mitään lapsen hoidosta yms.......
Ei se ole syy, eroon. mutta jos eroaa niin tulee elää selibaatissa tai ottaa se maanpäälinen helvetti takaisin.
Eikö jossain sanota, että Mooseksen laissa se hyväksyttiin ihmisen sydämen kovuuden tähden. Ja, että erota ei tulisi. Ja joka nai eronneen, tekee huorin.
Kyllä minun sydämen uskoni sanoo, että olisi kaikkensa tehtävä saadakseen välit korjattua omaan puolisoon (evankeliumin korjaava voima on ihmeellinen, jos molemmat siihen jaksavat kaikella uskollaan tukeutua). Tai sitten yrittää elellä erikseen kuitenkaan hakematta eroa (säilyy tietty mahdollisuus korjata vielä välit), mutta tällöin syntyy varmasti kaikkia kiusauksia tms. jaksaa elää kuten naimaton, tietäen että on kuitenkin sidottu elämäkseen puolisoonsa.
Mikä on tämä perimätieto, joka opettaa omiaan..
yleensä perimätieto on niinkuin pitääkin, mutta jos erosta tulee puhe, niin hallitsijana onin yhtäkkiä, metsähallitus.
Enpä enää tiedä sanoa muuta Kuin VOI PYHÄ YKSINKERTAISUUS..
Tämä sama kysymys on itsellenikin ollut läheinen ja akuutti ja olisi todella tehnyt mieli sanoa, että erota voi. Mutta kun omatunto ei taivu siihen niin se ei taivu.
Miksi mielestäsi olisi oikein erota? Mikä siihen oikeuttaa?
Onko sinulla ollut mahdollisuutta puhua kenenkään kanssa siitä, mikä avioliitossasi meni pieleen? Oletko pystynyt juttelemaan vaimosi kanssa? Onko hän uskomassa? Onko kukaan jaksanut olla tukenasi sinullekin vaikeassa tilanteessa?
Jota sanotaan ainoaksi auktoriteetiksi,, siellä annetaan lupa erota, ja kun eron antaa itse Jumala niin on silloin jopa vapaa huolimaan toisellekin.
Ajattelepas että jos on pysähtymis kielto,jossakin paikassa..
Niin tarkoittaako se ettet saa pysäköidä missään..ajelet jatkuvaa kierrettä kuten teet tässä nimenomaisessa asiassa..
Jumala sanassaan sanoo myöskin että älkää antako itseänne pettää,,,ei etes taivaasta tulleen enkelin saisi sallita opettaa toisin kuin on saarnattu raamatuissa.
Siispä ei myöskään niiden Enkelien jotka ovat palvelukseen lähetetyt !!!!!
PS: ketä he palvelevat valheellaan.???
Heräsi tässä vain kysymys sinulle, Ma, että mitä varten
olet näin hanakasti kyselemässä sitä lupaa uudelleen
avioitumiselle? Ja juuri täällä Suomi24 Foorumissa?
Sinulla näyttää olevan asiaan jo valmis mielipide, johon
olet hakenut tukea myös Raamatusta. Yritätkö nyt muuttaa
kenties lestadiolaista opetusta siitä, saako eronnut mennä
uudestaa naimisiin vai ei? Tähän sinä et, ystävä hyvä, tule
tule kykenemään. Varsinkaan täällä Suomi24 foorumissa.
Lestadiolaisuudessa kantaa tähän asiaan tuskin
tullaan muuttamaan, jotta sinä mahtuisit mukaan. Oli se kanta sinun
mielestäsi sitten kuinka väärä hyvänsä, sinun on se vain hyväksyttävä.
Tämähän on ihan selvä asia. Turhaan sinä, ystävä rakas, hakkaat päätäsi
seinään. Kukaan ei sinua pakota mihinkään. Uskominen ja lestadiolaisuudessa
mukana kulkeminen, ne ovat vapaaehtoisia asioita.Kukaan tuskin on sinua
poiskaan ajamassa, armoa riittää jokaiselle, jolle se vain kelpaa.
Tuo sinun kommenttisi ei todellakaan ollut vakuuttava.
Et osannut perustella asiaasi mitenkään, enkä ikävä kyllä usko sinulta löytyvänkään mitään perustetta.
Jumala on säätämyksensä luonut niin, että sillä suojellaan ihmistä ja ihmisten välistä rakkautta.
Et siis usko vaimosi olevan sinulle Jumalan antama puoliso?
Uskot siis, että tiedät itse tässä asiassa Jumalaa paremmin? Mutta muut asiat voit antaa herran haltuun?
syödessäni.
Ja aattelin sanoa että syyt, no yksi on se ettette häpäiseisi Jumalan nimeä ihmisten keskuudessa ,
toinen että pappeille tulisi selvät neuvot *ohjeet* toimia. ettei hekään nuhtelisi sellaista synnistä, joka ei syntiä ole tehnyt..
sekä että toimittaisivat virkansa nuhteettomaasti..
Olen itse samaa mieltä kuin opetuslapset,, että jos näin on naisten kanssa niin paras pysyä erossa heistä.
Muuten mistä SINÄ haet tukea käsityksillesi ? :O) Näin on ennekin saarnattu heh:::::. vastaus sekin. ja neuvo jos sellaisena sen ottaa.
Elähän ole liian itsevarma,, ihmeitä on tapahtunut ennenkin.
Olisin hyväksynyt poikkestapauksena,, mutta kun sanottiin että opetetaan raamattuin jälkeen,, niin siihen tyssäsi se.
Ja kuten Jumala sanoi; en vaikene Ziionin tähden en vaikene.
Paimenet : heh joskus tuntuu että humoristi eemeli epätoivoinen on päässyt sitä virkaa pitämään.
Niin mihin hakkaan päätäni ??? niin siinäpä se on,, ei olisi ensimmäinen että ajettaisiin pihalle yhteisellä nyrpeydellä.
Oi jos sinä kylmä tai palava olisit..
Katsopa Päivämiestä no: 39 siv; 7
"On rakkautta neuvoa" ja noita löytyy! ja onko rakkautta sitten neuvoa??? heh huumoriksi te teette koko homman.
Minua ainakin alkaa välillä naurattamaan.
Ja kenelle sanotaan ,että olette aina Pyhää Henkeä vastaan. ? ajattele, varmaan mielestäsi olen minä.. mutta mietipä asia uudelleen.
Mutta olen jo pikkasen väsy,, olen niitä perusteluja antanut jo monen vuoden ajan ,, ja aina samaa jankata puupäille jos näin saan ilmaista..
Pitäisi kovertaa kalloon jokin vapaa tila, jotta se sinne sopisi..
Kyllä siellä on se väärien tietojen osasto jonka voisin tyhjentää,, ja latata totista tietoa sinne.
Ikävä sanoa, mutta jotenkin on kuitekin sellainen kumma tunne, että omalla sydämellä on asiat hyvin, mutta sinun puheesi kummastuttavat.
Miksi ihminen, joka haluaa olla uskovainen, jauhaa tuollaisia ja nimenomaan täällä?
Usko ei kait olekaan tuntemisissa, minä kuule luulotetlen etten ole.
Ja ihmettelen kun kuitenkin ,, ja kun aattelen jääväni pois niin saarnoissa tulee että Sinun pitää totisesti menemän sinne kuhunka lähetetään.. ja sitä reittiä se menee.
Jotenkin noista sun jutuista saa semmosen kuvan, että sun
paikka ois jossain semmosessa laitoksessa, jossa on pyöreät ja
pehmustetut huoneet yms. Avioero on kova pala kenelle
vain, ja ei ole häpeäksi silloin etsiä apua sieltä, mistä
sitä saa. Ei sitä täältä internetistä saa. Sitä saa
psykiatriselta klinikalta...
"Jumala sanassaan sanoo myöskin että älkää antako itseänne pettää,,,ei etes taivaasta tulleen enkelin saisi sallita opettaa toisin kuin on saarnattu raamatuissa."
Eli siis nyt päästiin asiaan Paavali = Jumala?
Eli elättekö te miehen sääntöjen mukaan joka asettaa itsensä Jumalaksi ja Herran enkelien yläpuolelle?
kerhoa ja liity semmoiseen missä veisataan, lueskellaan Raamattua, mennä uudelleen naimisiin ja olla onnellinen. Silti pääsee taivaaseen, koska ei Raamatussa sanota että pitäis olla lestaadiolainen.
Alkaa pikkuhiljaa tuntua siltä että lestaadiolaisuus on Raamatun pohjalta väännetty
lahko joka on tehty ihanteelliseksi miehelle.
Pillua pitää tulla koko ajan, muuten se on tulimeri. Erota ei saa vaikka äijä on kuin paska, edelleen pillua pitää antaa. Jos sitten perkule eroaa niin uutta miestä ei ainakaan ota. Sehän nyt ois jos joku hunsvotti kourmuuttas minu muijaa, toi tokkiisa etten paremmin sano!
Notta sen vaan sanon jos tuo ei riitä niin voihan sitä sitte lentopalloreissuilla juoda viinaa ja tehdä huorin, pääasia että pitävät kotona ja piireissä hurskaana.
Kokenuthan kaiken tietää.
Tapasin erään Psykiatrin kerran. ja hän ihmetteli ettei voinutkaan suositella sinulle naapuria...
eikä osastonne ollut kuulemma etes täynnäkään.
Sanoin vain että työ on parasta terapiaa.
Kyllä näin tulee ollakin, jopa enkeleitä joudumme tuomitsemaan.
Virttäsi viritä.. ei se vaihtamalla parane, niin se on akankin kanssa jos ilkeäksi heittäytyy niin ota ja kärsi nahoissas, itsehän sen valitsi,, ja jos eroon haluaa, niin syntiin se johtaa.
Pitää ensin ethdä huoruutta ja sitten ottaa ero, mutta en kuitenkaan suosittele, mahdollista se kyllä on.
Ja jos akka rietales hoksaakin sen ,,niin silloinhan juhlat tulee,, erokirja kouraan ja uutta etsimään.
**vapaaehtoisia nuo**
Voihan leikkiä tosi vanhurskastakin, ja antaa rakkaalleen anteeksi,, ja anteeksi ja anteeksi,, pirtti vain täyttyy mitä eriskummallisilla penikoilla, ja isällisessä rakkaudessa heitä kuritatkin höyhenvitsalla.
Niin onhan se lupa näin unelmoida suvaitsevaisuudesta.
Nonnii. Näytät lopultakin tajunneen mistä kyse. Miehille ihanteellinen nimenomaan. P-a saa joka käänteessä, vaimo on siihen päälle vielä kotitalous- ja ompelukone, leipuri, siivooja, keittäjä, allt i allo.
Mitä Jumalalla voi olla mielessä kun hän antaa puolison joka pahoinpitelee vaimoaan ja kahta pientä lastaan?
Ei Jumalaa voi syyttää siitä että ihminen tekee synnin.
Ne on aina vaikeita, niin pahoinpidellylle kuin tekijällekin.
Ihmisiä on monenlaisia, eikä Jumala ole vastuussa ihmisen teoista, vaan ihminen joutuu vastaamaan teoistaan Jumalalle..
Jumalan kymmenen käskyä jo sanoo jotakin. niin myös Jeesuksen opettama neuvo, käskee kääntää toisenkin posken.
Pahoinpitely ei kuitenkaan oikeuta avioeroon, ja jos eroaa, niin SELIBAATTI on se edellytys siveään elämiseen.
Nostan sinulle, Piru, hattua. Avautumisestasi lentopalloreissujesi osalta.
Joskin tarjoamasi vaihtoehto lienee sopiva vain "Pirullisille".
OLET VAKAS!
SIIS ET OLE USKOVAINEN
...tietenkään minä en ole sydänten tutkija, mutta mielestäni et ole vanhoillislestadiolainen.
Sinullahan se vikkelä kieli on, ouhuu ennenkuin kerkiit ajattelemaan. :O)
No mutta onhan se ollut tiedossa jos kuin kauan, että olen mikä olen enkä muuksikaan voi muuttua.
Ja tuo että olenko uskovainen, sen jätän kyllä Jumalalle tuomittavaksi..
Sillä eihän uskovaisten kierous ole jumalan,, sillä hänen tykönäänhän on vain sula valkeus, eikä siellä pimeydentyöt pääse olemaan niinkuin täällä alhaalla ..
PS: ei Jumala voi olla väärä.
"Ja tuo että olenko uskovainen, sen jätän kyllä Jumalalle tuomittavaksi.. "
Tuleehan sieltä Kustilta ihan asiaakin!
Yleensä jos en ymmärrä kommenttia niin jätän siihen vastaamata..... Mutta näin ei näköjään ole tapana näissä piireissä.
Luuletko sinä että kaikki on sontaa mitä itse et ymmärrä ?.
Siellä lukee:
"Lego de ymin oti os an apolyse ten gynaika autou, ei me epi porneia, kai gamese allen, moihatai; kai o apolelymenen gamesas, moihatai."
eli:
"Sanon siis teille, että kuka tahansa hylkää vaimonsa, jos ei huoruuden tähden, ja nai toisen, tekee huorin; ja joka hylätyn nai, tekee huorin."
Tässä on mielenkiintoista, että suomen huorin tekemistä vastaan kreikassa kaksi eri sanaa. Siis joka hylkää muun kuin "porneian" tähden "moihatai". En osaa selittää, mitä eroa näillä on. Voisi ehkä olla, että "moihatai" tarkoittaa nimenomaan aviorikosta, ja "porneia" huoruutta yleensä, mutta en tiedä. Siinä tapauksess ei tämän paikan osalta olisi välttämättä merkitystä sillä, että kreikaksi käytetään kahta eri huoruussanaa tässä kohdassa. Eli paikka tarkoittaisi, että jos aviopuoliso tekee huorin, niin silloin voi erota.
Jotkut ovat kuitenkin selittäneet, että 'porneia' tarkoittaa esim. sukurutsaisuutta yms. sellaista. Ja tähän paikkaan suhteutettuna se tarkoittaisi, että jos on esim. tätinsä kanssa naimisissa, niin voi erota huoruuden eli tämän 'porneian' välttämiseksi.
Tuon kaltaisen vastauksen sain itsekin.
Nyt vain on ollut, eräs Pappi kai? suomessa joka käänsi se etti minkään syyn tähden..
selityksenä ettää hän on eronneen lapsi.. ja ikävöinyt isäänsä..
Kumma maailma on raaka, ja sitten ruvetaan pikkuseikoista iniseen.
Mitenhän olisi käännöksen tehnyt, jos olisi saanut Ilkeän isänsä pitää, joka olisi hakannut seipäällä..
Olen tavannur niitä jotka sanovat etteivät ole katkeria kurituksesta, kun isä luudanvarrella piessyt, mutta äänenpainostus pettää heidät.. Katkeruus ja melko suurikin.
Eikä etes alkoholistikaan ,entäs ne jotka puolisonsa huoruuden kestää, ja lapset lehtelee pitkin pirttiä.. sehän on kait sitä tempperamenttiä..
Kuinkahan pappi sanoisi, jos olisikin ollut uskovainen isä joka aamiaiseksi olisi hänet heittänyt seinään.??
Nainen saa tämän mukaan erota, mies ei. Tää "tasa-arvohomma" alkoi jo Pirun aikaisin...
Tuohan oli monimutkaista tekstiä. Anteeksi, mutta minä en tyhmänä ihmisenä ymmärtänyt mitään.
Joo toi kuulostais siltä että se joka tekee jotain joka on Porneia niin tekee aviorikoksen.
Porneia-
luvaton seksuaalinen kanssakäyminen:
aviorikos, seksi ennen avioliittoa (miten se aviorikokseen sitten liittyy?!?), homostelu, lesbostelu, eläimiin sekaantuminen. lähisukulaisten kanssa paneminen: Lev. 18
eronneen miehen tai naisen kansa paneskelu: Mk 10:11
moihatai ei löytyny, mutta
moichalis = naispuoleinen avionrikkoja
moichao = tehdä aviorikos, aviorikos, tekee aviorikoksen
moicheia = aviorikos, aviorikokset
moicheuo = vähän laajempi kun moichao
moichos = avionrikkoja, avionrikkoja(nainen)
Päästä hollille niinkkuin sanotaan, no niitä on paljon jotka yhtyvät naisasianaisiinkin,, toivossa että,, jospa lirahtahtaisi ...
No per..een nuolijoita kyllä riittää.
Kiitos määritelmien etsimisestä! Eli noiden perusteella näyttäisi sitten siltä, että 'porneia' käsittää myös ihan tavallisen aviopuolisoiden välisen uskottomuuden. Joten sillä perusteella: jos aviopuoliso on uskoton, voi erota ja mennä naimisiin uudelleen.
Eronneen miehen/naisen..
Niitäkin on kahdenlaisia, kuten on neitseitä ziionissakin.
Niinpä viisi viisasta ja viisi tyhmää,,
Vikka avioerossa voi tyhmäkin säilyttää viisautensa..eläen selibaatissa .
Harvoista joka tuon on käsittänyt.
Jos Jeesuksen mielestä on oikein että aviomies ryyppää ja hakkaa sitten vaimonsa sairaalaan joka viikonloppu ja vaimon pitää vaan istua siinä ja hakea tikkejä niin sitten pitää kyllä vaihtaa uskontoa.
Jos nyt aletaan jaarittelemaan niin voidaan vaika sanoa sitten ettei Jumala siunannut näiden kahden liittoa vaikka kirkossa oltiin ja pappi niin väitti. Sitten ei olla erotettu mitään minkä Jumala on yhdistänyt.
Kyllä ihmisellä on oikeus olla onnellinen vaikka oiskin uskovainen. Jos taivaaseen pääsyn edellytyksenä ois kärsimys, niin täällä ei olis onnellisia ihmisiä ollenkaan.
Nuo on semmosen ihmisen selittelyjä joka ei pysty antamaan siipalleen kaikkea mitä tämä tarvitsee. Kasvaa mieluummin ihmisenä eikä hakkaa Raamatulla päähän ja selitä että kyllä paskaa pitää kestää kun Raamattu niin sanoo ja minähän en muutu ku olen juntti.
No jos nöyrryt parannukseen,, mutta muutenhan se on mahdotoin..
Eikä tuossa ole mitään valittamisen aihetta, Jeesus sai kait melkolailla enemmän kokea kuin vain muutaman selkäsaunan.
Rakkaudestahan hevonenkin.... niin vaikkei se ole mitenkään suotavaa, mutta se on arkea.
juu se toivo oisi mulla että onnellisia olisivat uskovaisetkin,, mutta ei aina onni käy kohdalleen.
Meitä on moneksi, niin uskovaisia kuin epäuskoisiakin..
Jotta usein tyytyminen onneensa.
Matt. 19:4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
Matt. 19:5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
Matt. 19:6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Matt. 19:7 He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
Matt. 19:8 Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
Matt. 19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
Matt. 19:10 Opetuslapset sanoivat hänelle: "Jos miehen on näin laita vaimoonsa nähden, niin ei ole hyvä naida."
Matt. 19:11 Mutta hän sanoi heille: "Ei tämä sana kaikkiin sovellu, vaan ainoastaan niihin, joille se on suotu.
Matt. 19:12 Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."
Ymmärsitkö mitä tuossa sanotaan.
niin että ihminen ei saa purkaa liittoa mikä solmittu Jumalan sanalla.
Jumala on se joka vain voi purkaa, ja vain huoruuden tähden.
perustat tuon väitteen. Olen keskustellut monen uskovaisen kans tuollaisista tapauksista ja kaikki ovat aina sitä mieltä että erota ei voi tai jos eroaa ei ole uskomassa. Jos toinen eroaa sinusta niin et voi mennä naimisiin kuin sen saman ihmisen kans. Ollaanko samaa mieltä?
Ei ennenkuin opetat tuon asian oikein.OLLAANKO YHTÄ MIELTÄ SIITÄ !
Lue Matt:19-9.. kahteen kertaan ja sitten ala sulattelemaan,, ja jos hoksaat väläykseltä tuota asiaa, ja sitten tulee kuin lekalla vedettäis kalloon ,, niin jätä se väläys mieleesi.. niin se palautuu sitten kokonaisena.