Millä perusteella ja mihin tutkimukseen vedoten jt:t opettavat, että Matteus olisi kirjoitettu evankeliumeista ensimmäisenä?
Raamatun historiantutkimus kun on tietääkseni hyvin yksimielinen siitä, että ensimmäinen evankeliumeista on ollut Markus, josta sekä Matteus että Luukas ovat ottaneet vaikutteita.
*****
Mihin perustuu se "tieto", että Mooses olisi kirjoittanut kaikki Mooseksen kirjat? Myös viimeisen, joka kertoo hänen kuolemastaan?
Historiantutkimus kun on sitä mieltä, että kyseiset tekstit ovat liikkuneet hyvin pitkään suullisena perintönä.
Ja mikä tietolähde on siihen, että Mooses olisi kirjoittanut myös Jobin kirjan?
Onko "tietolähde" sama, joka kertoi aiemmin Aadamin kirjoittaneen 1.Moos.1:1-2:4 ja Nooan kirjoittaneen esim. 1.Moos.5:3-6:9 noin 2370 eKr?
Mistä aikaisemmat "tiedot" olivat peräisin ja kuka on tehnyt korjaukset edellisiin? Mistä uusi "tieto" on tullut ja mihin vanha "tieto" on perustunut?
*****
Kuka nykyisistä jt:stä tietää minä vuonna oli "Jobin koetus"? Ja minä vuonna Mooses kirjoitti siitä vt-seuran mukaan?
Raamatun historiantutkimus kun on tietääkseni hyvin yksimielinen siitä, että ensimmäinen evankeliumeista on ollut Markus, josta sekä Matteus että Luukas ovat ottaneet vaikutteita.
*****
Mihin perustuu se "tieto", että Mooses olisi kirjoittanut kaikki Mooseksen kirjat? Myös viimeisen, joka kertoo hänen kuolemastaan?
Historiantutkimus kun on sitä mieltä, että kyseiset tekstit ovat liikkuneet hyvin pitkään suullisena perintönä.
Ja mikä tietolähde on siihen, että Mooses olisi kirjoittanut myös Jobin kirjan?
Onko "tietolähde" sama, joka kertoi aiemmin Aadamin kirjoittaneen 1.Moos.1:1-2:4 ja Nooan kirjoittaneen esim. 1.Moos.5:3-6:9 noin 2370 eKr?
Mistä aikaisemmat "tiedot" olivat peräisin ja kuka on tehnyt korjaukset edellisiin? Mistä uusi "tieto" on tullut ja mihin vanha "tieto" on perustunut?
*****
Kuka nykyisistä jt:stä tietää minä vuonna oli "Jobin koetus"? Ja minä vuonna Mooses kirjoitti siitä vt-seuran mukaan?
Vastaukset 4
Vanhimmat
Sulla nuo kysymykset eivät ota sitten loppuakseen. Esitän vastauksen ainoastaan ihan ensimmäiseen niistä.
Ensin on kuitenkin ihan pakko kysäistä, että mihin perustuu sinänsä täsmällinen tietosi siitä, että todistajat opettavat Matteuksen kirjoittaneen evankeliuminsa ensimmäisenä, kun kerran et tiedä, että mihin todistajien opetus perustuu?
Ja sitten se vastaus, joka on suora lainaus Jehovan todistajien julkaisusta "Raamatun ymmärtämisen opas, Osa II s. 196-197, väliotsikko: Kirjoitettiin alunperin hepreaksi."
*** it-2 s. 196-197 Matteuksen evankeliumi ***
Ulkoisia todisteita sen puolesta, että Matteus kirjoitti tämän evankeliumin alun perin hepreaksi, löytyy aina Hierapoliin Papiaalta asti, joka kirjoitti 100-luvulla. Eusebios lainasi Papiaan sanoja: ”Matteus asetteli yhteen Jeesuksen lausunnot heprean kielellä.” (Eusebiuksen Kirkkohistoria, III 39:16.) 200-luvun alussa Origenes viittasi Matteuksen kertomukseen, ja Eusebios lainaa hänen sanojaan neljästä evankeliumista: ”Ensin kirjoitettiin se, joka sai nimensä entisestä tullimiehestä, sittemmin Jeesuksen Kristuksen apostolista, Matteuksesta, – – heprean kielellä.” (Eusebiuksen Kirkkohistoria, VI 25:3–6.) Oppinut Hieronymus (300–400-luvulta) kirjoitti teoksensa De viris inlustribus (Maineikkaista miehistä) III luvussa, että Matteus ”laati ensimmäiseksi evankeliumin Kristuksesta Juudeassa heprean kielellä ja kirjainmerkeillä niiden ympärileikattujen hyödyksi, jotka olivat uskoneet. – – Lisäksi itse heprealainen [teksti] on säilynyt tähän päivään saakka Kesarean kirjastossa, jota marttyyri Pamfilos niin ahkerasti kokosi.” (Käännös E. C. Richardsonin toimittamasta latinalaisesta tekstistä, joka on julkaistu sarjassa ”Texte und Untersuchungen zur Geschichte der altchristlichen Literatur”, Leipzig 1896, 14. osa, s. 8, 9.)
On esitetty, että laadittuaan kertomuksensa hepreaksi Matteus on saattanut itse kääntää sen koinee- eli yleiskreikaksi.
Lainaus päättyi. Huomaa, että sen arvokkaan tiedon lisäksi, että Matteus kirjoitettiin evankeliumeista ensimmäisenä, nämä tietolähteet kertovat hänen kirjoittaneen evankeliuminsa nimenomaan Hepreaksi. Varmuutta sen sijaan ei ole siitä, että kirjoittiko hän itse sen myös kreikaksi vai ei. Ja jos ei kirjoittanut, niin kiinnostavia kysymyksiä herää silloin Matteuksen evankeliumien kreikkalaisissa teksteissä käytettyjen ilmaisujen suhteen.
Kiitos.
>>Ensin on kuitenkin ihan pakko kysäistä, että mihin perustuu sinänsä täsmällinen tietosi siitä, että todistajat opettavat Matteuksen kirjoittaneen evankeliuminsa ensimmäisenä, kun kerran et tiedä, että mihin todistajien opetus perustuu?>>
UM-käännöksessä annettuihin vuosilukuihin.
Sitä, mistä vuosiluvut on otettu - ei kerrota.
******
Miten kommentoit Mooseksen osuutta ja onko sinulla tietoa, mistä lähteestä vuosiluvut ja tiedot on poimittu ja miksi niitä on myöhemmin muutettu?
Oletatko "tiedon" olevan mutu-tietoa vai jotain muuta?
Pidätkö Aadamin syntymävuoden laskemista realistisena totuutena?
Olen jo aikaisemminkin miettinyt, miksi laskuissanne ei oteta huomioon sitä, että ihmiset olisivat tulleet isäksi jonain muunakin päivänä kuin omana syntymämäivänään.
Jos näin tapahtui, niin jo parin sukupolven aikana "aikavääristymää" laskelmiinne tulee muutama vuosi.
Eikö totta?
Kerrottiinko tuossa ymmärtämisen oppaassa miksi tuohon hepreankieliseen alkuperäistekstiin suhtaudutaan niin epäilevästi?
Erasmus Rotterdamilainen esitti jo 1500-luvulla epäilyksensä tuollaisia väitteitä kohtaan, koska kukaan ei ollut koskaan edes kertonut nähneensä tuollaista käsikirjoitusta. Sellaista ei ole löytynyt tähän päivään asti. Myöskään Matteuksen evankeliumin tekstistä ei löydy tähän mitään viittaavaa. Hepreankielisestä Matteuksen evankeliumista kertovat ovat voineet viitata myös johonkin muuhun kirjoitukseen, kuin meidän tuntemaamme Matteuksen evankeliumiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumi_Matteuksen_mukaan
Synoptisten evankeliumien alkuperäisen kirjoitusjärjestyksen löytäminen ei ole helppoa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Synoptiset_evankeliumit
Onko Vartiotorniseuran esittämä tieto taas ainoa oikea totuus, vai miksi ainoastaan tämä yksi näkemys on esitetty?
Sitä paitsi on otettava huomioon, että Matteuksen evankeliumi on kirjallisesti selkeästi riippuvainen Markuksen evankeliumista. Se seuraa samaa rakennetta kuin Markus, tapahtumat ovat siinä samassa järjestyksessä. Sama koskee myös Luukkaan evankeliumia. Tämä osoittaa, että sekä Matteus että Luukas ovat käyttäneet Markusta lähteenään ja kirjoittaneet omat evankeliuminsa sen pohjalta. Tämä kirjallinen riippuvuus tulee lisäksi selvästi ilmi tutkittaessa yksittäisiä tekstikohtia.
Jo tämä tekee hypoteesin hepreankielisestä Matteuksesta hyvin epätodennäköiseksi. Matteushan käyttää Markuksen kreikkalaista tekstiä evankeliuminsa pohjana! Lisäksi Matteuksen kirjoittama kreikka ei ole käännöskreikkaa - hepreankielinen alkuteksti tulisi kyllä ilmi käännöksessä.