Ennen vaikenemistani kerron vielä tämän, jotta kenellekään ei jäisi epäselväksi, miten prosessi tapahtuu. Siitä kun vallitsee mitä omituisimpia käsityksiä.
Yleensä prosessi sujuu näin: On keskustelija A, joka kirjoittaa tänne hieman poleemisessa sävyssä kirjoituksen. Tätä kommentoivat keskustelijat B, C ja D, joista C on A:n ohella listan vakiokirjoittaja ja lisäksi erittäin hyvin perillä ortodoksisuudesta. Kukaan kirjoittajista ei ole palstan sheriffi. A:ta suututtaa C:n kanta ja siksi hän näpäyttää C:tä
omasta mielestään korrektisti, mutta kuitenkin siten että C loukkaantuu. Tästä syystä C tekee sheriffille ilmoituksen asiattomasta viestistä.
Tällä välin B ja D ehtivät osallistumaan myös keskusteluun, johon lisäksi tulevat mukaan keskustelijat E ja F. Syntyy keskustelusäikeitä, joista monissa kommentoidaan A:n ja C:n välistä kiistaa, mutta löydetään aasinsiltoja myös kokonaan uusiin keskustelunaiheisiin. Loppujen lopuksi keskustellaan jo täysin muusta kuin alussa ja toisinaan tämä kaikki ehtii tapahtumaan yhden vuorokauden aikana.
Palstan sheriffi ei ole muiden työtehtäviensä vuoksi käynyt katsomassa palstaa viimeisimmän vuorokauden aikana. Töiden ohessa hän pikaisesti käy katsomassa sähköpostinsa ja huomaa siellä kirjoittajan C lähettämän valituksen. Ellei Ylläpito (joka todellakin poistaa välillä myös kirjoituksia) ole vielä toiminut, sheriffi löytää kirjoituksen, johon C viittasi. Sheriffi toteaa, että kirjoituksessa mennään henkilökohtaisuuksiin ja tekee siksi päätöksen kirjoituksen poistamisesta. Poiston yhteydessä KAIKKI poistettavaan kommenttiin tulleet vastaukset poistetaan myös, mikä tapahtuu täysin suomi24:n tekniikan takia, ilman muuta syytä.
Kun kirjoittajat A, B ja E sitten tulevat katsomaan keskustelua, he huomaavat tyrmistyneinä, että heidän kommenttinsa on poistettu. Tästä he päättelevät, että sheriffi on mielivaltaisesti poistanut kirjoituksia jotka olivat asiallisia. Heille ei tule mieleenkään, että koko prosessin aloittikin C, joka ilmoitti sheriffille asiattomasta viestistä. He eivät myöskään ymmärrä sitä, että sheriffi pääsee internetiin vain kerran vuorokaudessa ja on toisinaan viikonloppuisin täysin vailla mahdollisuutta käyttää tietokonetta.
Minä tulin joskus tälle palstalle kirjoittaakseni ortodoksisuudesta, jonka parissa olen käyttänyt parhaat elinvuoteni ja josta voisin kenties ajatuksia jakaa. Halusin luoda tästä sellaisen paikan, jossa kuka tahansa lukija kykenisi erottamaan, mikä on ortodoksisen kirkon opetusta ja mikä ei. Halusin myös, ettei tämä palsta ole helluntailaisten, JT-ihmisten, ateistien jne. käännytystyön paikka, miltä se suuressa määrin näytti aloittaessani työni. Alussa näyttikin siltä että onnistuisin: ilmapiiri oli hyvä ja sain enimmäkseen kehuja työstäni.
Paradoksaalista kyllä, minulla ei enää ole mahdollisuuksia eikä sanottavasti haluakaan kirjoittaa tänne.
En lakkaa koskaan ihmettelemästä, miten ortodoksit itse halusivat torpedoida tämän korvauksetta tekemäni työn heittämällä päivästä toiseen lokaa ylleni. Sheriffinä tosin totuin siihen, että milloin mistäkin suunnasta sain osakseni arvostelua - tai luulin tottuvani. Sillä ihmeekseni huomasinkin, että äänekkäimpien arvostelijoiden mielestä sananvapauden pitäisi olla rajaton. Tämän logiikan mukaan keskustelijoiden joukossa voisi olla päivittäin 10 helluntailaista yhtä ortodoksia kohti. Sekin pappi, jonka perheenjäseniä häirittiin heidän kotinsa liepeillä täällä kirjoittelun vuoksi, olisi ansainnut häirintänsä, sillä pitäähän jokaisen saada sanoa mielipiteensä, myös nimettömänä ihmisiä nimeltä mainiten.
Kirkon opetuksen mukaan ihmisen mieli on määrämitallinen astia. Se on kuin ämpäri, johon mahtuu vain tietty määrä ainetta. Jossain vaiheessa reunat tulevat vastaan, silloin kun ihminen elää myös ns. oikeaa elämää laskuineen, veroineen, sairauksineen, autoremontteineen jne.
Mutta ilmeisesti olen hullu tai masokisti. Kukaan täysjärkinen ei nimittäin suostu tekemään ilmaista työtä korvauksena siitä, että saa olla kerran päivässä haukuttavana sellaisten ihmisten taholta, jotka ovat nimettömiä, kasvottomia, tuntemattomia, tunteettomia ja ajattelemattomia.
Monta vuotta sitten valitin ääneen eräälle luostarin johtajalle, miten seurakunnassani ihmiset puhuivat paljon pahaa luostarista. Hän, 20 vuotta luostarissa asunut viisas kilvoittelija sanoi minulle:"Älä välitä, maailma on täynnä tyhjää puhetta." Sitten hän antoi käteeni kirjan, jossa kerrottiin hesykasmista ja hiljaisuudessa rukoilemisesta. Luin kirjan ja siinä todella kerrottiin, miten suuret rukoilijat kykenevät näkemään kaikki lähimmäisensä ja koko maailman hyvänä ja kauniina. Ja minä muistin, ettei Kristuksen opetuksen mukaan ihmistä saastuta se, mikä menee hänen suustaan sisään vaan mikä tulee sieltä ulos.
Vaikeneminen on siis kultaa.
Johannes
Yleensä prosessi sujuu näin: On keskustelija A, joka kirjoittaa tänne hieman poleemisessa sävyssä kirjoituksen. Tätä kommentoivat keskustelijat B, C ja D, joista C on A:n ohella listan vakiokirjoittaja ja lisäksi erittäin hyvin perillä ortodoksisuudesta. Kukaan kirjoittajista ei ole palstan sheriffi. A:ta suututtaa C:n kanta ja siksi hän näpäyttää C:tä
omasta mielestään korrektisti, mutta kuitenkin siten että C loukkaantuu. Tästä syystä C tekee sheriffille ilmoituksen asiattomasta viestistä.
Tällä välin B ja D ehtivät osallistumaan myös keskusteluun, johon lisäksi tulevat mukaan keskustelijat E ja F. Syntyy keskustelusäikeitä, joista monissa kommentoidaan A:n ja C:n välistä kiistaa, mutta löydetään aasinsiltoja myös kokonaan uusiin keskustelunaiheisiin. Loppujen lopuksi keskustellaan jo täysin muusta kuin alussa ja toisinaan tämä kaikki ehtii tapahtumaan yhden vuorokauden aikana.
Palstan sheriffi ei ole muiden työtehtäviensä vuoksi käynyt katsomassa palstaa viimeisimmän vuorokauden aikana. Töiden ohessa hän pikaisesti käy katsomassa sähköpostinsa ja huomaa siellä kirjoittajan C lähettämän valituksen. Ellei Ylläpito (joka todellakin poistaa välillä myös kirjoituksia) ole vielä toiminut, sheriffi löytää kirjoituksen, johon C viittasi. Sheriffi toteaa, että kirjoituksessa mennään henkilökohtaisuuksiin ja tekee siksi päätöksen kirjoituksen poistamisesta. Poiston yhteydessä KAIKKI poistettavaan kommenttiin tulleet vastaukset poistetaan myös, mikä tapahtuu täysin suomi24:n tekniikan takia, ilman muuta syytä.
Kun kirjoittajat A, B ja E sitten tulevat katsomaan keskustelua, he huomaavat tyrmistyneinä, että heidän kommenttinsa on poistettu. Tästä he päättelevät, että sheriffi on mielivaltaisesti poistanut kirjoituksia jotka olivat asiallisia. Heille ei tule mieleenkään, että koko prosessin aloittikin C, joka ilmoitti sheriffille asiattomasta viestistä. He eivät myöskään ymmärrä sitä, että sheriffi pääsee internetiin vain kerran vuorokaudessa ja on toisinaan viikonloppuisin täysin vailla mahdollisuutta käyttää tietokonetta.
Minä tulin joskus tälle palstalle kirjoittaakseni ortodoksisuudesta, jonka parissa olen käyttänyt parhaat elinvuoteni ja josta voisin kenties ajatuksia jakaa. Halusin luoda tästä sellaisen paikan, jossa kuka tahansa lukija kykenisi erottamaan, mikä on ortodoksisen kirkon opetusta ja mikä ei. Halusin myös, ettei tämä palsta ole helluntailaisten, JT-ihmisten, ateistien jne. käännytystyön paikka, miltä se suuressa määrin näytti aloittaessani työni. Alussa näyttikin siltä että onnistuisin: ilmapiiri oli hyvä ja sain enimmäkseen kehuja työstäni.
Paradoksaalista kyllä, minulla ei enää ole mahdollisuuksia eikä sanottavasti haluakaan kirjoittaa tänne.
En lakkaa koskaan ihmettelemästä, miten ortodoksit itse halusivat torpedoida tämän korvauksetta tekemäni työn heittämällä päivästä toiseen lokaa ylleni. Sheriffinä tosin totuin siihen, että milloin mistäkin suunnasta sain osakseni arvostelua - tai luulin tottuvani. Sillä ihmeekseni huomasinkin, että äänekkäimpien arvostelijoiden mielestä sananvapauden pitäisi olla rajaton. Tämän logiikan mukaan keskustelijoiden joukossa voisi olla päivittäin 10 helluntailaista yhtä ortodoksia kohti. Sekin pappi, jonka perheenjäseniä häirittiin heidän kotinsa liepeillä täällä kirjoittelun vuoksi, olisi ansainnut häirintänsä, sillä pitäähän jokaisen saada sanoa mielipiteensä, myös nimettömänä ihmisiä nimeltä mainiten.
Kirkon opetuksen mukaan ihmisen mieli on määrämitallinen astia. Se on kuin ämpäri, johon mahtuu vain tietty määrä ainetta. Jossain vaiheessa reunat tulevat vastaan, silloin kun ihminen elää myös ns. oikeaa elämää laskuineen, veroineen, sairauksineen, autoremontteineen jne.
Mutta ilmeisesti olen hullu tai masokisti. Kukaan täysjärkinen ei nimittäin suostu tekemään ilmaista työtä korvauksena siitä, että saa olla kerran päivässä haukuttavana sellaisten ihmisten taholta, jotka ovat nimettömiä, kasvottomia, tuntemattomia, tunteettomia ja ajattelemattomia.
Monta vuotta sitten valitin ääneen eräälle luostarin johtajalle, miten seurakunnassani ihmiset puhuivat paljon pahaa luostarista. Hän, 20 vuotta luostarissa asunut viisas kilvoittelija sanoi minulle:"Älä välitä, maailma on täynnä tyhjää puhetta." Sitten hän antoi käteeni kirjan, jossa kerrottiin hesykasmista ja hiljaisuudessa rukoilemisesta. Luin kirjan ja siinä todella kerrottiin, miten suuret rukoilijat kykenevät näkemään kaikki lähimmäisensä ja koko maailman hyvänä ja kauniina. Ja minä muistin, ettei Kristuksen opetuksen mukaan ihmistä saastuta se, mikä menee hänen suustaan sisään vaan mikä tulee sieltä ulos.
Vaikeneminen on siis kultaa.
Johannes
Vastaukset 11
Vanhimmat
Siinähän se oli oikeastaan kaikki, mitä tänne voisi kukaan kuvitella kirjoittavansa :)
Kiitos. Neonilla
Mutta yhä jäin vaille tietoa Johanneksen säännöistä. Ne ovat selkeästi tiukemmat, kuin Suomi24:n yleiset säännöt. Jos tämä palsta halutaan pitää ensisijaisesti ortodoksisuutta käsittelevän keskusteluareenana, niin täällä tarvitaan toisenlaiset säännöt, kuin esimerkiksi luterilaisella, katolisella tai helluntailaisella palstalla.
Minua häiritsee vain se, että niitä sääntöjä joutuu arvailemaan tehtyjen poistojen mukaan. Nyt VeliJohannes kirjoittaa, että poiston syynä saattaa olla keskusteluhaaran alkupään mielipide. Joten edes poistoja ei voi enää käyttää sääntöjen jäljittämisessä.
Keskustelu ei yleensä ole edellisen kirjoittajan mielipiteiden suitsuttamista. Ainakaan minä en pidä tarpeellisena vastata jollekulle, että olipa hieno ajatus. Useimmat ovat sitä mieltä, että heidän ajatuksensa ovat parhaita ja korvaamattomia. Mutta kun sitten kommentoin jotain kirjoitusta ja huomaan kommenttini kadonneen, niin jälkeenpäin on aika vaikea saada selville, että lähtikö sieltä minun vastaukseni vaiko kourallinen sitä edeltäneitäkin. Tekniikka on mitä on.
Toivon VeliJohanneksen jatkavan, sillä mieluummin väittelen toisten ortodoksien, kuin hellareitten ja ateistien kanssa. Mutta Veli hyvä: Kirjoitussäännöistä on enemmän hyötyä, kun ne ovat kaikkien tiedossa, eivätkä vain sinun korviesi välissä.
Sinänsä hieno kirjoitus, mutta kyllä tätä palstaa moderoidaan ihan törkeellä tavalla. Täällä on moninverroin tiukemmat säännöt kuin muilla keskustelupalstoilla. Näin vain on, eikä siinä selittelyt auta.
Hoidit hommasi huonosti ja poistelit viestejä miten sattuu. Ei kenelläkään olisi ollut mitään sinua vastaan ellet olisi alkanut hölmöilemään liikaa...
Tämä yleinen avoin keskustelupalsta eikä mitään huippusensuroitu ortodoksisen opin julistamiskanava, jollaiseksi olet yrittänyt sensuroida tämän. Hoidit hommasi todella huonosti ja sopimattomasti, eikä sinulla ole oikeanlaista näkemystä palstan hoidosta. Jospa tännekin viimein saataisi parempi sheriffi.
Kiitos hienosta kirjoituksestasi Johannes.
Kun tätä palstaa lukee niin on aika ajoin vaikea hyväksyä pyhien isien sanomaa siitä että "veljessäsi on pelastuksesi"... :)
Ksenia
Hyvät Ystävät,
Onko teillä normaalissa elämässänne tapana laukoa toiselle ihmiselle päin naamaa näinkin suoria kommentteja, mitä tällä palstalla tapaa?
En voi mitenkään ymmärtää lukevani parhaillaan ortodoksisuus-nimistä palstaa, jolla odottaisin kohtaavani sitä samaa kristittyjen välistä rakkautta, mitä esimerkiksi liturgiassa kohtaamme.
Muutummeko täysin eri ihmisiksi kirkosta poistuttuamme?
Tänne kirjoittavat ihmiset jyrkempiä ajatuksiaan nimimerkin takaa. Kaikki kirjoittajat evät ole ortodokseja.
Tämän lisäksi on olemassa http://www.ortodoksi.net/
jonne kirjoitetaan myös nimimerkillä, mutta se pitää rekisteröijä omalla nimellä. Siellä kommentit ovat paljon hillitympiä.
Kiitos hyvästä kirjoituksesta, joka tosin ei vastannut itse kysymykseen eli siihen, miksi asiallisia kirjoituksia (esim. Yrittäjän ja Makarioksen) on poistettu ja mitkä ovat extra-säännöt. Muutama kommentti:
"...poistettavaan kommenttiin tulleet vastaukset poistetaan myös, mikä tapahtuu täysin suomi24:n tekniikan takia, ilman muuta syytä."
Annat ymmärtää, että poistot johtuvat pääasiassa 1) valituksista ja 2) teksisistä syistä (kaikki vastaukset poistuvat). Näinko aina? Vakiokirjoittajana ymmärrän ja hyväksyn tämän, mutta kyse onkin nyt niistä kirjoituksista, jotka olet itse poistanut.
"Alussa näyttikin siltä että onnistuisin: ilmapiiri oli hyvä ja sain enimmäkseen kehuja työstäni. "
Tämä on totta ja monesti itsekin sinua silloin kehuin (eri nimimerkillä tosin). Minusta kriteerisi on muuttunut tai sitten sinulla on selvää aikapulaa: et ehkä ehdi pohtia poistojen tarpeellisuutta tarpeeksi ja siksi vanhinkoja sattuu useammin kuin aikaisemmin. Vaikka nyt kirtisoimmekin tyylisäsi, ei se mitätöi aikaisempia kehuja. Kyse on pelkästään palautteen antamisesta, ei SINUN itsesi kritisoinnista.
"Paradoksaalista kyllä, minulla ei enää ole mahdollisuuksia eikä sanottavasti haluakaan kirjoittaa tänne"
Valitettavasti, koska aikoinaan viestisi olivat palstan helmiä ja itsekin olen niistä PALJON oppinut. Kiitos.
"äänekkäimpien arvostelijoiden mielestä sananvapauden pitäisi olla rajaton."
Minusta ei pitäisi, mutta moderoinnissa pitää olla selvä linja ja säännöt eksplisiittiset. Esim. taannoisen autokeskustelun poistaminen oli täysin linjan mukaista ja OK.
"Sekin pappi, jonka perheenjäseniä häirittiin heidän kotinsa liepeillä täällä kirjoittelun vuoksi, olisi ansainnut häirintänsä, sillä pitäähän jokaisen saada sanoa mielipiteensä, myös nimettömänä ihmisiä nimeltä mainiten. "
Tämä ei perustele poistojasi mitenkään eikä liity koko asiaan. Jos häirintä lähestyy kotirauhan häirintää, ehdotan että ko. pappi tekee rikosilmoituksen.
"Kukaan täysjärkinen ei nimittäin suostu tekemään ilmaista työtä"
Rahastako tätä sitten tekisit? KAIKKI suomi24 -palstan modet tekevät tätä ilmaiseksi, mutta harvat jaksavat toitottaa asiasta uudestaan ja uudestaan. Hakiessasi moden valtuuksia hyväksyit tämän. Jos et enää halua/jaka tehdä ilmaista työtä, sinulla on mahdollisuus jättää moden hommat.
"nimettömiä, kasvottomia, tuntemattomia, tunteettomia ja ajattelemattomia"
Tätähän internet on. Valitettavasti. Siksi haukkuja ei kannatakaan ottaa niin mahdottoman raskaasti.
Minusta hyvä periaate on, että kaiken sen mitä täällä sanoo, pitäisi uskaltaa sanoa kasvotusten. Ainakin itse yritän tätä noudattaa.
Hesykasmi on hieno asia, mutta ei vapauta selitysvelvollisuudesta ja vastuusta. Hiljaisuus ei oikein sovi keskustelupalstan motoksi, koska muuten päädymme lähettelemään tyhjiä viestejä. Keskustelu on puhetta ja jos siitä ei pidä, niin sitten ei kannata roikkua keskustelupalstoilla.
Satutko muuten muistamaan ko. kirjan nimen ja kirjoittajan?
Hyvää jatkoa sinulle!
Sellaista se näyttää olevan.Ihmisestä tulee saatana kun se pääse webbiin.Aivan kun Jumala ei sinne näkisi eikä kuulisi.Eihän ne sekuläärit edes usko Jumalaan enää..siksipä kuvittelevat kaiken olevan mahdollista ilman vastuuta tai pelkoa Jumalasta.
Taitaapa olla niin että näkee ja kuulee ajatuksetkin.Eipä se näytä näitä hetkauttavan.
Taidan tietää ainakin yhden häirikön, itse minulle asian tunnusti.Tuli tunne että asia olisi ollut rehvastelun aihe itselleen.
Ortodokseja kuten ihmisiä on monenlaisia.Niitäkin hävyttömiä.Keinoja kaihtamattomia.Sellaisiakin joilta on karannut harmaat solut jo aikaa sitten jonnekkin muualle jos niitä koskaan on ollutkaan.
Ihminen ei ole täydellinen minä varsinkaan mutta Kristuksesta poiketen.Minä en käännä poskeani, ainakaan sellaisille jotka tahalaan mesovat ja aiheuttavat toisille ongelmia ja mielipahaa.Syyntakeettomia taikka ei.Kannattaisin heidän asettamistaan vastuuseen myös maallisin lakien puitteissa yleisen ihmisyyden, järjestyksen ja loukkaamattomuuden puitteissa.
Tunnustamisensa jälkeen tämä henkilö aloitti nopasti monien nimimerkkiensä poiston eri palstoilta.Huomasin sen koska aloin jäljittämään mitä kaikkea siellä on kirjoitettu.Rehellisyyden ja kunnioituksen perikuvana itseään mainostanut ihminen paljastui varsinaiseksi kirjoittelijaksi.Ei tosin tajua että serverillä säilyy kaikki tiedot vaikka palstoilta ne olisivatkin poistettu....lähetystietoineen kaikkineen. Oman koneensa voi tietysti vaihtaa mutta.. vielä löytyy lähetystiedot osoitteineen vaikkei konetta olisikaan enää olemassa... kuiteilla kai voi sellaistenkin olemassaolon todistaa.Samoin muilta koneilta laittamansa viestit voi muut todistaa.. että on käynyt kirjoittelemassa tiettyihin aikoihin valvontakameroiden kanssa todistaessa tapahtumia.
Aika törkeää jos tuo Johanneksen kirjoitus häirinnästä pitää paikkansa.Ihmisillä on kotirauha olemassa.Mutta näin se saatana ihmisiä näyttää riivaavan.
Jumalaa ei pääse pakoon.. ei myöskään vastuutaan internetistä jos näin käy että aihetta on tutkia.
En yhtään ihmettelisi että tämä saatanan vaivaama ihminen olisi kaikkien ongelmien takana täälläkin...
..sen eeestään löytää.. niin se on vain...