Niin vaikeaa saada Jumalan olemassa olosta totuutta selville?
Sehän on helpoimpia asioita, mitä kuvitella saattaa.
Koska Jeesus teki sen mahdolliseksi.
Vaikeaa sen sijaan on luopua omista luuloistaan ja ennakkoasenteistaan ja ihmispeloista, koska niihin on ollut mukava turvautua ja luulla, ettei kukaan pysty ateistin argumentteja kumoamaan.
Ja tässä taitaa olla yksi paha kompastuskivi. Ateistit kuvittelee voivansa järjellään ratkaista, onko Jumala olemassa, mutta eksyttävät itsensä, koska Jumala edellyttää vain nöyrtymistä, eikä järjenpäätelmiä.
Sehän on helpoimpia asioita, mitä kuvitella saattaa.
Koska Jeesus teki sen mahdolliseksi.
Vaikeaa sen sijaan on luopua omista luuloistaan ja ennakkoasenteistaan ja ihmispeloista, koska niihin on ollut mukava turvautua ja luulla, ettei kukaan pysty ateistin argumentteja kumoamaan.
Ja tässä taitaa olla yksi paha kompastuskivi. Ateistit kuvittelee voivansa järjellään ratkaista, onko Jumala olemassa, mutta eksyttävät itsensä, koska Jumala edellyttää vain nöyrtymistä, eikä järjenpäätelmiä.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Totuus ei tarvitse nöyryyttä.
Mutta esim. kuolemattomuutta kauppaavat huijarit tarvitsevat sitä.
Vastakohta. Ja katso Jeesusta, kuinka Hän oli nöyrä Jumalan sanan edessä, vaikka Hänellä oli valta kaiken henkisen voiman suhteen.
Minä toivon, että pääset vapaaksi siitä asenteesi orjuudesta. Kai huomaat, ettei tuo asenteesi auta sinua ollenkaan.
Jokaista Jeesuksen nöyrtymis kohtaa raamatussa löytyy vähintään kaksi kohtaa jossa hän ylpistelee.
Mutta nyt ei ollutkaan kysymys Jeesuksesta, vaan siitä että valheen nielemiseen tarvitaan nöyryyttä, ei totuuden.
Sinun ensimmäinen sana kuvaa sinun sieluasi ja sen ynseää suhtautumista ihan asialliseen keskusteluun.
Se todistaa, että ainakin lähelle sinun sielusi mustia portteja tämä asia tuli.
Nöyristellä, vaikka onkin nöyrä. Huomaatko eron?
katsoa Jeesusta kun heppua ei välttämättä ole ollut olemassakaan? Tuli vain mieleeni.
Uskonto orjuuttaa toisin kuin ateismi.
Totuuden tuntee todisteista ja todisteet eivät tarvitse nöyryyttä.
Valheella ei niitä ole joten sen puhuja tarvitsee kuulioiltaan nöyryyttä.
Esim. tiedemiehet eivät koskaan pyydä kuulioiltaan nöyryyttä, sensijaan papit hokevat sitä kuin mantraa.
Sovitaanko että minä aloitan asiallisen keskustelun heti kuin sinäkin?
Mutta takaisin aiheeseen: Totuuden tuntee todisteista ja vain valhe tarvitsee nöyryyttä, vastaväitteitä?
Välttämättä olemassakaan. Niin että semmoinen tuli mieleesi.
Kuka muu sinun mieleesi semmoisen luulon sutkautti, kuin piru ite.
Väittäähän muuan mullahi tänäkin päivänä, ettei natsit teurastanu ollenkaan Juutalaisia. Ja muuan väittää, että Suomi provosoi venäjän hyökkäämään Suomeen, vaikka Venäjäläiset koitti saada Suomen näyttämään hyökkääjältä. "ne Mainilan laukaukset".
Ole erittäin tarkkana, ettet anna kenenkään huijata sinua luulemaan. Sillä maailma on täynnä huijareita ja huijattuja.
Ja Jeesus paljasti kaiken, ja lupasi pitää huolen omistaan, jotka huutavat Hänen nimeään.
Ota Hänet vastaan, äläkä luovu siitä aarteesta, Hän kyllä todistaa olemassaolonsa. Siitä voit olla varma.
Röyhkeyttä ja huijarin taitoja. Mutta totuus on nöyrä ja rakkautta täynnä. Ylpelle totuus saattaa tehdä kipeää osuessaan, mutta nöyrän se parantaa ja antaa kiitollisuuden tunteen.
Ihmiset luopuisivat kaikesta pahuudesta ja katkeruudesta ja auttaisivat jopa vihamiehiäänkin.
Tiede ei edes ole tullut vielä käsittämäänkään semmoisia salaisuuksia ja sen seurauksia. Lähinnä suunnittelevat uusia pommeja, joilla saataisiin yliote naapureista, että ne kunnioittaisivat ja ihailisivat niin suuria saavutuksia, samoin muutkin kansat joutuisivat kumartamaan petoa, jolla on niin voima.
En anna huijata itseäni eli pysyn pakanana :)
Maailma on täynnä huijattuja eli uskovaisia, totta valitettavasti.
Sota ei liity aiheeseen muuten kuin sillä määrällä kuolleita mitä kristinusko on vuosisatojen aikana aiheuttanut.
Ei Jeesus eikä Jumala ole todistanut olemassaoloaan, ja apua siltä taholta ei ole herunut.
Kumpi kuulostaa paremmalta, kuolemattomuus vai kuolema?
Pappien valheille ja Jumalan näkymättömälle olemukselle(room 1:20) ei minulta löydy halua nöyrtyä, mutta sitten kun jotain todellista alkaa näkyä niin voin muuttaa mieleni.
Pommeista tuli mieleen ilmestyskirja jossa toimii uskovaisten viimeinen äärimmäinen ase joka tuhoaa kaikki muut paitsi ne jotka alistuvat kyseisen jumalan(tuskin sama kuin Jeesuksen) orjuuteen.
Tekstin?
-"Pommeista tuli mieleen ilmestyskirja jossa toimii uskovaisten viimeinen äärimmäinen ase joka tuhoaa kaikki muut paitsi ne jotka alistuvat kyseisen jumalan(tuskin sama kuin Jeesuksen) orjuuteen".-
Ilmestyskirjassahan Jumala ilmoittaa ihmisten toiminnan loppuhuipennuksen.
Koska Hän ei totuudesta tingi, Hän sanoo suorat sanat, kuinka lopulta käy, kun kansat ja johtajat ajavat omaa etuaan heikompien kustanuksella.
Ja jotka sanoutuvat irti tästä maailman menosta, ja huutavat Jumalan apua, ne Jumala eräänä päivänä ottaa turvaan, ja loput jäävät tänne taistelemaan tästä raiskatusta tunkiosta, ja jossa he tappavat toisensa niillä hirveillä pommituksilla.
Näin vapaasti Suomennettuna tämä menee.
Tästä maanpäällisestä elämästä, niinkuin perhonen vapautuu kotelostaan.
Mutta kuolemattomuus on tosiasia meidän sielumme suhteen. Jumalan rakkaus haluaa säilyttää meidän sielumme ikuisesti, ja -Jeesuksen uhrautumisen tähden meidän puolestamme,- Jumalan pelastuslaki on mahdollista. Ja se on pätevä.
Kukaan ei pysty sitä kiistämään, joka on totuudessa. Niin se vain on.
Piilopaikan huijata sinua, koska on olemassa elävä Jeesus, joka haluaa näyttää sinulle tien elämään sieltä pakanuuden pimeästä luolasta.
Ota Hänen kädestään kiinni, ja ihmettele lapsen lailla, mitä Hän sinulle näyttää. Ja pysy Hänessä, ja Hän pysyy sinussa.
Quote: *Valhe tarvitsee röyhkeyttä ja huijarin taitoja. Mutta totuus on nöyrä ja rakkautta täynnä. Ylpeälle totuus saattaa tehdä kipeää osuessaan, mutta nöyrän se parantaa ja antaa kiitollisuuden tunteen.*
-Eli kun pappi kauppaa sinulle kuolemattomuutta, niin siinä tarvitaan röykeyttä ja huijarin taitoja ja se kuulostaa korvaasi hyvältä ja antaa sydämeesi kiitollisuuden tunteen.
-Ja kun ateisti huomauttaa että sielua ei olemassa, niin totuus tekee kipeää ja loukkaa ylpeyttäsi luomakunnan kruununa.
Ja moikataan, siellä tuonpuoleisessa. Eikä enää väitellä. Annetaan vain totuuden puhua. Ja kiitetään siitä. Hyvää yötä ja jatketaan tätä ihmisenä elämistä niin kauan, kuin se on meille mahdollista.
Totuus on tosi, vaikka me olemme parhaimmillaankin vain armon kerjäläisiä. Koskaan emme kuitenkaan pysty totuutta ohjailemaan, vaan ainoastaan sille antautumaan. Eikö niin?
"Ja katso Jeesusta, kuinka Hän oli nöyrä Jumalan sanan edessä,..."
Koska jumala ja jesse ovat yhtä ja samaa, niin kun jesse on nöyrä oman tekstinsä edessä niin se viittaa vahvasti siihen ettei hän pysty itsekriittisyyteen:-))
siellä raamattusi takana piileskelet jaellen kuvitteelisia tarinoita.
On pakko sanoa totuus. Sinä tässä et pysty itsekriittisyyteen, ja kaikkein pahin moka nimimerkkiisi viitaten on se, että et varmaan sitä edes itse huomannu.
se eka sanahan oli ja... mitä se kuvaa?
Ei ole vaikeaa saada selville. Jumalaa tai muita satuolentoja ei ole olemassa.
teeppä sydämestäsi asti totta, ja ota Jeesus vastaan, sekä tottele Hänen neuvojaan.
Katsotaan puolen vuoden päästä, mitä mieltä oot. Jookosta?
Hylkää jumalasi puoleksi vuodeksi, polta muutama kirkko, kaada hautakiviä. Katsotaan mitä mieltä olet itse
kukaan ei ole koskaan esittänyt yhtään sitovaa todistetta jumalan olemassaolosta.
Miksi unohdit Jeesuksen, joka on näyttänyt koko maailmalle tähän mennessä, että Hän puhui totta, kun Hän puhui Jumalan valtakunnasta.
Ja paljasti kaiken pahuuden sekä kertoi, mitä tulee tapahtumaan loppuun asti.
Yksikään muu "ennustaja" ei kykene samaan.
Mutta Jumala, jonka on sanottu olevan kaikkitietävä, pystyy puhumaan myös tulevat asiat.
On valtavasti todisteita Jumalasta, mutta jos sinä haluat ne kieltää, ongelma on sinulla, eikä Jumalassa.
Todellakin väärä väite tuli taas uskovaiselta.
Ei ole yhtään ainoaa todistetta jumalasta. Jos olisi yksikin sitova todiste jumalasta, niin tietäisimme varmuudella että jumala on olemassa eikä mitään uskontoja edes tarvittaisi! Ymmärrätkö näin yksinkertaisen asian vai meneekö tämäkin uskikselta yli hilseen?
"On valtavasti todisteita jumalasta"
Vai siis on? No kerropa edes yksi, kun et vielä ole kertonut yhtään. Sinä et tyypilliseen uskis-tapaan taida edes ymmärtää mitä tarkoittaa sana todiste? Se että jossain on joskus ehkä kenties mahdollisesti elänyt joku Jeesus-niminen heppu, jonka huhuttiin olevan joku jumalan poika, ei todista yhtään mitään. Huhut ja kuulopuheet eivät ole todisteita. Ei minun tarvitse kieltää mitään todisteita, eihän mitään sitovia todisteita ole koskaan edes esitetty.
Miksi sinä unohdit (tarkoituksella) että sanoin viestissäni "sitova todiste". Sitova todiste tarkoittaa jotain tutkittua dokumentoitua faktaa, jonka perusteella muutkin ihmiset voivat varmistua että asia on ehdottomasti sataprosenttisen totta. Uskonnot eli uskomukset, luulot ja kuulopuheet eivät ole sitovia todisteita, ne eivät ole edes todisteita vaan lähinnä mielipiteitä. Se että sinä uskot johonkin jumalaan ja jeesukseen ei todista mitään uskomustesi totuudellisuudesta. Sadat miljoonat ihmiset maailmassa uskovat myös Muhamediin ja Allahiin, eikä sekään todista yhtään mitään.
Kukaan ei ole koskaan esittänyt yhtään sitovaa todistetta jumalan olemassaolosta.
Pätee edelleenkin.
"Ateistit kuvittelee voivansa järjellään ratkaista, onko Jumala olemassa, mutta eksyttävät itsensä, koska Jumala edellyttää vain nöyrtymistä, eikä järjenpäätelmiä."
Kyse on halusta. Sinulla on tarve uskoa Jumalaan ja siksi se on sinulle helppoa. Ehkä Jumalan ajatteleminen tuo sinulle hyvän mielen, lämpimän tunteen. Hyvä niin. Mutta siinä me olemme erilaisia, että Jumalan ajattelminen ei herätä minussa mitään tunteita.
En kuitenkaan ole tunteeton. Saan ehkä samat fiilarit metsässä kävellessä kuin sinä ajatellessasi Jumalaasi. No, henkilökohtaisia tunteita on mahdoton verrata keskenään toisen kanssa. Kysymys kuuluukin: miltä sinusta tuntuisi ajatus, että Jumala ei olisikaan?
Kyse on halusta. Ja kun kaivetaan vähän, mikä sen aiheuttaa, päästään juuri siihen, mitä Raamattu sanookin.
Lopun päivien ihmiset ovat omahyväisiä, ahneita, julmia susia, rakkaudettomia, ja katkeriakin.
Ja sellaisella sydämellä ei ole halua etsiä totuutta, eikä myöntää omia syntejään.
Ja Raamattuhan sanoo, että synti erottaa ihmisen Jumalasta.
Siis "salaperäisellä" tavalla, ihmisen sitä tiedostamatta, tapahtuu asia, jota Raamattu sanoo penseydeksi. Siis haluttomuudeksi.
Silloin ihmisen on taisteltava syntiä vastaan, mutta mitä tapahtuukaan, silloin iskee saatana näppinsä syvemmälle vankinsa nahkaan ja pelottelee muiden ihmisten asenteella ja yrittää kaikin keinoin estää ihmistä pääsemästä vapaaksi ja tuntemasta Jumalan antamaa vapautta kaikesta pahasta.
Kunpa kaikki ihmiset tietäisivät, kuinka valtavaa on olla ilman minkäänlaista katkeruutta ja pelkoa toisia ihmisiä kohtaan, eikä kukaan toista niihin haluais edes polkea.
Ilman Jeesusta ei tiedettäisi edes anteeksiannnosta yhtään mitään.
Sillä vasta sitten saa ihminen omat syntinsä anteeksi, kun antaa kaikille niille ensin anteeksi, jotka ovat häntä loukanneet.
Ja tämä periaate ei taida kuulua ateistien filosofiaan mitenkään päin, koska se on täysin heidän järkeään vastaan.
"Ateistit kuvittelee voivansa järjellään ratkaista, onko Jumala olemassa, mutta eksyttävät itsensä, koska Jumala edellyttää vain nöyrtymistä, eikä järjenpäätelmiä."
Ateistit perustelevat kantansa tällä samalla lauseella. Nimenomaan yritetään löytää järkevä perustelu. Mitä on nöyrtyminen? Se, että unohdat järjen? Ja mitä sulle silloin jää jäljelle? Totuus..?
Mun mielestä on nöyrää perustella mielipiteensä järjellä, eikä automaattisesti kuvitella olevansa tiedon ja ymmärryksen yläpuolella.
Kumpiin luulet tämän lauserakennelman sopivan paremmin, uskiksiin vai ateisteihin (huomioon ottamatta viittausta ateistehin..)?:
" Vaikeaa sen sijaan on luopua omista luuloistaan ja ennakkoasenteistaan ja ihmispeloista, koska niihin on ollut mukava turvautua ja luulla, ettei kukaan pysty ateistin argumentteja kumoamaan. "
Sä olet kommenteillas syyllistynyt noihin kaikkiin sun luettelemiin ateistin synteihin. Ei ateistit pelkää joutuvansa helvettiin. Ei ole mitään syytä, miksi pitäisi kieltää Jumalan olemassaolo, jos Jumala olisi olemassa. Ei ole syytä turvautua tai ripustautua mihinkään tiettyyn oppiin. Ehkä sun pitäis tästä omasta viestistäsi sitten päätellä, että nyt olet väärällä palstalla tai sulla on kyseessä väärä vaikuttamisen keino. Kun Jumalaa kerran ei voi ymmärtää järjellä, niin älä yritä vakuuttaa meitä sillä!
Tarkoitin nöyryydellä sitä, että kuunnellaan sydämellä, mitä Jeesus sanoo. Ja tiedän sen omasta kokemuksesta, että jos sydän on ylpeä, silloin ei ymmärrä yhtään mitään. On aivan kuin olisi kaikki luukut kiinni.
Mutta kun nöyrtyy puhtaalla tavalla, kaikki alkaa avautua ja tuntee vain valtavaa kiitollisuutta Jumalaa ja Jeesusta kohtaan ja ymmärtää, mitä Hän sanoo.
Vasta sitten järkikin alkaa olla samaa mieltä.
En suinkaan automaattisesti minä ole tiedon ja ymmärryksen yläpuolella. Jos niin olisi, minähän olisin alimmainen houkka, ja enkä olisi mitään oppinut.
En muistaakseni viestissäni puhunut helevetistä mitään, mutta Raamatun ilmoituksen mukaan semmoinen paikka on olemassa ja päätepysäkkinä syntiä rakastaville. Ei sille mitään voi, se vain on.
Ja Jeesuksen vastaanottaminen on se kääntyminen pois pahasta, koska ihminen itse ei voi yksinkertaisesti omia syntejään tekemättömäksi tehdä. Senhän sanoo jo järkikin, vai mitä?
Jos et voi Jumalaa ymmärtää järjellä, sehän todistaa Jeesuksen sanat oikeaksi. Niinpä sen tähden Hän sanookin: -"Uskokaa minuun". Tarkoittaa Hänen neuvojaan, ja Hän todistaa, onko Hänen oppi Jumalasta.
Näin se menee. Ja iankaikkinen elämä on luvattu niille, jotka ottavat Jeesuksen vastaan. Ei ole mitään syytä epäillä Jeesuksen sanoja.
Näin minun järki uskoon tulon jälkeen on jatkuvasti minua muistuttanut ja vaatinut luopumaan kaikista synneistä.
Ja kun on oikein ahdistava ja toivoton päivä käsillä, sydämen pohjalta lopulta löytyy varma luottamus Jumalan voimaan, ja siihen, että Hän ratkaisee minun ongelman, kun minä oon liian uupunut. Ja kohta huomaan, että turhaan pelkäsin, se vastus on poissa, eikä sitä enää ole.
ja sen tietää varmuudella, kuka sen teki. Silloin tietää myös, ketä kiittää.
Toivon todella, että sinäkin voisit vain antautua, luovuttaa kaiken Herran käsiin. Siinä saa levätä, se siinä onkin ihmeellistä, ettei enää ole pakko pärjätä. Hän pitää huolen ja kantaa, kun ei itse jaksa.
Usko vaan, ystävä Hyvä, Hän ei jätä eikä hylkää, eikä sanojansa muuta. Voisin tähän kiljaista,Hallelujaa.
Ensinnäkin, mulla ei oo mitään sua vastaan. Ei todellakaan. Yritän suhtautua kriittisesti kaikkiin teksteihin arvioiden niitten sisältöä, en kirjoittajaa. Sä oot se tuomari ja arvioit onnistunko siinä.
"ihminen itse ei voi yksinkertaisesti omia syntejään tekemättömäksi tehdä"
Selvähän se. Tehty mikä tehty, ei ajassa pääse enää taaksepäin. Jos haluan puhtaan omantunnon, menen pyytämään anteeksi niiltä ihmisiltä joita vastaan olen rikkonut. Ei se toimi vaikka kuinka rukoilisin Jesseä, ainakaan mun kohalla.. Ihmisiä on kuiteski erilaisia...
"Ei ole mitään syytä epäillä Jeesuksen sanoja.
Näin minun järki uskoon tulon jälkeen on jatkuvasti minua muistuttanut ja vaatinut luopumaan kaikista synneistä. "
No mun järki taas sanoo, että olis se hyvä ny vähän ees kelailla, mitä mulle tuputetaan...
Toi 'toivon, että antautuisit Jumalalle, koska rakastan sinua ja Jumala rakastaa sinua' hokema on vähän kärsiny inflaation ku sitä toitotetaan joka paikassa. Miks ei sitä hyvyyttä ja rakkautta voi osoittaa hiljaisesti?
Mut kaipa luulet tekeväsi sen vilpittömästi, että pointsit vaan himaa.. Nyt vielä pitäisi keksiä parempi tapa, kuin internetin keskustelupalstoille kirjoittelu...
Osoita minulle... Jumala?
Haastettasi peru! Sinäkin tunnet varmaan jonkun uskossa olevan, joka on valmis rukoilemaan sinun puolestasi, mielellään jo pitkään uskossa ollut, jolla on henkien erottamisen armolahja, ja jopa tiedon sanat.
Mene hänen luo ja pyydä häntä rukoilemaan ja tunnusta syntisi Herran edessä, ja totuudessa.
Ja ala seurata Jeesusta joka päivä, ja taistele kiusauksia ja syntejä vastaan, ja huuda apua kaikissa elämän tilanteissa elämän Herralta, ja Hän osoittaa Itse itsensä sinulle.
Ja sinun uskosi vahvistuu.
Tässä sinulle osoitus Jumalasta, ja tiedä se, että älä pelleile tämän asian kanssa. Ota tämä tosissasi, niinkuin salamanisku sinuun, niin kohta sinä hämmästyt, ja kerrot kaikille vastaantulijoille, mitä Herra on sinulle tehnyt.
Silloin myös huomaat, ettei siinä sinun järjellä ollut mitään tekemistä. Jumala vastaa eri ulottuvuudella. Ja se paljon todellisempaa, kuin ihmisen harhainen järki.
Aivot narikkaan ja paasaamaan vastaantulijoille. Amen.
Myönnän, kompastuskivenäni on järkevyys, iän mukana, ihme kyllä, karttunut.
Ehkä sitten vanhana, kun dementia on tuhonnut noin 60% aivosoluistani, rupean näkemään näkyjä ja uskomaan veikkoihin pilven reunalla. Ja möröt ovat palanneet sänkyni alle ja naapuri suihkuttaa myrkkyä seinään poraamastaan reiästä.
Mitä pelastettavaa sinussa sitten enää on?
"Etpä ole kovin järkevältä Kuulosta"
.. mutta sait mut nauramaan ääneen... :-D
Korjasin kesken kaiken tuota otsikkoa, ja jäi se "ole" sana sinne väliin. Näin ne hauskat jutut syntyy.
Pitäisi oikeastaan ruveta keksimään tuommoisia otsikoita ihan päntiönään.
Totuus on se, että kuoleman jälkeen ei ole mitään, ja madot sut syö, ja sitä sinä pelkäät, etkä mitään jumalaa.