Oikea

he eivät kastaneet sylivauvoja, vaan saarnasivat
evankeljumia ja kehoittivat ihmisiä parannuksentekoon.
Ap 2:38 Niin Pietari sanoi heille (miehille ks jae 22 ) Tehkää parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen.
Ei sanaakaan ,että perhekuntia olisi kastettu, vaan
ainoastaan ne jotka ottivat sanan vastaan.

tähden kirjoitti:

he eivät kastaneet sylivauvoja, vaan saarnasivat
evankeljumia ja kehoittivat ihmisiä parannuksentekoon.
Ap 2:38 Niin Pietari sanoi heille (miehille ks jae 22 ) Tehkää parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen.
Ei sanaakaan ,että perhekuntia olisi kastettu, vaan
ainoastaan ne jotka ottivat sanan vastaan.

lue nyt hiema pitemmälle sitä apostolien tekoja

kastaminen tapahtui perhekunnittain, kaikki omaiset kastettiin viivytyksettä, ketään perhekunnasta ei jätetty väärälle puolelle Punaista Merta, Jumala pelastaa perhekunnittain, Lootin perhe, Nooan perhe, Lyydian perhe, vanginvartijan perhe jne.tuhansia perheitä kastettiin...kristityt on kastettuja Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan liitettyjä kasteessa (1.Kor.12:13)

kastetuista suurin osa oli eri ikäisiä lapsia ja nuoria

"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."

perhekunnittain kirjoitti:

lue nyt hiema pitemmälle sitä apostolien tekoja

kastaminen tapahtui perhekunnittain, kaikki omaiset kastettiin viivytyksettä, ketään perhekunnasta ei jätetty väärälle puolelle Punaista Merta, Jumala pelastaa perhekunnittain, Lootin perhe, Nooan perhe, Lyydian perhe, vanginvartijan perhe jne.tuhansia perheitä kastettiin...kristityt on kastettuja Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan liitettyjä kasteessa (1.Kor.12:13)

kastetuista suurin osa oli eri ikäisiä lapsia ja nuoria

"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."

käännöksen mukaan.

Tekstiä käännettäessä on pyritty ottamaan huomioon Raamatun kokonaisilmoitus, ja alkuperä, sen argeolofinen ja historiallinen tausta sekä lukuisten kreikankileisten käsikirjoitusten varteenotettavat lukutavat. Tekstin tulkinnan apuna on käytetty useita erikielisiä käännöksiä sekä luotettaviksi tunnettuja sanakirjoja ja selitysteoksia.

Raamattu Kansalle ry. perustettiinn yhteiskristillisin voimin 1987. Yhdistyksen tavoitteena on julkaista uusi suomenkielinen raamatunkäännös.


Läehteyskäsky on alkuperäisen tulkinnan mukaan näin.

Markus 16: 15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja saa kasteen, pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: Minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä. Jos he juovat jotakin kuolettavaa, se ei vahingoita heitä.
He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi.

Parhaillaan on Vanha Testamentti käsillä ja sitä käännetään alkuperäiseen muotoon. Tässä saamme nähdä selkeän järjestyksen uskosta ja kasteesta.

Tämä käännöstyö pitäisi olla uskovien kääntämä ja siksi perustettiinkin yhteiskristillinen ry.

Vanhasta testamentista lainattu tekstin osa on merkitty pääsääntöisesti kursiivilla.
Selvästi runollista tekstiä sisältävät kohdat on esitetty sisennetyllä tyylillä. Eräissä kohdin on alaviitteissä tuotu esiin tekstin sanatarkka muoto, sanan tai asian selitys tai jokin muu ´näihin verrattava seikka. Jos varsinaisesta lukutavasta on poikettu tai jos vanhimmasta ja luotettavimmiksi tunnetuista käsikirjoituksista on puuttunut jokin tekstin osa, se on merkitty hakasulkeisiin ja siitä on huomautettu alaviitteessä. Rinnakkaisviitteet on koottu lukujen loppuun.
Tässä pala esipuheesta, joka on kirjoitettu Raamattu kansan kirjan alku esipuheeksi.

joosua kirjoitti:

käännöksen mukaan.

Tekstiä käännettäessä on pyritty ottamaan huomioon Raamatun kokonaisilmoitus, ja alkuperä, sen argeolofinen ja historiallinen tausta sekä lukuisten kreikankileisten käsikirjoitusten varteenotettavat lukutavat. Tekstin tulkinnan apuna on käytetty useita erikielisiä käännöksiä sekä luotettaviksi tunnettuja sanakirjoja ja selitysteoksia.

Raamattu Kansalle ry. perustettiinn yhteiskristillisin voimin 1987. Yhdistyksen tavoitteena on julkaista uusi suomenkielinen raamatunkäännös.


Läehteyskäsky on alkuperäisen tulkinnan mukaan näin.

Markus 16: 15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja saa kasteen, pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: Minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä. Jos he juovat jotakin kuolettavaa, se ei vahingoita heitä.
He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi.

Parhaillaan on Vanha Testamentti käsillä ja sitä käännetään alkuperäiseen muotoon. Tässä saamme nähdä selkeän järjestyksen uskosta ja kasteesta.

Tämä käännöstyö pitäisi olla uskovien kääntämä ja siksi perustettiinkin yhteiskristillinen ry.

Vanhasta testamentista lainattu tekstin osa on merkitty pääsääntöisesti kursiivilla.
Selvästi runollista tekstiä sisältävät kohdat on esitetty sisennetyllä tyylillä. Eräissä kohdin on alaviitteissä tuotu esiin tekstin sanatarkka muoto, sanan tai asian selitys tai jokin muu ´näihin verrattava seikka. Jos varsinaisesta lukutavasta on poikettu tai jos vanhimmasta ja luotettavimmiksi tunnetuista käsikirjoituksista on puuttunut jokin tekstin osa, se on merkitty hakasulkeisiin ja siitä on huomautettu alaviitteessä. Rinnakkaisviitteet on koottu lukujen loppuun.
Tässä pala esipuheesta, joka on kirjoitettu Raamattu kansan kirjan alku esipuheeksi.

28:19-

Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani. Kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maiilmanajan loppuun saakka.

Tehkää kaikista kansoista, eli tässä ei suinkaan sanota että kakki kansat, vaan kaikista kansoista.. se on ihan eri sanamuoto. Eihän kaikki ihmiset tule uskooon, joten tuo sanankohta on se alkuperäisin.
Jeesus tiesi että kaikki ei tule uskoon ja seuraa häntä. Niiden osa on helvetti.
Se olisikin ollut liian helppoa, jos kastamalla tehdään opetuslapsia.
Vaan Opetuslapsiksi tullaan aina evankeliuminen julistuksen tuloksena, kuten olemme nähneet koko Raamatun sivuilla menevän punaisen langan, joka tähtää että Sanaa tulee julistaa niinkuin Jeesus käski ja opetuslapsia kastaa.
Opetuslapset lähtivät julistamaan evankeliumia ja sen tuloksena syntyi opetuslapsia jotka sitten kastettiin, siellä ei puhuttu perhekuntakasteista, vaan usko tuli kuulemisesta ja sen seurauksena he menivät kasteelle, perhekuntaan kuuluivat myöskin palvelijat. Perhekunta siis koostui monesta ihmisryhmästä, palvelijoista, isännistä jne. se oli sen ajan kultturia jossa toimittiin yhdessä. Perhekuntaan laskettiin poikalapset vain tietyssä iässä, eli heidän lukunsa vanhassa testamentissa alettiin lukemaan "miehiksi" vasta tietyssä iässä, vauvoja ei luettu joukkoon.'
Käsky siis kuuluu menkää, eikä siinä sanottu kastakaa, vaan julistakaa evankeliumia, miksi sitä julistetaan, siksi että sen uskovat kuka oli Jeesus ja miksi hän tuli, muuten tätä ei kukaan tajuaisi jos ei olisi julistajaa.
Opetuslapseksi siis tullaan Sanan julistuksen kautta, jotka sen uskovat, ottavat myöskin hekilökohtaisen kasteen ja ihan itse.

joosua kirjoitti:

käännöksen mukaan.

Tekstiä käännettäessä on pyritty ottamaan huomioon Raamatun kokonaisilmoitus, ja alkuperä, sen argeolofinen ja historiallinen tausta sekä lukuisten kreikankileisten käsikirjoitusten varteenotettavat lukutavat. Tekstin tulkinnan apuna on käytetty useita erikielisiä käännöksiä sekä luotettaviksi tunnettuja sanakirjoja ja selitysteoksia.

Raamattu Kansalle ry. perustettiinn yhteiskristillisin voimin 1987. Yhdistyksen tavoitteena on julkaista uusi suomenkielinen raamatunkäännös.


Läehteyskäsky on alkuperäisen tulkinnan mukaan näin.

Markus 16: 15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja saa kasteen, pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: Minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä. Jos he juovat jotakin kuolettavaa, se ei vahingoita heitä.
He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi.

Parhaillaan on Vanha Testamentti käsillä ja sitä käännetään alkuperäiseen muotoon. Tässä saamme nähdä selkeän järjestyksen uskosta ja kasteesta.

Tämä käännöstyö pitäisi olla uskovien kääntämä ja siksi perustettiinkin yhteiskristillinen ry.

Vanhasta testamentista lainattu tekstin osa on merkitty pääsääntöisesti kursiivilla.
Selvästi runollista tekstiä sisältävät kohdat on esitetty sisennetyllä tyylillä. Eräissä kohdin on alaviitteissä tuotu esiin tekstin sanatarkka muoto, sanan tai asian selitys tai jokin muu ´näihin verrattava seikka. Jos varsinaisesta lukutavasta on poikettu tai jos vanhimmasta ja luotettavimmiksi tunnetuista käsikirjoituksista on puuttunut jokin tekstin osa, se on merkitty hakasulkeisiin ja siitä on huomautettu alaviitteessä. Rinnakkaisviitteet on koottu lukujen loppuun.
Tässä pala esipuheesta, joka on kirjoitettu Raamattu kansan kirjan alku esipuheeksi.

Oletpa tietämätön jos et sitä tiedä, että Markuksen evankeliumin 16-luku päättyy alkuperäisissä Raamatun käsikirjoituksissa jakeeseen 8.

Originaalit Jeesuksen sanat on kirjattu Matteuksen evankeliumiin näin sanoen:

"Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetusLAPSIKSENI, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

kastekäsky kirjoitti:

Oletpa tietämätön jos et sitä tiedä, että Markuksen evankeliumin 16-luku päättyy alkuperäisissä Raamatun käsikirjoituksissa jakeeseen 8.

Originaalit Jeesuksen sanat on kirjattu Matteuksen evankeliumiin näin sanoen:

"Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetusLAPSIKSENI, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

kerro?

Minä kerron sinulle kuka on opetuslapsi, joka on Sanan kuullut ja ottanut sen vastaan, eli seuraa Jeesusta, hän on opetuslapsi.

Tuo Raamattu kansalle käännös ei ole mikään väännös, vaan tutkijat ovat kääntäneet sen alkuperäisen kielen mukaan ja tämä ovat monet tutkijat nähneet tässä uskovien kokoontumissa kaikkein alkuperäisemmäksi, oli sinulle tämä tieto kenties täysin uusi.
Tutkijat ovat olleet uskovia ihmisiä, mutta nuo uudemmat käänökset ovat olleet monien uskomattomien käsissä jotka eivät ole pystyneet hengellisiä asioita puhumaan ja kääntämään hengellisesti.
Tämä ry on perustettu juuri siksi että se on lähinnä alkuperäistä tekstiä.
On tietysti vaikeaa ottaa vastaan, koska se todistaa että kastamalla ei tehdä opetuslapsia vaan Sanaa tulee ensin julistaa.
Mutta vaikka sinä et hyväksyisi tätä käännöstyötä oikeaksi, ja ilmeisesti olet Sanan tutkija tai opettaja, joka pystyt sanomaan tämän väärennökseksi, ennenkuin alat puhumaan tähän sävyyn, kannattaa tutkia ensin alkuperäisten käännösten mukaan mitä todella tässä kohdassa on sanottu.

Onhan vuoden 92 todettu oikein väännökseksi joka on muutettu uskomattomien toimesta aivan muuksi mitä se on ollut, sieltä on jopa Pyhä Henki nimeä jätetty paljon pois ja monta muuta.
Jos et todella tiedä näistä mitään kannattaa myöskin vaieta, ette muuta sellaista mikä onkin alkuperäisetä pystytty kääntämään suomen kielelle.

Raamatussa on kuitenkin läpi kuin lankana
Sanan julistus, Sanaa julistettiin ja jokainen otti kasteensa. Muutenhan he eivät olisi tajunneet kastetta että se tulee ottaa Herran Jeesuksen nimeen, siis julistuksella on oma linjansa miten opetuslapsia syntyy.

joosua kirjoitti:

kerro?

Minä kerron sinulle kuka on opetuslapsi, joka on Sanan kuullut ja ottanut sen vastaan, eli seuraa Jeesusta, hän on opetuslapsi.

Tuo Raamattu kansalle käännös ei ole mikään väännös, vaan tutkijat ovat kääntäneet sen alkuperäisen kielen mukaan ja tämä ovat monet tutkijat nähneet tässä uskovien kokoontumissa kaikkein alkuperäisemmäksi, oli sinulle tämä tieto kenties täysin uusi.
Tutkijat ovat olleet uskovia ihmisiä, mutta nuo uudemmat käänökset ovat olleet monien uskomattomien käsissä jotka eivät ole pystyneet hengellisiä asioita puhumaan ja kääntämään hengellisesti.
Tämä ry on perustettu juuri siksi että se on lähinnä alkuperäistä tekstiä.
On tietysti vaikeaa ottaa vastaan, koska se todistaa että kastamalla ei tehdä opetuslapsia vaan Sanaa tulee ensin julistaa.
Mutta vaikka sinä et hyväksyisi tätä käännöstyötä oikeaksi, ja ilmeisesti olet Sanan tutkija tai opettaja, joka pystyt sanomaan tämän väärennökseksi, ennenkuin alat puhumaan tähän sävyyn, kannattaa tutkia ensin alkuperäisten käännösten mukaan mitä todella tässä kohdassa on sanottu.

Onhan vuoden 92 todettu oikein väännökseksi joka on muutettu uskomattomien toimesta aivan muuksi mitä se on ollut, sieltä on jopa Pyhä Henki nimeä jätetty paljon pois ja monta muuta.
Jos et todella tiedä näistä mitään kannattaa myöskin vaieta, ette muuta sellaista mikä onkin alkuperäisetä pystytty kääntämään suomen kielelle.

Raamatussa on kuitenkin läpi kuin lankana
Sanan julistus, Sanaa julistettiin ja jokainen otti kasteensa. Muutenhan he eivät olisi tajunneet kastetta että se tulee ottaa Herran Jeesuksen nimeen, siis julistuksella on oma linjansa miten opetuslapsia syntyy.

Jeesuksen sanojen mukaan Hänelle tehdään opetusLAPSIA kastamalla heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen ja opettamalla heitä pitämään kaikki mitä Jeesus käski pitämään.(Matt.28:19-20)Tunnustamme yhden kasteen syntiemme anteeksisaamiseksi.(Ef.4:5)

Uudestikaste eli 1500-luvulla alkanut anabaptismi on toista evankeliumia, joka tuo mukanaan toisen vieraan hengen.
2. Kor. 11:4
Jos joku tulee luoksenne ja julistaa toista Jeesusta kuin me olemme julistaneet, jos te saatte jonkin toisen hengen kuin sen, jonka olette jo saaneet, tai toisen evankeliumin kuin sen, jonka olette jo ottaneet vastaan, niin sellaista te kyllä hyvin siedätte. [1. Kor. 3:11; Gal. 1:6,7]

tähden kirjoitti:

he eivät kastaneet sylivauvoja, vaan saarnasivat
evankeljumia ja kehoittivat ihmisiä parannuksentekoon.
Ap 2:38 Niin Pietari sanoi heille (miehille ks jae 22 ) Tehkää parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen.
Ei sanaakaan ,että perhekuntia olisi kastettu, vaan
ainoastaan ne jotka ottivat sanan vastaan.

"teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu"!

joosua kirjoitti:

28:19-

Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani. Kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maiilmanajan loppuun saakka.

Tehkää kaikista kansoista, eli tässä ei suinkaan sanota että kakki kansat, vaan kaikista kansoista.. se on ihan eri sanamuoto. Eihän kaikki ihmiset tule uskooon, joten tuo sanankohta on se alkuperäisin.
Jeesus tiesi että kaikki ei tule uskoon ja seuraa häntä. Niiden osa on helvetti.
Se olisikin ollut liian helppoa, jos kastamalla tehdään opetuslapsia.
Vaan Opetuslapsiksi tullaan aina evankeliuminen julistuksen tuloksena, kuten olemme nähneet koko Raamatun sivuilla menevän punaisen langan, joka tähtää että Sanaa tulee julistaa niinkuin Jeesus käski ja opetuslapsia kastaa.
Opetuslapset lähtivät julistamaan evankeliumia ja sen tuloksena syntyi opetuslapsia jotka sitten kastettiin, siellä ei puhuttu perhekuntakasteista, vaan usko tuli kuulemisesta ja sen seurauksena he menivät kasteelle, perhekuntaan kuuluivat myöskin palvelijat. Perhekunta siis koostui monesta ihmisryhmästä, palvelijoista, isännistä jne. se oli sen ajan kultturia jossa toimittiin yhdessä. Perhekuntaan laskettiin poikalapset vain tietyssä iässä, eli heidän lukunsa vanhassa testamentissa alettiin lukemaan "miehiksi" vasta tietyssä iässä, vauvoja ei luettu joukkoon.'
Käsky siis kuuluu menkää, eikä siinä sanottu kastakaa, vaan julistakaa evankeliumia, miksi sitä julistetaan, siksi että sen uskovat kuka oli Jeesus ja miksi hän tuli, muuten tätä ei kukaan tajuaisi jos ei olisi julistajaa.
Opetuslapseksi siis tullaan Sanan julistuksen kautta, jotka sen uskovat, ottavat myöskin hekilökohtaisen kasteen ja ihan itse.

"Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani. Kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. "

...ja miksi?


Koska siinä on välimerkki (.) eli piste, jota ei alkukielessä ole...siis tyypillinen vapaiden suuntien baptistinen harhaoppi, joka edellyttäisi : opettamista, uskoontulleiden kastamista ja edelleen opettamista, mistä suinkaan ei ole kyse...ja ´minulla on Jeesuksen Henki, totuuden henki, Pyhä Henki, jonka sain jo viisiviikkoisena, kun minut kastettiin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen!

joosua kirjoitti:

kerro?

Minä kerron sinulle kuka on opetuslapsi, joka on Sanan kuullut ja ottanut sen vastaan, eli seuraa Jeesusta, hän on opetuslapsi.

Tuo Raamattu kansalle käännös ei ole mikään väännös, vaan tutkijat ovat kääntäneet sen alkuperäisen kielen mukaan ja tämä ovat monet tutkijat nähneet tässä uskovien kokoontumissa kaikkein alkuperäisemmäksi, oli sinulle tämä tieto kenties täysin uusi.
Tutkijat ovat olleet uskovia ihmisiä, mutta nuo uudemmat käänökset ovat olleet monien uskomattomien käsissä jotka eivät ole pystyneet hengellisiä asioita puhumaan ja kääntämään hengellisesti.
Tämä ry on perustettu juuri siksi että se on lähinnä alkuperäistä tekstiä.
On tietysti vaikeaa ottaa vastaan, koska se todistaa että kastamalla ei tehdä opetuslapsia vaan Sanaa tulee ensin julistaa.
Mutta vaikka sinä et hyväksyisi tätä käännöstyötä oikeaksi, ja ilmeisesti olet Sanan tutkija tai opettaja, joka pystyt sanomaan tämän väärennökseksi, ennenkuin alat puhumaan tähän sävyyn, kannattaa tutkia ensin alkuperäisten käännösten mukaan mitä todella tässä kohdassa on sanottu.

Onhan vuoden 92 todettu oikein väännökseksi joka on muutettu uskomattomien toimesta aivan muuksi mitä se on ollut, sieltä on jopa Pyhä Henki nimeä jätetty paljon pois ja monta muuta.
Jos et todella tiedä näistä mitään kannattaa myöskin vaieta, ette muuta sellaista mikä onkin alkuperäisetä pystytty kääntämään suomen kielelle.

Raamatussa on kuitenkin läpi kuin lankana
Sanan julistus, Sanaa julistettiin ja jokainen otti kasteensa. Muutenhan he eivät olisi tajunneet kastetta että se tulee ottaa Herran Jeesuksen nimeen, siis julistuksella on oma linjansa miten opetuslapsia syntyy.

ja Pyhän Hengen saanut kristitty, uudestisyntynyt ja Jeesuksen veressä synnit anteeksi sanut parannuksen jälkeen ennen vesikastetta?

joosua kirjoitti:

käännöksen mukaan.

Tekstiä käännettäessä on pyritty ottamaan huomioon Raamatun kokonaisilmoitus, ja alkuperä, sen argeolofinen ja historiallinen tausta sekä lukuisten kreikankileisten käsikirjoitusten varteenotettavat lukutavat. Tekstin tulkinnan apuna on käytetty useita erikielisiä käännöksiä sekä luotettaviksi tunnettuja sanakirjoja ja selitysteoksia.

Raamattu Kansalle ry. perustettiinn yhteiskristillisin voimin 1987. Yhdistyksen tavoitteena on julkaista uusi suomenkielinen raamatunkäännös.


Läehteyskäsky on alkuperäisen tulkinnan mukaan näin.

Markus 16: 15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja saa kasteen, pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: Minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä. Jos he juovat jotakin kuolettavaa, se ei vahingoita heitä.
He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi.

Parhaillaan on Vanha Testamentti käsillä ja sitä käännetään alkuperäiseen muotoon. Tässä saamme nähdä selkeän järjestyksen uskosta ja kasteesta.

Tämä käännöstyö pitäisi olla uskovien kääntämä ja siksi perustettiinkin yhteiskristillinen ry.

Vanhasta testamentista lainattu tekstin osa on merkitty pääsääntöisesti kursiivilla.
Selvästi runollista tekstiä sisältävät kohdat on esitetty sisennetyllä tyylillä. Eräissä kohdin on alaviitteissä tuotu esiin tekstin sanatarkka muoto, sanan tai asian selitys tai jokin muu ´näihin verrattava seikka. Jos varsinaisesta lukutavasta on poikettu tai jos vanhimmasta ja luotettavimmiksi tunnetuista käsikirjoituksista on puuttunut jokin tekstin osa, se on merkitty hakasulkeisiin ja siitä on huomautettu alaviitteessä. Rinnakkaisviitteet on koottu lukujen loppuun.
Tässä pala esipuheesta, joka on kirjoitettu Raamattu kansan kirjan alku esipuheeksi.

että tuo Markuksen evankeliumin loppu on epäperäinen eikä kuulu alkuperäiseen evankeliumiin? Sen on joku II:lla tai III:lla vuosisadalla lisännyt tähän evankeliumiin. Markuksen evankeliumi päättyy kahdeksanteen jakeeseen.

Sen jälkeen ei kerrota enää mitään tuoretta eikä omaperäistä ja kirjoitustyylikin muuttuu vallan toiseksi. Vanhimmat ja luotettavimmat käsikirjoitukset eivät myöskään sisällä tätä epäperäistä lisäystä. Jakeet 9-19 käsittävään vanhaan lisäykseen ei voi perustaa mitään oppia, koska se ei kuulu alkuperäiseen evankeliumiin.

perhekunnittain kirjoitti:

lue nyt hiema pitemmälle sitä apostolien tekoja

kastaminen tapahtui perhekunnittain, kaikki omaiset kastettiin viivytyksettä, ketään perhekunnasta ei jätetty väärälle puolelle Punaista Merta, Jumala pelastaa perhekunnittain, Lootin perhe, Nooan perhe, Lyydian perhe, vanginvartijan perhe jne.tuhansia perheitä kastettiin...kristityt on kastettuja Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan liitettyjä kasteessa (1.Kor.12:13)

kastetuista suurin osa oli eri ikäisiä lapsia ja nuoria

"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."

Tutkivat itseänsä ja tuomitsivat itsensä ennen me-
noaan ehtoolliselle, kuten 1. Kor 11 osoittaa???
Kannettinko heidät ehtoollispöytään ?
Olikohan siinäkin kummit tutkimassa vai mitenkä
se hoitui käytännössä.
Perhekuntakaste on täysin vierasta Raamatussa.
Sen ovat kehitelleet lapsikasteen puolustajat, jotka
eivät muuten saa sylivauvoja sopimaan Raamattuun.
Olettamuksia!!!

sylivauvat kirjoitti:

Tutkivat itseänsä ja tuomitsivat itsensä ennen me-
noaan ehtoolliselle, kuten 1. Kor 11 osoittaa???
Kannettinko heidät ehtoollispöytään ?
Olikohan siinäkin kummit tutkimassa vai mitenkä
se hoitui käytännössä.
Perhekuntakaste on täysin vierasta Raamatussa.
Sen ovat kehitelleet lapsikasteen puolustajat, jotka
eivät muuten saa sylivauvoja sopimaan Raamattuun.
Olettamuksia!!!

Kaikista pienin on Jeesuksen sanojen mukaan kaikkein paras ottamaan vastaan Jumalan valtakunnan.
Myös ehtoollisen."Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

Avauksessa kirjoittaja käsittelee "lähetyskäskyn "sanomaa,ei vahantestamensit aikaisia sanomia,jotka oli yksinomaan tarkoitettu lainalaisille juutalaisille,lakia kun ei koskaan ole annettukaan pakanoille,jota mekin jokainen olemme,että sinun ajatuksesi tässä nyt sotkee,ja yrittää ,niikuin luterilailla tapana on,johta asia asian sivuun ja hämäysyrityksellä sekoittaa vilpittömätkin etsijät harhaan.

Avaus on selvään ja selkeästi päätelty,miksi Jeesuksen sanoja on muuteltu kirkkoraamatussamme?
Pysy siis asiassa.

tämäkin kirjoitti:

"Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani. Kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. "

...ja miksi?


Koska siinä on välimerkki (.) eli piste, jota ei alkukielessä ole...siis tyypillinen vapaiden suuntien baptistinen harhaoppi, joka edellyttäisi : opettamista, uskoontulleiden kastamista ja edelleen opettamista, mistä suinkaan ei ole kyse...ja ´minulla on Jeesuksen Henki, totuuden henki, Pyhä Henki, jonka sain jo viisiviikkoisena, kun minut kastettiin Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen!

Sinulla. Oikea Raamatullinen tapa on julistaa evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta johon Pyhä Henki yhtyy ja saa kuulijassa halun tehdä parannuksen synneisään(Lydia, Filippin vanginvartija Ap.t 16).
Sen jälkeen Pyhä Henki ohjaa uskovan uskovien kasteelle.

kastekäsky kirjoitti:

Oletpa tietämätön jos et sitä tiedä, että Markuksen evankeliumin 16-luku päättyy alkuperäisissä Raamatun käsikirjoituksissa jakeeseen 8.

Originaalit Jeesuksen sanat on kirjattu Matteuksen evankeliumiin näin sanoen:

"Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetusLAPSIKSENI, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Ensin täytyy syntyä Jumalan lapseksi, sanan julistuksen seurauksena.Sitten ottaa vapaa ehtoisesti, aivan kuten uskokin, kaste.Ja uskoontullutta, syntynyttä, häntä voidaan alkaa opettamaan.

valmis. kirjoitti:

Kaikista pienin on Jeesuksen sanojen mukaan kaikkein paras ottamaan vastaan Jumalan valtakunnan.
Myös ehtoollisen."Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

Onko näistä pienistä kastetuista tullut uskovia?Entäpä ehtoollispöytään sopivia?
OLEPPA REHELLINEN , ENNEKUIN VASTAAT, TÄHÄN VAKAVAAN KYSYMYKSEEN.
miksi kehoitan olemaan rehellinen ja miettimään mitä vastaat?
Siksi että niin minä, niin kuin sinäkin olet kerran Pyhän ja Vanhurkaan sekä Totisen Jumalan edessä vataamassa sanoistamme ja opetusistamme!
Niin, miten on nämä ev. lut opin mukaan kastetut ja siinä uskon saaneet?
En johdattele mihinkään suuntaan arvostelemalla heitä, sano sinä missä he siitä suuresta lapsikastettujen laumasta tänäpäivänä on?
Minä olen yksi heistä, minulla oli kummit, läsnä.
Eivät itse eläneet Raamatun opetuksen mukaisesti, eivätkä koskaan, milloinkaan edes yhtä, sanoin YHTÄ Jumalan sanan paikkaa tai lausetta minulle sanoneet.
Miksi? Koska itsekkään , kuten sanoin eivät eläneet Raamatun mukaisesti, mutta kummeikseni kelpasivat.
Minutkin, ennen uskoontuloa, joka tapahtui vapaan suunannan kokouksessa, pyydettiin kummiksi.
Kelpasin, vaikka juopottelin, elin huoruudessa, en uskonut.Mutta olihan minut lapskastettu vauvana, se aukaisi nämä mahdollisuudet.
NYT SANON TOTUUDEN JA OLEN NIISTÄ KERRAN TILIÄ TEKEVÄ, JUMALALLE.
Se on pieni , todella pieni prosentti joka noista vavakastetuista tulee uskoon.Tark. että kun kasvavat vauvasta isommaksi, tunnustavat jumalan, Jeesuksen, ja alkavat elämään kuten Raamattu edellyttää.
Suurin osa näistä vauva/lapsikastetuista elää täysin Raamatunvastaista elämää.TÄMÄ ON TOTUUS.
Itsellänikin on ympärilläni näitä lapsikastettuja luterilaisia pilvin pimein, siksi tiedän että näin on!VALITETTAVASTI.

mieltä? kirjoitti:

Onko näistä pienistä kastetuista tullut uskovia?Entäpä ehtoollispöytään sopivia?
OLEPPA REHELLINEN , ENNEKUIN VASTAAT, TÄHÄN VAKAVAAN KYSYMYKSEEN.
miksi kehoitan olemaan rehellinen ja miettimään mitä vastaat?
Siksi että niin minä, niin kuin sinäkin olet kerran Pyhän ja Vanhurkaan sekä Totisen Jumalan edessä vataamassa sanoistamme ja opetusistamme!
Niin, miten on nämä ev. lut opin mukaan kastetut ja siinä uskon saaneet?
En johdattele mihinkään suuntaan arvostelemalla heitä, sano sinä missä he siitä suuresta lapsikastettujen laumasta tänäpäivänä on?
Minä olen yksi heistä, minulla oli kummit, läsnä.
Eivät itse eläneet Raamatun opetuksen mukaisesti, eivätkä koskaan, milloinkaan edes yhtä, sanoin YHTÄ Jumalan sanan paikkaa tai lausetta minulle sanoneet.
Miksi? Koska itsekkään , kuten sanoin eivät eläneet Raamatun mukaisesti, mutta kummeikseni kelpasivat.
Minutkin, ennen uskoontuloa, joka tapahtui vapaan suunannan kokouksessa, pyydettiin kummiksi.
Kelpasin, vaikka juopottelin, elin huoruudessa, en uskonut.Mutta olihan minut lapskastettu vauvana, se aukaisi nämä mahdollisuudet.
NYT SANON TOTUUDEN JA OLEN NIISTÄ KERRAN TILIÄ TEKEVÄ, JUMALALLE.
Se on pieni , todella pieni prosentti joka noista vavakastetuista tulee uskoon.Tark. että kun kasvavat vauvasta isommaksi, tunnustavat jumalan, Jeesuksen, ja alkavat elämään kuten Raamattu edellyttää.
Suurin osa näistä vauva/lapsikastetuista elää täysin Raamatunvastaista elämää.TÄMÄ ON TOTUUS.
Itsellänikin on ympärilläni näitä lapsikastettuja luterilaisia pilvin pimein, siksi tiedän että näin on!VALITETTAVASTI.

mutta sinulla on viekas väärä henki, joka ei ole Jumalasta, oisko Amerikasta lähtöisin?...kun et tunnusta Jumalan sanan auktoriteettia ja lihaksi tullutta Kristusta Jeesusta, joka tulee lapseen kasteessa veden,veren ja Hengen kautta sanansa mukaisesti "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"..teille ja teidän lapsillenne" tämä lupaus on annettu perhekunnittain.

"Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

Sillä kolme on, jotka todistavat:
Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa."

antikristuksen sammakkohenki ei koskaan tunnusta sitä että Jeesus tulee Henkensä kautta kasteessa lapseen asuvaiseksi, sana tulee lihaksi ja asuvaiseksi kasteessa

"Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."

"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"

voisi opettaa? kirjoitti:

Ensin täytyy syntyä Jumalan lapseksi, sanan julistuksen seurauksena.Sitten ottaa vapaa ehtoisesti, aivan kuten uskokin, kaste.Ja uskoontullutta, syntynyttä, häntä voidaan alkaa opettamaan.

Jeesuksen tärkein opetus ja käsky oli rakastaa lähimmäistä. Lapsi tarvitsee paljon rakastamista, hellyyttä ja hyväksyntää, huolenpitoa, rukousta, läsnäoloa, hyvää tunnetta ja ilmapiiriä.

Vai ajattelitko sinä, että vain luennoimalla voi opettaa?

okein sanoit! kirjoitti:

Sinulla. Oikea Raamatullinen tapa on julistaa evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta johon Pyhä Henki yhtyy ja saa kuulijassa halun tehdä parannuksen synneisään(Lydia, Filippin vanginvartija Ap.t 16).
Sen jälkeen Pyhä Henki ohjaa uskovan uskovien kasteelle.

"niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" kasteessa

"syntienne anteeksisaamiseksi"

"teille ja teidän lapsillenne"

"perhekunnittain"

kaikki omaiset viivytyksettä kirjoitti:

"niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" kasteessa

"syntienne anteeksisaamiseksi"

"teille ja teidän lapsillenne"

"perhekunnittain"

tulleet, perekunnittain.Ei vauvoja, eikä väkisin, eikä uskomattomia.

rakkaus kirjoitti:

Jeesuksen tärkein opetus ja käsky oli rakastaa lähimmäistä. Lapsi tarvitsee paljon rakastamista, hellyyttä ja hyväksyntää, huolenpitoa, rukousta, läsnäoloa, hyvää tunnetta ja ilmapiiriä.

Vai ajattelitko sinä, että vain luennoimalla voi opettaa?

täytyy ensin syntyä, tulla ulos tänne maailmaa.Sitten vasta..
Jumalan lapseksikin täytyy syntyä..Joh 3 Jeesus sanoo että syntyä uudesti.No sen koeneelle voi ruveta opettamaan....

kasteessa kirjoitti:

mutta sinulla on viekas väärä henki, joka ei ole Jumalasta, oisko Amerikasta lähtöisin?...kun et tunnusta Jumalan sanan auktoriteettia ja lihaksi tullutta Kristusta Jeesusta, joka tulee lapseen kasteessa veden,veren ja Hengen kautta sanansa mukaisesti "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"..teille ja teidän lapsillenne" tämä lupaus on annettu perhekunnittain.

"Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

Sillä kolme on, jotka todistavat:
Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa."

antikristuksen sammakkohenki ei koskaan tunnusta sitä että Jeesus tulee Henkensä kautta kasteessa lapseen asuvaiseksi, sana tulee lihaksi ja asuvaiseksi kasteessa

"Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."

"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"

eilen itsensä juovuksiin juoneet lapsikastetut olivat?
Minun Herrani ja Kuningaani on yksin ja ainoastaan, Jeesus Kristus , Jumalan ainutsyntyinen Poika.
Pyhän Hengen sinetti sydämessäni todistaa sen.
Mutta silti epäraamatullinen vauvakaste ei mene läpi.
Yhtään kohtaa Raamatusta et pysty sinä eikä kukaan muukaan esittämään, kuten täällä on satoja ja satoja kertoja jo aimmein esitetty näytettäväksi.
Ei kelpaa perhekunta, perhekunnassa ne jotka kastettiin olivat kuulleet puhutun evankeliumin, tulleet uskoviksi ja menneet kasteelle.Tämä on Raamatun oppi.Amen!

kaikki uskoon kirjoitti:

tulleet, perekunnittain.Ei vauvoja, eikä väkisin, eikä uskomattomia.

Kaikissa mainituissa viidessä perheessä kaikki perheenjäsenet kastettiin viivytyksettä. Ketään ei jätetty Punaisen Meren rannalle vihollisen puolelle.

Jo aikanaan Israelin 2,5 milj.kansan kaikki vauvasta vaariin saivat saman bapditzoon pilvessä ja meressä ja kaikki saivan Kristuksen hengen kasteessa.

Näin Kristityt tekevät. Kristittyjen lapsilla on Kristuksen henki. Vain antikristuksen hengen valtaamat ja 1500-luvulla ilmestyneet anabaptistiset lahkot jättävät lapsensa kastamatta Kristukselle. Lahkot ei peri eikä pääse perille (Matt.7:22-23).

12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

kasteessa kirjoitti:

mutta sinulla on viekas väärä henki, joka ei ole Jumalasta, oisko Amerikasta lähtöisin?...kun et tunnusta Jumalan sanan auktoriteettia ja lihaksi tullutta Kristusta Jeesusta, joka tulee lapseen kasteessa veden,veren ja Hengen kautta sanansa mukaisesti "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"..teille ja teidän lapsillenne" tämä lupaus on annettu perhekunnittain.

"Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

Sillä kolme on, jotka todistavat:
Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa."

antikristuksen sammakkohenki ei koskaan tunnusta sitä että Jeesus tulee Henkensä kautta kasteessa lapseen asuvaiseksi, sana tulee lihaksi ja asuvaiseksi kasteessa

"Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."

"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"

suuri vauvakastettujen määrä nyt on?
Missä?

vallassa nuo kirjoitti:

eilen itsensä juovuksiin juoneet lapsikastetut olivat?
Minun Herrani ja Kuningaani on yksin ja ainoastaan, Jeesus Kristus , Jumalan ainutsyntyinen Poika.
Pyhän Hengen sinetti sydämessäni todistaa sen.
Mutta silti epäraamatullinen vauvakaste ei mene läpi.
Yhtään kohtaa Raamatusta et pysty sinä eikä kukaan muukaan esittämään, kuten täällä on satoja ja satoja kertoja jo aimmein esitetty näytettäväksi.
Ei kelpaa perhekunta, perhekunnassa ne jotka kastettiin olivat kuulleet puhutun evankeliumin, tulleet uskoviksi ja menneet kasteelle.Tämä on Raamatun oppi.Amen!

ja Knytbyn helluntaiyhtesön tapahtumat kertoo hyvin mikä henki lahkoissa on upotuksissa?
en suosittele sitä henkeä kenellekään

saivat kaikki kasteen kirjoitti:

Kaikissa mainituissa viidessä perheessä kaikki perheenjäsenet kastettiin viivytyksettä. Ketään ei jätetty Punaisen Meren rannalle vihollisen puolelle.

Jo aikanaan Israelin 2,5 milj.kansan kaikki vauvasta vaariin saivat saman bapditzoon pilvessä ja meressä ja kaikki saivan Kristuksen hengen kasteessa.

Näin Kristityt tekevät. Kristittyjen lapsilla on Kristuksen henki. Vain antikristuksen hengen valtaamat ja 1500-luvulla ilmestyneet anabaptistiset lahkot jättävät lapsensa kastamatta Kristukselle. Lahkot ei peri eikä pääse perille (Matt.7:22-23).

12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

uskomattomat ja pikkuvauvat, siis kastamatta.Kaikki uskonsa tunnustaneet kastettiin.

tieto, kirjoitti:

ja Knytbyn helluntaiyhtesön tapahtumat kertoo hyvin mikä henki lahkoissa on upotuksissa?
en suosittele sitä henkeä kenellekään

kastetut, niin no Kylliäinen, Kantola.................................................pitkä viiva, sinä riidan-,vihollisuudenhengellä "kastettu", ovat hyviä, kielteisiä esimerkkejä, epäraamatullisesta vauvakasteeesta ja sen seurauksesta.

okein sanoit! kirjoitti:

Sinulla. Oikea Raamatullinen tapa on julistaa evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta johon Pyhä Henki yhtyy ja saa kuulijassa halun tehdä parannuksen synneisään(Lydia, Filippin vanginvartija Ap.t 16).
Sen jälkeen Pyhä Henki ohjaa uskovan uskovien kasteelle.

...ja vain terveet menkööt sairaalaan ja vain parantuneet lääkärille!

Milloinkaan ei Raamattu aseta niin hullunkurista vaatimusta, että ihmisen on ensin saatava synnit anteeksi ja Hengen uudistaa sydän, jotta voitaisiin kastaa kristillisellä kasteella.

Mieletöntä jo ajatella, että uudestisyntyminen eli uskoontuleminen olisi kasteem ehto, koska
sehän on juuri kasteen sisältö!

missä se kirjoitti:

suuri vauvakastettujen määrä nyt on?
Missä?

"Totisesti minä sanon sinulle, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI se ei pääse sinne sisälle".

oman askeleensa aikuiskasteen vielä omana tekonaan ovatkin heikoilla?

lahkolaisille ei Jumalan armo kelpaa kun he eivät vie lapsiaan kasteelle, vaan luottavat mieluummiin omiin ratkaisuihinsa ja kuuliaisuuden tekoihinsa, voi lahkolaisia

lapsista kirjoitti:

"Totisesti minä sanon sinulle, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI se ei pääse sinne sisälle".

oman askeleensa aikuiskasteen vielä omana tekonaan ovatkin heikoilla?

lahkolaisille ei Jumalan armo kelpaa kun he eivät vie lapsiaan kasteelle, vaan luottavat mieluummiin omiin ratkaisuihinsa ja kuuliaisuuden tekoihinsa, voi lahkolaisia

Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä,sillä Jumalan siemen pysyy hänessä.Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta.Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä on Paholaisen lapsia: se,joka ei tee Jumalan tahtoa,ei ole Jumalasta,ei siis myöskään se,joka ei rakasta veljeään.
1 Joh.3:9-10.

Nyt joudut tutkimaaan Jumalan sanan valossa itseäsi, rakkaussuhdetta lähimmäisiin, sekä myös ihmittelemään missä ne vauvakastetut ovat, ja mitä tekevät.

lapsista.......... kirjoitti:

Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä,sillä Jumalan siemen pysyy hänessä.Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta.Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä on Paholaisen lapsia: se,joka ei tee Jumalan tahtoa,ei ole Jumalasta,ei siis myöskään se,joka ei rakasta veljeään.
1 Joh.3:9-10.

Nyt joudut tutkimaaan Jumalan sanan valossa itseäsi, rakkaussuhdetta lähimmäisiin, sekä myös ihmittelemään missä ne vauvakastetut ovat, ja mitä tekevät.

5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

muut syntisiä kirjoitti:

5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

tahdo syntiä tehdä! kun ihminen tulee uskoon, Herra alkaa vaikuttamaan hänessä tahtoa ja tekemistä.

vasta, kun tulin uskoon, Herra näytti minulle mitä synti on. tulin uskoon sillä tavalla, että ensin Jumala veti minua puoleensa ja johdatti erääseen seurakuntaan jossa minulle tuli synnintunto. kaikki se oli Jumalan vaikuttamaa. sanoin Jumalalle:voitko antaa minulle anteeksi, että olen tehnyt noin paljon pahaa. ajattelin kaikkea sitä juopottelua, yhden illan suhteita jne. koin ne todella saastaisiksi.

sen jälkeen kun tulin uskoon vasta tajusin, kuka Jeesus on. Hänestä tuli minun Herrani. olen koko ikäni kuulunut ev.lut.kirkkoon, mutta vasta uskoontultuani tajusin, että aikaisemmin en ollut menossa taivaaseen, vaikka minut oli lapsena kastettu. sillä minulla ei ollut yhteyttä elävään Jumalaan ja elin synnissä. enkä tiennyt kuka Jeesus on. luulin, että se riittää, että uskon, että Jumala on olemassa...

nyt tänä päivänä tiedän, ettei riitä. sillä vain Jeesus on tie Taivaaseen Isän tykö. Jeesus Itse sanoi:Minä olen tie, Totuus ja elämä, ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

kun tulin uskoon, vapauduin heti alholista, kapakoista ja myös liiallisista seksuaalisista himoista. tuo kaikki oli ja on yksin Herran aikaansaannosta!

yksin armosta te pelastettu, yksin uskon kautta. armosta minäkin olen pelastettu, USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. ei ole muuta tietä Taivaaseen kuin Jeesus Kristus, Jumalan ainoa Poika.

uskovakin on tosin vain ihminen, mutta hän ei enää tahdo syntiä tehdä. ja sen vaikutuksen saa yksin aikaan Herra Jeesus Kristus. ei ihminen itse.

Jeesuksen Kristuksen oma kirjoitti:

tahdo syntiä tehdä! kun ihminen tulee uskoon, Herra alkaa vaikuttamaan hänessä tahtoa ja tekemistä.

vasta, kun tulin uskoon, Herra näytti minulle mitä synti on. tulin uskoon sillä tavalla, että ensin Jumala veti minua puoleensa ja johdatti erääseen seurakuntaan jossa minulle tuli synnintunto. kaikki se oli Jumalan vaikuttamaa. sanoin Jumalalle:voitko antaa minulle anteeksi, että olen tehnyt noin paljon pahaa. ajattelin kaikkea sitä juopottelua, yhden illan suhteita jne. koin ne todella saastaisiksi.

sen jälkeen kun tulin uskoon vasta tajusin, kuka Jeesus on. Hänestä tuli minun Herrani. olen koko ikäni kuulunut ev.lut.kirkkoon, mutta vasta uskoontultuani tajusin, että aikaisemmin en ollut menossa taivaaseen, vaikka minut oli lapsena kastettu. sillä minulla ei ollut yhteyttä elävään Jumalaan ja elin synnissä. enkä tiennyt kuka Jeesus on. luulin, että se riittää, että uskon, että Jumala on olemassa...

nyt tänä päivänä tiedän, ettei riitä. sillä vain Jeesus on tie Taivaaseen Isän tykö. Jeesus Itse sanoi:Minä olen tie, Totuus ja elämä, ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

kun tulin uskoon, vapauduin heti alholista, kapakoista ja myös liiallisista seksuaalisista himoista. tuo kaikki oli ja on yksin Herran aikaansaannosta!

yksin armosta te pelastettu, yksin uskon kautta. armosta minäkin olen pelastettu, USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. ei ole muuta tietä Taivaaseen kuin Jeesus Kristus, Jumalan ainoa Poika.

uskovakin on tosin vain ihminen, mutta hän ei enää tahdo syntiä tehdä. ja sen vaikutuksen saa yksin aikaan Herra Jeesus Kristus. ei ihminen itse.

Eri asia on tahtominen ja tekeminen. Paavali todisti, että uskossa ollen, että hänellä on tahto, mutta voimaa hyvän tekemiseen ei. Onko nyt evoluution kautta sitten kehittynyt parempia kristityitä, joidenka ei tarvitse lukea Isä meidän rukousta päivittäin, jossa sanotaan: Ja anna meille meidän syntimme anteeksi. Olen joidenkin kuullutkin arvostelevan Jeesuksen opettamaa rukousta, jonka hän määräsi opetuslasten rukoilemaan. Minulle eräs henkeä täynnä oleva ihminen käski vain alkaa ylistämään, kun sanoin, että olen turmeltunut.

1.Joh.1:8
Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.

Synnin tekemiseen ei ole mitään lupaa, kuitenkin niin vaan on että ”Erhetykset kuka ymmärtää? Anna anteeksi minun salaiset syntini” Ps.19:12.

tähden kirjoitti:

he eivät kastaneet sylivauvoja, vaan saarnasivat
evankeljumia ja kehoittivat ihmisiä parannuksentekoon.
Ap 2:38 Niin Pietari sanoi heille (miehille ks jae 22 ) Tehkää parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen.
Ei sanaakaan ,että perhekuntia olisi kastettu, vaan
ainoastaan ne jotka ottivat sanan vastaan.

Kenelle lupaus kasteesta ja siinä saatavasta syntien anteeksisaamisesta ja Pyhän Hengen saamisesta annettiin?:


"Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu"

KUN SULLE JOSSAKIN YHTEYDESSÄ SANOTAAN NOIN, NIIN ilmanmuuta sinä sitten ymmärrät, että ei tuo lupaus koske tätä mun sylissä olevaa lasta --vai??

>>Kirjoitat-
>>Pieleen meni
koska tulkintasi edellyttäisi. että alkukielen mateeteusate (opetuslapseuttaa) tarkoittaisi opettamista, mistä si suoinkaan ole kyse,

TaistoRa. kirjoitti:

>>Kirjoitat-
>>Pieleen meni
koska tulkintasi edellyttäisi. että alkukielen mateeteusate (opetuslapseuttaa) tarkoittaisi opettamista, mistä si suoinkaan ole kyse,

...mateeteusate ei tarkoita opettamista, lue kreikankieltä ja huomaa, ettei missään sanakirjassa ole opettaa-verbiä ja mateeteuoo-verbiä liitetty toisiinsa.

Väitteesi on vääryyttä, josta sinun on itse tehtävä parannus, Jumala sinua armahtakoot, valehtelija!

Varmasti Jeesuksen sanoma ja ylöskirjattu lähetyskäsky on Matteuksen evankeliumissa.
Markuksen evankeliumin 16-luku päättyy jakeeseen 8 alkuperäisissä Raamatun käsikirjoituksissa.

Jeesuksen sanat Golgatan jälkeen ennen taivaaseen astumista (=Jeesuksen viimeiset sanat maan päällä)

Matt.28
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Vapaan tahdon opin kannattajat kieltävät todellisesti lihasta syntymisen – perisynnin, siis ihmisen luonnollisen hengellisen kuoleman tilan ja väittävät ihmisen luonnostaan kykenevän hyviin ratkaisun tekoihin, vaikka Raamattu todistaa: Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti 1.Kor.2:14. Monet sanovat itse tulleensa tai antaneet itsensä Jeesukselle, vaikka Raamattu todistaa: Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos Joh.6:37. Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä Joh.6:44. Siis Herran kutsumat pelastuvat.

eks sä muista sitä ev.lut kirkon kirkolliskokouksen hyväksymää raamatunkäännöstä -92 jossa tuo korkea raati totesi että lapskastetta ei mainita, häh?

AlpoAhola kirjoitti:

Vapaan tahdon opin kannattajat kieltävät todellisesti lihasta syntymisen – perisynnin, siis ihmisen luonnollisen hengellisen kuoleman tilan ja väittävät ihmisen luonnostaan kykenevän hyviin ratkaisun tekoihin, vaikka Raamattu todistaa: Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti 1.Kor.2:14. Monet sanovat itse tulleensa tai antaneet itsensä Jeesukselle, vaikka Raamattu todistaa: Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos Joh.6:37. Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä Joh.6:44. Siis Herran kutsumat pelastuvat.

Ei Jumala ole meitä kutsunut sanojen pyörittäjäksi, vaan noudattajiksi. Heb.11:1

>> "vapaan tahdon kannatajat...."

Puhut isolla suulla. Ehkä ei itsekään tiedä mistä on kyse. Hassu väite ,jos ihmisen tahtoa ei saa olla niin miksi kastelette vauvojen päitä? Jos, joku ihmisen tekemä oma rituuaali olisi kaiken uskon antava ja autuuttava teikjä! Onhan vauvan pään kastelu rituaali myös ihmisen tekemä ratkaisu vaikka toisen puolesta, vaikka mitään sellaista uskoa ei koko Raamattu tunne. Vaan vapaan valinnan Jumalan kutsuun:"Antakaa pelastaa ITSENNE", "TEHKÄÄ PARANNUS", "TULE JA SEURAA MINUA" "JOKA USKOO". "Mutta, kaikki eivät ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Room.10:16, "Menkää sisälle ahtaasta portista...harvat ovat ne, jotka sen löytävät" Matt.7:13-14

Taitaa olla vaikea selittää ihmisen puoli uskoontulossa, kokonaan pois?

Taitaa olla viisainta unohtaa ns."lahkolaisviha" ja alkaa lukea Raamattua avoimin sydämmin, voi Jumalakin päästä puhumaan. (toiset lukee Raamattua kuin jt. omien oppiensa läpi ja kautta, eksyen ja eksyttäen)

Niin on, että ei edes Jeesus pakota ketään seuraansa. "menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka USKOO JA KASTETAAN SE PELASTUU, MUTTA JOKA EI USKO SE TUOMITAAN KADOTUKSEEN. Ja nämä merkit seuraa, niitä jotka uskovat: Minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä... Mark.16:15-18

"Kaikille jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille jotka USKOIVAT Hänen nimeensä". Joh.1:12

"Mutta kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa" Room 10:14
"Eräiden" Raamatussa varmaan lukee: "kuinka he voivat päästä perisyntiä pakoon, kun ei ole pään kastelijaa".

Annetaan ihmisten taas vapaasti päätää, mitä tässä Raamatun kohdassa lukee.

kun tämän palstan aloitinkin.
1 Kansat. Uskotko todella, että kun Vanhassa-testamentissa sanotaan; "Ja kaikki kansa sanoi aamen", niin siellä olivat myös sylivauvat huutamassa aamenta? Kastoivatko opetuslapset kaikki kansat? Ei, he kastoivat kansasta vain ne, jotka uskoivat heidän saarnansa. Evankeljumia on saarnattava kaikille kansoille, mutta vain ne kastetaan, jotka uskovat.
Joka USKOO ja kastetaan, se pelastuu.
2. Kaikki luodut. Kastoivatko opetuslapset kaikki
luodut. Eivät Ks edellä.
Luuk 24:47 Parannusta syntien anteeksisaamisek-
si on SAARNATTAVA hänen nimessänsä kaikille kansoille. Kaste kuuluu vain parannuksen teh-
neille. " Tehkää parannus ja ottakoon kukin teis-
tä kastee..."
3. Lapset kuuluvat perhekuntaan ja heidät voidaan
kastaa heti, kun he ottavat sanan vastaan. Syli-
vauvoista ei Raamatussa OLE YHTÄÄN mainintaa.
Nooan perhekuntaan kuului vai kahdeksan aikuista
ihmistä.

yks toinen kirjoitti:

Ei Jumala ole meitä kutsunut sanojen pyörittäjäksi, vaan noudattajiksi. Heb.11:1

>> "vapaan tahdon kannatajat...."

Puhut isolla suulla. Ehkä ei itsekään tiedä mistä on kyse. Hassu väite ,jos ihmisen tahtoa ei saa olla niin miksi kastelette vauvojen päitä? Jos, joku ihmisen tekemä oma rituuaali olisi kaiken uskon antava ja autuuttava teikjä! Onhan vauvan pään kastelu rituaali myös ihmisen tekemä ratkaisu vaikka toisen puolesta, vaikka mitään sellaista uskoa ei koko Raamattu tunne. Vaan vapaan valinnan Jumalan kutsuun:"Antakaa pelastaa ITSENNE", "TEHKÄÄ PARANNUS", "TULE JA SEURAA MINUA" "JOKA USKOO". "Mutta, kaikki eivät ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Room.10:16, "Menkää sisälle ahtaasta portista...harvat ovat ne, jotka sen löytävät" Matt.7:13-14

Taitaa olla vaikea selittää ihmisen puoli uskoontulossa, kokonaan pois?

Taitaa olla viisainta unohtaa ns."lahkolaisviha" ja alkaa lukea Raamattua avoimin sydämmin, voi Jumalakin päästä puhumaan. (toiset lukee Raamattua kuin jt. omien oppiensa läpi ja kautta, eksyen ja eksyttäen)

Niin on, että ei edes Jeesus pakota ketään seuraansa. "menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka USKOO JA KASTETAAN SE PELASTUU, MUTTA JOKA EI USKO SE TUOMITAAN KADOTUKSEEN. Ja nämä merkit seuraa, niitä jotka uskovat: Minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä... Mark.16:15-18

"Kaikille jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille jotka USKOIVAT Hänen nimeensä". Joh.1:12

"Mutta kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa" Room 10:14
"Eräiden" Raamatussa varmaan lukee: "kuinka he voivat päästä perisyntiä pakoon, kun ei ole pään kastelijaa".

Annetaan ihmisten taas vapaasti päätää, mitä tässä Raamatun kohdassa lukee.

En kiellä tahtoa, ettei sitä saa olla, vaan osoitan, ettei sitä ole, vaikka pitäisi olla. Kun sitä kykenevää ja kestävää tahtoa ei ole, niin sen pitäisi herättää synnintunnon ja syvän katumuksen siitä kadotuksen alaisesta tilasta, jossa luonnollinen ihminen epäuskossaan on. Vanhurskauden puutos ja sen osoitus on herätyssaarna. Sitäkö täällä ollaan kieltämässä. Sehän on jumalattomuuden ja paatumuksen merkki. En lopeta ihmisen turmeluksen osoitusta, vaikka sitä täällä kauhistellaan. Turmelus on siis tuntematon farisealaisessa jumalanpalveluksessa.

sekoilet ukko! kirjoitti:

eks sä muista sitä ev.lut kirkon kirkolliskokouksen hyväksymää raamatunkäännöstä -92 jossa tuo korkea raati totesi että lapskastetta ei mainita, häh?

Sano se Raamatun jae, jossa väittämäsi mukaan sanotaan.

AlpoAhola kirjoitti:

En kiellä tahtoa, ettei sitä saa olla, vaan osoitan, ettei sitä ole, vaikka pitäisi olla. Kun sitä kykenevää ja kestävää tahtoa ei ole, niin sen pitäisi herättää synnintunnon ja syvän katumuksen siitä kadotuksen alaisesta tilasta, jossa luonnollinen ihminen epäuskossaan on. Vanhurskauden puutos ja sen osoitus on herätyssaarna. Sitäkö täällä ollaan kieltämässä. Sehän on jumalattomuuden ja paatumuksen merkki. En lopeta ihmisen turmeluksen osoitusta, vaikka sitä täällä kauhistellaan. Turmelus on siis tuntematon farisealaisessa jumalanpalveluksessa.

tuntematonta! Ja juuri siksi olemme antaneet Jeesuksen pelastaa meidät. Olemme omalta puoleltamme vastanneet Jeesuksen kutsuun:

"Tulkaa minun tyköni kaikki työtatekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon."

vastaan kirjoitti:

kun tämän palstan aloitinkin.
1 Kansat. Uskotko todella, että kun Vanhassa-testamentissa sanotaan; "Ja kaikki kansa sanoi aamen", niin siellä olivat myös sylivauvat huutamassa aamenta? Kastoivatko opetuslapset kaikki kansat? Ei, he kastoivat kansasta vain ne, jotka uskoivat heidän saarnansa. Evankeljumia on saarnattava kaikille kansoille, mutta vain ne kastetaan, jotka uskovat.
Joka USKOO ja kastetaan, se pelastuu.
2. Kaikki luodut. Kastoivatko opetuslapset kaikki
luodut. Eivät Ks edellä.
Luuk 24:47 Parannusta syntien anteeksisaamisek-
si on SAARNATTAVA hänen nimessänsä kaikille kansoille. Kaste kuuluu vain parannuksen teh-
neille. " Tehkää parannus ja ottakoon kukin teis-
tä kastee..."
3. Lapset kuuluvat perhekuntaan ja heidät voidaan
kastaa heti, kun he ottavat sanan vastaan. Syli-
vauvoista ei Raamatussa OLE YHTÄÄN mainintaa.
Nooan perhekuntaan kuului vai kahdeksan aikuista
ihmistä.

Siis jotka eivät usko ja joita ei ole kastettu (siis molemmat), joutuvat helvettiin, jossa on itku ja hammasten kiristys. Jos olet sitä mieltä, että kiellän uskon, niin et ole osannut rivejäni vieteissä lukea.

Toistan tähän erilleen vielä: epäuskoiset Kristuksen veren jalkoihinsa polkevat siis joutuvat kadotukseen. Sitten missään ei Raamatussa ole sitä ikärajaa, josta sanotaan, ettei näiden tarvitse uskoa. Osoitapa minulle se ikäraja Raamatun sanoilla.

Sano se Raamatun kohta, joka osoittaa sen opin oikeaksi, joka sanoo: lapset eivät ole perisynnin alaisia ja lapset pelastuvat ilman uskoa.

Jeesus itse todistaa että lapset uskovat ja lasten ja imeväisten suusta on Herra valmistanut itselleen kiitoksen. En käy yli Jeesuksen omaa todistusta.

ei suinkaan kirjoitti:

tuntematonta! Ja juuri siksi olemme antaneet Jeesuksen pelastaa meidät. Olemme omalta puoleltamme vastanneet Jeesuksen kutsuun:

"Tulkaa minun tyköni kaikki työtatekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon."

Roomalaiskirje 3
10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
17 ja rauhan tietä he eivät tunne.
18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.

AlpoAhola kirjoitti:

Siis jotka eivät usko ja joita ei ole kastettu (siis molemmat), joutuvat helvettiin, jossa on itku ja hammasten kiristys. Jos olet sitä mieltä, että kiellän uskon, niin et ole osannut rivejäni vieteissä lukea.

Toistan tähän erilleen vielä: epäuskoiset Kristuksen veren jalkoihinsa polkevat siis joutuvat kadotukseen. Sitten missään ei Raamatussa ole sitä ikärajaa, josta sanotaan, ettei näiden tarvitse uskoa. Osoitapa minulle se ikäraja Raamatun sanoilla.

Sano se Raamatun kohta, joka osoittaa sen opin oikeaksi, joka sanoo: lapset eivät ole perisynnin alaisia ja lapset pelastuvat ilman uskoa.

Jeesus itse todistaa että lapset uskovat ja lasten ja imeväisten suusta on Herra valmistanut itselleen kiitoksen. En käy yli Jeesuksen omaa todistusta.

missä kohtaa mainitaan noitten Jeesuksen luo siunattavaksi tuotujen lasten kaste?

Huomaa nyt jo, että

Vaikka heitä ei oltu kastettu, niin kuitenkin Jeesus sanoi, että senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

sinä Raamatulla kirjoitti:

missä kohtaa mainitaan noitten Jeesuksen luo siunattavaksi tuotujen lasten kaste?

Huomaa nyt jo, että

Vaikka heitä ei oltu kastettu, niin kuitenkin Jeesus sanoi, että senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

En liity kanssasi epäjohdonmukaisuuteen asiassa.

Jeesuksen siunatessa lapsia, Hän todisti lasten uskon ja elettiin Vanhan Liiton aikaa vielä, siis ympärileikkauksen mukaisessa järjestyksessä. Lasten vanhemmat osoittivat myös sen, että he halusivat viedä lapsensa saamaan Jeesuksen siunaavan kosketuksen. Jeesus ei kuitenkaan tästä säätänyt jälkisäädöstä, vaan asetti kaikkia koskevan kasteen, johon sääti I P PH nimen muiston 2.Moos.20:24.

Etpä siis tiedä milloin Jeesus antoi lähetyskäskyn ja milloin siihen liittyvä työ tuli Jeesuksen suorittamana valmiiksi.

Opetuslapset toimittivat sitten perhekuntien kasteet (5 esimerkkiä) ja niin antoivat ohjeen, miten Uuden Liiton seurakunnassa toimitaan. Johanneksen kasteella kastetut kastettiin sitten Jeesuksen asettamalla kasteella Apostolien teot 19:1-7. Johanneksen kaste ei siis pitäisi olla enää voimassa, mutta siihen aina vain vedotaan.

AlpoAhola kirjoitti:

En liity kanssasi epäjohdonmukaisuuteen asiassa.

Jeesuksen siunatessa lapsia, Hän todisti lasten uskon ja elettiin Vanhan Liiton aikaa vielä, siis ympärileikkauksen mukaisessa järjestyksessä. Lasten vanhemmat osoittivat myös sen, että he halusivat viedä lapsensa saamaan Jeesuksen siunaavan kosketuksen. Jeesus ei kuitenkaan tästä säätänyt jälkisäädöstä, vaan asetti kaikkia koskevan kasteen, johon sääti I P PH nimen muiston 2.Moos.20:24.

Etpä siis tiedä milloin Jeesus antoi lähetyskäskyn ja milloin siihen liittyvä työ tuli Jeesuksen suorittamana valmiiksi.

Opetuslapset toimittivat sitten perhekuntien kasteet (5 esimerkkiä) ja niin antoivat ohjeen, miten Uuden Liiton seurakunnassa toimitaan. Johanneksen kasteella kastetut kastettiin sitten Jeesuksen asettamalla kasteella Apostolien teot 19:1-7. Johanneksen kaste ei siis pitäisi olla enää voimassa, mutta siihen aina vain vedotaan.

Johannes itse todisti, että hänen kasteensa päättyy Kristukseen.

Sitten ei kasteessa ole sinänsä vikaa, vaan sanasta luopumisessa ja sitä kautta jumalattomuuteen lankeamisesta. Ei kaste ole syy jumalattomuuteen, vaan kaste sisältää myös velvoitteen uuteen kuuliaisuuteen, siis lain kolmanteen käyttöön uskovalle elämän ohjeeksi. Pyhän Hengen pilkan tilassa ei ole suojaa lihan himoa tai mitään muutakaan maailmallisuutta vastaan. Epäuskon tilassa langetaan hengellisiin ja lihallisiin synteihin. Teologinen tiedekunta on osoittautunut yhdeksi merkittävimmistä hengellisiin lankeemuksiin ohjaajista. Usein olemme saaneet kuulla ajassamme sanottavan, ettei Raamattu ole vanhentuneena ajassamme sitovaa Jumalan sanaa. Jumalan pelosta ja Sanasta luopumus on edennyt kulovalkean tavoin, kun saatana pääsee irti ihmissydämissä. Antinomismi on paha lankeemus, kun lähimmäisen rakastaminen synnin kanssa tehdään jumalanpalvelukseksi. Todellista lähimmäisen rakastamista olisi synnin paljastaminen siinä tuomittavuudessa missä Jumala Sanassaan sen tuomitsee. On muuten helppo tehdä parannusta toisen synneistä ja osoitella sormella.

AlpoAhola kirjoitti:

Roomalaiskirje 3
10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla;
14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta.
15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta,
16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä,
17 ja rauhan tietä he eivät tunne.
18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."
19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.

Room 7:15
"Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen: sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen."

Room 7:21
"Niin huomaan siis itessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni."

Edelläoleva ja koko Room 7. luku todistaa sen puolesta, että ihminen tuntee turmeluksensa. Eihän meillä silloin olisi tarvetta parannukseenkaan jos emme tuntisi meissä olevaa pahaa.

AlpoAhola kirjoitti:

En liity kanssasi epäjohdonmukaisuuteen asiassa.

Jeesuksen siunatessa lapsia, Hän todisti lasten uskon ja elettiin Vanhan Liiton aikaa vielä, siis ympärileikkauksen mukaisessa järjestyksessä. Lasten vanhemmat osoittivat myös sen, että he halusivat viedä lapsensa saamaan Jeesuksen siunaavan kosketuksen. Jeesus ei kuitenkaan tästä säätänyt jälkisäädöstä, vaan asetti kaikkia koskevan kasteen, johon sääti I P PH nimen muiston 2.Moos.20:24.

Etpä siis tiedä milloin Jeesus antoi lähetyskäskyn ja milloin siihen liittyvä työ tuli Jeesuksen suorittamana valmiiksi.

Opetuslapset toimittivat sitten perhekuntien kasteet (5 esimerkkiä) ja niin antoivat ohjeen, miten Uuden Liiton seurakunnassa toimitaan. Johanneksen kasteella kastetut kastettiin sitten Jeesuksen asettamalla kasteella Apostolien teot 19:1-7. Johanneksen kaste ei siis pitäisi olla enää voimassa, mutta siihen aina vain vedotaan.

Mikähän siinä on, kun sinun pääshäsi EI MENE SE,
ETTÄ LAPSIA ON ERI_IKÄISIÄ. Sinä kuvittelet aina, että kun Raamatussa mainitaan lapset, niin siinä
tarkoitetaan sylivauvoja.
Jeesuksen siunaamat lapset olivat sen ikäisiä, että he tulivat itse Jeesuksen luo.
Missä kohtaa Raamatussa on sanottu, että sylivauvat uskovat????
Matt 21:15-16 kohta "lasten ja imeväisten suusta"
kertoo,että nämä lapset olivat sen ikäisiä, että
he pystyivät huutamaan Jeesukselle Hoosiannaa!!!
Sinä se vaan sekoitat joka kohtaan sylivauvat, jot
ka eivät pysty puhumaan ja huutamaan. HERÄÄ JO!!!
Olet niin sotkeentunut tuohon epäraamatulliseen
"vapaan tahdon kieltämiseen", että et kykene näke-
mään sitä, että Jumala on antanut meille vapaan
tahdon josta olemme vastuussa hänelle.
Mikä hinku sinulla on tuomita kastamattomat lapset
kadotukseen? Nautitko siitä? Sanot:
Toistan tähän erilleen vielä: epäuskoiset Kristuksen veren jalkoihinsa polkevat siis joutuvat kadotukseen. Sitten missään ei Raamatussa ole sitä ikärajaa, josta sanotaan, ettei näiden tarvitse uskoa. Osoitapa minulle se ikäraja Raamatun sanoilla."
Miten sylivauvat voivat tallata Jeesuksen veren
jalkoihinsa??
Ps 106:37 Lapsilla on VIATON VERI!!!
Room 9:11 Ennenkuin lapset tekevät HYVÄÄ tai Pahaa.
2. Aikak. 25:4 Älkööt lapset kuolko isän synti-
velan taähden.
Jos ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, niin mistä se
vapaa tahto tulee vanhemmille, jotka vievät lap-
sensa kasteelle?
Sanot tietysti, että he tottelevat lähetyskäskyä.
No miksi sellainen, joka tottelee Raamatun käskyä:
Anna kastaa ITSESI, sitten olisi huonommassa as-
massa, kun hän sinun mukaasi on ihmistekojen tiel-
lä, mutta lapsen vanhemmat eivät. Melkoinen risti
riita.Osoitapa YKSIKIN KOHTA Raamatussa, jossa
uuden-liiton seurakunnassa kastettiin sylivauvoja.

tunsi turmeluksen kirjoitti:

Room 7:15
"Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen: sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen."

Room 7:21
"Niin huomaan siis itessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni."

Edelläoleva ja koko Room 7. luku todistaa sen puolesta, että ihminen tuntee turmeluksensa. Eihän meillä silloin olisi tarvetta parannukseenkaan jos emme tuntisi meissä olevaa pahaa.

Opetankin ihmisen siitä lunnollisesta turmeluksesta, että jumalaton ihminen tulisi synnin tuntoon, parannukseen ja kysyisi, että mikä avuksi, mutta kaikki vaan luulevat tekevänsä hyvää.

Onko siis kaikki ne ihmiset, joille olet puhunut tullut parannukseen. Viestistäsi saa niin hyvän käsityksen.

perille kirjoitti:

Mikähän siinä on, kun sinun pääshäsi EI MENE SE,
ETTÄ LAPSIA ON ERI_IKÄISIÄ. Sinä kuvittelet aina, että kun Raamatussa mainitaan lapset, niin siinä
tarkoitetaan sylivauvoja.
Jeesuksen siunaamat lapset olivat sen ikäisiä, että he tulivat itse Jeesuksen luo.
Missä kohtaa Raamatussa on sanottu, että sylivauvat uskovat????
Matt 21:15-16 kohta "lasten ja imeväisten suusta"
kertoo,että nämä lapset olivat sen ikäisiä, että
he pystyivät huutamaan Jeesukselle Hoosiannaa!!!
Sinä se vaan sekoitat joka kohtaan sylivauvat, jot
ka eivät pysty puhumaan ja huutamaan. HERÄÄ JO!!!
Olet niin sotkeentunut tuohon epäraamatulliseen
"vapaan tahdon kieltämiseen", että et kykene näke-
mään sitä, että Jumala on antanut meille vapaan
tahdon josta olemme vastuussa hänelle.
Mikä hinku sinulla on tuomita kastamattomat lapset
kadotukseen? Nautitko siitä? Sanot:
Toistan tähän erilleen vielä: epäuskoiset Kristuksen veren jalkoihinsa polkevat siis joutuvat kadotukseen. Sitten missään ei Raamatussa ole sitä ikärajaa, josta sanotaan, ettei näiden tarvitse uskoa. Osoitapa minulle se ikäraja Raamatun sanoilla."
Miten sylivauvat voivat tallata Jeesuksen veren
jalkoihinsa??
Ps 106:37 Lapsilla on VIATON VERI!!!
Room 9:11 Ennenkuin lapset tekevät HYVÄÄ tai Pahaa.
2. Aikak. 25:4 Älkööt lapset kuolko isän synti-
velan taähden.
Jos ihmisellä ei ole vapaata tahtoa, niin mistä se
vapaa tahto tulee vanhemmille, jotka vievät lap-
sensa kasteelle?
Sanot tietysti, että he tottelevat lähetyskäskyä.
No miksi sellainen, joka tottelee Raamatun käskyä:
Anna kastaa ITSESI, sitten olisi huonommassa as-
massa, kun hän sinun mukaasi on ihmistekojen tiel-
lä, mutta lapsen vanhemmat eivät. Melkoinen risti
riita.Osoitapa YKSIKIN KOHTA Raamatussa, jossa
uuden-liiton seurakunnassa kastettiin sylivauvoja.

Lapsi ei ole tehnyt henkilökohtaista syntiä, mutta sitten onkin se turmelus, jonka alainen on lapsikin, sillä mikä lihasta on syntynyt se on LIHA. Jos siis lihasi on ollut puhdas, niin olet Kristus. Et siis ole syntynyt lihasta, se on miehen tahdosta.

AlpoAhola kirjoitti:

Lapsi ei ole tehnyt henkilökohtaista syntiä, mutta sitten onkin se turmelus, jonka alainen on lapsikin, sillä mikä lihasta on syntynyt se on LIHA. Jos siis lihasi on ollut puhdas, niin olet Kristus. Et siis ole syntynyt lihasta, se on miehen tahdosta.

Me olemme kaikki syntyneet lihasta ja syntiturmelus asuu meissä. Se ei poistu sieltä, vaikka kastettaisiin sata kertaa. Mikä lihasta on syntynyt on lihaa. Se EI PYHITY.
Mutta syntiturmelus EI KADOTA IHMISTÄ!!!!!!!!!
Lue edeltä 2 Aikakirj. oikein ajatuksen kanssa.On
se kumma jos asia ei sieltä valkene.
Matt 18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään
näistä pienistä...
Miksi sinä halveksut heitä ja olet vaatimassa
heitä kasteelle???
Ps 106:38 osoittaa, että lapset ovat VIATTOMIA.
Eivät hekään olleet Kristuksia, niinkuin röyh-
keästi uskottelet minun kuvittelevan.
Sinä et vaan rohkene tunnustaa erehdystäsi.

selviä kirjoitti:

Me olemme kaikki syntyneet lihasta ja syntiturmelus asuu meissä. Se ei poistu sieltä, vaikka kastettaisiin sata kertaa. Mikä lihasta on syntynyt on lihaa. Se EI PYHITY.
Mutta syntiturmelus EI KADOTA IHMISTÄ!!!!!!!!!
Lue edeltä 2 Aikakirj. oikein ajatuksen kanssa.On
se kumma jos asia ei sieltä valkene.
Matt 18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään
näistä pienistä...
Miksi sinä halveksut heitä ja olet vaatimassa
heitä kasteelle???
Ps 106:38 osoittaa, että lapset ovat VIATTOMIA.
Eivät hekään olleet Kristuksia, niinkuin röyh-
keästi uskottelet minun kuvittelevan.
Sinä et vaan rohkene tunnustaa erehdystäsi.

Kaikki ovat, siis lapsetkin on, liha ja jos et kerta kaikkiaan tiedä mitä liha Jumalan edessä merkitsee, niin pidä ettet ole siis lihasta (ADAMILLISESSA TURMELUKSESSA) syntynyt:

Joh. 3:6
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

Ja sitten:

Room. 3:20
sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.

1. Kor. 1:29
ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.

1. Kor. 15:50
Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

Hepr. 2:14
Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen.

AlpoAhola kirjoitti:

Kaikki ovat, siis lapsetkin on, liha ja jos et kerta kaikkiaan tiedä mitä liha Jumalan edessä merkitsee, niin pidä ettet ole siis lihasta (ADAMILLISESSA TURMELUKSESSA) syntynyt:

Joh. 3:6
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

Ja sitten:

Room. 3:20
sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.

1. Kor. 1:29
ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.

1. Kor. 15:50
Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

Hepr. 2:14
Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen.

Minähän sanoin, että kaikki olemme lihasta syntyneet ja syntiturmeluksen alaisia. Miten tämä liittyy lapsikasteeseen?
1. Piet. 3:21 .....kasteena, joka EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
Siis lihan saasta eli synti ei poistu kasteessa
vaan sen puhdistaa Jeesuksen veri uskon kautta.
Kun ihminen syntyy uudesti ylhäältä Jumalan Hengestä
Joh 3:6, hänestä tulee uudestisyntynyt Jumalan
lapsi, joka on valmis ottamaan "uudestisyntymisen
peson "eli kasteen.

perustelu kirjoitti:

Minähän sanoin, että kaikki olemme lihasta syntyneet ja syntiturmeluksen alaisia. Miten tämä liittyy lapsikasteeseen?
1. Piet. 3:21 .....kasteena, joka EI OLE LIHAN SAASTAN POISTAMISTA, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
Siis lihan saasta eli synti ei poistu kasteessa
vaan sen puhdistaa Jeesuksen veri uskon kautta.
Kun ihminen syntyy uudesti ylhäältä Jumalan Hengestä
Joh 3:6, hänestä tulee uudestisyntynyt Jumalan
lapsi, joka on valmis ottamaan "uudestisyntymisen
peson "eli kasteen.

väittäessäsi, ettei kaste puhdista synnistä---Kyseinen Pietarin kirjoitus ei ole ristiriidassa Ananiaksen Paavalille antaman kehoituksen kanssa: ,,,kastaa..pestä pois syntisi-kanssa

---Kastetta kuvataan muutamissa UT:n kohdissa peseytymiseksi...siis kaste ei ole ulkonaista lihan saastan poistamista, lian pesemistä...synnin pesemistä se kuitenkin on, koska silloin ihmisen omatunto puhdistuu, Jeesuksen veri ja kastevesi ja Pyhä henki vaikuttavat saman asian:

-kastaa..pestä pois synnit


-Jeesuksn veri puhdistaa kaikesta synnistä


-Puhdisti sydämensä uskolla

---Henki, vesi ja veri todistavat yhtäpitävästi; Synnit ovat maksetut Jeesuksen tähden, uskon kautta, Jumalan armosta

alkup.raimo kirjoitti:

väittäessäsi, ettei kaste puhdista synnistä---Kyseinen Pietarin kirjoitus ei ole ristiriidassa Ananiaksen Paavalille antaman kehoituksen kanssa: ,,,kastaa..pestä pois syntisi-kanssa

---Kastetta kuvataan muutamissa UT:n kohdissa peseytymiseksi...siis kaste ei ole ulkonaista lihan saastan poistamista, lian pesemistä...synnin pesemistä se kuitenkin on, koska silloin ihmisen omatunto puhdistuu, Jeesuksen veri ja kastevesi ja Pyhä henki vaikuttavat saman asian:

-kastaa..pestä pois synnit


-Jeesuksn veri puhdistaa kaikesta synnistä


-Puhdisti sydämensä uskolla

---Henki, vesi ja veri todistavat yhtäpitävästi; Synnit ovat maksetut Jeesuksen tähden, uskon kautta, Jumalan armosta

SOVITOVERI, puhdistaa kaikesta synnistä ja saastasta!HALLELUJA!!!!!!!!!!!


Jes.1:18 Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi, vaikka ne ovat purppuran punaiset tulevat ne villan valkoisiksi.
-Golgatan veressä voima on...........
-Pyhä kallis Kristuksen sovintoveri


Vaikka pesisit itsesi lipeällä saastaiseski jäät,sanoo Herra, Herra.
Vain Jeesuksen puhdas, kallis sovintoveri puhdistaa.

JUMALAN POJAN kirjoitti:

SOVITOVERI, puhdistaa kaikesta synnistä ja saastasta!HALLELUJA!!!!!!!!!!!


Jes.1:18 Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi, vaikka ne ovat purppuran punaiset tulevat ne villan valkoisiksi.
-Golgatan veressä voima on...........
-Pyhä kallis Kristuksen sovintoveri


Vaikka pesisit itsesi lipeällä saastaiseski jäät,sanoo Herra, Herra.
Vain Jeesuksen puhdas, kallis sovintoveri puhdistaa.

mikään muu ei voi puhdistaa syntejä kuin Jeesuken veri. Näin se vain on, ja Jumalan Sana on totta niin ja aamen.

olemme samaa mieltä, että opetuslaseksi tullaan uudestisyntymisen kautta kun on otettu evankeliumi vastaan ja Jeesuksesta on tullut henk. kohtainen Vapahtaja, evankeliumin kuulleelle ja vastaan ottaneelle.Sitten uskovaisena uskovien upotuskasteelle, joka on yksi kaste, ensimmäinen uskovana.

me kaikki kirjoitti:

olemme samaa mieltä, että opetuslaseksi tullaan uudestisyntymisen kautta kun on otettu evankeliumi vastaan ja Jeesuksesta on tullut henk. kohtainen Vapahtaja, evankeliumin kuulleelle ja vastaan ottaneelle.Sitten uskovaisena uskovien upotuskasteelle, joka on yksi kaste, ensimmäinen uskovana.

Missä käsketään kastamaan upottamalla kokonaan veden alle?
Kerro vihdoin Raamatunpaikat, älä enää panttaa tietoa?

kerro jo kirjoitti:

Missä käsketään kastamaan upottamalla kokonaan veden alle?
Kerro vihdoin Raamatunpaikat, älä enää panttaa tietoa?

ne Raamatunpaikat, joissa selvästi kerrotaan sylilapsia kastetun.

Kaksi tai kolme kohtaa, missä selvästi on kuvattu lapsen ristiäiset.

kertoisit itse kirjoitti:

ne Raamatunpaikat, joissa selvästi kerrotaan sylilapsia kastetun.

Kaksi tai kolme kohtaa, missä selvästi on kuvattu lapsen ristiäiset.

tuohan on sinun väitteesi

"Sitten uskovaisena uskovien upotuskasteelle, joka on yksi kaste, ensimmäinen uskovana."
---

Kerro missä käsketään kastamaan upottamalla kokonaan veden alle. Pistä rohkeasti Raamatunkohdat näkyviin, älä panttaa tietoa jatkuvasti?

me kaikki kirjoitti:

olemme samaa mieltä, että opetuslaseksi tullaan uudestisyntymisen kautta kun on otettu evankeliumi vastaan ja Jeesuksesta on tullut henk. kohtainen Vapahtaja, evankeliumin kuulleelle ja vastaan ottaneelle.Sitten uskovaisena uskovien upotuskasteelle, joka on yksi kaste, ensimmäinen uskovana.

Jeesuksen opetuslapsi, mutta ei silti kerrota, syntyikö koskaan uudesti...saiko koskaan Henkeä!

kertoisit itse kirjoitti:

ne Raamatunpaikat, joissa selvästi kerrotaan sylilapsia kastetun.

Kaksi tai kolme kohtaa, missä selvästi on kuvattu lapsen ristiäiset.

pilvessä ja meressä

---leeviläisten kuukaudenikäisten pirkottaminen synnistä puhdistavalla vedellä

...Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla ja opettamalla...

kaste oli alkujaan valelua tai pirskottamista, joten sylilasten kastelu sisältyy kaste- ja lähetyskäskyyn automaattisesti...

Jeesus puhui pienistä, jotka otetaan hänen nimiinsä...Itse hän käski kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen...Hänessä on Jumalöisuuden kaikki täyteys! ja me hänessä kasteen ja uskon kautta!

kerro jo kirjoitti:

Missä käsketään kastamaan upottamalla kokonaan veden alle?
Kerro vihdoin Raamatunpaikat, älä enää panttaa tietoa?

ei ole voinut kastaa upottamalla joka kerta, jos upotuskastetta on lainkaan edes ollut.

Filippuksen on täytynyt seistä nilkkavesissä n. 30 km. Jerusalemista Gazaan päin olevassa kevätpurossa ja pelkästään kaataa käsistään tai jostakin astiasta vettä hoviherran päälle, mikä on geologinen ja raamatullinen fakta, kumoamaton tosiasia.

Myöskään Paavalia ei ole voitu kastaa upottamalla Juudaksen talossa Damaskon suoralla kadulla...kyseinen katu ja vastaavanlaiset talot ovat vieläkin olemassa, eikä niissä ole koskaan ollut sellaisia astioita, joissa olisi ollut niin paljon vettä, että aikuinen olisi voitu upottaa veden alle kokonaan.


Babtiostinen pakkomielle keksii kaikenlaista, kuten eräs vapaiden suuntien saarnamies julisti kerran, että Paavalilla olisi ollut mukanaan suuri sepän takoma astia kastamista varten...

Mieletön mielikuvituksellinen asia jo sinänsä, koska Paavali oli jo oman kertomisiensa mukaan usein heikkouden vallassa eikä kastanut kuin muutamia ja toiset aåpstolit hoitivat kastamisen!

Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia,(PILKKU) (ja) kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä pitämään KAIKKI mitä minä olen käskenyt pitää.

SIMPPELIÄ JA YHTÄPITÄVÄÄ MUUN RAAMATUN KANSSA.

EI TUU AIKUISET, EI LAPSET, EI NUORET, EI VANHUKSET KASTELEMALLA EIKÄ KASTAMALLA UKSOON!

EI JEESUKSEN AIKAAN, EI NYT, EIKÄ HUOMENNA.

EVANKELIUMI ON SANOMA JOKA PELASTAA SEN VASTAANOTTAJAN, JOKA YMMÄRTÄÄ TEHDÄ PARANNUSEN.

Jättäkää jo vauvat rauhaan, EIHÄN HEITÄ VOI VAATIA JA OPETTAA PITÄMÄÄN KAIKKIA MITÄ JEESUS ON KÄSKENYT.

HOOPOA!

Ja olet höpö kirjoitti:

Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia,(PILKKU) (ja) kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä pitämään KAIKKI mitä minä olen käskenyt pitää.

SIMPPELIÄ JA YHTÄPITÄVÄÄ MUUN RAAMATUN KANSSA.

EI TUU AIKUISET, EI LAPSET, EI NUORET, EI VANHUKSET KASTELEMALLA EIKÄ KASTAMALLA UKSOON!

EI JEESUKSEN AIKAAN, EI NYT, EIKÄ HUOMENNA.

EVANKELIUMI ON SANOMA JOKA PELASTAA SEN VASTAANOTTAJAN, JOKA YMMÄRTÄÄ TEHDÄ PARANNUSEN.

Jättäkää jo vauvat rauhaan, EIHÄN HEITÄ VOI VAATIA JA OPETTAA PITÄMÄÄN KAIKKIA MITÄ JEESUS ON KÄSKENYT.

HOOPOA!

alkukielessä ei ole ollenkaan välimerkkejä

"mateeteuseette" =opetuslapseuttaa = opetuslapseksi tekemistä kastamalla ja opettamalla

Ja olet höpö kirjoitti:

Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minulle opetuslapsia,(PILKKU) (ja) kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä pitämään KAIKKI mitä minä olen käskenyt pitää.

SIMPPELIÄ JA YHTÄPITÄVÄÄ MUUN RAAMATUN KANSSA.

EI TUU AIKUISET, EI LAPSET, EI NUORET, EI VANHUKSET KASTELEMALLA EIKÄ KASTAMALLA UKSOON!

EI JEESUKSEN AIKAAN, EI NYT, EIKÄ HUOMENNA.

EVANKELIUMI ON SANOMA JOKA PELASTAA SEN VASTAANOTTAJAN, JOKA YMMÄRTÄÄ TEHDÄ PARANNUSEN.

Jättäkää jo vauvat rauhaan, EIHÄN HEITÄ VOI VAATIA JA OPETTAA PITÄMÄÄN KAIKKIA MITÄ JEESUS ON KÄSKENYT.

HOOPOA!

on selvää, ettei Jeesus käskenytkään kastaa kaikkia kansoja "uskovaisiksi", uudestisyntyneiksi, vaan opetuslapsiksi, joille opetetaan käskyt ja jos ne oikein opetetaan, siellä Pyhä Henki vaikuttaa lain kautta synnintunnon ja parannuksen ja sitä kautta ihminen saa uskoa syntiensä anteeksiantamukseen Jeesuksen veren tähden!

ilman pilkkujakin kirjoitti:

on selvää, ettei Jeesus käskenytkään kastaa kaikkia kansoja "uskovaisiksi", uudestisyntyneiksi, vaan opetuslapsiksi, joille opetetaan käskyt ja jos ne oikein opetetaan, siellä Pyhä Henki vaikuttaa lain kautta synnintunnon ja parannuksen ja sitä kautta ihminen saa uskoa syntiensä anteeksiantamukseen Jeesuksen veren tähden!

Se, että nämä kaksi sanaa ovat synonymeja ilmoitetaan jo UT:ssa Apt 11:26. Kristitty-sanan toinen synonymi on uskova. Ajatus, että kaikki uskovat eli kristityt eivät olisikaan uudestisyntyneitä on absurdi.

M-LS kirjoitti:

Se, että nämä kaksi sanaa ovat synonymeja ilmoitetaan jo UT:ssa Apt 11:26. Kristitty-sanan toinen synonymi on uskova. Ajatus, että kaikki uskovat eli kristityt eivät olisikaan uudestisyntyneitä on absurdi.

Olen helluntailaisen määrityksen mukaan uudestisyntymätön uskovainen. Minä en kuulemma tee muuta kun käytän sanoja, mutta en tee niiden mukaan.

AlpoAhola kirjoitti:

Olen helluntailaisen määrityksen mukaan uudestisyntymätön uskovainen. Minä en kuulemma tee muuta kun käytän sanoja, mutta en tee niiden mukaan.

katsovat asiakseen tuomita muita uskovaisia. Vain Jumala näkee meidän uskomme. Ihminen ei toisen ulkonaisesta käyttäytymisestä voi päätellä toisen sielullista tilaa. "Uudestisyntyminen" kasteen ulkopuolella on lahkopropagandaa ja suurta huijausta. Oikea kristitty luottaa Jumalan sanaan ja sakramentteihin eikä omiin subjektiivisiin kokemuksiinsa.

Lahkojen viettelys on juuri siinä, että ne tarjoilevat kokemuksia. Ihmisiä kiihotetaan keinotekosesti ja sitten he luulevat kokevansa esim "uudestisyntymisen". Aidoille uskonnollisille kokemuksille on kuitenkin tyypillistä, että ne tulevat spontaanisti ilman herätyskokouksia ja niiden aiheuttamaa sielullista kiihottumista. Kastekaan ei heidän mielestään ole mitään, jos se annetaan niin pienenä, ettei ihminen itse sitä muista. Uudesti kastettavaksi menevät ovat juuri näitä kokemusmetsästäjiä.

eli verbin imperatiivi "opetuslapseuttakaa"...eli "tehkää opetuslapsiksi ja se ei suinkaan tarkoita "opettamista", ei yhdessäkään Raamatun opettamista- tarkoittavassa kohdassa ja niitä on UT:ssakin jo ainakin 150 kpl


Jos "mateteuoo"-verbi tarkoittaisi opettamista, miksi samassa lähetys- ja kastekäskyssä on myöhemmin "didaskoo", joka on muuallakin Raamatun alkukielestä käännetty juuri opettamiseksi!

Vastaus: mateeteuoo ei tarkoita "opettamista" ja se asia on kreikankielen fakta!

on käskymuoto kirjoitti:

eli verbin imperatiivi "opetuslapseuttakaa"...eli "tehkää opetuslapsiksi ja se ei suinkaan tarkoita "opettamista", ei yhdessäkään Raamatun opettamista- tarkoittavassa kohdassa ja niitä on UT:ssakin jo ainakin 150 kpl


Jos "mateteuoo"-verbi tarkoittaisi opettamista, miksi samassa lähetys- ja kastekäskyssä on myöhemmin "didaskoo", joka on muuallakin Raamatun alkukielestä käännetty juuri opettamiseksi!

Vastaus: mateeteuoo ei tarkoita "opettamista" ja se asia on kreikankielen fakta!

Ei kukaan ole väittänyt, että matheteuoo-verbi tarkoittaisi opettamista. Sehän tarkoittaa sitä opetuslapseksi tekemistä. Partisiippirakenteessa ilmoitetaan sitten, millä tavalla tämä opetuslapseksi tekeminen on suoritettava.

Jeesuksen mukaan se on tehtävä kastamalla heidät (siis kaikki kansat) ja opettamalla heitä pitämään kaiken, minkä Jeesus on käskenyt pitää eli kreikaksi "baptidzontes autous kai didaskontes teerein panta osa eneteilameen ymin." (Valitettavasti tietokoneessani ei ole kreikkalaisia kirjaimia enkä osaa panna edes korkomerkkejä.)

Minusta lähetyskäsky on kuitenkin harvinaisen selvä ja vain propagandan uhri voi käsittää sen väärin.

on käskymuoto kirjoitti:

eli verbin imperatiivi "opetuslapseuttakaa"...eli "tehkää opetuslapsiksi ja se ei suinkaan tarkoita "opettamista", ei yhdessäkään Raamatun opettamista- tarkoittavassa kohdassa ja niitä on UT:ssakin jo ainakin 150 kpl


Jos "mateteuoo"-verbi tarkoittaisi opettamista, miksi samassa lähetys- ja kastekäskyssä on myöhemmin "didaskoo", joka on muuallakin Raamatun alkukielestä käännetty juuri opettamiseksi!

Vastaus: mateeteuoo ei tarkoita "opettamista" ja se asia on kreikankielen fakta!

Apostoleille tuli tehtäväksi lähetyskäskyssä opetuslapseuttaa. Sitten herää kysymys, että miten se tapahtuu ja vastaus kuuluu seuraavissa tapaa määrittävissä sanoissa: KASTAEN JA OPETTAEN. Siis niin opetuslapseutetaan kaikkea KANSAA ja LUOTUJA.

Sitten se iankaikkisesti pelastuu, joka on Kristukseen uskova ja joka on Kristukseen I P PH:n nimessä kastettu.

M-LS kirjoitti:

Ei kukaan ole väittänyt, että matheteuoo-verbi tarkoittaisi opettamista. Sehän tarkoittaa sitä opetuslapseksi tekemistä. Partisiippirakenteessa ilmoitetaan sitten, millä tavalla tämä opetuslapseksi tekeminen on suoritettava.

Jeesuksen mukaan se on tehtävä kastamalla heidät (siis kaikki kansat) ja opettamalla heitä pitämään kaiken, minkä Jeesus on käskenyt pitää eli kreikaksi "baptidzontes autous kai didaskontes teerein panta osa eneteilameen ymin." (Valitettavasti tietokoneessani ei ole kreikkalaisia kirjaimia enkä osaa panna edes korkomerkkejä.)

Minusta lähetyskäsky on kuitenkin harvinaisen selvä ja vain propagandan uhri voi käsittää sen väärin.

Oletkohan koskaan vaivautunut lukemaan Raamatusta
sitä, kuinka apostolit TOTEUTTIVAT tätä Jeesuksen
lähetyskäskyä.
Eivät he kulkeneet kastamassa kaikkia kansoja. He
kulkivat ja SAARNASIVAT evankeljumia kaikille kan
soille. Sitten kun joku uskoi saarnattuun sanaan
he kastoivat tämän.
Minusta sinä itse olet kirkon prpagandan uhri, kun kuvittelet, että opetuslapset kastoivat kaikki kansat ja sen jälkeen yrittivät opettaa
näitä.
Kyllä Raamatun ilmoitus on niin selvä, ettei siihen tarvita pitkiä teologisia opintoja, jotka
päinvastoin sekoittavat vilpittömän mielen. Niin-
hän se oli Jeesuksenkin aikana, että kirjanoppi-
neet ja ylipapit, joiden olisi pitänyt tietää,
olivat niin oman "kirkkonsa" aivopesemiä etteivät
ymmärtäneet, kuka Jeesus oli.
Historia toistaa itseään.

hoi, äly älä jätä kirjoitti:

Oletkohan koskaan vaivautunut lukemaan Raamatusta
sitä, kuinka apostolit TOTEUTTIVAT tätä Jeesuksen
lähetyskäskyä.
Eivät he kulkeneet kastamassa kaikkia kansoja. He
kulkivat ja SAARNASIVAT evankeljumia kaikille kan
soille. Sitten kun joku uskoi saarnattuun sanaan
he kastoivat tämän.
Minusta sinä itse olet kirkon prpagandan uhri, kun kuvittelet, että opetuslapset kastoivat kaikki kansat ja sen jälkeen yrittivät opettaa
näitä.
Kyllä Raamatun ilmoitus on niin selvä, ettei siihen tarvita pitkiä teologisia opintoja, jotka
päinvastoin sekoittavat vilpittömän mielen. Niin-
hän se oli Jeesuksenkin aikana, että kirjanoppi-
neet ja ylipapit, joiden olisi pitänyt tietää,
olivat niin oman "kirkkonsa" aivopesemiä etteivät
ymmärtäneet, kuka Jeesus oli.
Historia toistaa itseään.

apostolien ajoista alkaen kaikki kansat- periaatetta, et sinäkään olisi kristitty. Tottakai olisi ollut mahdollista pysäyttää jo alkuvaiheessa kristinuskon leviäminen ja askarrella vain pienissä tosiuskovien piireissä.

Te helluntailaiset niitätte sieltä, minne toiset ovat kylväneet. Kirkko (tai kirkot) ovat ensin kastaneet ja opettaneet ihmiset kristityiksi. Sitten te tulette ja pidätte näille valmiiksi uskoville ihmisille herätyskokouksen, jossa toistelette omaa propandaanne ja saatte heidät uskomaan, että heidän uskonsa ja kasteensa ovat olleet vääriä, ja niin he menevät uudestaan kastettaviksi. Tällä tavalla te teette uskovia, kunhan ensin toiset kastavat ja opettavat.

En tiedä ketään pakanuudesta helluntailaiseksi kääntynyttä. Kaikki tuntemani helluntailaisiin liittyneet ovat jo ennestään kastettuja ja opetettuja, uskovien kotien lapsia. Proselyyttien tekeminen muista kristityistä ei ole mitään pakanalähetystä.

on käskymuoto kirjoitti:

eli verbin imperatiivi "opetuslapseuttakaa"...eli "tehkää opetuslapsiksi ja se ei suinkaan tarkoita "opettamista", ei yhdessäkään Raamatun opettamista- tarkoittavassa kohdassa ja niitä on UT:ssakin jo ainakin 150 kpl


Jos "mateteuoo"-verbi tarkoittaisi opettamista, miksi samassa lähetys- ja kastekäskyssä on myöhemmin "didaskoo", joka on muuallakin Raamatun alkukielestä käännetty juuri opettamiseksi!

Vastaus: mateeteuoo ei tarkoita "opettamista" ja se asia on kreikankielen fakta!

Tärkeä kysymys kuitenkin on se, onko sellainen kirkollinen
tulkinta ollenkaan oikeutettu, jonka mukaan tuo varsinainen
`opetuslapseuttaminen´ eli `opetuslapseksi / oppilaaksi teke-
minen voitaisiin onnistuneesti suorittaa ilman tämän aktin
edellä toimitettavaa varsinaista opetustoimintaa.

Tältä kannalta on erittäin merkittävää miten Kreikan ortodok-
sisen kirkon tunnettu ja tunnustettu oppinut ja opettaja on tuon
Matteuksen lähetys- ja kastekäskyn merkityksen ymmärtänyt.

Kreikkalainen raamattuoppinut Johannes Kolitsara on näet
julkaissut Kreikassa Uuden testamentin parafraasin eli selit-
tävän mukaelman.

Tässä parafraasissa hän on pyrkinyt mahdollisimman tarkoin
tuomaan ilmi alkutekstien tosiasiallisen merkityksen, sellaisena
kuin kirkon kirkkoisät ja oppineet ovat tekstit ymmärtäneet.

Kolitsaran parafraasiteksti Matteuksen evankeliumin lähetys-
käskyn jakeisiin 19-20, kirjoitettuina ilman korko- ja henkäys-
merkkejä, on seuraava:

Λοιπον, πηγαινετε τωρα και διδαξατε εις ολα τα εθνη την αληθειαν.
"Siis, menkää nyt ja opettakaa kaikille kansoille totuutta..

Και αυτους που θα πιστευσουν και θα γινουν μαθηται σας
Ja heidät, jotka tulevat uskoviksi ja tulevat oppilaiksenne,

βαπτισατε τους εις το το ονομα του Πατρος και Υιου και του
kastakaa heidät nimeen Isän ja Pojan ja

Αγιου Πνευματος. Διδασκοντες αυτους να τηρουν ολας
Pyhän Hengen. Opettakaa heitä pitämään kaikki

τας εντολας, που εγω σας εχω δωσει. Και ιδου,
käskyt, jotka minä teille olen antanut. Ja katso!

εγω θα ειμαι μαζη σας ολας τας ημερας, μεχρις οτου
minä olen oleva kanssanne kaikki päivät, siihen asti kunnes

λαβηι τελος ο αιων αυτος.
saa lopun maailmanaika tämä.


Sulkumerkkien sisällä on Kolitsaran tekstissä vielä lisättynä
seuraavat sanat:

(”Θα ειναι μαζη μας παντοτε διοτι αυτος ειναι ο Εμμανουηλ,
Hän on oleva kanssamme aina, koska hän on Immanueel,

του οποιου το ονομα σημαινει: ο Θεος μαζη μας.”)
jonka nimi merkitsee: ”Jumala meidän kanssamme.”


Kolitsaran mukaan on siis täysin oikein tulkita Matteuksen
alkutekstin merkitys siten, että oppilaaksi tekemistä ei
aloiteta `kastamalla´ vaan se aloitetaan nimenomaan
`opettamalla´, ja vasta sen jälkeen kastetaan nämä
evankeliumia opettamalla uskoviksi kääntyneet, ja täten
myös apostolien oppilaiksi suostuneet, jonka jälkeen taas
jatketaan opetusta.

Opetuslapsena ja oppilaana oleminen merkitsee nimenomaan
valmiutta jatkuvaan oppimiseen. läpi koko elämän.

Evankeliumin julistaminen on sekin juuri opettamista, ja ihmisten
oppilaiksi tekeminen aloitettiin apostolien aikanakin, julistamalla
heille juuri evankeliumia.

Näin Apt.14:21 kertoo nimenomaan tapahtuneen:

"Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa, ja tehtyään
monia oppilaiksi...."

Pitäisi olla selvää, että juuri evankeliumin julistaminen eli opet-
taminen oli se ensimmäinen akti, jolla noitten `monien´ teke-
minen oppilaiksi tuossa edellä mainitussa kohdassa aloitettiin.

Onkin selvästi harhaanjohtavan tarkoitushakuista yrittää selittää
”matheeteuoo”- verbin merkitys `ilman opettamista´, siis vain
pelkästään `kastamalla´ suoritetuksi opetuslapseuttamiseksi.

Juuri varsinaiseen `opetuslapseuttamiseen´ kuului nimenomaan
`opetuslapseuttaminen opettamalla´, eli evankeliumin sisältöä
julistamalla.

Vasta evankeliumin julistamisen ja vastaanottamisen jälkeen
seurasi kaste, jonka jälkeen seurasi vielä jo opetuslapsiksi
tulleiden perusteellisempi opettaminen.

Näyte kreikankielisten sanakirjojen todistuksesta:

Sanakirja ΛΕΞΙΚΟ ΑΡΘΟΓΡΑΦΙΚΟ – ΕΡΜΙΝΗΥΤΙΚΟ ΤΗΣ
ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ antaa μαθητευω – verbille
kaksi merkitystä:

” 1. ειμαι μαθητης,

2. διδασκω καποιον.”

siis: 1 . ”Olen oppilas”

ja 2. ”Opetan jotain, jotakuta.”


Σ. ΕΥΣΤΡΑΤΙΑΔΟΥ ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ,
eli S. Evstariadoksen Uuden testamentin sanakirja selittää:

”μαθητευω (μαθητης), αορ. α’ εμαθητευσα, παθ. αορ.
α’ εμαθητευθην, 1) αμεταβ. ειμαι μαθητης, τινι, Μαθ.
κζ,57 ”οψιας δε γενομενης ηλθεν ανθρωπος - τουνομα
Ιωσηφ, ος και αυτος εμαθητευσε τωι Ιησου. 2. μεταβ.
καμνω τινα μαθητην, διδασκω, Ματθ. κη, 19 ”πορευθεντες
μαθητευσατε παντα τα εθνη” = ποιησατε μαθητας. διδαξατε
παντα τα εθνη. Πραξ. ιδ, 21 Το παθ. διδασκομαι, Ματθ.
ιγ, 52 ”δια τουτο πας γραμματευς μαθητευθεις εις την
βασιλέιαν των ουρανων, ομοιος εστιν ανθρωπωι οικο-
δεσποτηι, οστις εκβαλλει εκ του θησαυτου αυτου καινα
και παλαια”.

Käännöshahmotelmana ( sanakirjan tekstiä selitettynä):

”matheeteuoo ( oppilas),
ensimmäinen aoristi on `ematheeteusa´,
passiivin ensimmäinen aoristi on ´ematheeteutheen`

1) intransitiivinen (merkitys): `olen oppilas´,
siis jonkun oppilas.

Esimerkki: Matteus 27: 57: `mutta illan tultua saapui
mies, jonka nimi oli Joosef, hän oli tullut Jeesuksen
oppilaaksi.´

1) transitiivinen (merkitys): teen jonkun oppilaaksi,
opetan.

Esimerkki: Matteus 28: 19 `Mentyänne opetuslapseutta-
kaa kaikkia kansoja” = tehkää oppilaiksi, opettakaa kaikkia
kansoja.

Apt. 14: 21 Passiivi `didaskomai´,

esimerkki: Matt. 13:52: ”Sen tähden jokainen taivasten valta-
kunnan oppilaaksi tullut kirjanoppinut on perheenisännän
kaltainen, joka tuo varastostaan esille uutta ja vanhaa.”

Kuten tämän kreikankielisen Uuden testamentin sanakirjan
μαθητευω – verbin selityksestä havaitaan, verbin transitiivinen
merkitys on paitsi ”tehdä oppilaaksi”, myös ”opettaa”.

Nimenomaan Matt. 28: 19 kohdalle annetaan tässä sanakirjassa
kaksi merkitystä:, eli: ”tehdä oppilaiksi” merkityksen lisäksi myös
merkitys: ”opettakaa kaikkia kansoja” kuuluu tämän kohdan
`matheeteusate` - verbimuodon sisältöön.


ΓΕΩΡΓΙΟΥ Ν. ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ :n sanakirja, nimeltään:
ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΩΝ ΡΗΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΠΕΖΟΓΡΑΦΙΑΣ ketoo seu-
raavaa:

”Μαθητευω (μεταγ., αορ. εμαθητευσα, το μες. μαθητευομαι,
παθ. αορ. εμαθητευθην).

ΠΑΡΑΓ. Το μεταγ. μεθητεια (= 1) το μαθητευειν 2) διδασκαλια).
ΕΤΥΜΟΛ. Το ρ. εκ του μαθητης (οπερ εκ του μαθειν του μαν-
θανω) = ο μανθανων, ο διδασκομενος (ιδιαι παρα φιλοσοφων
και ρητοροδιδασκαλων) με θ. προσληψει της παραγωγ. καταλ.
-ευω> μαθητ-ευω.

ΣΥΝΤΑΞ. ΣΗΜΑΣ. α) με δοτ. μαθητευω τινι = ειμαι μαθητης
τινος η εις τινα ”εμαθητευσεν αυτωι Θεοπομπος ο Χιος”
Πλουτ.2.832b (το αυτο και δια το μεσον) β) μεταβατ. με
αιτιατ. = καμνω τινα μαθητην, διδασκω ”πορευθεντες ουν
μαθητευσατε παντα τα εθνη” Ματθ. κη´19 και ”μαθητευσαντες
ικανους υπεστρεψαν εις την Λυστραν” Πρ. Απ. ιδ´21 γ) το παθ.
”μαθητευθεις (= διδαχθεις) εις την βασιλειαν των ουρανων”
Ματθ. ιγ`52. ...

Huomatkaa nyt erikoisesti (te kielitaitoiset) tämän edeltävän
lainauksen seuraavat kohdat:

” β) μεταβατ. με αιτιατ. = καμνω τινα μαθητην, διδασκω
”πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη” Ματθ. κη´19 ...”

Kun tämä verbi esiintyy transitiivisena akkusatiivin kanssa, sen
merkityksiä on nimenomaan kaksi, ensin: καμνω τινα μαθητην
= `tehdä joku jonkun oppilaaksi´, mutta myös: διδασκω eli
`opettaa´. Ja näiden kahden merkityksen jälkeen viitataan
sanakirjassa nimenomaan Matteuksen evankeliumin lähetys-
käskyn sanoihin (Matt. 28: 19): ”πορευθεντες ουν μαθητευσατε
παντα τα εθνη” Ματθ. κη´19.

Toinen sanakirjan esimerkkiviittaus kuuluu: ”μαθητευσαντες
ικανους υπεστρεψαν εις την Λυστραν” Πρ. Απ. ιδ´21.”

Tämä kohta on käännetty Suomen vapaan evankelisluterilaisen
seurakuntaliiton käännöksessä seuraavasti:

”Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja saatuaan
monta opetuslasta, he palasivat Lystraan…”

Kreikkalaisessa tekstissä esiintyvä aktiivin aoristin partisiippi-
muoto μαθητευσαντες on siis tässä käännöksessä käännetty
sanoiksi ”saatuaan monta opetuslasta”.

Kuitenkin vielä tarkempi käännös olisi:

”Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään
monta opetuslapsiksi, he palasivat Lystraan…”

Tämä teksti joka tapauksessa todistaa, että oppilaita tehdään
juuri evankeliumia julistamalla.

Sanakirjan kolmas kohta, koskien μαθητευω- verbin passiivin
aoristin partisiipimuotoa μαθητευθεις, viittaa Matteuksen koh-
taan 13: 52 sanoilla: το παθ. ”μαθητευθεις (= διδαχθεις) εις την
βασιλειαν των ουρανων” Ματθ. ιγ`52. ...”

Kuten sanakirjan yhtäläisyysmerkillä tekemästä viittauksesta
διδασκω- (opettaa) verbin passiivimuotoon διδαχθεις (opittuaan)
huomataan, ((”μαθητευθεις (= διδαχθεις)) kohta voitaisiin myös
kääntää seuraavasti:

”Jokainen kirjanoppinut, opittuaan oppilaaksi taivasten
valtakuntaan, on isännän kaltainen, joka tuo varastos-
taan esille uutta ja vanhaa.”

Entä sitten Littell and Scott´s Greek - English lexikon?

Tämän sanakirjan suppeamman versionkin kohdalla lukee,
μετητευω- verbiä koskien seuraavaa:

”μαθητευω, f. σω, to be bubil, τινι to one, Plut.
II, trans. to make a disciple of, instruct, N.T. From...”

Tämän sanakirjan mukaan μαθητευω- verbin merkityksiä
siis ovat nimenmaan Uuteen testamentiin viitaten paitsi
`tehdä oppilaaksi´ myös `kouluttaa´.

Onkin hälyttävää, että juuri sylilapsikasteita suorittavan lute-
rilaisen kirkon piirissä syntyneet todella suppeat Uuden tes-
tamentin kreikka - suomi sanakirjat ovat jättäneet μαθητευω –
verbin merkityksistä juuri tuon `kouluttamisen´eli`opettamisen´
pois.

Sen sijaan kreikankieliset ja englanninkieliset sanakirjat, jotka
ovat suomalaisiin vastaaviin verrattuina jopa parin tiiliskiven
paksuisia, esittävät järjestään matheeteuoo - verbin transi-
tiiviseksi merkitykseksi oppilaaksi tekemisen ohella myös
`opettamisen´.

Lopuksi:

Sanalaskukin sanoo, että: "Rehellisyys maan perii".

Minä lisäisin, että rehellisyys nimenomaan perii myös taivaan.

Olkaapa siis rehellisiä jotta taivaan perisitte.

Oikaisija kirjoitti:

Tärkeä kysymys kuitenkin on se, onko sellainen kirkollinen
tulkinta ollenkaan oikeutettu, jonka mukaan tuo varsinainen
`opetuslapseuttaminen´ eli `opetuslapseksi / oppilaaksi teke-
minen voitaisiin onnistuneesti suorittaa ilman tämän aktin
edellä toimitettavaa varsinaista opetustoimintaa.

Tältä kannalta on erittäin merkittävää miten Kreikan ortodok-
sisen kirkon tunnettu ja tunnustettu oppinut ja opettaja on tuon
Matteuksen lähetys- ja kastekäskyn merkityksen ymmärtänyt.

Kreikkalainen raamattuoppinut Johannes Kolitsara on näet
julkaissut Kreikassa Uuden testamentin parafraasin eli selit-
tävän mukaelman.

Tässä parafraasissa hän on pyrkinyt mahdollisimman tarkoin
tuomaan ilmi alkutekstien tosiasiallisen merkityksen, sellaisena
kuin kirkon kirkkoisät ja oppineet ovat tekstit ymmärtäneet.

Kolitsaran parafraasiteksti Matteuksen evankeliumin lähetys-
käskyn jakeisiin 19-20, kirjoitettuina ilman korko- ja henkäys-
merkkejä, on seuraava:

Λοιπον, πηγαινετε τωρα και διδαξατε εις ολα τα εθνη την αληθειαν.
"Siis, menkää nyt ja opettakaa kaikille kansoille totuutta..

Και αυτους που θα πιστευσουν και θα γινουν μαθηται σας
Ja heidät, jotka tulevat uskoviksi ja tulevat oppilaiksenne,

βαπτισατε τους εις το το ονομα του Πατρος και Υιου και του
kastakaa heidät nimeen Isän ja Pojan ja

Αγιου Πνευματος. Διδασκοντες αυτους να τηρουν ολας
Pyhän Hengen. Opettakaa heitä pitämään kaikki

τας εντολας, που εγω σας εχω δωσει. Και ιδου,
käskyt, jotka minä teille olen antanut. Ja katso!

εγω θα ειμαι μαζη σας ολας τας ημερας, μεχρις οτου
minä olen oleva kanssanne kaikki päivät, siihen asti kunnes

λαβηι τελος ο αιων αυτος.
saa lopun maailmanaika tämä.


Sulkumerkkien sisällä on Kolitsaran tekstissä vielä lisättynä
seuraavat sanat:

(”Θα ειναι μαζη μας παντοτε διοτι αυτος ειναι ο Εμμανουηλ,
Hän on oleva kanssamme aina, koska hän on Immanueel,

του οποιου το ονομα σημαινει: ο Θεος μαζη μας.”)
jonka nimi merkitsee: ”Jumala meidän kanssamme.”


Kolitsaran mukaan on siis täysin oikein tulkita Matteuksen
alkutekstin merkitys siten, että oppilaaksi tekemistä ei
aloiteta `kastamalla´ vaan se aloitetaan nimenomaan
`opettamalla´, ja vasta sen jälkeen kastetaan nämä
evankeliumia opettamalla uskoviksi kääntyneet, ja täten
myös apostolien oppilaiksi suostuneet, jonka jälkeen taas
jatketaan opetusta.

Opetuslapsena ja oppilaana oleminen merkitsee nimenomaan
valmiutta jatkuvaan oppimiseen. läpi koko elämän.

Evankeliumin julistaminen on sekin juuri opettamista, ja ihmisten
oppilaiksi tekeminen aloitettiin apostolien aikanakin, julistamalla
heille juuri evankeliumia.

Näin Apt.14:21 kertoo nimenomaan tapahtuneen:

"Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa, ja tehtyään
monia oppilaiksi...."

Pitäisi olla selvää, että juuri evankeliumin julistaminen eli opet-
taminen oli se ensimmäinen akti, jolla noitten `monien´ teke-
minen oppilaiksi tuossa edellä mainitussa kohdassa aloitettiin.

Onkin selvästi harhaanjohtavan tarkoitushakuista yrittää selittää
”matheeteuoo”- verbin merkitys `ilman opettamista´, siis vain
pelkästään `kastamalla´ suoritetuksi opetuslapseuttamiseksi.

Juuri varsinaiseen `opetuslapseuttamiseen´ kuului nimenomaan
`opetuslapseuttaminen opettamalla´, eli evankeliumin sisältöä
julistamalla.

Vasta evankeliumin julistamisen ja vastaanottamisen jälkeen
seurasi kaste, jonka jälkeen seurasi vielä jo opetuslapsiksi
tulleiden perusteellisempi opettaminen.

Näyte kreikankielisten sanakirjojen todistuksesta:

Sanakirja ΛΕΞΙΚΟ ΑΡΘΟΓΡΑΦΙΚΟ – ΕΡΜΙΝΗΥΤΙΚΟ ΤΗΣ
ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ antaa μαθητευω – verbille
kaksi merkitystä:

” 1. ειμαι μαθητης,

2. διδασκω καποιον.”

siis: 1 . ”Olen oppilas”

ja 2. ”Opetan jotain, jotakuta.”


Σ. ΕΥΣΤΡΑΤΙΑΔΟΥ ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ,
eli S. Evstariadoksen Uuden testamentin sanakirja selittää:

”μαθητευω (μαθητης), αορ. α’ εμαθητευσα, παθ. αορ.
α’ εμαθητευθην, 1) αμεταβ. ειμαι μαθητης, τινι, Μαθ.
κζ,57 ”οψιας δε γενομενης ηλθεν ανθρωπος - τουνομα
Ιωσηφ, ος και αυτος εμαθητευσε τωι Ιησου. 2. μεταβ.
καμνω τινα μαθητην, διδασκω, Ματθ. κη, 19 ”πορευθεντες
μαθητευσατε παντα τα εθνη” = ποιησατε μαθητας. διδαξατε
παντα τα εθνη. Πραξ. ιδ, 21 Το παθ. διδασκομαι, Ματθ.
ιγ, 52 ”δια τουτο πας γραμματευς μαθητευθεις εις την
βασιλέιαν των ουρανων, ομοιος εστιν ανθρωπωι οικο-
δεσποτηι, οστις εκβαλλει εκ του θησαυτου αυτου καινα
και παλαια”.

Käännöshahmotelmana ( sanakirjan tekstiä selitettynä):

”matheeteuoo ( oppilas),
ensimmäinen aoristi on `ematheeteusa´,
passiivin ensimmäinen aoristi on ´ematheeteutheen`

1) intransitiivinen (merkitys): `olen oppilas´,
siis jonkun oppilas.

Esimerkki: Matteus 27: 57: `mutta illan tultua saapui
mies, jonka nimi oli Joosef, hän oli tullut Jeesuksen
oppilaaksi.´

1) transitiivinen (merkitys): teen jonkun oppilaaksi,
opetan.

Esimerkki: Matteus 28: 19 `Mentyänne opetuslapseutta-
kaa kaikkia kansoja” = tehkää oppilaiksi, opettakaa kaikkia
kansoja.

Apt. 14: 21 Passiivi `didaskomai´,

esimerkki: Matt. 13:52: ”Sen tähden jokainen taivasten valta-
kunnan oppilaaksi tullut kirjanoppinut on perheenisännän
kaltainen, joka tuo varastostaan esille uutta ja vanhaa.”

Kuten tämän kreikankielisen Uuden testamentin sanakirjan
μαθητευω – verbin selityksestä havaitaan, verbin transitiivinen
merkitys on paitsi ”tehdä oppilaaksi”, myös ”opettaa”.

Nimenomaan Matt. 28: 19 kohdalle annetaan tässä sanakirjassa
kaksi merkitystä:, eli: ”tehdä oppilaiksi” merkityksen lisäksi myös
merkitys: ”opettakaa kaikkia kansoja” kuuluu tämän kohdan
`matheeteusate` - verbimuodon sisältöön.


ΓΕΩΡΓΙΟΥ Ν. ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ :n sanakirja, nimeltään:
ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΩΝ ΡΗΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΠΕΖΟΓΡΑΦΙΑΣ ketoo seu-
raavaa:

”Μαθητευω (μεταγ., αορ. εμαθητευσα, το μες. μαθητευομαι,
παθ. αορ. εμαθητευθην).

ΠΑΡΑΓ. Το μεταγ. μεθητεια (= 1) το μαθητευειν 2) διδασκαλια).
ΕΤΥΜΟΛ. Το ρ. εκ του μαθητης (οπερ εκ του μαθειν του μαν-
θανω) = ο μανθανων, ο διδασκομενος (ιδιαι παρα φιλοσοφων
και ρητοροδιδασκαλων) με θ. προσληψει της παραγωγ. καταλ.
-ευω> μαθητ-ευω.

ΣΥΝΤΑΞ. ΣΗΜΑΣ. α) με δοτ. μαθητευω τινι = ειμαι μαθητης
τινος η εις τινα ”εμαθητευσεν αυτωι Θεοπομπος ο Χιος”
Πλουτ.2.832b (το αυτο και δια το μεσον) β) μεταβατ. με
αιτιατ. = καμνω τινα μαθητην, διδασκω ”πορευθεντες ουν
μαθητευσατε παντα τα εθνη” Ματθ. κη´19 και ”μαθητευσαντες
ικανους υπεστρεψαν εις την Λυστραν” Πρ. Απ. ιδ´21 γ) το παθ.
”μαθητευθεις (= διδαχθεις) εις την βασιλειαν των ουρανων”
Ματθ. ιγ`52. ...

Huomatkaa nyt erikoisesti (te kielitaitoiset) tämän edeltävän
lainauksen seuraavat kohdat:

” β) μεταβατ. με αιτιατ. = καμνω τινα μαθητην, διδασκω
”πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη” Ματθ. κη´19 ...”

Kun tämä verbi esiintyy transitiivisena akkusatiivin kanssa, sen
merkityksiä on nimenomaan kaksi, ensin: καμνω τινα μαθητην
= `tehdä joku jonkun oppilaaksi´, mutta myös: διδασκω eli
`opettaa´. Ja näiden kahden merkityksen jälkeen viitataan
sanakirjassa nimenomaan Matteuksen evankeliumin lähetys-
käskyn sanoihin (Matt. 28: 19): ”πορευθεντες ουν μαθητευσατε
παντα τα εθνη” Ματθ. κη´19.

Toinen sanakirjan esimerkkiviittaus kuuluu: ”μαθητευσαντες
ικανους υπεστρεψαν εις την Λυστραν” Πρ. Απ. ιδ´21.”

Tämä kohta on käännetty Suomen vapaan evankelisluterilaisen
seurakuntaliiton käännöksessä seuraavasti:

”Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja saatuaan
monta opetuslasta, he palasivat Lystraan…”

Kreikkalaisessa tekstissä esiintyvä aktiivin aoristin partisiippi-
muoto μαθητευσαντες on siis tässä käännöksessä käännetty
sanoiksi ”saatuaan monta opetuslasta”.

Kuitenkin vielä tarkempi käännös olisi:

”Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään
monta opetuslapsiksi, he palasivat Lystraan…”

Tämä teksti joka tapauksessa todistaa, että oppilaita tehdään
juuri evankeliumia julistamalla.

Sanakirjan kolmas kohta, koskien μαθητευω- verbin passiivin
aoristin partisiipimuotoa μαθητευθεις, viittaa Matteuksen koh-
taan 13: 52 sanoilla: το παθ. ”μαθητευθεις (= διδαχθεις) εις την
βασιλειαν των ουρανων” Ματθ. ιγ`52. ...”

Kuten sanakirjan yhtäläisyysmerkillä tekemästä viittauksesta
διδασκω- (opettaa) verbin passiivimuotoon διδαχθεις (opittuaan)
huomataan, ((”μαθητευθεις (= διδαχθεις)) kohta voitaisiin myös
kääntää seuraavasti:

”Jokainen kirjanoppinut, opittuaan oppilaaksi taivasten
valtakuntaan, on isännän kaltainen, joka tuo varastos-
taan esille uutta ja vanhaa.”

Entä sitten Littell and Scott´s Greek - English lexikon?

Tämän sanakirjan suppeamman versionkin kohdalla lukee,
μετητευω- verbiä koskien seuraavaa:

”μαθητευω, f. σω, to be bubil, τινι to one, Plut.
II, trans. to make a disciple of, instruct, N.T. From...”

Tämän sanakirjan mukaan μαθητευω- verbin merkityksiä
siis ovat nimenmaan Uuteen testamentiin viitaten paitsi
`tehdä oppilaaksi´ myös `kouluttaa´.

Onkin hälyttävää, että juuri sylilapsikasteita suorittavan lute-
rilaisen kirkon piirissä syntyneet todella suppeat Uuden tes-
tamentin kreikka - suomi sanakirjat ovat jättäneet μαθητευω –
verbin merkityksistä juuri tuon `kouluttamisen´eli`opettamisen´
pois.

Sen sijaan kreikankieliset ja englanninkieliset sanakirjat, jotka
ovat suomalaisiin vastaaviin verrattuina jopa parin tiiliskiven
paksuisia, esittävät järjestään matheeteuoo - verbin transi-
tiiviseksi merkitykseksi oppilaaksi tekemisen ohella myös
`opettamisen´.

Lopuksi:

Sanalaskukin sanoo, että: "Rehellisyys maan perii".

Minä lisäisin, että rehellisyys nimenomaan perii myös taivaan.

Olkaapa siis rehellisiä jotta taivaan perisitte.

Kirjoituksesi tukee täydellisesti omaa havaintoani samasta Matt 28:19 lähetyskäskyn käännöksestä jonka olen aiemmin täällä jo muutamaan kertaan esiin tuonut! Kiitos tekstistäsi, se varmaan on ollut Jumalan tahto tukea esiintuomaani tekstiä jota vastaan on kovastikin hyökätty!

Vaikka kuinka tuotaisiin muitakin parempia käännöksi tuosta lähetyskäskyn käännöksestä, niin jostain kumman syystä vain 33/38 käännös kelpaa näille luterilaisille ja muittenkin kirkkojen edustajille! He eivät edes vaivaudu ottamaan tarkemmin selvää asiasta vaikka heille asia tuodaan ihan nenän eteen! Vain "kastamalla" opetuslapseksi tekeminen kelpaa! Eli käännös ilmaisu joka ei ole oikea ja alkuperäinen!

Seuraavassa minun "käännöslöydökseni"!

----------------------------

"Opetuslapseksi kastamalla", niinhän se lukee tuossa 33/38 käännöksessä, mutta se ei ole ihan oikea tuo käännös!->

>>Matt 28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen*


>Poreuomai oun (matheteuoo) panta ho ethnos,
-Menkää siis (opettamaan/oppilaaksi) kaikkia kansoja,


>baptizoo autos eis to onoma,
-kastakaa heitä nimeen,

>Tou patros, kai huios, kai tuo hagios pneuma.
-Isän, ja Pojan, ja Pyhän Hengen.


Kreikan sana "matheteuoo" tarkoittaa, "opettaen oppilaaksi" tekemistä!

Se voidaan mieltää tarkoittavan myöskin->
"menkää opetuslapseuttamaan" kaikkia kansoja"...

Kreik, sana "mathetis" takoittaa ilmaisullaan sekä "oppilas, että opetuslapsi"!


Vanha 1500 luvun King James,in käännös on kääntänyt tuon saman kohdan aivan oikein!->

>>19. "Go ye therefore, and (teach) all nations", baptizing them in the name...

>>Tässä tuo 1776 biblian käännös->
>>Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen

>>uusi -92 käännös->
>>19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän..jne...

Oikaisija kirjoitti:

Tärkeä kysymys kuitenkin on se, onko sellainen kirkollinen
tulkinta ollenkaan oikeutettu, jonka mukaan tuo varsinainen
`opetuslapseuttaminen´ eli `opetuslapseksi / oppilaaksi teke-
minen voitaisiin onnistuneesti suorittaa ilman tämän aktin
edellä toimitettavaa varsinaista opetustoimintaa.

Tältä kannalta on erittäin merkittävää miten Kreikan ortodok-
sisen kirkon tunnettu ja tunnustettu oppinut ja opettaja on tuon
Matteuksen lähetys- ja kastekäskyn merkityksen ymmärtänyt.

Kreikkalainen raamattuoppinut Johannes Kolitsara on näet
julkaissut Kreikassa Uuden testamentin parafraasin eli selit-
tävän mukaelman.

Tässä parafraasissa hän on pyrkinyt mahdollisimman tarkoin
tuomaan ilmi alkutekstien tosiasiallisen merkityksen, sellaisena
kuin kirkon kirkkoisät ja oppineet ovat tekstit ymmärtäneet.

Kolitsaran parafraasiteksti Matteuksen evankeliumin lähetys-
käskyn jakeisiin 19-20, kirjoitettuina ilman korko- ja henkäys-
merkkejä, on seuraava:

Λοιπον, πηγαινετε τωρα και διδαξατε εις ολα τα εθνη την αληθειαν.
"Siis, menkää nyt ja opettakaa kaikille kansoille totuutta..

Και αυτους που θα πιστευσουν και θα γινουν μαθηται σας
Ja heidät, jotka tulevat uskoviksi ja tulevat oppilaiksenne,

βαπτισατε τους εις το το ονομα του Πατρος και Υιου και του
kastakaa heidät nimeen Isän ja Pojan ja

Αγιου Πνευματος. Διδασκοντες αυτους να τηρουν ολας
Pyhän Hengen. Opettakaa heitä pitämään kaikki

τας εντολας, που εγω σας εχω δωσει. Και ιδου,
käskyt, jotka minä teille olen antanut. Ja katso!

εγω θα ειμαι μαζη σας ολας τας ημερας, μεχρις οτου
minä olen oleva kanssanne kaikki päivät, siihen asti kunnes

λαβηι τελος ο αιων αυτος.
saa lopun maailmanaika tämä.


Sulkumerkkien sisällä on Kolitsaran tekstissä vielä lisättynä
seuraavat sanat:

(”Θα ειναι μαζη μας παντοτε διοτι αυτος ειναι ο Εμμανουηλ,
Hän on oleva kanssamme aina, koska hän on Immanueel,

του οποιου το ονομα σημαινει: ο Θεος μαζη μας.”)
jonka nimi merkitsee: ”Jumala meidän kanssamme.”


Kolitsaran mukaan on siis täysin oikein tulkita Matteuksen
alkutekstin merkitys siten, että oppilaaksi tekemistä ei
aloiteta `kastamalla´ vaan se aloitetaan nimenomaan
`opettamalla´, ja vasta sen jälkeen kastetaan nämä
evankeliumia opettamalla uskoviksi kääntyneet, ja täten
myös apostolien oppilaiksi suostuneet, jonka jälkeen taas
jatketaan opetusta.

Opetuslapsena ja oppilaana oleminen merkitsee nimenomaan
valmiutta jatkuvaan oppimiseen. läpi koko elämän.

Evankeliumin julistaminen on sekin juuri opettamista, ja ihmisten
oppilaiksi tekeminen aloitettiin apostolien aikanakin, julistamalla
heille juuri evankeliumia.

Näin Apt.14:21 kertoo nimenomaan tapahtuneen:

"Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa, ja tehtyään
monia oppilaiksi...."

Pitäisi olla selvää, että juuri evankeliumin julistaminen eli opet-
taminen oli se ensimmäinen akti, jolla noitten `monien´ teke-
minen oppilaiksi tuossa edellä mainitussa kohdassa aloitettiin.

Onkin selvästi harhaanjohtavan tarkoitushakuista yrittää selittää
”matheeteuoo”- verbin merkitys `ilman opettamista´, siis vain
pelkästään `kastamalla´ suoritetuksi opetuslapseuttamiseksi.

Juuri varsinaiseen `opetuslapseuttamiseen´ kuului nimenomaan
`opetuslapseuttaminen opettamalla´, eli evankeliumin sisältöä
julistamalla.

Vasta evankeliumin julistamisen ja vastaanottamisen jälkeen
seurasi kaste, jonka jälkeen seurasi vielä jo opetuslapsiksi
tulleiden perusteellisempi opettaminen.

Näyte kreikankielisten sanakirjojen todistuksesta:

Sanakirja ΛΕΞΙΚΟ ΑΡΘΟΓΡΑΦΙΚΟ – ΕΡΜΙΝΗΥΤΙΚΟ ΤΗΣ
ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ antaa μαθητευω – verbille
kaksi merkitystä:

” 1. ειμαι μαθητης,

2. διδασκω καποιον.”

siis: 1 . ”Olen oppilas”

ja 2. ”Opetan jotain, jotakuta.”


Σ. ΕΥΣΤΡΑΤΙΑΔΟΥ ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ,
eli S. Evstariadoksen Uuden testamentin sanakirja selittää:

”μαθητευω (μαθητης), αορ. α’ εμαθητευσα, παθ. αορ.
α’ εμαθητευθην, 1) αμεταβ. ειμαι μαθητης, τινι, Μαθ.
κζ,57 ”οψιας δε γενομενης ηλθεν ανθρωπος - τουνομα
Ιωσηφ, ος και αυτος εμαθητευσε τωι Ιησου. 2. μεταβ.
καμνω τινα μαθητην, διδασκω, Ματθ. κη, 19 ”πορευθεντες
μαθητευσατε παντα τα εθνη” = ποιησατε μαθητας. διδαξατε
παντα τα εθνη. Πραξ. ιδ, 21 Το παθ. διδασκομαι, Ματθ.
ιγ, 52 ”δια τουτο πας γραμματευς μαθητευθεις εις την
βασιλέιαν των ουρανων, ομοιος εστιν ανθρωπωι οικο-
δεσποτηι, οστις εκβαλλει εκ του θησαυτου αυτου καινα
και παλαια”.

Käännöshahmotelmana ( sanakirjan tekstiä selitettynä):

”matheeteuoo ( oppilas),
ensimmäinen aoristi on `ematheeteusa´,
passiivin ensimmäinen aoristi on ´ematheeteutheen`

1) intransitiivinen (merkitys): `olen oppilas´,
siis jonkun oppilas.

Esimerkki: Matteus 27: 57: `mutta illan tultua saapui
mies, jonka nimi oli Joosef, hän oli tullut Jeesuksen
oppilaaksi.´

1) transitiivinen (merkitys): teen jonkun oppilaaksi,
opetan.

Esimerkki: Matteus 28: 19 `Mentyänne opetuslapseutta-
kaa kaikkia kansoja” = tehkää oppilaiksi, opettakaa kaikkia
kansoja.

Apt. 14: 21 Passiivi `didaskomai´,

esimerkki: Matt. 13:52: ”Sen tähden jokainen taivasten valta-
kunnan oppilaaksi tullut kirjanoppinut on perheenisännän
kaltainen, joka tuo varastostaan esille uutta ja vanhaa.”

Kuten tämän kreikankielisen Uuden testamentin sanakirjan
μαθητευω – verbin selityksestä havaitaan, verbin transitiivinen
merkitys on paitsi ”tehdä oppilaaksi”, myös ”opettaa”.

Nimenomaan Matt. 28: 19 kohdalle annetaan tässä sanakirjassa
kaksi merkitystä:, eli: ”tehdä oppilaiksi” merkityksen lisäksi myös
merkitys: ”opettakaa kaikkia kansoja” kuuluu tämän kohdan
`matheeteusate` - verbimuodon sisältöön.


ΓΕΩΡΓΙΟΥ Ν. ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ :n sanakirja, nimeltään:
ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΩΝ ΡΗΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΠΕΖΟΓΡΑΦΙΑΣ ketoo seu-
raavaa:

”Μαθητευω (μεταγ., αορ. εμαθητευσα, το μες. μαθητευομαι,
παθ. αορ. εμαθητευθην).

ΠΑΡΑΓ. Το μεταγ. μεθητεια (= 1) το μαθητευειν 2) διδασκαλια).
ΕΤΥΜΟΛ. Το ρ. εκ του μαθητης (οπερ εκ του μαθειν του μαν-
θανω) = ο μανθανων, ο διδασκομενος (ιδιαι παρα φιλοσοφων
και ρητοροδιδασκαλων) με θ. προσληψει της παραγωγ. καταλ.
-ευω> μαθητ-ευω.

ΣΥΝΤΑΞ. ΣΗΜΑΣ. α) με δοτ. μαθητευω τινι = ειμαι μαθητης
τινος η εις τινα ”εμαθητευσεν αυτωι Θεοπομπος ο Χιος”
Πλουτ.2.832b (το αυτο και δια το μεσον) β) μεταβατ. με
αιτιατ. = καμνω τινα μαθητην, διδασκω ”πορευθεντες ουν
μαθητευσατε παντα τα εθνη” Ματθ. κη´19 και ”μαθητευσαντες
ικανους υπεστρεψαν εις την Λυστραν” Πρ. Απ. ιδ´21 γ) το παθ.
”μαθητευθεις (= διδαχθεις) εις την βασιλειαν των ουρανων”
Ματθ. ιγ`52. ...

Huomatkaa nyt erikoisesti (te kielitaitoiset) tämän edeltävän
lainauksen seuraavat kohdat:

” β) μεταβατ. με αιτιατ. = καμνω τινα μαθητην, διδασκω
”πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα τα εθνη” Ματθ. κη´19 ...”

Kun tämä verbi esiintyy transitiivisena akkusatiivin kanssa, sen
merkityksiä on nimenomaan kaksi, ensin: καμνω τινα μαθητην
= `tehdä joku jonkun oppilaaksi´, mutta myös: διδασκω eli
`opettaa´. Ja näiden kahden merkityksen jälkeen viitataan
sanakirjassa nimenomaan Matteuksen evankeliumin lähetys-
käskyn sanoihin (Matt. 28: 19): ”πορευθεντες ουν μαθητευσατε
παντα τα εθνη” Ματθ. κη´19.

Toinen sanakirjan esimerkkiviittaus kuuluu: ”μαθητευσαντες
ικανους υπεστρεψαν εις την Λυστραν” Πρ. Απ. ιδ´21.”

Tämä kohta on käännetty Suomen vapaan evankelisluterilaisen
seurakuntaliiton käännöksessä seuraavasti:

”Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja saatuaan
monta opetuslasta, he palasivat Lystraan…”

Kreikkalaisessa tekstissä esiintyvä aktiivin aoristin partisiippi-
muoto μαθητευσαντες on siis tässä käännöksessä käännetty
sanoiksi ”saatuaan monta opetuslasta”.

Kuitenkin vielä tarkempi käännös olisi:

”Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään
monta opetuslapsiksi, he palasivat Lystraan…”

Tämä teksti joka tapauksessa todistaa, että oppilaita tehdään
juuri evankeliumia julistamalla.

Sanakirjan kolmas kohta, koskien μαθητευω- verbin passiivin
aoristin partisiipimuotoa μαθητευθεις, viittaa Matteuksen koh-
taan 13: 52 sanoilla: το παθ. ”μαθητευθεις (= διδαχθεις) εις την
βασιλειαν των ουρανων” Ματθ. ιγ`52. ...”

Kuten sanakirjan yhtäläisyysmerkillä tekemästä viittauksesta
διδασκω- (opettaa) verbin passiivimuotoon διδαχθεις (opittuaan)
huomataan, ((”μαθητευθεις (= διδαχθεις)) kohta voitaisiin myös
kääntää seuraavasti:

”Jokainen kirjanoppinut, opittuaan oppilaaksi taivasten
valtakuntaan, on isännän kaltainen, joka tuo varastos-
taan esille uutta ja vanhaa.”

Entä sitten Littell and Scott´s Greek - English lexikon?

Tämän sanakirjan suppeamman versionkin kohdalla lukee,
μετητευω- verbiä koskien seuraavaa:

”μαθητευω, f. σω, to be bubil, τινι to one, Plut.
II, trans. to make a disciple of, instruct, N.T. From...”

Tämän sanakirjan mukaan μαθητευω- verbin merkityksiä
siis ovat nimenmaan Uuteen testamentiin viitaten paitsi
`tehdä oppilaaksi´ myös `kouluttaa´.

Onkin hälyttävää, että juuri sylilapsikasteita suorittavan lute-
rilaisen kirkon piirissä syntyneet todella suppeat Uuden tes-
tamentin kreikka - suomi sanakirjat ovat jättäneet μαθητευω –
verbin merkityksistä juuri tuon `kouluttamisen´eli`opettamisen´
pois.

Sen sijaan kreikankieliset ja englanninkieliset sanakirjat, jotka
ovat suomalaisiin vastaaviin verrattuina jopa parin tiiliskiven
paksuisia, esittävät järjestään matheeteuoo - verbin transi-
tiiviseksi merkitykseksi oppilaaksi tekemisen ohella myös
`opettamisen´.

Lopuksi:

Sanalaskukin sanoo, että: "Rehellisyys maan perii".

Minä lisäisin, että rehellisyys nimenomaan perii myös taivaan.

Olkaapa siis rehellisiä jotta taivaan perisitte.

on tulkintaa...huomaa itse, ettet ole laittanut edes foneettisia kreikankielen äänneasuja asiin...missään alkukielessä ei mainita "tootuudesta" opettamista!

mateeteusate ei trekoita kreikankielessä
koskaan "opettamista" ja asiaa on turha parafraseerata.

On luonnollista, että Apt:ssa julistettiin lakia ja evankeliumia, joista jälkimmäisen yhteydessä kastettiin, mutta juuri sen avulla toteutettiin
"opetuslapseuttaminen"

TaistoRa. kirjoitti:

Kirjoituksesi tukee täydellisesti omaa havaintoani samasta Matt 28:19 lähetyskäskyn käännöksestä jonka olen aiemmin täällä jo muutamaan kertaan esiin tuonut! Kiitos tekstistäsi, se varmaan on ollut Jumalan tahto tukea esiintuomaani tekstiä jota vastaan on kovastikin hyökätty!

Vaikka kuinka tuotaisiin muitakin parempia käännöksi tuosta lähetyskäskyn käännöksestä, niin jostain kumman syystä vain 33/38 käännös kelpaa näille luterilaisille ja muittenkin kirkkojen edustajille! He eivät edes vaivaudu ottamaan tarkemmin selvää asiasta vaikka heille asia tuodaan ihan nenän eteen! Vain "kastamalla" opetuslapseksi tekeminen kelpaa! Eli käännös ilmaisu joka ei ole oikea ja alkuperäinen!

Seuraavassa minun "käännöslöydökseni"!

----------------------------

"Opetuslapseksi kastamalla", niinhän se lukee tuossa 33/38 käännöksessä, mutta se ei ole ihan oikea tuo käännös!->

>>Matt 28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen*


>Poreuomai oun (matheteuoo) panta ho ethnos,
-Menkää siis (opettamaan/oppilaaksi) kaikkia kansoja,


>baptizoo autos eis to onoma,
-kastakaa heitä nimeen,

>Tou patros, kai huios, kai tuo hagios pneuma.
-Isän, ja Pojan, ja Pyhän Hengen.


Kreikan sana "matheteuoo" tarkoittaa, "opettaen oppilaaksi" tekemistä!

Se voidaan mieltää tarkoittavan myöskin->
"menkää opetuslapseuttamaan" kaikkia kansoja"...

Kreik, sana "mathetis" takoittaa ilmaisullaan sekä "oppilas, että opetuslapsi"!


Vanha 1500 luvun King James,in käännös on kääntänyt tuon saman kohdan aivan oikein!->

>>19. "Go ye therefore, and (teach) all nations", baptizing them in the name...

>>Tässä tuo 1776 biblian käännös->
>>Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen

>>uusi -92 käännös->
>>19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän..jne...

ei sisällä Matteuksen evankeliumin kaste- ja lähetyskäskyssä "totuudesta" puhumista, vaikka
sitä juuri lain ja evankeliumin julistaminen ovatkin...sanaa "totuus" ei ole alkukielessä, vaan pararafioitsijoiden kehiottelemä lisäys, jotta totuutta voisi nakertaa ja vääristää!

Alkukielessä Jeesus käski kastaa "kaikki kansat" opetuslapsikseen...Luther ei kannattanut omassa
saksankielisessä Raamatussaan ajatusta, että lapset olisi jätetty kastamatta ja juuri hänen käännökseensä yksi vanha suomennos perustuu, mutta
"mateeteuoo"-vervin merkitys on tehdä "opetuslapseksi" eikä opettaa!

AlpoAhola kirjoitti:

Apostoleille tuli tehtäväksi lähetyskäskyssä opetuslapseuttaa. Sitten herää kysymys, että miten se tapahtuu ja vastaus kuuluu seuraavissa tapaa määrittävissä sanoissa: KASTAEN JA OPETTAEN. Siis niin opetuslapseutetaan kaikkea KANSAA ja LUOTUJA.

Sitten se iankaikkisesti pelastuu, joka on Kristukseen uskova ja joka on Kristukseen I P PH:n nimessä kastettu.

"tehkää opetuslapsikseni" on käskymuoto ja
"kastamalla" ja "opettamalla" ovat partisiippi-muotoja, jotka selittävät miten käsky toteutetaan!

Alkukirkon aikana on luonnollista, että ensin julistettin lakai ja evankeliumia ja ensin kastettiin aikuisia, mutta sitten myös perhekuntia lapsineen. Jos pieniä lapsia ei saisi kastaa, siihen olisi kyllä varmasti selvä kielto, mitä Raamatussa ei suinkaan ole ja siksipä
alkukirkon aika ja seuraavien vuosisatojen kastetta käsittelevät ohjeet ja kirjallisuus todistavat selvästi lasten valelukasteen olleen hyvin yleistä!

alkup.raimo kirjoitti:

on tulkintaa...huomaa itse, ettet ole laittanut edes foneettisia kreikankielen äänneasuja asiin...missään alkukielessä ei mainita "tootuudesta" opettamista!

mateeteusate ei trekoita kreikankielessä
koskaan "opettamista" ja asiaa on turha parafraseerata.

On luonnollista, että Apt:ssa julistettiin lakia ja evankeliumia, joista jälkimmäisen yhteydessä kastettiin, mutta juuri sen avulla toteutettiin
"opetuslapseuttaminen"

Tästä linkin takaa löytyy sitä opiskelumateriaalia.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016233009

TaistoRa. kirjoitti:

Kirjoituksesi tukee täydellisesti omaa havaintoani samasta Matt 28:19 lähetyskäskyn käännöksestä jonka olen aiemmin täällä jo muutamaan kertaan esiin tuonut! Kiitos tekstistäsi, se varmaan on ollut Jumalan tahto tukea esiintuomaani tekstiä jota vastaan on kovastikin hyökätty!

Vaikka kuinka tuotaisiin muitakin parempia käännöksi tuosta lähetyskäskyn käännöksestä, niin jostain kumman syystä vain 33/38 käännös kelpaa näille luterilaisille ja muittenkin kirkkojen edustajille! He eivät edes vaivaudu ottamaan tarkemmin selvää asiasta vaikka heille asia tuodaan ihan nenän eteen! Vain "kastamalla" opetuslapseksi tekeminen kelpaa! Eli käännös ilmaisu joka ei ole oikea ja alkuperäinen!

Seuraavassa minun "käännöslöydökseni"!

----------------------------

"Opetuslapseksi kastamalla", niinhän se lukee tuossa 33/38 käännöksessä, mutta se ei ole ihan oikea tuo käännös!->

>>Matt 28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen*


>Poreuomai oun (matheteuoo) panta ho ethnos,
-Menkää siis (opettamaan/oppilaaksi) kaikkia kansoja,


>baptizoo autos eis to onoma,
-kastakaa heitä nimeen,

>Tou patros, kai huios, kai tuo hagios pneuma.
-Isän, ja Pojan, ja Pyhän Hengen.


Kreikan sana "matheteuoo" tarkoittaa, "opettaen oppilaaksi" tekemistä!

Se voidaan mieltää tarkoittavan myöskin->
"menkää opetuslapseuttamaan" kaikkia kansoja"...

Kreik, sana "mathetis" takoittaa ilmaisullaan sekä "oppilas, että opetuslapsi"!


Vanha 1500 luvun King James,in käännös on kääntänyt tuon saman kohdan aivan oikein!->

>>19. "Go ye therefore, and (teach) all nations", baptizing them in the name...

>>Tässä tuo 1776 biblian käännös->
>>Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen

>>uusi -92 käännös->
>>19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän..jne...

Kirjoitin aikaisemmin tuolla toisella palstalla:

"Tiedän, että näillä palstoilla häärää absurdisteja,
joiden kirjalliset esitykset ovat täynnä paradokseja
ja mielettömyyksiä, mutta joku raja tulisi sentään
täälläkin asettaa niille keinoille, joilla eräät his-
toriallisia ja jopa Uuden testamentin kieliopillisia
dokumentteja kieroon vääntelevät."

Varauksestani huolimatta jouduin silti hämmästymään
eräistä kannanotoista, joiden takaa paljastui aivan
mahdottoman tuntuinen yksinkertaisuus.

Parafraasi ei suinkaan ole sanatarkka käännös, ja
siksi on absurdia arvostella parafraasia sanoista
joita siinä esiintyy, sen perusteella, ettei noil-
la sanoilla ole tarkkaa vastinetta parafraasin al-
kutekstissä.

Parafraasin tarkoitus on esittää elävästi, lisäsa-
noja kayttäen alkutekstinsä tapahtumia, sortumatta
silti satuilemaan mitään totuuden vastaista.

Ei siis ole paikallaan esimerkiksi yrittää mitätöidä
Johannes Kolitsaran parafraasin esitystä lähetyskäs-
kystä sillä perusteella, että hän käyttää siinä tuo-
ta `totuus´- sanaa. Evankeliumin nimittäminen totuu-
deksi on aivan varmasti raamatullista, sillä nimite-
täänhän evankeliumia monessa kohtaa`totuuden sanaksi.´

Parafraasissa tuollaisten lisäsanojen käyttö ei suin-
kaan mitätöi parafraasin kirjoittajan suurten linjojen
luotettavuutta, vaan päin vastoin vahvistaa tuon luo-
tettavuuden.

Kolitsaralla oli siis täysin totuutta vastaavat perus-
teet siihen, että hän esitti opetuslapseuttamisen mer-
kinneen nimenomaan totuuden evankeliumin julistamista
kansoille, eikä suinkaan pelkkää kastamista.

Kun apostoli Paavalikin korosti, ettei Herra lähettänyt
häntä kastamaan vaan evankeliumia julistamaan, piti
tuo varmasti paikkansa myös muistakin apostoleista.

Entä millaista yksinkertaisuutta ilmentääkään tuo tois-
tuva väite siitä, ettei `opetuslapseuttamista´ eli `op-
pilaaksi tekemistä´ merkitsevä verbi muka ollenkaan mer-
kitse itse `opettamista´ edes evankeliumin julistamisen
merkityksessä?

Väitteen toistaminen ilmentää suorastaan laidatonta yksin-
kertaisuutta varsinkin sen jälkeen toistettuna, kun olen
marssittanut luettaviksi useat kreikankielisten ja jopa
englanninkielisten sanakirjojen sisällöt, joissa kaikis-
sa esitetään matheeteuoo- verbin erääksi merkitykseksi
juuri `opettaminen.´

Eipä juolahda yksinkertaisten mieleen edes kysyä, miksei
tuota merkitystä löydy Uuden testamentin kreikka - suomi
sanakirjoista, kun se kuitenkin löytyy mainitsemieni tois-
ten kielien sanakirjojen teksteistä, ja jopa useiden kään-
nösten teksteistä joko päätekstin lukutapana tai alaviit-
teissä esitettynä vaihtoehtoisena käännösvastikkeena.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että muuten täysin täysjär-
kisten ihmisten `uskonnollinen yksinkertaisuus´ on ni-
menomaan demonin aiheuttamaa yksinkertaisuutta, kuten
seuraavasta lainauksestakin ilmenee:


""Jumala uskoi omilleen sovituksen Sanan, ei "sovituksen
sakramenttia". Ja mikä oli tuo sovituksen Sana, jota piti -
ja pitää - julistaa? Se oli:

"Menkää ja saarnatkaa evankeliumia [so. ilosanomaa siitä,
että teidän syntinne on sovitettu, syntivelkanne on mak-
settu}; ... että parannusta [so. mielenmuutosta] syntien
anteeksisaamiseksi on saarnattava Hänen Nimessänsä kaikille
kansoille; ...sillä ei Messias lähettänyt minua kastamaan,
vaan evänkeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei
Messiaan risti menisi mitättömäksi.." (Mk. 16:15; Lk. 24:47;
1 Kr 1:17).

Jeshua tietenkin asetti myös vesikasteen Uudessa Liitossa,
mutta sellaisen, jossa ne opetuslapsiksi tulleet, jotka
Messias on Pyhässä Hengessä kastanut ruumiinsa jäseniksi,
kastattavat itsensä vedessä Herransa, Jeshuan, Messiaan Ni-
meen, Hänen käskynsä mukaan.

Raamatun opetuksessa Uuden Liiton vesikaste on selkeästi
tuon todellisen, hengellisesti ja Hengessä tapahtuneen,
kasteen vertauskuva ja symboli, mikä itsessään ei tee
kenestäkään Jumalan lasta.

Sen demonisen raivon ja riehunnan syy, mikä aina syntyy,
kun pakanallinen "pyhän kasteen sakramentti" ja raamatul-
linen uskoon tulleiden vesikaste kohtaavat, on siinä,
kun raamatullinen uskovien kaste romuttaa sakramentin ja
sen demonisen otteen ihmisten sydämistä, eikä niinkään
siinä, että vesikaste, raamatullisestikaan toimitettuna,
olisi mikään Jumalan lapseuden välittäjä.

Jeshua ei käskenyt tehdä opetuslapsia vedessä kastamalla,
vaan opetuslapsiksi tulleita Hän käski kastaa vedessä,
niin kuin olemme jo edellä osoittaneet. Ja apostolin kaut-
ta vielä täsmennetään, mitä se tarkoittaa: ne, jotka ovat
tehneet parannuksen eli tulleet mielenmuutokseen ja kään-
tyneet Jumalan puoleen, he kastattakoon itsensä Jeshuan
Messiaan Nimeen (Apt. 2:38-41).


Tehtävän kastaa opetuslapsiksi tulleita, perusta on sel-
keimmin ja suorasanaisimmin sanottu siinä Jeshuan anta-
massa "lähetyskäskyssä", mikä on Kirjoitettuna Matteuksen
evankeliumin lopussa (Mt. 28:19,20).

Ns. "Kirkkoraamattumme (-33/-38) "lähetyskäskyn" käännös
on kuitenkin tehty Pyhää Kirjoitusta vääristäen, kun se
sakramentalistien toimesta on tarkoitushakuisesti väännet-
ty muotoon josta saa käsityksen, että ihmisistä tehtäisiin
opetuslapsia kastamalla.

Käännökseen on sisällytetty kaksikin harhauttavaa vääris-
tymää. Ensimmäinen koskee tuota opetuslapseksi tekemisen /
tulemisen tapaa, toinen sitä keitä piti kastaa.

Molempien juuret ovat syvällä sysipimeässä pakanain sakra-
mentalismissa, jota kirkkolaitosinstituution pakanalliset
sakramentalistit ovat noiden harhojen pohjalta - Rooman ja
jesuiittojen talutusnuorassa - levittäneet ja yhä levittä-
vät.

Mitä Matteuksen evankeliumin alkutekstin mukaisessa lähetys-
käskyssä tosiasiallisesti sanotaan ja annetaan tehtäväksi ?

Katsokaamme ensin alkusanoja

"..tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni.".

Uuden Testamentin kreikankielen erityistuntija ja raamatun
kääntäjä FM Toivo Koilo kirjoitti 1980-luvulla Hyvä Sanoma-
lehden "Kysy Raamatusta"-palstalla, s. 40,41, Mt. 28:19,
20:sta mm. näin:

"Entä kenet on kastettava, kansat vai opetuslapset ? Kreikka
käyttää tässä opetuslapsia merkitsevää maskuliinisukuista
sanaa eikä kansoja merkitsevää neutrisukuista. Näin selvää
kielellistä ilmaisua on turha yrittää kreikan kielen avulla
selittää niin, että kysymys muka onkin kansoista."

Toinen kysymys on sitten se, mitä olemme jo edellä käsitel-
leet ja mihin viitanneet, eli että miten ihmisistä on lähe-
tyskäskyssä käsketty tehdä opetuslapsia ?

"Kirkkoraamatun" -33/-38 tekstihän on tässä kohden näin:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni
kastamalla heitä... ja opettamalla heitä pitämään kaikki,
mitä minä olen käskenyt..", jne.

UT:n kreikankielisessä alkutekstissä ovat kaikki nuo kolme
keskeistä verbiä partisiippimuodossa: poreuthentes, "mene-
vinä"; baptizontes, "kastavina" ja didaskontes "opettavina".

Lähetettyjen oli määrä tehdä ihmisistä opetuslapsia, mutta
miten?

Meneminen ei vielä tee kenestäkään opetuslasta, enempää kuin
kastaminenkaan, eikä myöskään kaikkien Jeshuan koskemien asi-
oiden tiedollinen oppiminenkaan tee kenestäkään opetuslasta,
(vrt. Juhana Lehmuskoski: YksiKaste, s.12,13; Toivo Koilo:
Hyvä Sanoma, s. 40,41).

Miten siis ihmisistä piti tehdä opetuslapsia?

Raamattu vastaa kysymykseen hyvin yksiselitteisesti. Kirjoi-
tettujen tallennusten alkuperäisen sisällön mukainen sanoma
lähetystehtävän asettamisesta on äärettömän selvä.

Matteuksen lähetyskäskyssä on selkeästi neljä osaa: menkää,
tehkää opetuslapsiksi, kastakaa ja opettakaa (opetuslapsiksi
tulleita, ei "kansoja").

Opetuslapsia piti tehdä julistamalla evankeliumia kaikille
luoduille, ja tuo Pyhässä Hengessä julistettu Sana oli oleva
se, mikä vastaanotettuna synnyttää pelastavan uskon: "Usko
tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Messiaan Sanan
kautta" (IPt. 1:8-12; Rm. 10:17; Jk 1:18).

Markuksen evankeliumin lähetyskäskyyn on tallennettu Jeshuan
Sanat:

"Menkää ja saarnatkaa evankeliumia. Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu"(Mk. 16:15). ^

Herran apostoli todistaa: "me siis olemme lähettiläitä, ja
Jumala kehottaa meidän kauttamme. Me pyydämme Messiaan puolesta:
antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa. - Miten? "Hän uskoi
meille sovituksen Sanan" (ei "sovituksen kastetta" 2Kr5:18-20).

Kenties kaikkein syvällisin meikäläinen Raamatun alkukielten,
Israelin maan kulttuurin ja arkeologian tuntija, em. prof.
Aapeli Saarisalo, onkin Toivo Koilon ohella huomioinut UT:n
sanatarkassa käännöksessään Matteuksen lähetyskäskyn todellisen
sisällön ja kääntänyt sen kaikilta osiltaan, sekä kreikankie-
lisen alkutekstin, että Raamatun yleisen opetuksen mukaisesti.

Saarisalo on huomioinut myöskin sen, että ko. sanankohta ei
puhu "maailman lopusta", vaan tietyn aikakauden päättymisestä
ihmiskunnan ja maapallon historiassa.

Prof. Saarisalo kääntää Matteuksen lähetyskäskyn näin:

"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja
kastakaa heidät... ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä
olen teille käskenyt. Katso, Minä olen kanssanne joka
päivä maailmanajan täyttymykseen asti." Mt. 28:19,20].

Aivan 1980-luvun alussa olin tilaisuudessa henkilökohtaisesti
kuulemaan prof. Saarisalon selitystä Matteuksen lähetyskäskyn
kirkollisesta tulkinnasta ja käytöstä sekä sen todellisesta,
alkukielen mukaisesta tarkoituksesta, hänen puhuessaan Jyväs-
kylässä hengellisessä tilaisuudessa.

Hän muistutti siitä, kuinka Raamatun Pyhien Kirjoitusten mu-
kaan tässä maailmanajassa tulee olemaan vain yksi kääntynyt
kansakunta, joka on Israel, Jumalan omaisuuskansa, kun se
aikojen lopulla kääntyy Messiaansa puoleen ja palaa Jumalansa
yhteyteen (Jer. 31:1-40; Hb. 8:1-ll; Hes. 36:16-38; 39:25-29;
Sef. 3:19,20; Sak. 12:1-13:9; 14:5; Apt. 1:11; 3:19-

Tämän vastakohtana on saatana - tietenkin - saarnauttanut kirk-
kolaitosinstituutiolla väärennettyä lähetyskäskyä, jossa Jeshua
olisi muka antanut tehtäväksi tehdä maailman pakanakansakunnat
tässä ajassa, ja ennen Israelia opetuslapsiksi kastamalla. Ja
niin sitten puhutaan "kristityistä kansoista".

Jeshua ei koskaan antanut sen sisällöistä lähetystehtävää seu-
rakunnalleen, vaan Hän käski mennä evankeliumin Sanalla kutsu-
maan ihmisiä ulos kaikista kansoista Hänen opetuslapsikseen.

Ja oli oleva niin, että "jokainen, joka huutaa avuksi Herran
Nimeä, pelastuu" (Jl. 2:28-32; Apt. 2:17-21).

Yhtenä sakramentalistisella väärennöksellä tapahtuvan kansa-
kuntien opetuslapseksi tekemisen keskeisenä oppiperusteluna
on kirkkolaitosinstituutio perinteisesti käyttänyt myös UT:n
kertomuksia perhekunnittain tapahtuneesta kastamisesta.

Raamatun opin mukaisesti näissäkin oli kuitenkin aina ja ilman
poikkeusta kysymyksessä julistetun ja vastaanotetun evankeli-
umin Sanan synnyttämän pelastavan uskon saaneiden kastaminen.

Tämä tulee selkeästi ilmi kaikkien "perhekuntakasteiden" koh-
dalla. Raamatussa ei ole myöskään ymmärtämättömien lasten te-
kemistä opetuslapsiksi "kastamalla".


Jo Pietarin Helluntaipäivän saarnassa tulee esille, että kaste
on tarkoitettu myös lapsille, mutta vain niille, jotka ovat ot-
taneet vastaan evankeliumin Sanan mielenmuutokseen sidotusta
syntien anteeksisaamisesta (Lk. 24:46-48) sekä siitä, että nii-
den tulee kastattaa itsensä, jotka ovat näin tulleet uskoviksi.
(Apt. 2:37-41).

Sellaisia tapauksia, joissa perhekunta ja kaste liittyvät toi-
siinsa on UT:ssa viisi, ja kaikista kertomuksista käy tavalla
taikka toisella ilmi, että niissä toistui se, mitä kasteesta
oli alkuaan asetettu (Mt. 28:18-20; Mk. 16:15,16; Apt. 2:38).

Kaikissa tapauksissa käy tavalla taikka toisella ilmi, että
kastetut olivat ymmärtävässä iässä olevia, ihmisiä joissa evan-
keliumin Sana oli synnyttänyt uskon.

Korneliuksen perhekunta, Apt. 10:1-48; 15:8,9. Pyhä Henki tuli
kaikkien niiden päälle, jotka puheen kuulivat... Henki vuoda-
tettiin heihin ja he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylis-
tävän Jumalaa, joka puhdisti heidän sydämensä uskolla (ei kas-
teella), eikä tehnyt mitään erotusta verrattuna apostolien
kokemukseen.

Lyydian perhekunta, Apt. 16:14,15. Jumala avasi Lyydian sydämen
ottamaan vastaan sen evankeliumin jota Paavali julisti, ja apos-
tolit pitivät häntä uskovana, kun menivät hänen kotiinsa, jossa
tapasivat hänen perhekuntalaisensa... ja nähtyään veljet ja roh-
kaistuaan heitä he lähtivät pois.

Filippin vanginvartijan perhekunta, Apt. 16:30-34. Usko Herraan
Jeshuaan asetettiin sekä hänen että hänen perhekuntansa pelastuk-
sen ehdoksi... ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan usko-
viksi.

Krispuksen perhekunta, Apt.18:8. Krispus ja koko hänen perhekun-
tansa uskoivat Herraan (eivät kasteeseen); ja myöskin monet ko-
rinttolaiset jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kas-
tettiin. '

Stefanaan perhekunta, l Kr. 1:16; 16:15. "Kastoinhan tosin Ste-
fanaankin perhekunnan... ja... he ovat kaikki antautuneet py-
hien palvelukseen".

Tuo taivaasta lähetetty uskon synnyttävä ja eläväksi tekevä
Jumalan Sana, oli luova sitä uutta elämää, mikä oli välttämä-
töntä, että yhteys Jumalan ja Hänen luotunsa välillä saattoi
palautua ja olla pelastavaa laatua.

Jeshua teki selväksi jo puhuessaan Nikodeemuksen kanssa, mikä
oli se salaisuus ja välttämättömyys, mitä täytyi tapahtua, että
ihmisestä voi tulla Jumalan lapsi ja Hänen valtakuntansa peril-
linen. Hän Sanoi hyvin selvästi:

"Totisesti, totisesti Minä Sanon Sinulle, joka ei synny uudesti,
ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa" (Jh. 3:3).

Koska uudestisyntyminen on portti Jumalan lapseuteen ja ian-
kaikkiseen elämään ja on näin aivan ratkaisevassa merkityk-
sessä, käsittelemme vielä sitä ja sen väitettyä yhteyttä ve-
sikasteeseen sekä myöskin vesikasteen ja Pyhän Hengen kasteen
välistä suhdetta Kirjoitusten ilmoituksessa.

Uudestisyntyminen on syntymistä ylhäältä, Jumalan Sanalla
Pyhästä Hengestä (Jh. 3:3-10; IPt. 1:1-3, 22,23; Jk. 1:18).

Tätä uudestisyntymistä ei aikaansaada kastamalla vedessä.
Se tapahtuu, kun Jeshua Messias kastaa Pyhässä Hengessä
ruumiinsa jäseneksi.

Eikä ole myöskään sellaista "kristillisen vesikasteen" oppia
Raamatussa, että Vanhassa Liitossa olleen "Johanneksen kas-
teeksi" sanotun vesikasteen sijaan olisi muka tullut jokin
Uuden Liiton uudestisynnyttävä kirkollinen vedellä JA Hen-
dellä tapahtuva "Kristillinen kastaminen".

Sakramentalismissa käytetään keskeisimpänä vesikasteessa uu-
destisyntymisen argumenttina Jh. 3:5,6:ssa olevaa tekstiä
"vedestä ja Hengestä syntymisestä" (katolinen katekismus,
s. 115). Raamatun pelastusoppi, kielikuvat ja niiden juuta-
lainen allegoria huomioiden on selvää, että kyseisessä sa-
nankohdassa ei puhuta vesikasteesta lainkaan, vaan puhutaan
vain lihan mukaisesta luonnollisesta syntymisestä ja hengel-
lisestä, Hengestä syntymisestä.

Kohdassa on Jeshuan puheessa, juutalaisessa opetuksessa
yleinen parallelismi- rakenne, rinnakkaisuus, kerto, mikä
tarkoittaa saman asian toistamista puheessa ja / tai teks-
tissä kahdessa tai useammassa peräkkäisessä säkeessä eri
sanoin, {IRT, p. 7298). Raamatun kielessä ja juutalaisessa
kulttuuriympäristössä kutsuttiin yleisesti luonnollista
(ensimmäistä) syntymistä, vertauskuvallisesti `vedestä´
syntymiseksi (vrt. 2Pt. 3:5). Jh. 3:5,6:ssa. parallelismi
ja allegoria menevät siis näin:

jae 5: "Jeshua vastasi: totisesti, totisesti Minä sanon
sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän
voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan;

jae 6: "Mikä lihasta on syntynyt, on liha, ja mikä Hengestä
on syntynyt, on Henki".

Eli siis "vedestä syntyminen" (jae 5.) ja lihasta syntyminen
(jae 6.) tarkoittavat molemmat samaa, luonnollista syntymistä,
kummassakin jakeessa, ja Hengestä syntyminen on Hengestä syn-
tymistä molemmissa jakeissa.

Kysyessäni n. lO v. sitten oppineelta messiaaniselta (Jeshuaan
uskovalta) juutalaiselta Jh. 3:5 ja 6 jakeiden välillä olevasta
parallelismi-rakenteesta (onko siinä ehdottoman kiistattomasti
em. rakenne), tuli vastaus "sekunnissa":

"Ellei jakeiden 5 ja 6 välillä olisi parallelismirakenne, Jeshua
opettaisi niissä Hellenismiä" (Joseph Shulam: Henkilökohtainen
tiedonanto).

Juutalaisen allegorian, ja parallelismirakenteen huomioiva ja-
keiden ymmärtäminen on kristityiksi tunnustautuvien kohdalla
todella harvinaista, mutta sen käsittäminen, että siinä ei pu-
huta kastevedestä, kuitenkin jo yleisempää.

Amerikkalainen teol.tri John F. MacArthur, Jr. käsittelee aihetta
kirjassaan "Jeesuksen Evankeliumi". Hän kirjoittaa mm. näin:

"Jotkut sanovat tämän tarkoittavan vettä - H2O. Se ei tarkoita.
Tällä Raamatunkohdalla ei ole mitään tekemistä veden ja kasta-
misen kanssa. Ihminen ei pelastu kylpemällä." {Jeesuksen Evan-
keliumi, s. 59).

Tekstijakso Jh. 3:3-8 ei missään vaiheessa puhu vesikasteesta
mitään - puhumattakaan, että opettaisi uudestisyntymistä vesi-
kastetoimituksella, vaikkakin on selvää, että vesikasteessa on
uudestisyntymisen ja Hengessä kastamisen vertauskuvallisuus.

Jeshua puhui kyllä kerran "kylpemisestä" ja "puhtaudesta" sa-
massa asiayhteydessä, tarkoittaen pelastavaa tilaa, kun Hän
jalkojenpesun yhteydessä sanoi apostoli Pietarille ja muille
opetuslapsille:

"Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta kuin että jalat pestään,
ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette jo kaikki puhtaat..."
(Jh. 13:10). "" (Lainauksen lähdekirja: "Kirkkolaitosinsti-
tuution peruspylväät ja pelastuksen tie." Pentti Heiska.


Se hyvä puoli noista sakramenttimaagikkojen perusteettomista
vastaväitteistä kyllä on, että ne osaltaan inspiroivat meitä
jotka olemme `ainoita oikeita ympärileikattuja´ kaivamaan esiin
faktoja joita vastaan ei kukaan rehellisenä pysyvä enää kykene
väittämään.

Älä siis sinäkään lannistu hyvä veli. Sinun totuudellisia teks-
tejäsi lukevat monet ilolla. Ne ovat arvokkaita helmiä kaiken
tuon näillä kastepalstoillakin jatkuvasti jauhetun tyhjänpäiväi-
sen moskan joukossa.

Siunausta.

Oikaisija kirjoitti:

Kirjoitin aikaisemmin tuolla toisella palstalla:

"Tiedän, että näillä palstoilla häärää absurdisteja,
joiden kirjalliset esitykset ovat täynnä paradokseja
ja mielettömyyksiä, mutta joku raja tulisi sentään
täälläkin asettaa niille keinoille, joilla eräät his-
toriallisia ja jopa Uuden testamentin kieliopillisia
dokumentteja kieroon vääntelevät."

Varauksestani huolimatta jouduin silti hämmästymään
eräistä kannanotoista, joiden takaa paljastui aivan
mahdottoman tuntuinen yksinkertaisuus.

Parafraasi ei suinkaan ole sanatarkka käännös, ja
siksi on absurdia arvostella parafraasia sanoista
joita siinä esiintyy, sen perusteella, ettei noil-
la sanoilla ole tarkkaa vastinetta parafraasin al-
kutekstissä.

Parafraasin tarkoitus on esittää elävästi, lisäsa-
noja kayttäen alkutekstinsä tapahtumia, sortumatta
silti satuilemaan mitään totuuden vastaista.

Ei siis ole paikallaan esimerkiksi yrittää mitätöidä
Johannes Kolitsaran parafraasin esitystä lähetyskäs-
kystä sillä perusteella, että hän käyttää siinä tuo-
ta `totuus´- sanaa. Evankeliumin nimittäminen totuu-
deksi on aivan varmasti raamatullista, sillä nimite-
täänhän evankeliumia monessa kohtaa`totuuden sanaksi.´

Parafraasissa tuollaisten lisäsanojen käyttö ei suin-
kaan mitätöi parafraasin kirjoittajan suurten linjojen
luotettavuutta, vaan päin vastoin vahvistaa tuon luo-
tettavuuden.

Kolitsaralla oli siis täysin totuutta vastaavat perus-
teet siihen, että hän esitti opetuslapseuttamisen mer-
kinneen nimenomaan totuuden evankeliumin julistamista
kansoille, eikä suinkaan pelkkää kastamista.

Kun apostoli Paavalikin korosti, ettei Herra lähettänyt
häntä kastamaan vaan evankeliumia julistamaan, piti
tuo varmasti paikkansa myös muistakin apostoleista.

Entä millaista yksinkertaisuutta ilmentääkään tuo tois-
tuva väite siitä, ettei `opetuslapseuttamista´ eli `op-
pilaaksi tekemistä´ merkitsevä verbi muka ollenkaan mer-
kitse itse `opettamista´ edes evankeliumin julistamisen
merkityksessä?

Väitteen toistaminen ilmentää suorastaan laidatonta yksin-
kertaisuutta varsinkin sen jälkeen toistettuna, kun olen
marssittanut luettaviksi useat kreikankielisten ja jopa
englanninkielisten sanakirjojen sisällöt, joissa kaikis-
sa esitetään matheeteuoo- verbin erääksi merkitykseksi
juuri `opettaminen.´

Eipä juolahda yksinkertaisten mieleen edes kysyä, miksei
tuota merkitystä löydy Uuden testamentin kreikka - suomi
sanakirjoista, kun se kuitenkin löytyy mainitsemieni tois-
ten kielien sanakirjojen teksteistä, ja jopa useiden kään-
nösten teksteistä joko päätekstin lukutapana tai alaviit-
teissä esitettynä vaihtoehtoisena käännösvastikkeena.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että muuten täysin täysjär-
kisten ihmisten `uskonnollinen yksinkertaisuus´ on ni-
menomaan demonin aiheuttamaa yksinkertaisuutta, kuten
seuraavasta lainauksestakin ilmenee:


""Jumala uskoi omilleen sovituksen Sanan, ei "sovituksen
sakramenttia". Ja mikä oli tuo sovituksen Sana, jota piti -
ja pitää - julistaa? Se oli:

"Menkää ja saarnatkaa evankeliumia [so. ilosanomaa siitä,
että teidän syntinne on sovitettu, syntivelkanne on mak-
settu}; ... että parannusta [so. mielenmuutosta] syntien
anteeksisaamiseksi on saarnattava Hänen Nimessänsä kaikille
kansoille; ...sillä ei Messias lähettänyt minua kastamaan,
vaan evänkeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei
Messiaan risti menisi mitättömäksi.." (Mk. 16:15; Lk. 24:47;
1 Kr 1:17).

Jeshua tietenkin asetti myös vesikasteen Uudessa Liitossa,
mutta sellaisen, jossa ne opetuslapsiksi tulleet, jotka
Messias on Pyhässä Hengessä kastanut ruumiinsa jäseniksi,
kastattavat itsensä vedessä Herransa, Jeshuan, Messiaan Ni-
meen, Hänen käskynsä mukaan.

Raamatun opetuksessa Uuden Liiton vesikaste on selkeästi
tuon todellisen, hengellisesti ja Hengessä tapahtuneen,
kasteen vertauskuva ja symboli, mikä itsessään ei tee
kenestäkään Jumalan lasta.

Sen demonisen raivon ja riehunnan syy, mikä aina syntyy,
kun pakanallinen "pyhän kasteen sakramentti" ja raamatul-
linen uskoon tulleiden vesikaste kohtaavat, on siinä,
kun raamatullinen uskovien kaste romuttaa sakramentin ja
sen demonisen otteen ihmisten sydämistä, eikä niinkään
siinä, että vesikaste, raamatullisestikaan toimitettuna,
olisi mikään Jumalan lapseuden välittäjä.

Jeshua ei käskenyt tehdä opetuslapsia vedessä kastamalla,
vaan opetuslapsiksi tulleita Hän käski kastaa vedessä,
niin kuin olemme jo edellä osoittaneet. Ja apostolin kaut-
ta vielä täsmennetään, mitä se tarkoittaa: ne, jotka ovat
tehneet parannuksen eli tulleet mielenmuutokseen ja kään-
tyneet Jumalan puoleen, he kastattakoon itsensä Jeshuan
Messiaan Nimeen (Apt. 2:38-41).


Tehtävän kastaa opetuslapsiksi tulleita, perusta on sel-
keimmin ja suorasanaisimmin sanottu siinä Jeshuan anta-
massa "lähetyskäskyssä", mikä on Kirjoitettuna Matteuksen
evankeliumin lopussa (Mt. 28:19,20).

Ns. "Kirkkoraamattumme (-33/-38) "lähetyskäskyn" käännös
on kuitenkin tehty Pyhää Kirjoitusta vääristäen, kun se
sakramentalistien toimesta on tarkoitushakuisesti väännet-
ty muotoon josta saa käsityksen, että ihmisistä tehtäisiin
opetuslapsia kastamalla.

Käännökseen on sisällytetty kaksikin harhauttavaa vääris-
tymää. Ensimmäinen koskee tuota opetuslapseksi tekemisen /
tulemisen tapaa, toinen sitä keitä piti kastaa.

Molempien juuret ovat syvällä sysipimeässä pakanain sakra-
mentalismissa, jota kirkkolaitosinstituution pakanalliset
sakramentalistit ovat noiden harhojen pohjalta - Rooman ja
jesuiittojen talutusnuorassa - levittäneet ja yhä levittä-
vät.

Mitä Matteuksen evankeliumin alkutekstin mukaisessa lähetys-
käskyssä tosiasiallisesti sanotaan ja annetaan tehtäväksi ?

Katsokaamme ensin alkusanoja

"..tehkää kaikki kansat opetuslapsikseni.".

Uuden Testamentin kreikankielen erityistuntija ja raamatun
kääntäjä FM Toivo Koilo kirjoitti 1980-luvulla Hyvä Sanoma-
lehden "Kysy Raamatusta"-palstalla, s. 40,41, Mt. 28:19,
20:sta mm. näin:

"Entä kenet on kastettava, kansat vai opetuslapset ? Kreikka
käyttää tässä opetuslapsia merkitsevää maskuliinisukuista
sanaa eikä kansoja merkitsevää neutrisukuista. Näin selvää
kielellistä ilmaisua on turha yrittää kreikan kielen avulla
selittää niin, että kysymys muka onkin kansoista."

Toinen kysymys on sitten se, mitä olemme jo edellä käsitel-
leet ja mihin viitanneet, eli että miten ihmisistä on lähe-
tyskäskyssä käsketty tehdä opetuslapsia ?

"Kirkkoraamatun" -33/-38 tekstihän on tässä kohden näin:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni
kastamalla heitä... ja opettamalla heitä pitämään kaikki,
mitä minä olen käskenyt..", jne.

UT:n kreikankielisessä alkutekstissä ovat kaikki nuo kolme
keskeistä verbiä partisiippimuodossa: poreuthentes, "mene-
vinä"; baptizontes, "kastavina" ja didaskontes "opettavina".

Lähetettyjen oli määrä tehdä ihmisistä opetuslapsia, mutta
miten?

Meneminen ei vielä tee kenestäkään opetuslasta, enempää kuin
kastaminenkaan, eikä myöskään kaikkien Jeshuan koskemien asi-
oiden tiedollinen oppiminenkaan tee kenestäkään opetuslasta,
(vrt. Juhana Lehmuskoski: YksiKaste, s.12,13; Toivo Koilo:
Hyvä Sanoma, s. 40,41).

Miten siis ihmisistä piti tehdä opetuslapsia?

Raamattu vastaa kysymykseen hyvin yksiselitteisesti. Kirjoi-
tettujen tallennusten alkuperäisen sisällön mukainen sanoma
lähetystehtävän asettamisesta on äärettömän selvä.

Matteuksen lähetyskäskyssä on selkeästi neljä osaa: menkää,
tehkää opetuslapsiksi, kastakaa ja opettakaa (opetuslapsiksi
tulleita, ei "kansoja").

Opetuslapsia piti tehdä julistamalla evankeliumia kaikille
luoduille, ja tuo Pyhässä Hengessä julistettu Sana oli oleva
se, mikä vastaanotettuna synnyttää pelastavan uskon: "Usko
tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Messiaan Sanan
kautta" (IPt. 1:8-12; Rm. 10:17; Jk 1:18).

Markuksen evankeliumin lähetyskäskyyn on tallennettu Jeshuan
Sanat:

"Menkää ja saarnatkaa evankeliumia. Joka uskoo ja kastetaan,
se pelastuu"(Mk. 16:15). ^

Herran apostoli todistaa: "me siis olemme lähettiläitä, ja
Jumala kehottaa meidän kauttamme. Me pyydämme Messiaan puolesta:
antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa. - Miten? "Hän uskoi
meille sovituksen Sanan" (ei "sovituksen kastetta" 2Kr5:18-20).

Kenties kaikkein syvällisin meikäläinen Raamatun alkukielten,
Israelin maan kulttuurin ja arkeologian tuntija, em. prof.
Aapeli Saarisalo, onkin Toivo Koilon ohella huomioinut UT:n
sanatarkassa käännöksessään Matteuksen lähetyskäskyn todellisen
sisällön ja kääntänyt sen kaikilta osiltaan, sekä kreikankie-
lisen alkutekstin, että Raamatun yleisen opetuksen mukaisesti.

Saarisalo on huomioinut myöskin sen, että ko. sanankohta ei
puhu "maailman lopusta", vaan tietyn aikakauden päättymisestä
ihmiskunnan ja maapallon historiassa.

Prof. Saarisalo kääntää Matteuksen lähetyskäskyn näin:

"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja
kastakaa heidät... ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä
olen teille käskenyt. Katso, Minä olen kanssanne joka
päivä maailmanajan täyttymykseen asti." Mt. 28:19,20].

Aivan 1980-luvun alussa olin tilaisuudessa henkilökohtaisesti
kuulemaan prof. Saarisalon selitystä Matteuksen lähetyskäskyn
kirkollisesta tulkinnasta ja käytöstä sekä sen todellisesta,
alkukielen mukaisesta tarkoituksesta, hänen puhuessaan Jyväs-
kylässä hengellisessä tilaisuudessa.

Hän muistutti siitä, kuinka Raamatun Pyhien Kirjoitusten mu-
kaan tässä maailmanajassa tulee olemaan vain yksi kääntynyt
kansakunta, joka on Israel, Jumalan omaisuuskansa, kun se
aikojen lopulla kääntyy Messiaansa puoleen ja palaa Jumalansa
yhteyteen (Jer. 31:1-40; Hb. 8:1-ll; Hes. 36:16-38; 39:25-29;
Sef. 3:19,20; Sak. 12:1-13:9; 14:5; Apt. 1:11; 3:19-

Tämän vastakohtana on saatana - tietenkin - saarnauttanut kirk-
kolaitosinstituutiolla väärennettyä lähetyskäskyä, jossa Jeshua
olisi muka antanut tehtäväksi tehdä maailman pakanakansakunnat
tässä ajassa, ja ennen Israelia opetuslapsiksi kastamalla. Ja
niin sitten puhutaan "kristityistä kansoista".

Jeshua ei koskaan antanut sen sisällöistä lähetystehtävää seu-
rakunnalleen, vaan Hän käski mennä evankeliumin Sanalla kutsu-
maan ihmisiä ulos kaikista kansoista Hänen opetuslapsikseen.

Ja oli oleva niin, että "jokainen, joka huutaa avuksi Herran
Nimeä, pelastuu" (Jl. 2:28-32; Apt. 2:17-21).

Yhtenä sakramentalistisella väärennöksellä tapahtuvan kansa-
kuntien opetuslapseksi tekemisen keskeisenä oppiperusteluna
on kirkkolaitosinstituutio perinteisesti käyttänyt myös UT:n
kertomuksia perhekunnittain tapahtuneesta kastamisesta.

Raamatun opin mukaisesti näissäkin oli kuitenkin aina ja ilman
poikkeusta kysymyksessä julistetun ja vastaanotetun evankeli-
umin Sanan synnyttämän pelastavan uskon saaneiden kastaminen.

Tämä tulee selkeästi ilmi kaikkien "perhekuntakasteiden" koh-
dalla. Raamatussa ei ole myöskään ymmärtämättömien lasten te-
kemistä opetuslapsiksi "kastamalla".


Jo Pietarin Helluntaipäivän saarnassa tulee esille, että kaste
on tarkoitettu myös lapsille, mutta vain niille, jotka ovat ot-
taneet vastaan evankeliumin Sanan mielenmuutokseen sidotusta
syntien anteeksisaamisesta (Lk. 24:46-48) sekä siitä, että nii-
den tulee kastattaa itsensä, jotka ovat näin tulleet uskoviksi.
(Apt. 2:37-41).

Sellaisia tapauksia, joissa perhekunta ja kaste liittyvät toi-
siinsa on UT:ssa viisi, ja kaikista kertomuksista käy tavalla
taikka toisella ilmi, että niissä toistui se, mitä kasteesta
oli alkuaan asetettu (Mt. 28:18-20; Mk. 16:15,16; Apt. 2:38).

Kaikissa tapauksissa käy tavalla taikka toisella ilmi, että
kastetut olivat ymmärtävässä iässä olevia, ihmisiä joissa evan-
keliumin Sana oli synnyttänyt uskon.

Korneliuksen perhekunta, Apt. 10:1-48; 15:8,9. Pyhä Henki tuli
kaikkien niiden päälle, jotka puheen kuulivat... Henki vuoda-
tettiin heihin ja he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylis-
tävän Jumalaa, joka puhdisti heidän sydämensä uskolla (ei kas-
teella), eikä tehnyt mitään erotusta verrattuna apostolien
kokemukseen.

Lyydian perhekunta, Apt. 16:14,15. Jumala avasi Lyydian sydämen
ottamaan vastaan sen evankeliumin jota Paavali julisti, ja apos-
tolit pitivät häntä uskovana, kun menivät hänen kotiinsa, jossa
tapasivat hänen perhekuntalaisensa... ja nähtyään veljet ja roh-
kaistuaan heitä he lähtivät pois.

Filippin vanginvartijan perhekunta, Apt. 16:30-34. Usko Herraan
Jeshuaan asetettiin sekä hänen että hänen perhekuntansa pelastuk-
sen ehdoksi... ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan usko-
viksi.

Krispuksen perhekunta, Apt.18:8. Krispus ja koko hänen perhekun-
tansa uskoivat Herraan (eivät kasteeseen); ja myöskin monet ko-
rinttolaiset jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kas-
tettiin. '

Stefanaan perhekunta, l Kr. 1:16; 16:15. "Kastoinhan tosin Ste-
fanaankin perhekunnan... ja... he ovat kaikki antautuneet py-
hien palvelukseen".

Tuo taivaasta lähetetty uskon synnyttävä ja eläväksi tekevä
Jumalan Sana, oli luova sitä uutta elämää, mikä oli välttämä-
töntä, että yhteys Jumalan ja Hänen luotunsa välillä saattoi
palautua ja olla pelastavaa laatua.

Jeshua teki selväksi jo puhuessaan Nikodeemuksen kanssa, mikä
oli se salaisuus ja välttämättömyys, mitä täytyi tapahtua, että
ihmisestä voi tulla Jumalan lapsi ja Hänen valtakuntansa peril-
linen. Hän Sanoi hyvin selvästi:

"Totisesti, totisesti Minä Sanon Sinulle, joka ei synny uudesti,
ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa" (Jh. 3:3).

Koska uudestisyntyminen on portti Jumalan lapseuteen ja ian-
kaikkiseen elämään ja on näin aivan ratkaisevassa merkityk-
sessä, käsittelemme vielä sitä ja sen väitettyä yhteyttä ve-
sikasteeseen sekä myöskin vesikasteen ja Pyhän Hengen kasteen
välistä suhdetta Kirjoitusten ilmoituksessa.

Uudestisyntyminen on syntymistä ylhäältä, Jumalan Sanalla
Pyhästä Hengestä (Jh. 3:3-10; IPt. 1:1-3, 22,23; Jk. 1:18).

Tätä uudestisyntymistä ei aikaansaada kastamalla vedessä.
Se tapahtuu, kun Jeshua Messias kastaa Pyhässä Hengessä
ruumiinsa jäseneksi.

Eikä ole myöskään sellaista "kristillisen vesikasteen" oppia
Raamatussa, että Vanhassa Liitossa olleen "Johanneksen kas-
teeksi" sanotun vesikasteen sijaan olisi muka tullut jokin
Uuden Liiton uudestisynnyttävä kirkollinen vedellä JA Hen-
dellä tapahtuva "Kristillinen kastaminen".

Sakramentalismissa käytetään keskeisimpänä vesikasteessa uu-
destisyntymisen argumenttina Jh. 3:5,6:ssa olevaa tekstiä
"vedestä ja Hengestä syntymisestä" (katolinen katekismus,
s. 115). Raamatun pelastusoppi, kielikuvat ja niiden juuta-
lainen allegoria huomioiden on selvää, että kyseisessä sa-
nankohdassa ei puhuta vesikasteesta lainkaan, vaan puhutaan
vain lihan mukaisesta luonnollisesta syntymisestä ja hengel-
lisestä, Hengestä syntymisestä.

Kohdassa on Jeshuan puheessa, juutalaisessa opetuksessa
yleinen parallelismi- rakenne, rinnakkaisuus, kerto, mikä
tarkoittaa saman asian toistamista puheessa ja / tai teks-
tissä kahdessa tai useammassa peräkkäisessä säkeessä eri
sanoin, {IRT, p. 7298). Raamatun kielessä ja juutalaisessa
kulttuuriympäristössä kutsuttiin yleisesti luonnollista
(ensimmäistä) syntymistä, vertauskuvallisesti `vedestä´
syntymiseksi (vrt. 2Pt. 3:5). Jh. 3:5,6:ssa. parallelismi
ja allegoria menevät siis näin:

jae 5: "Jeshua vastasi: totisesti, totisesti Minä sanon
sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän
voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan;

jae 6: "Mikä lihasta on syntynyt, on liha, ja mikä Hengestä
on syntynyt, on Henki".

Eli siis "vedestä syntyminen" (jae 5.) ja lihasta syntyminen
(jae 6.) tarkoittavat molemmat samaa, luonnollista syntymistä,
kummassakin jakeessa, ja Hengestä syntyminen on Hengestä syn-
tymistä molemmissa jakeissa.

Kysyessäni n. lO v. sitten oppineelta messiaaniselta (Jeshuaan
uskovalta) juutalaiselta Jh. 3:5 ja 6 jakeiden välillä olevasta
parallelismi-rakenteesta (onko siinä ehdottoman kiistattomasti
em. rakenne), tuli vastaus "sekunnissa":

"Ellei jakeiden 5 ja 6 välillä olisi parallelismirakenne, Jeshua
opettaisi niissä Hellenismiä" (Joseph Shulam: Henkilökohtainen
tiedonanto).

Juutalaisen allegorian, ja parallelismirakenteen huomioiva ja-
keiden ymmärtäminen on kristityiksi tunnustautuvien kohdalla
todella harvinaista, mutta sen käsittäminen, että siinä ei pu-
huta kastevedestä, kuitenkin jo yleisempää.

Amerikkalainen teol.tri John F. MacArthur, Jr. käsittelee aihetta
kirjassaan "Jeesuksen Evankeliumi". Hän kirjoittaa mm. näin:

"Jotkut sanovat tämän tarkoittavan vettä - H2O. Se ei tarkoita.
Tällä Raamatunkohdalla ei ole mitään tekemistä veden ja kasta-
misen kanssa. Ihminen ei pelastu kylpemällä." {Jeesuksen Evan-
keliumi, s. 59).

Tekstijakso Jh. 3:3-8 ei missään vaiheessa puhu vesikasteesta
mitään - puhumattakaan, että opettaisi uudestisyntymistä vesi-
kastetoimituksella, vaikkakin on selvää, että vesikasteessa on
uudestisyntymisen ja Hengessä kastamisen vertauskuvallisuus.

Jeshua puhui kyllä kerran "kylpemisestä" ja "puhtaudesta" sa-
massa asiayhteydessä, tarkoittaen pelastavaa tilaa, kun Hän
jalkojenpesun yhteydessä sanoi apostoli Pietarille ja muille
opetuslapsille:

"Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta kuin että jalat pestään,
ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette jo kaikki puhtaat..."
(Jh. 13:10). "" (Lainauksen lähdekirja: "Kirkkolaitosinsti-
tuution peruspylväät ja pelastuksen tie." Pentti Heiska.


Se hyvä puoli noista sakramenttimaagikkojen perusteettomista
vastaväitteistä kyllä on, että ne osaltaan inspiroivat meitä
jotka olemme `ainoita oikeita ympärileikattuja´ kaivamaan esiin
faktoja joita vastaan ei kukaan rehellisenä pysyvä enää kykene
väittämään.

Älä siis sinäkään lannistu hyvä veli. Sinun totuudellisia teks-
tejäsi lukevat monet ilolla. Ne ovat arvokkaita helmiä kaiken
tuon näillä kastepalstoillakin jatkuvasti jauhetun tyhjänpäiväi-
sen moskan joukossa.

Siunausta.

Raamattu on kirkon kirja. Se on kiinteä ja tärkeä osa Kirkon traditiota. Mutta niille, jotka ovat erossa kirkosta, se ei puhu mitään. Alkukirkon uskoa ei voida rekonstruoida niin kuin protestantit luulevat. Silloin erehdytään niin kuin "uskovien kasteen" kannattajat, koska kulttuurimme on aivan erilainen kuin antiikin kulttuuri.

M-LS kirjoitti:

Raamattu on kirkon kirja. Se on kiinteä ja tärkeä osa Kirkon traditiota. Mutta niille, jotka ovat erossa kirkosta, se ei puhu mitään. Alkukirkon uskoa ei voida rekonstruoida niin kuin protestantit luulevat. Silloin erehdytään niin kuin "uskovien kasteen" kannattajat, koska kulttuurimme on aivan erilainen kuin antiikin kulttuuri.

en voi uskoa silmiäni! Raamattu on ilmoitus jokaiselle ihmiselle, joka sen tahtoo uskoa, pelastuu. Kirkko ei voi ketään pelastaa, mutta usko kylläkin Jeesukseen.

Täytyy todeta että kirkko on sokaissut silmäsi ja elät täydellisessä valheessa. Ihmisiä tulee yli kirkkokunnan rajojen uskoon, ja heidät kastetaan. Luterilaisuus ei todellakaan ole se johon meidän pitää liittyä, vai sanottiinko siellä lutherin mukaan meidän tulee liittyä kirkkoon.
Ne jotka ovat erossa kirkosta, se ei puhu mitään?
Sanoit noin.
Kyllä täytyy sanoa, että ahdasta on teidän kirkossanne. Raamattuja on muillakin kuin kirkon jäsenillä ystävä hyvä.
Evankeliumi saavuttaa muitakin kuin kirkossa olevia ihmisiä, saatat yllättyä kun tuolta ulkoakin pelastuu syntisiä ihmisiä.
Sinulle joka puhut noin korkealta, kehoitan lukemaan hiljaa ja rukoillen, Apostolien teot, evankeliumit jne.
On kumma jos sieltä ei löydy totuuutta että miten ihmisen pitää tulla uskoon, sinulla on lutteri lasit päässä ja olet joutunut mukaan kuten lutterikin, kääntymään pakosta vauvakasteteologiaan.
Avaa silmäsi ja näe Jeesuksessa vapaus, joka tulee uskosta Häneen.
Ajattele noita ihmisiä jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia, eivätkä ole lutterista koskaan kuulleetkaan, ja miski lutterista pitää kuulla, Jeesuksestahan heidän pitää kuullakkin, että pelastuvat ja ymmärtävät että jokaisen uskoon tuleen tulee täyttää koko vanhurskaus ja mennä kasteelle.
Ei tällaista pimeyttä voi enää olla miten käsittelet asioita ja tuomalla ne julki.
Luuletko todellakin että luterilaisessa kirkossa ovat kaikki uskovia?
Ei todellakaan, ne jotka tulevat uskoon, aukenevat heidän silmänsä vihoin, kun tajuavat missä harhassa heitä on pidetty, vanhempien toimesta ja ilman lupaa tehty "uskoviksi" kun Raamattu opettaa nimenomaan jokaisen omaa valintaa tälle tielle. Kaita tai lavea tie.
Oletko sinä uudestisyntynyt, Täyttynyt JUmalan hengellä, saanut armon puhua uusin kielin?
Kuin Helluntaina.
Uskovien kaste on aina ollut, ja se perustuu Raamattuun, lapsikaste oppi on tullut katolilaisuudesta eikä sillä ole uskon kanssa mitään tekemistä. Veronmaksajia saatiin kirkkoon tätä kautta, mutta uskovaisuudesta tässä ei kylläkään ole kysymys.
Kirkkoonhan kuuluvat kaikki murhaajat, haureuden harjoittajat, tappajat, kaikki on samalla lailla kastettu. Sanoit että Raamattu on kirkon kirja, missä niin on sanottu, eikö muut saakaan sitä lukea? Voi mitä pimeydessä sinä oikein elät.

Evankeliumi on annettu uskovien tehtäväksi viedä ja kertoa pelastussanoma, joka uskoo ja kastetaan sel pelastuu. Uskosta on aina lähdettävä jotta myöskin kasteensa ymmärtää, eikä sitä anneta sellaiselle joka ei tiedä, Jeesuksesta, uskosta ja kasteesta mitään.
Tule Herra Jeesus pian, en voik muuta enää sanoa.
Ei ihme että kirkossa ei ole herätystä!

joosua kirjoitti:

en voi uskoa silmiäni! Raamattu on ilmoitus jokaiselle ihmiselle, joka sen tahtoo uskoa, pelastuu. Kirkko ei voi ketään pelastaa, mutta usko kylläkin Jeesukseen.

Täytyy todeta että kirkko on sokaissut silmäsi ja elät täydellisessä valheessa. Ihmisiä tulee yli kirkkokunnan rajojen uskoon, ja heidät kastetaan. Luterilaisuus ei todellakaan ole se johon meidän pitää liittyä, vai sanottiinko siellä lutherin mukaan meidän tulee liittyä kirkkoon.
Ne jotka ovat erossa kirkosta, se ei puhu mitään?
Sanoit noin.
Kyllä täytyy sanoa, että ahdasta on teidän kirkossanne. Raamattuja on muillakin kuin kirkon jäsenillä ystävä hyvä.
Evankeliumi saavuttaa muitakin kuin kirkossa olevia ihmisiä, saatat yllättyä kun tuolta ulkoakin pelastuu syntisiä ihmisiä.
Sinulle joka puhut noin korkealta, kehoitan lukemaan hiljaa ja rukoillen, Apostolien teot, evankeliumit jne.
On kumma jos sieltä ei löydy totuuutta että miten ihmisen pitää tulla uskoon, sinulla on lutteri lasit päässä ja olet joutunut mukaan kuten lutterikin, kääntymään pakosta vauvakasteteologiaan.
Avaa silmäsi ja näe Jeesuksessa vapaus, joka tulee uskosta Häneen.
Ajattele noita ihmisiä jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia, eivätkä ole lutterista koskaan kuulleetkaan, ja miski lutterista pitää kuulla, Jeesuksestahan heidän pitää kuullakkin, että pelastuvat ja ymmärtävät että jokaisen uskoon tuleen tulee täyttää koko vanhurskaus ja mennä kasteelle.
Ei tällaista pimeyttä voi enää olla miten käsittelet asioita ja tuomalla ne julki.
Luuletko todellakin että luterilaisessa kirkossa ovat kaikki uskovia?
Ei todellakaan, ne jotka tulevat uskoon, aukenevat heidän silmänsä vihoin, kun tajuavat missä harhassa heitä on pidetty, vanhempien toimesta ja ilman lupaa tehty "uskoviksi" kun Raamattu opettaa nimenomaan jokaisen omaa valintaa tälle tielle. Kaita tai lavea tie.
Oletko sinä uudestisyntynyt, Täyttynyt JUmalan hengellä, saanut armon puhua uusin kielin?
Kuin Helluntaina.
Uskovien kaste on aina ollut, ja se perustuu Raamattuun, lapsikaste oppi on tullut katolilaisuudesta eikä sillä ole uskon kanssa mitään tekemistä. Veronmaksajia saatiin kirkkoon tätä kautta, mutta uskovaisuudesta tässä ei kylläkään ole kysymys.
Kirkkoonhan kuuluvat kaikki murhaajat, haureuden harjoittajat, tappajat, kaikki on samalla lailla kastettu. Sanoit että Raamattu on kirkon kirja, missä niin on sanottu, eikö muut saakaan sitä lukea? Voi mitä pimeydessä sinä oikein elät.

Evankeliumi on annettu uskovien tehtäväksi viedä ja kertoa pelastussanoma, joka uskoo ja kastetaan sel pelastuu. Uskosta on aina lähdettävä jotta myöskin kasteensa ymmärtää, eikä sitä anneta sellaiselle joka ei tiedä, Jeesuksesta, uskosta ja kasteesta mitään.
Tule Herra Jeesus pian, en voik muuta enää sanoa.
Ei ihme että kirkossa ei ole herätystä!

että olen joku protestantti esim luterilainen? Enkö juuri sanonut, että niille, jotka eivät elä Kirkossa, Raamattu on mykkä. Protestantit niin luterilaiset, reformoidut kuin baptistit yms luulevat, että alkukristillisen ajan voisi jotenkin palauttaa. Evankeliumien, Apostolien tekojen yms UT:n kirjoitusten lukemisesta ei ole hyötyä Kirkon ulkopuolisille, koska Pyhiä Kirjoituksia voi ymmärtää vain Kirkon tradition valossa.

M-LS kirjoitti:

että olen joku protestantti esim luterilainen? Enkö juuri sanonut, että niille, jotka eivät elä Kirkossa, Raamattu on mykkä. Protestantit niin luterilaiset, reformoidut kuin baptistit yms luulevat, että alkukristillisen ajan voisi jotenkin palauttaa. Evankeliumien, Apostolien tekojen yms UT:n kirjoitusten lukemisesta ei ole hyötyä Kirkon ulkopuolisille, koska Pyhiä Kirjoituksia voi ymmärtää vain Kirkon tradition valossa.

kirkon traditioihin, kun sanot, että Raamattu on mykkä niille, jotka eivät elä kirkossa. Jos traditiot ovat tärkeämpiä kuin Sanan noudattami-
nen, niin silloin on kysymyksessä harha-oppi. Olipa se nimeltään vaikka ortodoksinen kirkko.
Kirkon traditiothan ne juuri estävätkin ihmisiä näkemästä, mikä on Raamatun ilmoitus. Jeesus
itse sanoi aikansa tradition puolustajille:" Te
teette minun sanani tyhjiksi perinnäissääntöjenne
tähden". Kirkkolaitoshan on kautta historiansa
pyrkinyt hallitsemaan ihmisten uskoa. Keskiajalla
jopa kiellettiin Raamatun kääntäminen kansan kie-
lelle. Haluttiin pitää ihmiset pimennossa ja tra-
ditioissa jottei kirkon valta heikkenisi.
Kun lukee sinun tekstejäsi, tuntuu todella siltä
kun eläisit vielä keskiaikaa.
Kyllä Pyhä-Henki avaa ymmärtämään sanaa vaikka
ei kuuluisi mihinkään kirkkoon. Raamattukin ennustaa, että kun Sanaa tutkitaan niin ymmärrys lisäntyy.

joosua kirjoitti:

en voi uskoa silmiäni! Raamattu on ilmoitus jokaiselle ihmiselle, joka sen tahtoo uskoa, pelastuu. Kirkko ei voi ketään pelastaa, mutta usko kylläkin Jeesukseen.

Täytyy todeta että kirkko on sokaissut silmäsi ja elät täydellisessä valheessa. Ihmisiä tulee yli kirkkokunnan rajojen uskoon, ja heidät kastetaan. Luterilaisuus ei todellakaan ole se johon meidän pitää liittyä, vai sanottiinko siellä lutherin mukaan meidän tulee liittyä kirkkoon.
Ne jotka ovat erossa kirkosta, se ei puhu mitään?
Sanoit noin.
Kyllä täytyy sanoa, että ahdasta on teidän kirkossanne. Raamattuja on muillakin kuin kirkon jäsenillä ystävä hyvä.
Evankeliumi saavuttaa muitakin kuin kirkossa olevia ihmisiä, saatat yllättyä kun tuolta ulkoakin pelastuu syntisiä ihmisiä.
Sinulle joka puhut noin korkealta, kehoitan lukemaan hiljaa ja rukoillen, Apostolien teot, evankeliumit jne.
On kumma jos sieltä ei löydy totuuutta että miten ihmisen pitää tulla uskoon, sinulla on lutteri lasit päässä ja olet joutunut mukaan kuten lutterikin, kääntymään pakosta vauvakasteteologiaan.
Avaa silmäsi ja näe Jeesuksessa vapaus, joka tulee uskosta Häneen.
Ajattele noita ihmisiä jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia, eivätkä ole lutterista koskaan kuulleetkaan, ja miski lutterista pitää kuulla, Jeesuksestahan heidän pitää kuullakkin, että pelastuvat ja ymmärtävät että jokaisen uskoon tuleen tulee täyttää koko vanhurskaus ja mennä kasteelle.
Ei tällaista pimeyttä voi enää olla miten käsittelet asioita ja tuomalla ne julki.
Luuletko todellakin että luterilaisessa kirkossa ovat kaikki uskovia?
Ei todellakaan, ne jotka tulevat uskoon, aukenevat heidän silmänsä vihoin, kun tajuavat missä harhassa heitä on pidetty, vanhempien toimesta ja ilman lupaa tehty "uskoviksi" kun Raamattu opettaa nimenomaan jokaisen omaa valintaa tälle tielle. Kaita tai lavea tie.
Oletko sinä uudestisyntynyt, Täyttynyt JUmalan hengellä, saanut armon puhua uusin kielin?
Kuin Helluntaina.
Uskovien kaste on aina ollut, ja se perustuu Raamattuun, lapsikaste oppi on tullut katolilaisuudesta eikä sillä ole uskon kanssa mitään tekemistä. Veronmaksajia saatiin kirkkoon tätä kautta, mutta uskovaisuudesta tässä ei kylläkään ole kysymys.
Kirkkoonhan kuuluvat kaikki murhaajat, haureuden harjoittajat, tappajat, kaikki on samalla lailla kastettu. Sanoit että Raamattu on kirkon kirja, missä niin on sanottu, eikö muut saakaan sitä lukea? Voi mitä pimeydessä sinä oikein elät.

Evankeliumi on annettu uskovien tehtäväksi viedä ja kertoa pelastussanoma, joka uskoo ja kastetaan sel pelastuu. Uskosta on aina lähdettävä jotta myöskin kasteensa ymmärtää, eikä sitä anneta sellaiselle joka ei tiedä, Jeesuksesta, uskosta ja kasteesta mitään.
Tule Herra Jeesus pian, en voik muuta enää sanoa.
Ei ihme että kirkossa ei ole herätystä!

Ja katsos, nimimerkki `joosua´, kun tämä ystävämme
`ammattiteologi´ ei tarkoita kirkolla edes luteri-
laista kirkkoa, vaan tuota toista eli ortodoksista
kirkkoa.

Tämän ortodoksisen kirkon vaatimuksiin muka oikean
kristillisyyden ainoana oikeana edustajana on jo
kauan sitten, eli jo vuonna 1945, vastattu profes-
sori Osmo Tiililän silloisessa kirjassa "Kristil-
liset kirkot ja lahkot" seuraavasti:

"" Niin päättävästi kuin ortodoksinen kirkko katsoo-
kin edustavansa alkukirkon katsomuksia, se kuitenkin
on itse kehittynyt alkukirkon yksinkertaiselle elämäl-
le vieraaseen suuntaan.

Uusi testamentti ei tiedä mitään siitä liturgisesta
kirjavuudesta, jota ortodoksinen kultti sisältää.

Apostolinen aika eli Hengestä ja sanasta, eikä symbo-
lisista eleistä, kellojen soitosta ja suitsutuksesta.

Tässä nimenomaan lännessä tapahtunut reformaatio mer-¨
kitsi historian kirkkoon tuoman painolastin karista-
mista pois.

Idässä ei vastaavaa puhdistusta tapahtunut. Siellä
eletään jatkuvasti ihmissääntöjen sidonnaisuudessa,
mikä merkitsee vakavaa etäytymistä yksinkertaisen,
mutta silti persoonallista valveutumista edellyttä-
vän kristillisyyden pohjalta.

Tämä koskee varsinaisesti kansan syviä rivejä. Sitä
ei kukaan voi eikä tahdokkaan asettaa epäilyn alai-
seksi, etteikö ortodoksisen kirkon johtavien miesten
taholta pystyttäisi tulkitsemaan tämän kirkon otteita
mitä syvällisimmin ja etteikö tällä kirkolla juuri näin
viitoitetulla tiellä saattaisi olla edessään paljonkin
tulevaisuuden lupauksia.

Mutta idän kirkon tähänastinen raskas historia on
vahvistanut piispa Gummeruksen sanat:

"Meillä on tässä erinomainen osoitus siitä, että
uskonnonmuoto, joka laiminlyö tahdon ja ajatuksen
kehityksen, pitää kiinteitä opin ja järjestyksen
muotoja vähäarvoisina ja viljelee etupäässä tunne-
mystiikkaa, ei kestä ajan myrskyissä" (Kristilliset
kirkot nykyhetkellä, s 9). ""

Luettuani jo aikoinaan itse kreikkalaisen Αθανασιου
Σ. Φραγκοπουλου:n kirjan, nimeltään

Η ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΠΙΣΤΙΣ ΜΑΣ
Εκδοσις Αδελφοτητος Θεολογων "Ο ΣΟΤΗΡ"

minulle selvisi, että tämä kirkko pitää itseään
ainoana oikeaoppisena kirkkona. Pahinta on että
tämä kirkko pitää itseään pelastuksen laitoksena.

Tämän kirkon jäsenten katsotaan pelastuvan vain
sillä, että he ovat ja pysyvät tämän kirkon jä-
seninä.

Tämän kirkon jäsenille siis vakuutetaan heidän
pappiensa taholta, että he ovat tähän kirkkoon
kuulumisensa perusteella aivan todellisia oikei-
ta kristittyjä, vieläpä tuon lapsikasteensa yh-
teydessä muka uudestisyntyneitä ja Pyhästä Hen-
gestä osallisiksikin tulleita. (Kyseisen kirjan
sivuilta 193-196 tämä selvästi ilmenee).

Todellisuudessa tuon kirkon synnynnäiset jäsenet
ovat tietenkin jääneet aivan luonnolliseen vanhem-
miltaan perittyyn `sielullisen ihmisen´ tilaansa.

Jotkut muista uskonsuunnista myöhemmin tähän kirk-
koon liittyneet ovat saattaneet elämässään kokea
myös todellisen uudestisyntymisen.

Sitäkään mahdollisuutta en tietenkään sulje pois,
etteikö tuon kirkon jäsenet, ymmärtävään ikään
tultuaan ja Herraa avuksi huudettuaan, voisi päästä
kokemaan todellista Herran Hengen kosketusta, mutta
jos näin on päässyt tapahtumaan, silloin se myös tu-
lee näkyviin kyseisen henkilön asenteitten muuttumi-
sena.

Tämän kirkon opista puheen ollen:

Jos vaivaudut tutustumaan huolella tämän kirkon
oppiin, ja vaivaudut samalla tutustumaan Uuden
testamentin kanonisten kirjoitusten ulkopuolelle
jääneisiin niin sanottuihin apogryfisiin evankeli-
umeihin, mitä huomaat?

Huomaat tällöin välttämättä sen tosiasian, että
tämän kirkon monet opinkäsitykset ovat noista apog-
ryfisista evankeliumeista poimittuja, eli niiden
sisällön kanssa yhdenmukaisia, ja samalla selvässä
ristiriidassa Uuden testamenttimme selvien opetusten
kanssa.

Tämän linkin takaa löytyy myös kyseisen kirkon pappeu-
soppia selostava artikkeli, ja arvioidaanhan siinä
hiukan myös tämän `ammattiteologin´ asenteista päätel-
tävissä olevaa hänen omaa hengellista tilaansa.


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016208354

OIkaisija kirjoitti:

Ja katsos, nimimerkki `joosua´, kun tämä ystävämme
`ammattiteologi´ ei tarkoita kirkolla edes luteri-
laista kirkkoa, vaan tuota toista eli ortodoksista
kirkkoa.

Tämän ortodoksisen kirkon vaatimuksiin muka oikean
kristillisyyden ainoana oikeana edustajana on jo
kauan sitten, eli jo vuonna 1945, vastattu profes-
sori Osmo Tiililän silloisessa kirjassa "Kristil-
liset kirkot ja lahkot" seuraavasti:

"" Niin päättävästi kuin ortodoksinen kirkko katsoo-
kin edustavansa alkukirkon katsomuksia, se kuitenkin
on itse kehittynyt alkukirkon yksinkertaiselle elämäl-
le vieraaseen suuntaan.

Uusi testamentti ei tiedä mitään siitä liturgisesta
kirjavuudesta, jota ortodoksinen kultti sisältää.

Apostolinen aika eli Hengestä ja sanasta, eikä symbo-
lisista eleistä, kellojen soitosta ja suitsutuksesta.

Tässä nimenomaan lännessä tapahtunut reformaatio mer-¨
kitsi historian kirkkoon tuoman painolastin karista-
mista pois.

Idässä ei vastaavaa puhdistusta tapahtunut. Siellä
eletään jatkuvasti ihmissääntöjen sidonnaisuudessa,
mikä merkitsee vakavaa etäytymistä yksinkertaisen,
mutta silti persoonallista valveutumista edellyttä-
vän kristillisyyden pohjalta.

Tämä koskee varsinaisesti kansan syviä rivejä. Sitä
ei kukaan voi eikä tahdokkaan asettaa epäilyn alai-
seksi, etteikö ortodoksisen kirkon johtavien miesten
taholta pystyttäisi tulkitsemaan tämän kirkon otteita
mitä syvällisimmin ja etteikö tällä kirkolla juuri näin
viitoitetulla tiellä saattaisi olla edessään paljonkin
tulevaisuuden lupauksia.

Mutta idän kirkon tähänastinen raskas historia on
vahvistanut piispa Gummeruksen sanat:

"Meillä on tässä erinomainen osoitus siitä, että
uskonnonmuoto, joka laiminlyö tahdon ja ajatuksen
kehityksen, pitää kiinteitä opin ja järjestyksen
muotoja vähäarvoisina ja viljelee etupäässä tunne-
mystiikkaa, ei kestä ajan myrskyissä" (Kristilliset
kirkot nykyhetkellä, s 9). ""

Luettuani jo aikoinaan itse kreikkalaisen Αθανασιου
Σ. Φραγκοπουλου:n kirjan, nimeltään

Η ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΠΙΣΤΙΣ ΜΑΣ
Εκδοσις Αδελφοτητος Θεολογων "Ο ΣΟΤΗΡ"

minulle selvisi, että tämä kirkko pitää itseään
ainoana oikeaoppisena kirkkona. Pahinta on että
tämä kirkko pitää itseään pelastuksen laitoksena.

Tämän kirkon jäsenten katsotaan pelastuvan vain
sillä, että he ovat ja pysyvät tämän kirkon jä-
seninä.

Tämän kirkon jäsenille siis vakuutetaan heidän
pappiensa taholta, että he ovat tähän kirkkoon
kuulumisensa perusteella aivan todellisia oikei-
ta kristittyjä, vieläpä tuon lapsikasteensa yh-
teydessä muka uudestisyntyneitä ja Pyhästä Hen-
gestä osallisiksikin tulleita. (Kyseisen kirjan
sivuilta 193-196 tämä selvästi ilmenee).

Todellisuudessa tuon kirkon synnynnäiset jäsenet
ovat tietenkin jääneet aivan luonnolliseen vanhem-
miltaan perittyyn `sielullisen ihmisen´ tilaansa.

Jotkut muista uskonsuunnista myöhemmin tähän kirk-
koon liittyneet ovat saattaneet elämässään kokea
myös todellisen uudestisyntymisen.

Sitäkään mahdollisuutta en tietenkään sulje pois,
etteikö tuon kirkon jäsenet, ymmärtävään ikään
tultuaan ja Herraa avuksi huudettuaan, voisi päästä
kokemaan todellista Herran Hengen kosketusta, mutta
jos näin on päässyt tapahtumaan, silloin se myös tu-
lee näkyviin kyseisen henkilön asenteitten muuttumi-
sena.

Tämän kirkon opista puheen ollen:

Jos vaivaudut tutustumaan huolella tämän kirkon
oppiin, ja vaivaudut samalla tutustumaan Uuden
testamentin kanonisten kirjoitusten ulkopuolelle
jääneisiin niin sanottuihin apogryfisiin evankeli-
umeihin, mitä huomaat?

Huomaat tällöin välttämättä sen tosiasian, että
tämän kirkon monet opinkäsitykset ovat noista apog-
ryfisista evankeliumeista poimittuja, eli niiden
sisällön kanssa yhdenmukaisia, ja samalla selvässä
ristiriidassa Uuden testamenttimme selvien opetusten
kanssa.

Tämän linkin takaa löytyy myös kyseisen kirkon pappeu-
soppia selostava artikkeli, ja arvioidaanhan siinä
hiukan myös tämän `ammattiteologin´ asenteista päätel-
tävissä olevaa hänen omaa hengellista tilaansa.


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016208354

edustavat kyllä jo vähän vanhentuneita näkemyksiä. Ortodoksinen kirkko on säilyttänyt varhaiskristillisyyden alkuperäisessä tuoreudessaan. Vain kirkon jumalanpalvelukset ovat muuttuneet apostolisista ajoista, ei itse usko.

Apostolisena aikana ei tietenkään voinut olla yhtä juhlavia jumalanapalveluksia kuin myöhemmin, koska palvelukset toimitettiin joko kodeissa tai jossain piilopaikoissa. Ortodoksinen jumalanpalvelus muistuttaa yhä vieläkin juutalaista synagogajumalanpalvelusta. Sen voi kuka vain todeta käymällä ensin synagogassa ja sitten ortodoksisessa kirkossa.

Olen muuten ihan oikeasti ammatiltani teologi, enkä vain lainausmerkeissä.

M-LS kirjoitti:

että olen joku protestantti esim luterilainen? Enkö juuri sanonut, että niille, jotka eivät elä Kirkossa, Raamattu on mykkä. Protestantit niin luterilaiset, reformoidut kuin baptistit yms luulevat, että alkukristillisen ajan voisi jotenkin palauttaa. Evankeliumien, Apostolien tekojen yms UT:n kirjoitusten lukemisesta ei ole hyötyä Kirkon ulkopuolisille, koska Pyhiä Kirjoituksia voi ymmärtää vain Kirkon tradition valossa.

Ortodoksinen ammattiteologimme kirjoitti:

"Ei ole olemassa mitään "raamatullista uskoa"
Kirjoittanut: M-LS 8.5.2006 klo 12.08

Raamattu on kirkon kirja. Se on kiinteä ja tärkeä osa
Kirkon traditiota. Mutta niille, jotka ovat erossa kir-
kosta, se ei puhu mitään. Alkukirkon uskoa ei voida
rekonstruoida niin kuin protestantit luulevat. Silloin
erehdytään niin kuin "uskovien kasteen" kannattajat,
koska kulttuurimme on aivan erilainen kuin antiikin
kulttuuri.

Ortodoksinen ammattiteologimme kirjoitti myös:


"Miten ihmeessä luulet,
Kirjoittanut: M-LS 8.5.2006 klo 13.01


että olen joku protestantti esim luterilainen? Enkö juuri
sanonut, että niille, jotka eivät elä Kirkossa, Raamattu
on mykkä. Protestantit niin luterilaiset, reformoidut kuin
baptistit yms luulevat, että alkukristillisen ajan voisi
jotenkin palauttaa. Evankeliumien, Apostolien tekojen yms
UT:n kirjoitusten lukemisesta ei ole hyötyä Kirkon ulko-
puolisille, koska Pyhiä Kirjoituksia voi ymmärtää vain
Kirkon tradition valossa."


Vastaus:

Meidän Herramme kerran sanoi:

"Jos se valo joka sinussa on, on pimeyttä,
kuinka suuri onkaan itse pimemys."

Hengellinen valokin voi siis olla pimeyttä, ja
tässä tapauksessa tuo pimeys ilmenee tämän ystä-
vämme viestien kautta.

Tällä ystävällämme ei ilmeisesti ole aavistusta-
kaan siitä, mitä ihmiselle tapahtuu, kun he to-
della uudestisyntyvät ja tulevat uskoon.

Eräskin uskoon tullut kertoi omasta kokemukses-
taan seuraavaa jo kauan sitten.

Vielä uskosta osattomana hän istui nuoruudessaan
vankilassa, lukittujen ovien takana monet pitkät
vuorokaudet. Muuta luettavaa ei ollut kuin Raamattu.
Hän avasi kirjan ajankulukseeen, ja alkoi sitä
lukemaan. Mutta kun kirja avautui Ilmestykirjan
kohdalta, ja sieltä tuli vastaan kymmenpäiset ja
seitsensarviset pedot hän tulkitsi tekstit saduiksi,
ja yritti lukea kirjaa muualta. Tulos oli sama.
Kirja meni kiinni ja pysyikin sen jälkeen suljet-
tuna. Raamattu oli hänelle todella suljettu kirja.

Kului muutama vuosi, ja mies tuli uskoon. Hän koki
henkilökohtaisesti uudestisyntymisen Tiituksen kol-
mannen luvun mallin mukaisesti, kokien väkevän Hen-
gen vuodatuksen kohdalleen.

Tuo Pyhän Hengen vuodatus oli niin väkevä ja jatkuva
kokemus, että se vei kokijansa silmistä unet moneksi
vuorokaudeksi. Mies ei voinut muuta kuin ylistää Ju-
malaa ja ihmetellä sitä, että hän, aivan tavallinen
pulliainen, oli päässyt elävän todellisen Jumalan yh-
teyteen.

Hän osti oitis oman Raamatun, ja alkoi ahkerasti sitä
lukemaan. Nyt ei kirja enää ollutkaan suljettu vieras
kirja, vaan kaikki sivut olivat järjestään eläviä, kos-
ka hän sai lukea kirjaa uudestisyntyneenä ja selvästi
koettavan Pyhän Hengen läsnäolon ja voitelun alla. Hän
oli näet saanut sen voitelun, joka tekee sanan eläväksi.

Tuon jälkeen ei kirja myöskään ole mennyt kiinni, vaan
se on pysynyt elävänä ja avoimena tuolle miehelle tähän
mennessä jo yli 40 vuotta.

Ja mikä sitten parasta, tuo mies ei ole suinkaan ainoa,
joka on kokenut tuon saman. Miljoonat uskoon tuleet ih-
miset ympäri maailmaa ovat eri vapaitten kristillisten
seurakuntien yhteydessä kokeneet saman, ja voin vakuut-
taa, että he eivät ole ortodokseja.

On järkyttävää hengellistä pimeyttä se, kun ilmeisesti
itse uudestisyntymätön nimikristitty, eli ortodoksinen
`ammatiteologi´ pyrkii täällä omaksumansa perättömän ja
paikkansa pitämättömän harhaisen oppinäkemyksensä avulla
julistamaan Raamatun vapailta kristityiltä suljetuksi
kirjaksi.

Tosiasiassa tämäkin asia on juuri toisin päin. Tälle
ystävällemme itselleen kirja on ilmeisen suljettu,
koska pelastuskysymykset eivät ole hänen teksteistään
ilmeneviä mielipiteitä paremmin hänelle selvinneet.

Kun lisäksi punnitaan noita aluksi lainattuja tämän
ortodoksimme viestejä erään toisen ortodoksin kir-
joituksen valossa, nousee sellainenkin epäilys pin-
taan, että mahtaako tämä ystävämme olla jopa oman
kirkkonsakin todellisten tietäjien puntarissa suku-
puolestaan johtuen joka huuhaa- heikki tai huuhaa -
hilkka?

Jos näet ortodoksi Matti Sidoroffilla olisi kirkkonsa
ulkopuolisiin kristittyihin sama kanta kuin tällä ys-
tävällämme, hän ei olisi voinut kirjoittaa seuraavasti:

"Ortodoksien on annettava täysi tunnustus sille
tutkimukselle, jota tällä alalla tehdään niin
roomalaiskatolisten kuin protestanttien keskuu-
dessa, myös Suomen teologisissa tiedekunnissa
Helsingissä ja Turussa."

Suomen teologisissa tiedekunnissa Helsingissä ja Turussa
näet tutkitaan Raamattua, ja he eivät ole ortodokseja
vaan luterilaisia.

Muistutan uudelleen, että Matti Sidoroffin
"Raamattu ortodoksisessa kirkossa" kirjan
esipuheen mukaan myös ortodoksisessa kirkossa
hyväksytään nykyään historiallis-kriittinen
raamatuntutkimus:

"Ortodoksista raamattutiedon oppikirjaa
ei voi tänä päivänä kirjoittaa ottamatta
huomioon sitä historiallis-kriittistä
raamattututkimusta, jota on tehty ja jat-
kuvasti tehdään läntisessä kristillisessä
maailmassa. Tämän voi havaita vaikkapa
tämän päivän Kreikan raamattutiedon oppi-
kirjoista, joita siellä käytetään orto-
doksisen uskonnon kouluopetuksessa. Orto-
doksien on annettava täysi tunnustus sille
tutkimukselle, jota tällä alalla tehdään
niin roomalaiskatolisten kuin protestant-
tien keskuudessa, myös Suomen teologisissa
tiedekunnissa Helsingissä ja Turussa. Orto-
doksit ovat kuitenkin tulleet tälle alu-
eelle vasta myöhään, joten olemme siinä
edelleenkin - ainakin Suomessa - oppipojan
asemassa. On kuitenkin ilolla pantava mer-
kille, että Raamatun tieteellisessä tutki-
muksessa kansainvälinen ekumeeninen yhteis-
työ on viime vuosikymmeninä laajentunut ja
ortodoksienkin panos siinä vahvistunut."

Tuo ortodoksinen ystävämme kirjoitti viestissään:

"Protestantit niin luterilaiset, reformoidut kuin
baptistit yms luulevat, että alkukristillisen ajan
voisi jotenkin palauttaa."

Vastaus:

Eivät he luule vaan tietävät, että tuon ajan voi
todella palauttaa. Moniin heidän omiin seurakunta-
yhteisöihinsä tuo aika on näet jo aikoja sitten
palautettu.


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016197320

on kreikankielessä kirjoitti:

"tehkää opetuslapsikseni" on käskymuoto ja
"kastamalla" ja "opettamalla" ovat partisiippi-muotoja, jotka selittävät miten käsky toteutetaan!

Alkukirkon aikana on luonnollista, että ensin julistettin lakai ja evankeliumia ja ensin kastettiin aikuisia, mutta sitten myös perhekuntia lapsineen. Jos pieniä lapsia ei saisi kastaa, siihen olisi kyllä varmasti selvä kielto, mitä Raamatussa ei suinkaan ole ja siksipä
alkukirkon aika ja seuraavien vuosisatojen kastetta käsittelevät ohjeet ja kirjallisuus todistavat selvästi lasten valelukasteen olleen hyvin yleistä!

että uudestikastajat julistavat, että lapsikasteenkannattajien kaste on väärä, ei siinä, että kastekäskystä on erilaisia tulkintoja.

Jos baptistisen kasteopin kannattajat olisivat reiluja, he sanoisivat meille muille: "Meidän seurakunnissamme lapset kastetaan vasta vähän isompina silloin, kun he alkavat ymmärtää asian. Mutta on teidän asianne, miten te tulkitsette kastekäskyn. Jos näette hyväksi kastaa lapsenne jo vauvoina, niin se on teidän asianne."

Ongelma ei olekaan evankeliumin erilaiset tulkinnat, vaan anabaptstien harjoittama proselytismi muiden kristittyjen keskuudessa. Tällä palstalla räikeimmät ja loukkaavimmat kirjoitukset ovat yleensä "uskovien kasteen" kannattajien. Mutta eräät sakramenttikasteen kannattajat kyllä kilpailevat heidän kanssaan vastapuolen loukkaamisessa.

Mitähän, jos ottaisimme tunnuslauseeksemme: "Toinen toistenne kunnioittmisessa kilpailkaa keskenänne".

Oikaisija kirjoitti:

Ortodoksinen ammattiteologimme kirjoitti:

"Ei ole olemassa mitään "raamatullista uskoa"
Kirjoittanut: M-LS 8.5.2006 klo 12.08

Raamattu on kirkon kirja. Se on kiinteä ja tärkeä osa
Kirkon traditiota. Mutta niille, jotka ovat erossa kir-
kosta, se ei puhu mitään. Alkukirkon uskoa ei voida
rekonstruoida niin kuin protestantit luulevat. Silloin
erehdytään niin kuin "uskovien kasteen" kannattajat,
koska kulttuurimme on aivan erilainen kuin antiikin
kulttuuri.

Ortodoksinen ammattiteologimme kirjoitti myös:


"Miten ihmeessä luulet,
Kirjoittanut: M-LS 8.5.2006 klo 13.01


että olen joku protestantti esim luterilainen? Enkö juuri
sanonut, että niille, jotka eivät elä Kirkossa, Raamattu
on mykkä. Protestantit niin luterilaiset, reformoidut kuin
baptistit yms luulevat, että alkukristillisen ajan voisi
jotenkin palauttaa. Evankeliumien, Apostolien tekojen yms
UT:n kirjoitusten lukemisesta ei ole hyötyä Kirkon ulko-
puolisille, koska Pyhiä Kirjoituksia voi ymmärtää vain
Kirkon tradition valossa."


Vastaus:

Meidän Herramme kerran sanoi:

"Jos se valo joka sinussa on, on pimeyttä,
kuinka suuri onkaan itse pimemys."

Hengellinen valokin voi siis olla pimeyttä, ja
tässä tapauksessa tuo pimeys ilmenee tämän ystä-
vämme viestien kautta.

Tällä ystävällämme ei ilmeisesti ole aavistusta-
kaan siitä, mitä ihmiselle tapahtuu, kun he to-
della uudestisyntyvät ja tulevat uskoon.

Eräskin uskoon tullut kertoi omasta kokemukses-
taan seuraavaa jo kauan sitten.

Vielä uskosta osattomana hän istui nuoruudessaan
vankilassa, lukittujen ovien takana monet pitkät
vuorokaudet. Muuta luettavaa ei ollut kuin Raamattu.
Hän avasi kirjan ajankulukseeen, ja alkoi sitä
lukemaan. Mutta kun kirja avautui Ilmestykirjan
kohdalta, ja sieltä tuli vastaan kymmenpäiset ja
seitsensarviset pedot hän tulkitsi tekstit saduiksi,
ja yritti lukea kirjaa muualta. Tulos oli sama.
Kirja meni kiinni ja pysyikin sen jälkeen suljet-
tuna. Raamattu oli hänelle todella suljettu kirja.

Kului muutama vuosi, ja mies tuli uskoon. Hän koki
henkilökohtaisesti uudestisyntymisen Tiituksen kol-
mannen luvun mallin mukaisesti, kokien väkevän Hen-
gen vuodatuksen kohdalleen.

Tuo Pyhän Hengen vuodatus oli niin väkevä ja jatkuva
kokemus, että se vei kokijansa silmistä unet moneksi
vuorokaudeksi. Mies ei voinut muuta kuin ylistää Ju-
malaa ja ihmetellä sitä, että hän, aivan tavallinen
pulliainen, oli päässyt elävän todellisen Jumalan yh-
teyteen.

Hän osti oitis oman Raamatun, ja alkoi ahkerasti sitä
lukemaan. Nyt ei kirja enää ollutkaan suljettu vieras
kirja, vaan kaikki sivut olivat järjestään eläviä, kos-
ka hän sai lukea kirjaa uudestisyntyneenä ja selvästi
koettavan Pyhän Hengen läsnäolon ja voitelun alla. Hän
oli näet saanut sen voitelun, joka tekee sanan eläväksi.

Tuon jälkeen ei kirja myöskään ole mennyt kiinni, vaan
se on pysynyt elävänä ja avoimena tuolle miehelle tähän
mennessä jo yli 40 vuotta.

Ja mikä sitten parasta, tuo mies ei ole suinkaan ainoa,
joka on kokenut tuon saman. Miljoonat uskoon tuleet ih-
miset ympäri maailmaa ovat eri vapaitten kristillisten
seurakuntien yhteydessä kokeneet saman, ja voin vakuut-
taa, että he eivät ole ortodokseja.

On järkyttävää hengellistä pimeyttä se, kun ilmeisesti
itse uudestisyntymätön nimikristitty, eli ortodoksinen
`ammatiteologi´ pyrkii täällä omaksumansa perättömän ja
paikkansa pitämättömän harhaisen oppinäkemyksensä avulla
julistamaan Raamatun vapailta kristityiltä suljetuksi
kirjaksi.

Tosiasiassa tämäkin asia on juuri toisin päin. Tälle
ystävällemme itselleen kirja on ilmeisen suljettu,
koska pelastuskysymykset eivät ole hänen teksteistään
ilmeneviä mielipiteitä paremmin hänelle selvinneet.

Kun lisäksi punnitaan noita aluksi lainattuja tämän
ortodoksimme viestejä erään toisen ortodoksin kir-
joituksen valossa, nousee sellainenkin epäilys pin-
taan, että mahtaako tämä ystävämme olla jopa oman
kirkkonsakin todellisten tietäjien puntarissa suku-
puolestaan johtuen joka huuhaa- heikki tai huuhaa -
hilkka?

Jos näet ortodoksi Matti Sidoroffilla olisi kirkkonsa
ulkopuolisiin kristittyihin sama kanta kuin tällä ys-
tävällämme, hän ei olisi voinut kirjoittaa seuraavasti:

"Ortodoksien on annettava täysi tunnustus sille
tutkimukselle, jota tällä alalla tehdään niin
roomalaiskatolisten kuin protestanttien keskuu-
dessa, myös Suomen teologisissa tiedekunnissa
Helsingissä ja Turussa."

Suomen teologisissa tiedekunnissa Helsingissä ja Turussa
näet tutkitaan Raamattua, ja he eivät ole ortodokseja
vaan luterilaisia.

Muistutan uudelleen, että Matti Sidoroffin
"Raamattu ortodoksisessa kirkossa" kirjan
esipuheen mukaan myös ortodoksisessa kirkossa
hyväksytään nykyään historiallis-kriittinen
raamatuntutkimus:

"Ortodoksista raamattutiedon oppikirjaa
ei voi tänä päivänä kirjoittaa ottamatta
huomioon sitä historiallis-kriittistä
raamattututkimusta, jota on tehty ja jat-
kuvasti tehdään läntisessä kristillisessä
maailmassa. Tämän voi havaita vaikkapa
tämän päivän Kreikan raamattutiedon oppi-
kirjoista, joita siellä käytetään orto-
doksisen uskonnon kouluopetuksessa. Orto-
doksien on annettava täysi tunnustus sille
tutkimukselle, jota tällä alalla tehdään
niin roomalaiskatolisten kuin protestant-
tien keskuudessa, myös Suomen teologisissa
tiedekunnissa Helsingissä ja Turussa. Orto-
doksit ovat kuitenkin tulleet tälle alu-
eelle vasta myöhään, joten olemme siinä
edelleenkin - ainakin Suomessa - oppipojan
asemassa. On kuitenkin ilolla pantava mer-
kille, että Raamatun tieteellisessä tutki-
muksessa kansainvälinen ekumeeninen yhteis-
työ on viime vuosikymmeninä laajentunut ja
ortodoksienkin panos siinä vahvistunut."

Tuo ortodoksinen ystävämme kirjoitti viestissään:

"Protestantit niin luterilaiset, reformoidut kuin
baptistit yms luulevat, että alkukristillisen ajan
voisi jotenkin palauttaa."

Vastaus:

Eivät he luule vaan tietävät, että tuon ajan voi
todella palauttaa. Moniin heidän omiin seurakunta-
yhteisöihinsä tuo aika on näet jo aikoja sitten
palautettu.


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016197320

Millä oikeudella tuomitset minua ja nimittelet nimikristityksi? Et voi tietää kenenkään tänne kirjoittavien asioista mitään ja kaikkein vähiten voit tietää kenenkään hengellistä tilaa. Väittele reilusti, äläkä käy henkilökohtaisuuksiin. Vastaa vain asioihin, mutta jätä keskustelijoiden persoona rauhaan!

Helsingin yliopistosta aikoinaan valmistuneena olen aivan riittävästi perehtynyt protestanttiseenkin teologiaan ja sen eksegetiikan varsin kyseenalaisiin saavutuksiin.

Väität, että apostolien ajan voisi muka palauttaa ja alkukirkon rekonstruoida nykymaailmaamme. Sinä olet tässä asiassa todistusvelvollinen, en minä, joka kannatan kirkon elimellistä ja historiallista jatkuvuutta ja edustan vanhinta kristinuskoa.

joosua kirjoitti:

en voi uskoa silmiäni! Raamattu on ilmoitus jokaiselle ihmiselle, joka sen tahtoo uskoa, pelastuu. Kirkko ei voi ketään pelastaa, mutta usko kylläkin Jeesukseen.

Täytyy todeta että kirkko on sokaissut silmäsi ja elät täydellisessä valheessa. Ihmisiä tulee yli kirkkokunnan rajojen uskoon, ja heidät kastetaan. Luterilaisuus ei todellakaan ole se johon meidän pitää liittyä, vai sanottiinko siellä lutherin mukaan meidän tulee liittyä kirkkoon.
Ne jotka ovat erossa kirkosta, se ei puhu mitään?
Sanoit noin.
Kyllä täytyy sanoa, että ahdasta on teidän kirkossanne. Raamattuja on muillakin kuin kirkon jäsenillä ystävä hyvä.
Evankeliumi saavuttaa muitakin kuin kirkossa olevia ihmisiä, saatat yllättyä kun tuolta ulkoakin pelastuu syntisiä ihmisiä.
Sinulle joka puhut noin korkealta, kehoitan lukemaan hiljaa ja rukoillen, Apostolien teot, evankeliumit jne.
On kumma jos sieltä ei löydy totuuutta että miten ihmisen pitää tulla uskoon, sinulla on lutteri lasit päässä ja olet joutunut mukaan kuten lutterikin, kääntymään pakosta vauvakasteteologiaan.
Avaa silmäsi ja näe Jeesuksessa vapaus, joka tulee uskosta Häneen.
Ajattele noita ihmisiä jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia, eivätkä ole lutterista koskaan kuulleetkaan, ja miski lutterista pitää kuulla, Jeesuksestahan heidän pitää kuullakkin, että pelastuvat ja ymmärtävät että jokaisen uskoon tuleen tulee täyttää koko vanhurskaus ja mennä kasteelle.
Ei tällaista pimeyttä voi enää olla miten käsittelet asioita ja tuomalla ne julki.
Luuletko todellakin että luterilaisessa kirkossa ovat kaikki uskovia?
Ei todellakaan, ne jotka tulevat uskoon, aukenevat heidän silmänsä vihoin, kun tajuavat missä harhassa heitä on pidetty, vanhempien toimesta ja ilman lupaa tehty "uskoviksi" kun Raamattu opettaa nimenomaan jokaisen omaa valintaa tälle tielle. Kaita tai lavea tie.
Oletko sinä uudestisyntynyt, Täyttynyt JUmalan hengellä, saanut armon puhua uusin kielin?
Kuin Helluntaina.
Uskovien kaste on aina ollut, ja se perustuu Raamattuun, lapsikaste oppi on tullut katolilaisuudesta eikä sillä ole uskon kanssa mitään tekemistä. Veronmaksajia saatiin kirkkoon tätä kautta, mutta uskovaisuudesta tässä ei kylläkään ole kysymys.
Kirkkoonhan kuuluvat kaikki murhaajat, haureuden harjoittajat, tappajat, kaikki on samalla lailla kastettu. Sanoit että Raamattu on kirkon kirja, missä niin on sanottu, eikö muut saakaan sitä lukea? Voi mitä pimeydessä sinä oikein elät.

Evankeliumi on annettu uskovien tehtäväksi viedä ja kertoa pelastussanoma, joka uskoo ja kastetaan sel pelastuu. Uskosta on aina lähdettävä jotta myöskin kasteensa ymmärtää, eikä sitä anneta sellaiselle joka ei tiedä, Jeesuksesta, uskosta ja kasteesta mitään.
Tule Herra Jeesus pian, en voik muuta enää sanoa.
Ei ihme että kirkossa ei ole herätystä!

Tämä M-LS on ortodoksi ja hänen kirkossaan vauvat kastetaan "oikeaoppisesti" kolmeenkertaan perätysten veteen upottaen! Senjälkeen nuo vauvat voivat osallistua ehtoollisen viettoon uskovina joka vauvoille suoritetaa niin, että vauvan suuhun tiputetaan viiniä pari- kolme- tippaa jollain pipetillä jne...jne...!

Minusta tuollainen kuulostaa vielä mielettömämmältä kuin luterilaisuus konsanaan, joka on sekin kasteen suhteen myös ohi Raamatun opetuksen! Voi tuota pimeyden pimeyttä!

Jeesus heitä totisesti valaiskoon sanallaan ja Hengellään! Voi tuota mielettömyyttä!

TaistoRa. kirjoitti:

Tämä M-LS on ortodoksi ja hänen kirkossaan vauvat kastetaan "oikeaoppisesti" kolmeenkertaan perätysten veteen upottaen! Senjälkeen nuo vauvat voivat osallistua ehtoollisen viettoon uskovina joka vauvoille suoritetaa niin, että vauvan suuhun tiputetaan viiniä pari- kolme- tippaa jollain pipetillä jne...jne...!

Minusta tuollainen kuulostaa vielä mielettömämmältä kuin luterilaisuus konsanaan, joka on sekin kasteen suhteen myös ohi Raamatun opetuksen! Voi tuota pimeyden pimeyttä!

Jeesus heitä totisesti valaiskoon sanallaan ja Hengellään! Voi tuota mielettömyyttä!

vain yksinkertaisella upottamisella.

Kolminkertainen upottaminen on alkuperäinen apostolinen tapa eikä yhden kerran upottaminen. Jos kuuluisitte alkukirkkoon, niin tietäisitte tämänkin asian.

Jos taas vettä ei ole ollut tarpeeksi, niin apostolien ajoista lähtien vaihtoehtoinen kastetapa on ollut veden kolmekertainen valeleminen kastettavan päälle. Muunmuassa Didakheessa mainitaan tämä. Tällä kastetavalla meillä kastetaan yleensä aikuiset katekumeenit. Esim Suomessa ortodoksiseen kirkkoon liittyy vuosittain noin tuhat uutta jäsentä, joista aika moni ei ole saanut kastetta eli kääntyy siis pakanuudesta.

Lisäksi valkea kastepuku puetaan kastettavan päälle vasta kasteen jälkeen, ei ennen sitä niin kuin lahkolaisten kasteessa. Sehän kuvaa sitä uutta elämää, jonka kastettava saa liittyessään Kristukseen.

Alkuperäinen apostolinen tapa on myös, että kaikki kastetut, iästään riippumatta, saavat ehtoollisen heti kasteen jälkeen. Jos lapsi voidaan kastaa, niin kai hänelle voidaan antaa ehtoollistakin?

Lännen katolinen kirkko on tässä ollut epäjohdonmukainen ja siirtänyt pikkulapsena kastetun ensimmäisen ehtoollisen siihen saakka, kunnes lapsi tulee ns "ymmärtäväiseen ikään" näyttäen näin tietä kasteenuusijoille ja muillekin lahkolaisille.

M-LS kirjoitti:

että uudestikastajat julistavat, että lapsikasteenkannattajien kaste on väärä, ei siinä, että kastekäskystä on erilaisia tulkintoja.

Jos baptistisen kasteopin kannattajat olisivat reiluja, he sanoisivat meille muille: "Meidän seurakunnissamme lapset kastetaan vasta vähän isompina silloin, kun he alkavat ymmärtää asian. Mutta on teidän asianne, miten te tulkitsette kastekäskyn. Jos näette hyväksi kastaa lapsenne jo vauvoina, niin se on teidän asianne."

Ongelma ei olekaan evankeliumin erilaiset tulkinnat, vaan anabaptstien harjoittama proselytismi muiden kristittyjen keskuudessa. Tällä palstalla räikeimmät ja loukkaavimmat kirjoitukset ovat yleensä "uskovien kasteen" kannattajien. Mutta eräät sakramenttikasteen kannattajat kyllä kilpailevat heidän kanssaan vastapuolen loukkaamisessa.

Mitähän, jos ottaisimme tunnuslauseeksemme: "Toinen toistenne kunnioittmisessa kilpailkaa keskenänne".

Olen kyllä ollut huomaavinani, että helluntailaiset painottavat kastetta Johanneksen parannuksen kasteena ja kuuliaisuuden ensiaskeleena. He myös kieltävät kasteessa (vedestä ja Hengestä) uudestisyntymisen. Heidän lukkoon lyöty pelastuskysymyksensä on, että uudestisyntymä, jonka määrittelevät uskon synonyymiksi on oltava ennen kastetta. Heille ja-sana merkitsee siis järjestystä, eikä sitä, että tämä ja tämä (usko ja kaste) tarvitaan pelastukseen. Olenkin ehdottomasti sitä mieltä, että helluntailaisten käsitys lähetyskäskystä on aivan erilainen kuin luterilaisilla.

Kysyisin mielelläni, että onko kaste lainkaan sakramentti? Kysyisin mielelläni, että onko luovuttava Raamatun todistuksista ja lähdettävä kaiken ymmärtämisen tielle?

AlpoAhola kirjoitti:

Olen kyllä ollut huomaavinani, että helluntailaiset painottavat kastetta Johanneksen parannuksen kasteena ja kuuliaisuuden ensiaskeleena. He myös kieltävät kasteessa (vedestä ja Hengestä) uudestisyntymisen. Heidän lukkoon lyöty pelastuskysymyksensä on, että uudestisyntymä, jonka määrittelevät uskon synonyymiksi on oltava ennen kastetta. Heille ja-sana merkitsee siis järjestystä, eikä sitä, että tämä ja tämä (usko ja kaste) tarvitaan pelastukseen. Olenkin ehdottomasti sitä mieltä, että helluntailaisten käsitys lähetyskäskystä on aivan erilainen kuin luterilaisilla.

Kysyisin mielelläni, että onko kaste lainkaan sakramentti? Kysyisin mielelläni, että onko luovuttava Raamatun todistuksista ja lähdettävä kaiken ymmärtämisen tielle?

Onko teidän mielestänne Suomen kansa todella uu-
destisyntyneitä uskovaisia sen perusteella, että
heidät on lapsena kastettu. Kuljitteko vappuna Helsingin keskustassa katsomassa näitä "uskovaisia",aivan nuoria poikia ja tyttöjä umpihumalassa. Onko tämä uskovan käytöstä. Kysykääpä heiltä itseltään,
ovatko he uskossa niinkuin väitätte? Yllätytte heidän vastauksistaan. He ovat niitä, joista Raamattu sanoo: Teillä on se nimi, että elätte, mutta olette kuolleita. Sisältä täynnä saastaa.
Näillekö ei saisi julistaa evankeljumia Jeesuksesta joka vapauttaa synnin orjuudesta.
Eikö teille merkitse mitään Jeesuksen sanat:
Luuk 24:47 Parannusta syntien anteeksisaamiseksi
on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille
alkaen Jerusalemista". Näinhän apostolit tekivät.
Eivät he kastaneet kaikkia kansoja vaan julistivat
evankeljumia kaikille kansoille ja sitten kastoi-
vat VAIN NE, JOTKA USKOIVAT.!!!!!!!!
Onko teille sakramenttien teko tärkeämpää kuin
ihmisten iankaikkinen pelastuminen?
Herätkää jo.

M-LS kirjoitti:

vain yksinkertaisella upottamisella.

Kolminkertainen upottaminen on alkuperäinen apostolinen tapa eikä yhden kerran upottaminen. Jos kuuluisitte alkukirkkoon, niin tietäisitte tämänkin asian.

Jos taas vettä ei ole ollut tarpeeksi, niin apostolien ajoista lähtien vaihtoehtoinen kastetapa on ollut veden kolmekertainen valeleminen kastettavan päälle. Muunmuassa Didakheessa mainitaan tämä. Tällä kastetavalla meillä kastetaan yleensä aikuiset katekumeenit. Esim Suomessa ortodoksiseen kirkkoon liittyy vuosittain noin tuhat uutta jäsentä, joista aika moni ei ole saanut kastetta eli kääntyy siis pakanuudesta.

Lisäksi valkea kastepuku puetaan kastettavan päälle vasta kasteen jälkeen, ei ennen sitä niin kuin lahkolaisten kasteessa. Sehän kuvaa sitä uutta elämää, jonka kastettava saa liittyessään Kristukseen.

Alkuperäinen apostolinen tapa on myös, että kaikki kastetut, iästään riippumatta, saavat ehtoollisen heti kasteen jälkeen. Jos lapsi voidaan kastaa, niin kai hänelle voidaan antaa ehtoollistakin?

Lännen katolinen kirkko on tässä ollut epäjohdonmukainen ja siirtänyt pikkulapsena kastetun ensimmäisen ehtoollisen siihen saakka, kunnes lapsi tulee ns "ymmärtäväiseen ikään" näyttäen näin tietä kasteenuusijoille ja muillekin lahkolaisille.

Ortodoksinen `ammattiteologimme´ kirjoitti:

"Itse kastatte vääräoppisesti
Kirjoittanut: M-LS 8.5.2006 klo 19.01

vain yksinkertaisella upottamisella.

Kolminkertainen upottaminen on alkuperäinen aposto-
linen tapa eikä yhden kerran upottaminen. Jos kuu-
luisitte alkukirkkoon, niin tietäisitte tämänkin
asian."

Vastaus:

Kuinka kaukana edellä esitetty käsitys onkaan aidosta
uusitestamentillisesta alkuperäisestä kastekäytännöstä.

Itselleni tuo väite todistaa luopumuksesta, joka on al-
kanut jo varhain ja joka on kehittynyt yhä pitemmälle.

Ensin näet luovuttiin `Jeesuksen nimeen´ kastamisesta
yhden kerran upottamalla, ja otettiin tilalle kolmen
arvonimen kaava, kolme kertaa upottaen.

Sen jälkeen luovuttiin kasteen alkuperäisestä merkityk-
sestäkin uudestisyntymisen jälkeisenä kylpynä ja hyvän
omantunnon liittona, jolloin tilalle tulivat maagiset
käsitykset itse kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymi-
sestä.

Seuraava askel luopumuksen tiellä olikin omaksutut käsi-
tykset vihittyjen vesien ja öljyjen ihmeitätekevästä voi-
masta, niiden alkuperäisen vertauskuvallisen käytön ja
merkityksen sijaan.

Apostolien teot todistavat että Jeesuksen Kristuksen ni-
meen kastaminen oli kastetoimitusten alkuperäinen muoto.

Apostolien teoissa tämä Jeesus- nimeen kastaminen ilmaistaan
prepositiolla eis akkusatiivilla (8:16, 19:5), prepositiolla
epi datiivilla (2:38), sekä prepositiolla en datiivilla
(10:48).

Matteuksen evankeliumin selitysteoksessaan Esko Haapa kertoo
näiden prepositioiden käytön merkityksestä seuraavaa:

"Kastaminen jonkun nimeen merkitsee kastamista jonkun omai-
suudeksi (W Heitmüller). Nimessä (`en` tai `epi too onomati`)
viittaa vain asianomaisen nimen mainitsemiseen toimituksen
yhteydesssä. Nimeen (eis to onoma) on merkitykseltään syvempi."

Edellä lainattu siis tarkoittaa, että mitä tahansa prepositi-
oita Luukas (selostaessaan Apostolien teot - teoksessaan kas-
tetapahtumia) onkin käyttänyt, aina hän tarkoittaa, että Jee-
suksen Kristuksen nimi mainittiin ääneen näiden toimitusten
yhteydessä.

Ilmeisen selvää on näin ollen, että Apostolien tekojen edel-
lyttämissä kastetapahtumissa ei suinkaan mainittu ääneen sa-
noja: "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."

Itse asiassa Jeesuksen nimeen kastamisen merkitys sulkee pois
koko mahdollisuuden käyttää kolmikaavaa. Tämä seikka ilmenee
selvästi apostoli Paavalin opetuksesta:

Apostoli Paavalin kirjeet todistavat alkuperäisestä kaste-
opetuksesta monia asioita (Room.6:3):

"Vai oletteko tietämättömiä että meidät kaikki jotka kas-
tettiin Kristukseen Jeesukseen, hänen kuolemaansa meidät
kastettiin? Meidät haudattiin siis yhdessä hänen kanssaan
kasteen kautta kuolemaan, jotta kuten Kristus herätettiin
kuolleista Isän kirkkauden kautta, näin myös me vaeltaisimme
elämän uutuudessa."

Tekstiin ei alkuunkaan sovellu kastekaava: "Isän ja Pojan
ja Pyhän Hengen nimeen", sillä Isä ei kuollut, eikä myöskään
Pyhä Henki, vaan ainoastaan Poika, Jeesus kuoli.

Pojan kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen kristitty
siis Paavalin selvän opetuksen mukaan kasteessa liitetään,
ja samalla omasta syntielämästään pois kuolemiseen.

Herramme Jeesus kuoli vain kerran, ei suinkaan kolmea kertaa.
Hän nousi myös ylös kuolleista vain kerran, ei suinkaan kol-
mea kertaa.

Näinollen on selviö että vain yhteen kertaan upottaminen
oli alkuseurakunnan alkuperäinen kastekäytäntö.

Toinen merkittävä Paavalin kirjoittama kasteopetusta sisäl-
tävä kohta löytyy Kolossalaiskirjeestä: Kol. 2:10 -12:

"Ja te olette hänessä täydellisiksi tehdyt, joka on kaiken
hallituksen ja vallan pää. Hänessä teidät myös ympärilei-
kattiin käsintekemättömällä ympärileikkauksella, lihan ruu-
miin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: Hänen
kanssaan teidät yhdessä haudattiin kasteessa, jossa teidät
myös yhdessä herätettiin, hänet kuolleista herättäneen
Jumalan uskon vaikutuksen kautta."

Tässäkin on selviö että kun kristityt kasteen kautta yhdessä
Kristuksen kanssa haudattiin, ja samat kristityt myös samassa
kasteessa yhdessä Kristuksen kanssa herätettiin, heidät upo-
tettiin veteen vain yhden kerran.

Jeesus ei näet kuollut kolmea kertaa, eikä häntä myöskään
herätetty kolmea kertaa, vaan hän kuoli ja hänet herätet-
tiin vain yhden kerran.

Kuten tunnettua on ollut olemassa myös niinsanottu `esinikea-
lainen´Matteuksen evankeliumin lähetyskäsky, jota Eusebiuskin
lainasi kirjoituksissaan kokonaista 21 kertaa. Tästä lähetys-
käskystä puuttuivat sanat "kastean heitä nimeen Isän ja Pojan
ja Pyhän Hengen", ja näiden tilalla olivat sanat "minun nimes-
säni".

Suomalainen Uuden testamentin tutkimus on jopa nimennyt tut-
kijoita, joiden mukaan tuo Eusebiuksen ennen Nikean kokousta
viljelemä `esinikelainen´ lähetyskäsky olisi alkuperäinen.

Eräs menneisyyden saarnamies, William Branhamin nimeltään,
saarnasi aikoinaan kastetilaisuudessa seuraavasti:

"Tässä on allas täynnä vettä. Herra kutsuu tänään ulos kansan,
joka kantaa hänen nimeään. Onko sinut jo kastettu Herran Jee-
suksen nimeen syntien anteeksi saamiseksi? Kirjoituksista ei
löydy jaetta eikä tietoa siitä, että joku elävän Jumalan seu-
rakunnassa olisi kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Se on katolinen opinkappale eikä Raamatun opetusta. Sanon tämän
syvästi murheellisena, mutta katsantokantani mukaan et ole kas-
tettu ollenkaan jos ylläsi on lausuttu nuo kolme arvonimeä.

Jeesus ei koskaan sanonut: `Käyttäkää näitä nimiä.` Niin ei ole
tehty ainoassakaan Raamatussa kerrotuista kastetilaisuuksissa.
Ne hyväksyttiin Nikean kirkolliskokouksessa. He ottivat nimen
sijasta arvonimet. Sinä siis olet joko kastettu roomalaiskato-
liseen opinkappaleeseen tai Herran Jeesuksen nimeen."


Sen ilmeisen tosiasian puolesta, jonka mukaan Jeesus - nimeen
kastaminen oli alkukristillisyyden aito alkuperäinen käytäntö,
on myös muita todisteita.

Ebionit (köyhät) olivat aikoinaan erittäin varteen otettava
juutalaisen alkukristillisyyden ryhmittymä. Heitä pidetään
osaltaan sen Jerusalemin juutalaiskristillisen alkuseurakunnan
jäsenten jälkeläisinä ja manttelin perijöinä, jotka ennen Je-
rusalemin hävitystä muuttivat Jerusalemista Bellaan.

He syrjäytyivät myöhemmin kristillisyyden keskuksesta margi-
naaliryhmäksi, ja heidät tuomittiin myöhemmin valtauoman
toimesta jopa kerettiläisiksi.

Ebionien käyttämästä kirjallisuudesta on latinankielisenä
käännöksenä säilynyt myös alkuaan kreikaksi kirjoitettu kirja,
nimeltään `Recognitiones´ (Tunnistamisia).

Tämä Syyriassa tai Palestiinassa alkuaan kreikankielellä
kirjoitettu kirja sisältää kohdassaan Rec.1,27-71 toisen
teoksen, jota pidetään puolestaan noin vuosien 150 - 200
välillä kirjoitettuna `Jaakobin portaat´ (Anabathmoi
Iakoobuu) nimisenä teoksena.

On huomion arvoista, että tämän `Tunnistamisia´ kirjaan
sisältyvän `Jaakobin portaat´-teoksen eräissä kohdissa
(Rec. 1,55.6;69.8;70.1) pidetään vahvasti esillä kristil-
listä yhden kerran suoritettavaa kastetta `Jeesuksen nimeen´
ja syntien anteeksiantamiseksi. (Katso Sakari Häkkinen:
`Köyhät kerettiläiset´, sivu 252).

Ilmeistä onkin, että Matteuksen evankeliumin nykymuotoisen
lähetyskäskyn sisältämän (ja heti kohta väärin ymmärretyn)
kastekaavan käyttöön ottamisella, ja alkuperäisen Jeesuksen
nimeen kastamisen syrjäyttämisellä, hukattiin samalla kasteen
alkuperäisestä merkityksestä jotakin tärkeää, eli kastettavan
korostettu samaistuminen Jeesuksen kohtalonyhteyteen.

M-LS kirjoitti:

vain yksinkertaisella upottamisella.

Kolminkertainen upottaminen on alkuperäinen apostolinen tapa eikä yhden kerran upottaminen. Jos kuuluisitte alkukirkkoon, niin tietäisitte tämänkin asian.

Jos taas vettä ei ole ollut tarpeeksi, niin apostolien ajoista lähtien vaihtoehtoinen kastetapa on ollut veden kolmekertainen valeleminen kastettavan päälle. Muunmuassa Didakheessa mainitaan tämä. Tällä kastetavalla meillä kastetaan yleensä aikuiset katekumeenit. Esim Suomessa ortodoksiseen kirkkoon liittyy vuosittain noin tuhat uutta jäsentä, joista aika moni ei ole saanut kastetta eli kääntyy siis pakanuudesta.

Lisäksi valkea kastepuku puetaan kastettavan päälle vasta kasteen jälkeen, ei ennen sitä niin kuin lahkolaisten kasteessa. Sehän kuvaa sitä uutta elämää, jonka kastettava saa liittyessään Kristukseen.

Alkuperäinen apostolinen tapa on myös, että kaikki kastetut, iästään riippumatta, saavat ehtoollisen heti kasteen jälkeen. Jos lapsi voidaan kastaa, niin kai hänelle voidaan antaa ehtoollistakin?

Lännen katolinen kirkko on tässä ollut epäjohdonmukainen ja siirtänyt pikkulapsena kastetun ensimmäisen ehtoollisen siihen saakka, kunnes lapsi tulee ns "ymmärtäväiseen ikään" näyttäen näin tietä kasteenuusijoille ja muillekin lahkolaisille.

Oletkohan sinä lukenut ollenkaan Raamattua, vai onko sinulle traditiot tärkeämpiä. Sanot:
"Alkuperäinen apostolinen tapa on myös, että kaikki kastetut, iästään riippumatta, saavat ehtoollisen heti kasteen jälkeen. Jos lapsi voidaan kastaa, niin kai hänelle voidaan antaa ehtoollistakin? "
Mitenkäs, kun Raamattu sanoo, että ENNEN EHTOOLLISELLE MENOA ON TUTKITTAVA JA TUOMITTAVA itsensä. Miten pikkuvauva kykenee tällaiseen? Mik-
sei hänelle anneta myös leipää, kuten Raamattu opettaa.
Mistä olet saanut tuon ylpeän hengen, kun surutta
haukut toisia lahkolaisiksi ja uudestikastajiksi?
Ei tuo todista ainakaan nöyryydestä, jonka pitäi-
si olla uskovan tunnusmerkki.
Sinä sekoitat kaksi asiaa: Liittyä kirkkoon on
eri asia kuin uudestisyntyä. Olet näköjään teh-
nyt ensimmäisen mutta et ole kokenut sitä, että
Jeesus Kristus tulee sydämeen asumaan ja puhdis-
taa kaikesta synnistä.

Oikaisija kirjoitti:

Ortodoksinen `ammattiteologimme´ kirjoitti:

"Itse kastatte vääräoppisesti
Kirjoittanut: M-LS 8.5.2006 klo 19.01

vain yksinkertaisella upottamisella.

Kolminkertainen upottaminen on alkuperäinen aposto-
linen tapa eikä yhden kerran upottaminen. Jos kuu-
luisitte alkukirkkoon, niin tietäisitte tämänkin
asian."

Vastaus:

Kuinka kaukana edellä esitetty käsitys onkaan aidosta
uusitestamentillisesta alkuperäisestä kastekäytännöstä.

Itselleni tuo väite todistaa luopumuksesta, joka on al-
kanut jo varhain ja joka on kehittynyt yhä pitemmälle.

Ensin näet luovuttiin `Jeesuksen nimeen´ kastamisesta
yhden kerran upottamalla, ja otettiin tilalle kolmen
arvonimen kaava, kolme kertaa upottaen.

Sen jälkeen luovuttiin kasteen alkuperäisestä merkityk-
sestäkin uudestisyntymisen jälkeisenä kylpynä ja hyvän
omantunnon liittona, jolloin tilalle tulivat maagiset
käsitykset itse kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymi-
sestä.

Seuraava askel luopumuksen tiellä olikin omaksutut käsi-
tykset vihittyjen vesien ja öljyjen ihmeitätekevästä voi-
masta, niiden alkuperäisen vertauskuvallisen käytön ja
merkityksen sijaan.

Apostolien teot todistavat että Jeesuksen Kristuksen ni-
meen kastaminen oli kastetoimitusten alkuperäinen muoto.

Apostolien teoissa tämä Jeesus- nimeen kastaminen ilmaistaan
prepositiolla eis akkusatiivilla (8:16, 19:5), prepositiolla
epi datiivilla (2:38), sekä prepositiolla en datiivilla
(10:48).

Matteuksen evankeliumin selitysteoksessaan Esko Haapa kertoo
näiden prepositioiden käytön merkityksestä seuraavaa:

"Kastaminen jonkun nimeen merkitsee kastamista jonkun omai-
suudeksi (W Heitmüller). Nimessä (`en` tai `epi too onomati`)
viittaa vain asianomaisen nimen mainitsemiseen toimituksen
yhteydesssä. Nimeen (eis to onoma) on merkitykseltään syvempi."

Edellä lainattu siis tarkoittaa, että mitä tahansa prepositi-
oita Luukas (selostaessaan Apostolien teot - teoksessaan kas-
tetapahtumia) onkin käyttänyt, aina hän tarkoittaa, että Jee-
suksen Kristuksen nimi mainittiin ääneen näiden toimitusten
yhteydessä.

Ilmeisen selvää on näin ollen, että Apostolien tekojen edel-
lyttämissä kastetapahtumissa ei suinkaan mainittu ääneen sa-
noja: "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."

Itse asiassa Jeesuksen nimeen kastamisen merkitys sulkee pois
koko mahdollisuuden käyttää kolmikaavaa. Tämä seikka ilmenee
selvästi apostoli Paavalin opetuksesta:

Apostoli Paavalin kirjeet todistavat alkuperäisestä kaste-
opetuksesta monia asioita (Room.6:3):

"Vai oletteko tietämättömiä että meidät kaikki jotka kas-
tettiin Kristukseen Jeesukseen, hänen kuolemaansa meidät
kastettiin? Meidät haudattiin siis yhdessä hänen kanssaan
kasteen kautta kuolemaan, jotta kuten Kristus herätettiin
kuolleista Isän kirkkauden kautta, näin myös me vaeltaisimme
elämän uutuudessa."

Tekstiin ei alkuunkaan sovellu kastekaava: "Isän ja Pojan
ja Pyhän Hengen nimeen", sillä Isä ei kuollut, eikä myöskään
Pyhä Henki, vaan ainoastaan Poika, Jeesus kuoli.

Pojan kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen kristitty
siis Paavalin selvän opetuksen mukaan kasteessa liitetään,
ja samalla omasta syntielämästään pois kuolemiseen.

Herramme Jeesus kuoli vain kerran, ei suinkaan kolmea kertaa.
Hän nousi myös ylös kuolleista vain kerran, ei suinkaan kol-
mea kertaa.

Näinollen on selviö että vain yhteen kertaan upottaminen
oli alkuseurakunnan alkuperäinen kastekäytäntö.

Toinen merkittävä Paavalin kirjoittama kasteopetusta sisäl-
tävä kohta löytyy Kolossalaiskirjeestä: Kol. 2:10 -12:

"Ja te olette hänessä täydellisiksi tehdyt, joka on kaiken
hallituksen ja vallan pää. Hänessä teidät myös ympärilei-
kattiin käsintekemättömällä ympärileikkauksella, lihan ruu-
miin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: Hänen
kanssaan teidät yhdessä haudattiin kasteessa, jossa teidät
myös yhdessä herätettiin, hänet kuolleista herättäneen
Jumalan uskon vaikutuksen kautta."

Tässäkin on selviö että kun kristityt kasteen kautta yhdessä
Kristuksen kanssa haudattiin, ja samat kristityt myös samassa
kasteessa yhdessä Kristuksen kanssa herätettiin, heidät upo-
tettiin veteen vain yhden kerran.

Jeesus ei näet kuollut kolmea kertaa, eikä häntä myöskään
herätetty kolmea kertaa, vaan hän kuoli ja hänet herätet-
tiin vain yhden kerran.

Kuten tunnettua on ollut olemassa myös niinsanottu `esinikea-
lainen´Matteuksen evankeliumin lähetyskäsky, jota Eusebiuskin
lainasi kirjoituksissaan kokonaista 21 kertaa. Tästä lähetys-
käskystä puuttuivat sanat "kastean heitä nimeen Isän ja Pojan
ja Pyhän Hengen", ja näiden tilalla olivat sanat "minun nimes-
säni".

Suomalainen Uuden testamentin tutkimus on jopa nimennyt tut-
kijoita, joiden mukaan tuo Eusebiuksen ennen Nikean kokousta
viljelemä `esinikelainen´ lähetyskäsky olisi alkuperäinen.

Eräs menneisyyden saarnamies, William Branhamin nimeltään,
saarnasi aikoinaan kastetilaisuudessa seuraavasti:

"Tässä on allas täynnä vettä. Herra kutsuu tänään ulos kansan,
joka kantaa hänen nimeään. Onko sinut jo kastettu Herran Jee-
suksen nimeen syntien anteeksi saamiseksi? Kirjoituksista ei
löydy jaetta eikä tietoa siitä, että joku elävän Jumalan seu-
rakunnassa olisi kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Se on katolinen opinkappale eikä Raamatun opetusta. Sanon tämän
syvästi murheellisena, mutta katsantokantani mukaan et ole kas-
tettu ollenkaan jos ylläsi on lausuttu nuo kolme arvonimeä.

Jeesus ei koskaan sanonut: `Käyttäkää näitä nimiä.` Niin ei ole
tehty ainoassakaan Raamatussa kerrotuista kastetilaisuuksissa.
Ne hyväksyttiin Nikean kirkolliskokouksessa. He ottivat nimen
sijasta arvonimet. Sinä siis olet joko kastettu roomalaiskato-
liseen opinkappaleeseen tai Herran Jeesuksen nimeen."


Sen ilmeisen tosiasian puolesta, jonka mukaan Jeesus - nimeen
kastaminen oli alkukristillisyyden aito alkuperäinen käytäntö,
on myös muita todisteita.

Ebionit (köyhät) olivat aikoinaan erittäin varteen otettava
juutalaisen alkukristillisyyden ryhmittymä. Heitä pidetään
osaltaan sen Jerusalemin juutalaiskristillisen alkuseurakunnan
jäsenten jälkeläisinä ja manttelin perijöinä, jotka ennen Je-
rusalemin hävitystä muuttivat Jerusalemista Bellaan.

He syrjäytyivät myöhemmin kristillisyyden keskuksesta margi-
naaliryhmäksi, ja heidät tuomittiin myöhemmin valtauoman
toimesta jopa kerettiläisiksi.

Ebionien käyttämästä kirjallisuudesta on latinankielisenä
käännöksenä säilynyt myös alkuaan kreikaksi kirjoitettu kirja,
nimeltään `Recognitiones´ (Tunnistamisia).

Tämä Syyriassa tai Palestiinassa alkuaan kreikankielellä
kirjoitettu kirja sisältää kohdassaan Rec.1,27-71 toisen
teoksen, jota pidetään puolestaan noin vuosien 150 - 200
välillä kirjoitettuna `Jaakobin portaat´ (Anabathmoi
Iakoobuu) nimisenä teoksena.

On huomion arvoista, että tämän `Tunnistamisia´ kirjaan
sisältyvän `Jaakobin portaat´-teoksen eräissä kohdissa
(Rec. 1,55.6;69.8;70.1) pidetään vahvasti esillä kristil-
listä yhden kerran suoritettavaa kastetta `Jeesuksen nimeen´
ja syntien anteeksiantamiseksi. (Katso Sakari Häkkinen:
`Köyhät kerettiläiset´, sivu 252).

Ilmeistä onkin, että Matteuksen evankeliumin nykymuotoisen
lähetyskäskyn sisältämän (ja heti kohta väärin ymmärretyn)
kastekaavan käyttöön ottamisella, ja alkuperäisen Jeesuksen
nimeen kastamisen syrjäyttämisellä, hukattiin samalla kasteen
alkuperäisestä merkityksestä jotakin tärkeää, eli kastettavan
korostettu samaistuminen Jeesuksen kohtalonyhteyteen.

omien lahko-oppien todistelemiseksi. Kyllä nyt sinusn täytyy tyytyä siihen, että Matteuksen evankeliumissa on Jeesuksen alkuperäinen kastekäsky ja siinä mainittu kastekaava on ainoa alkukirkossa käytetty.

Alkuperäinen tapa on ollut kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kolminkertaisella veteen upottamisella tai kolminkertaisella veden kaatamisella kastettavan päälle, niin kuin Kirkko tekee tänäkin päivänä.

Kun jossain kohdassa puhutaan Kristukseen kastamisesta, tämä tarkoittaa sitä, että kasteessa kastettava vannoo liittyvänsä Kristukseen. Kastettava pukeutuu kasteessa Kristukseen apostolin sanojen maukaisesti.

M-LS:lle kirjoitti:

Oletkohan sinä lukenut ollenkaan Raamattua, vai onko sinulle traditiot tärkeämpiä. Sanot:
"Alkuperäinen apostolinen tapa on myös, että kaikki kastetut, iästään riippumatta, saavat ehtoollisen heti kasteen jälkeen. Jos lapsi voidaan kastaa, niin kai hänelle voidaan antaa ehtoollistakin? "
Mitenkäs, kun Raamattu sanoo, että ENNEN EHTOOLLISELLE MENOA ON TUTKITTAVA JA TUOMITTAVA itsensä. Miten pikkuvauva kykenee tällaiseen? Mik-
sei hänelle anneta myös leipää, kuten Raamattu opettaa.
Mistä olet saanut tuon ylpeän hengen, kun surutta
haukut toisia lahkolaisiksi ja uudestikastajiksi?
Ei tuo todista ainakaan nöyryydestä, jonka pitäi-
si olla uskovan tunnusmerkki.
Sinä sekoitat kaksi asiaa: Liittyä kirkkoon on
eri asia kuin uudestisyntyä. Olet näköjään teh-
nyt ensimmäisen mutta et ole kokenut sitä, että
Jeesus Kristus tulee sydämeen asumaan ja puhdis-
taa kaikesta synnistä.

Vain niiden pitää tutkia itseään ennen ehtoolliselle menoa, joilla on jotain syntejä. Kastettu pikkulapsi on pyhä ja autuas. Hän on arvollisin ehtoollisviertas Kristuksen pöydässä.

Vasta noin seitsemänvuotiaana ihminen ymmärtää hyvän ja pahan eron. Silloin kehotamme lapsiamme tutkisteleemaan itseään ja ohjaamme heidät synnintunnustukselle.

Uuden Testamentin kirjoitukset on kirjoitettu aikuislukujoille, ei se mikään lasten kirja ole. Olette todella hupaisan naiveja ja epäjohdonmukaisia opeissanne.

Jos sanon vääriä oppeja levitteleviä lahkolaisiksi tai uudestikastajiksi, sanon vain totuuden. Ei Jeesuskaan pelännyt heilutella sanan säilää, vaikka fariseukset siitä loukkaantuivatkin. Järkeisuskossanne olette nykypäivän fariseuksia. Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi!

M-LS kirjoitti:

apostolien ajoista alkaen kaikki kansat- periaatetta, et sinäkään olisi kristitty. Tottakai olisi ollut mahdollista pysäyttää jo alkuvaiheessa kristinuskon leviäminen ja askarrella vain pienissä tosiuskovien piireissä.

Te helluntailaiset niitätte sieltä, minne toiset ovat kylväneet. Kirkko (tai kirkot) ovat ensin kastaneet ja opettaneet ihmiset kristityiksi. Sitten te tulette ja pidätte näille valmiiksi uskoville ihmisille herätyskokouksen, jossa toistelette omaa propandaanne ja saatte heidät uskomaan, että heidän uskonsa ja kasteensa ovat olleet vääriä, ja niin he menevät uudestaan kastettaviksi. Tällä tavalla te teette uskovia, kunhan ensin toiset kastavat ja opettavat.

En tiedä ketään pakanuudesta helluntailaiseksi kääntynyttä. Kaikki tuntemani helluntailaisiin liittyneet ovat jo ennestään kastettuja ja opetettuja, uskovien kotien lapsia. Proselyyttien tekeminen muista kristityistä ei ole mitään pakanalähetystä.

Alkuseurakunnan ajoita lähtien on ollut uskovia,
jotka ovat totelleet Jeesuksen lähetyskäskyä: Joka
uskoo ja kastettan, se pelastuu. Kun kirkkolaitos syntyi n 300-luvulla se otti itselleen
kunnian Raamatun syntymisestä, vaikka UT:n käsikirjoituksia kiersi uskovien keskuudessa alku-
seurakunnan ajoista alkaen. Sanoit: Jos kirkko ei olisi toteuttanut apostolien ajoista alkaen kaikki kansat- periaatetta, et sinäkään olisi kristitty.
Se on suuri valhe.
Uskon, että kristinusko olisi levinnyt paremmin
ilman kirkkolaitoksen pakkokäännytyksiä. Moni tosiuskova sai maksaa hengellään uskonsa, kun tämä sinun mainostamasi kirkko vainosi ja surmasi usko-
vaisia.
Ei Jeesus tullut perustamaan valtiokirkkolaitosta,
jossa on etupäässä nimikristittyjä, vaan todel-
linen seurakunta on "uloskutsuttujen joukko" joka
ei elä haureudessa tämän maailman hallitsijoiden
kanssa. Neuvostoliitto oli hyvä esimerkki tästä
ateistisen valtion ja kirkon välisestä avioliitos-
ta, joka vainosi tosi uskovia ja rajoitti evan-
keljumin leviämistä.Tämä sinulle niin rakas orto-
doksinen kirkko oli suurimpia esteitä kristin-
uskon leviämiselle Neuvostoliitossa.

M-LS kirjoitti:

Vain niiden pitää tutkia itseään ennen ehtoolliselle menoa, joilla on jotain syntejä. Kastettu pikkulapsi on pyhä ja autuas. Hän on arvollisin ehtoollisviertas Kristuksen pöydässä.

Vasta noin seitsemänvuotiaana ihminen ymmärtää hyvän ja pahan eron. Silloin kehotamme lapsiamme tutkisteleemaan itseään ja ohjaamme heidät synnintunnustukselle.

Uuden Testamentin kirjoitukset on kirjoitettu aikuislukujoille, ei se mikään lasten kirja ole. Olette todella hupaisan naiveja ja epäjohdonmukaisia opeissanne.

Jos sanon vääriä oppeja levitteleviä lahkolaisiksi tai uudestikastajiksi, sanon vain totuuden. Ei Jeesuskaan pelännyt heilutella sanan säilää, vaikka fariseukset siitä loukkaantuivatkin. Järkeisuskossanne olette nykypäivän fariseuksia. Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi!

1. Kor 11:28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä ja
niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta."
Näyttää olevan, että et ole perehtynyt kunnolla Raamattuun. Ei tässä erotella ketään iän peusteella, vaan JOKAISEN ehtoolliselle osallistujan on tut-
kittava itseänsä ja niin syököön. Miksi teillä lapset eivät saa leipää??????Onko sekin asia kirjoitettu Raamattuun väärin?
Taitaa lapsikasteelta pudota pohja pois jos halu-
taan noudattaa Raamatun esimerkkiä. Tämähän oli se
ALKUSEURAKUNNAN MALLI, jota sinä sanoit edustavasi.
Sanoit oikein, että UT:n kirjoitukset on kirjoitettu aikuislukijoille. Näin siksi, että
alkuseurakuntaan kuului vain aikuisia,(tai sen
ikäisiä) jotka kykenivät tutkimaan itseään ja tuomitsemaan itsensä.

tehnyt nimikristittyjä kirjoitti:

Alkuseurakunnan ajoita lähtien on ollut uskovia,
jotka ovat totelleet Jeesuksen lähetyskäskyä: Joka
uskoo ja kastettan, se pelastuu. Kun kirkkolaitos syntyi n 300-luvulla se otti itselleen
kunnian Raamatun syntymisestä, vaikka UT:n käsikirjoituksia kiersi uskovien keskuudessa alku-
seurakunnan ajoista alkaen. Sanoit: Jos kirkko ei olisi toteuttanut apostolien ajoista alkaen kaikki kansat- periaatetta, et sinäkään olisi kristitty.
Se on suuri valhe.
Uskon, että kristinusko olisi levinnyt paremmin
ilman kirkkolaitoksen pakkokäännytyksiä. Moni tosiuskova sai maksaa hengellään uskonsa, kun tämä sinun mainostamasi kirkko vainosi ja surmasi usko-
vaisia.
Ei Jeesus tullut perustamaan valtiokirkkolaitosta,
jossa on etupäässä nimikristittyjä, vaan todel-
linen seurakunta on "uloskutsuttujen joukko" joka
ei elä haureudessa tämän maailman hallitsijoiden
kanssa. Neuvostoliitto oli hyvä esimerkki tästä
ateistisen valtion ja kirkon välisestä avioliitos-
ta, joka vainosi tosi uskovia ja rajoitti evan-
keljumin leviämistä.Tämä sinulle niin rakas orto-
doksinen kirkko oli suurimpia esteitä kristin-
uskon leviämiselle Neuvostoliitossa.

ensimmäisestä helluntaista alkaen. Se myöskin ehti kehittyä täyteen mittaansa Rooman valtakunnan aikaisena marttyyrikutenaan.

Jokainen kirkon alkuaikoina elänyt kristitty tuntisi minut kristisisarekseen, mutta teitä hän ei mitenkään tunnistaisi kristityiksi, koska protestantismi on uudella ajalla sybtynyttä kristillisyyttä eikä apostolista uskoa.

Ortodoksisuus ei ole valtiokirkollisuutta. Venäjällä oli valtiokirkko vasta Pietari Suuren ajoista alkaen, kun Pietari Suuri halusi luterilaistaa Venäjän kirkon ja tehdä siitä luterilaismallisen maallisten viranomaisten johtaman valtiokirkon.

Venäjän kirkon marttyyrien joukko on lukematon. Muun muassa oman seurakuntani entinen esimies (kirkkoherra luterilaisittain sanottuna) on kärsinyt marttyyrikuoleman Stalinin vainojen aikana. Kukaan ei voi opettaa ortodokseille mitään marttyyriudesta, sillä kirkollamme on enemmän marttyyreita kuin millään muulla nykyisistä kristillisistä yhteisöistä.

M-LS kirjoitti:

omien lahko-oppien todistelemiseksi. Kyllä nyt sinusn täytyy tyytyä siihen, että Matteuksen evankeliumissa on Jeesuksen alkuperäinen kastekäsky ja siinä mainittu kastekaava on ainoa alkukirkossa käytetty.

Alkuperäinen tapa on ollut kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kolminkertaisella veteen upottamisella tai kolminkertaisella veden kaatamisella kastettavan päälle, niin kuin Kirkko tekee tänäkin päivänä.

Kun jossain kohdassa puhutaan Kristukseen kastamisesta, tämä tarkoittaa sitä, että kasteessa kastettava vannoo liittyvänsä Kristukseen. Kastettava pukeutuu kasteessa Kristukseen apostolin sanojen maukaisesti.

Onkohan juolahtanut mieleesikään, että juuri me
sanomme harhaoppisesta totuuden silloin kun ker-
romme juuri sinulle, että olet kylläkin kirkkosi
jäsen mutta silti ilmeisen selvästi vain nimeltäsi
kristitty, vailla Pyhän Hengen osallisuutta, ja
osaton elävästä uskosta.

Tämän todistaa juuri sinun omien kirjoituksiesi
sisältö.

Käyhän tämän linkin takaa löytyvästä tekstistä nyt
opiskelemaan kristillisen tutkimuksen tosiasioita
kastetotuudesta.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015324249

M-LS kirjoitti:

vain yksinkertaisella upottamisella.

Kolminkertainen upottaminen on alkuperäinen apostolinen tapa eikä yhden kerran upottaminen. Jos kuuluisitte alkukirkkoon, niin tietäisitte tämänkin asian.

Jos taas vettä ei ole ollut tarpeeksi, niin apostolien ajoista lähtien vaihtoehtoinen kastetapa on ollut veden kolmekertainen valeleminen kastettavan päälle. Muunmuassa Didakheessa mainitaan tämä. Tällä kastetavalla meillä kastetaan yleensä aikuiset katekumeenit. Esim Suomessa ortodoksiseen kirkkoon liittyy vuosittain noin tuhat uutta jäsentä, joista aika moni ei ole saanut kastetta eli kääntyy siis pakanuudesta.

Lisäksi valkea kastepuku puetaan kastettavan päälle vasta kasteen jälkeen, ei ennen sitä niin kuin lahkolaisten kasteessa. Sehän kuvaa sitä uutta elämää, jonka kastettava saa liittyessään Kristukseen.

Alkuperäinen apostolinen tapa on myös, että kaikki kastetut, iästään riippumatta, saavat ehtoollisen heti kasteen jälkeen. Jos lapsi voidaan kastaa, niin kai hänelle voidaan antaa ehtoollistakin?

Lännen katolinen kirkko on tässä ollut epäjohdonmukainen ja siirtänyt pikkulapsena kastetun ensimmäisen ehtoollisen siihen saakka, kunnes lapsi tulee ns "ymmärtäväiseen ikään" näyttäen näin tietä kasteenuusijoille ja muillekin lahkolaisille.

>>Kirjoitat-
>>Itse kastatte vääräoppisesti
vain yksinkertaisella upottamisella.
Kolminkertainen upottaminen on alkuperäinen apostolinen tapa eikä yhden kerran upottaminen>Jes 65:4

laput silmillä kirjoitti:

Onko teidän mielestänne Suomen kansa todella uu-
destisyntyneitä uskovaisia sen perusteella, että
heidät on lapsena kastettu. Kuljitteko vappuna Helsingin keskustassa katsomassa näitä "uskovaisia",aivan nuoria poikia ja tyttöjä umpihumalassa. Onko tämä uskovan käytöstä. Kysykääpä heiltä itseltään,
ovatko he uskossa niinkuin väitätte? Yllätytte heidän vastauksistaan. He ovat niitä, joista Raamattu sanoo: Teillä on se nimi, että elätte, mutta olette kuolleita. Sisältä täynnä saastaa.
Näillekö ei saisi julistaa evankeljumia Jeesuksesta joka vapauttaa synnin orjuudesta.
Eikö teille merkitse mitään Jeesuksen sanat:
Luuk 24:47 Parannusta syntien anteeksisaamiseksi
on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille
alkaen Jerusalemista". Näinhän apostolit tekivät.
Eivät he kastaneet kaikkia kansoja vaan julistivat
evankeljumia kaikille kansoille ja sitten kastoi-
vat VAIN NE, JOTKA USKOIVAT.!!!!!!!!
Onko teille sakramenttien teko tärkeämpää kuin
ihmisten iankaikkinen pelastuminen?
Herätkää jo.

Suomut silmillä väitetään ja annetaan ymmärtää jopa sanomattomia. Kukaan ei ole väittänyt, että kaikki kastetut ovat uskossa ja pelastuisivat. Väitetään vasten sanojamme, että olemme sanoneet jotain perkeleen opettamaa. Näyttää olevan sillä tavalla, että on taivuttu sellaiseen käsitykseen, että kun on tehnyt oman uskonratkaisun, oman parannuksen tai on itse antanut itsensä Jeesukselle, niin tekemästään päätöksestä ei ihminen voi langeta. Sanon kuitenkin, että voi langeta. Minä en muuten edusta sellaista käsitystä, että kaikki kastetut pelastuvat, sillä ainoastaan Joosua ja Kaaleb Punaiseen mereen kastetuista pelastui luvattuun maahan (4.Moos.14:30) ja ainoastaan 8 sielua pelastui hukkumatta Nooan aikaisesta vedenpaisumuksen kasteesta (1.Piet.3:20). Kristukseen uskovat kastetut pelastuvat ja muut ylösnousemuksessa nousevat tuomiolle helvettiin tuomittaviksi vaikka olisivat kastetut. Sanan hylkääjät tuomitaan. Parannuksen saarna pitäisi olla voimissaan tänäänkin, mutta se vain näyttään liian raakana vesitettävän näilläkin palstoilla.

Kysyn, että miksi on olemassa seuraavat profeettojen sanat:
Jes.31:6
Palatkaa, te israelilaiset, hänen tykönsä, josta olette niin kauas luopuneet.
Jer.3:14
Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, sanoo Herra, sillä minä olen ottanut teidät omikseni, ja minä noudan teidät, yhden ainoankin kaupungista ja kaksi sukukunnasta, ja tuon teidät Siioniin.

Luopuneet tuomitaan ja uskosta viettelevät huoneenhaltijat tuomitaan. Kuka on pantu vanhempana, opettajana, saarnaajana, seurakunnan paimenena jne. minkinlaiseen huoneenhallitukseen ja jos hän sen huoneenhallituksen on väärin hoitanut, niin siitä seuraa myllynkivituomio, sillä Jeesus sanoo: Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen Matt.18:6.

M-LS kirjoitti:

ensimmäisestä helluntaista alkaen. Se myöskin ehti kehittyä täyteen mittaansa Rooman valtakunnan aikaisena marttyyrikutenaan.

Jokainen kirkon alkuaikoina elänyt kristitty tuntisi minut kristisisarekseen, mutta teitä hän ei mitenkään tunnistaisi kristityiksi, koska protestantismi on uudella ajalla sybtynyttä kristillisyyttä eikä apostolista uskoa.

Ortodoksisuus ei ole valtiokirkollisuutta. Venäjällä oli valtiokirkko vasta Pietari Suuren ajoista alkaen, kun Pietari Suuri halusi luterilaistaa Venäjän kirkon ja tehdä siitä luterilaismallisen maallisten viranomaisten johtaman valtiokirkon.

Venäjän kirkon marttyyrien joukko on lukematon. Muun muassa oman seurakuntani entinen esimies (kirkkoherra luterilaisittain sanottuna) on kärsinyt marttyyrikuoleman Stalinin vainojen aikana. Kukaan ei voi opettaa ortodokseille mitään marttyyriudesta, sillä kirkollamme on enemmän marttyyreita kuin millään muulla nykyisistä kristillisistä yhteisöistä.

noussut päähäsi, kun omit kirkollesi alkuseura-
kunnan kunnian?
Tuskin alkuseurakunnan uskovat olisivat hyväksyneet
sinua joukkoosi ilman uudestisyntymistä ja sen jälkeistä kastetta, joka heillä oli käytössä. Miten on armolahjojen laita kohdallasi?
Jos ortodoksinen kirkko saisi Suomessakin päättää
niin täällä olisi tukalat oltavat toisilla uskovilla. Nykyvenäjälläkin se pyrkii estämään protestanttisten seurakuntien toiminnan. Myönnän
kyllä,että jotkut sen tosiuskovista ovat joutuneet kärsimään marttyyrikuoleman mutta historian saa-
tossa se on ollut yksi suurimmista uskovien vai-
noojista yhdessä katolisen kirkon kanssa.
Totuus oli Stalinin aikana se, että ortodoksinen
kirkko alistui tämän hirmuhallinnon käsikassaraksi
ja myötävaikutti Stalinin vallan pönkittämiseen.

AlpoAhola kirjoitti:

Suomut silmillä väitetään ja annetaan ymmärtää jopa sanomattomia. Kukaan ei ole väittänyt, että kaikki kastetut ovat uskossa ja pelastuisivat. Väitetään vasten sanojamme, että olemme sanoneet jotain perkeleen opettamaa. Näyttää olevan sillä tavalla, että on taivuttu sellaiseen käsitykseen, että kun on tehnyt oman uskonratkaisun, oman parannuksen tai on itse antanut itsensä Jeesukselle, niin tekemästään päätöksestä ei ihminen voi langeta. Sanon kuitenkin, että voi langeta. Minä en muuten edusta sellaista käsitystä, että kaikki kastetut pelastuvat, sillä ainoastaan Joosua ja Kaaleb Punaiseen mereen kastetuista pelastui luvattuun maahan (4.Moos.14:30) ja ainoastaan 8 sielua pelastui hukkumatta Nooan aikaisesta vedenpaisumuksen kasteesta (1.Piet.3:20). Kristukseen uskovat kastetut pelastuvat ja muut ylösnousemuksessa nousevat tuomiolle helvettiin tuomittaviksi vaikka olisivat kastetut. Sanan hylkääjät tuomitaan. Parannuksen saarna pitäisi olla voimissaan tänäänkin, mutta se vain näyttään liian raakana vesitettävän näilläkin palstoilla.

Kysyn, että miksi on olemassa seuraavat profeettojen sanat:
Jes.31:6
Palatkaa, te israelilaiset, hänen tykönsä, josta olette niin kauas luopuneet.
Jer.3:14
Palatkaa takaisin, te luopuneet lapset, sanoo Herra, sillä minä olen ottanut teidät omikseni, ja minä noudan teidät, yhden ainoankin kaupungista ja kaksi sukukunnasta, ja tuon teidät Siioniin.

Luopuneet tuomitaan ja uskosta viettelevät huoneenhaltijat tuomitaan. Kuka on pantu vanhempana, opettajana, saarnaajana, seurakunnan paimenena jne. minkinlaiseen huoneenhallitukseen ja jos hän sen huoneenhallituksen on väärin hoitanut, niin siitä seuraa myllynkivituomio, sillä Jeesus sanoo: Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen Matt.18:6.

että sinkin uskot, etteivät kaikki kastetut ole matkalla taivaaseen. Miksi se joukko lapsikastettujen kohdalla on niin pieni? Mietipä sitä.
Mutta nimim M-LS on niin ortodoksisen kirkon lu-
moissa, että hänen ja kirkon opin mukaan jokainen
sen jäsen pelastuu. Pelastusta ei ole kirkon ulko-
puolella. Oletko samaa mieltä? Silloinhan eivät
luterilaisetkaan pelastuisi.
Voisit jo lopettaa tuon valheellisen uskomuksesi,
että opettaisimme, ettei uskoontullut ja kastettu voisi enää langeta. Mistä olet sellaista saanut
päähäsi? Alkuseurakunnankin aikana jotkut luopui-
vat uskostaan. Raamattu kehoittaa meitä kilvoit-
telemaan ,jotta pääsisimme perille.
Portti on ahdas ja tie kaita vielä tänäkin päi-
vänä.

M-LS kirjoitti:

vain yksinkertaisella upottamisella.

Kolminkertainen upottaminen on alkuperäinen apostolinen tapa eikä yhden kerran upottaminen. Jos kuuluisitte alkukirkkoon, niin tietäisitte tämänkin asian.

Jos taas vettä ei ole ollut tarpeeksi, niin apostolien ajoista lähtien vaihtoehtoinen kastetapa on ollut veden kolmekertainen valeleminen kastettavan päälle. Muunmuassa Didakheessa mainitaan tämä. Tällä kastetavalla meillä kastetaan yleensä aikuiset katekumeenit. Esim Suomessa ortodoksiseen kirkkoon liittyy vuosittain noin tuhat uutta jäsentä, joista aika moni ei ole saanut kastetta eli kääntyy siis pakanuudesta.

Lisäksi valkea kastepuku puetaan kastettavan päälle vasta kasteen jälkeen, ei ennen sitä niin kuin lahkolaisten kasteessa. Sehän kuvaa sitä uutta elämää, jonka kastettava saa liittyessään Kristukseen.

Alkuperäinen apostolinen tapa on myös, että kaikki kastetut, iästään riippumatta, saavat ehtoollisen heti kasteen jälkeen. Jos lapsi voidaan kastaa, niin kai hänelle voidaan antaa ehtoollistakin?

Lännen katolinen kirkko on tässä ollut epäjohdonmukainen ja siirtänyt pikkulapsena kastetun ensimmäisen ehtoollisen siihen saakka, kunnes lapsi tulee ns "ymmärtäväiseen ikään" näyttäen näin tietä kasteenuusijoille ja muillekin lahkolaisille.

Ystävämme ortodoksinen `ammattiteologi´ paljasti
oman tietämättömyytensä siinäkin, kun hän kirjoitti:

"Jos kuuluisitte alkukirkkoon, niin tietäisitte tämänkin asian."

Vastaus:

Emme todellakaan kuulu siihen alkuseurakunnan jälkeen organisoituun
`kirkkoon´, joka jo niin sanotun vanhakatolisen vaiheensa aikana
luopui monella tapaa alkukristillisestä puhtaudesta, jakaen oman
väkensä jopa pappeihin ja maallikoihin, ja omaksuen muitakin sel-
västi apostolisen opetuksen vastaisia näkemyksiä.

Sen sijaan me kuulumme siihen "ekkleesiaan" eli seurakuntaan, jonka
meidän Herramme Apostolien tekoissa kerrotun helluntaipäivän Hengen
vuodatuksen kautta perusti.

Tätä seurakuntaa koskevat faktat ovat seuraavat:


"SEURAKUNTA.

Uudessa testamentissa seurakunnaksi käännetyn sanan alkukielinen
ilmaisu on kreikankielen "ekkleesia".

Evankeliumeissa sana esiintyy ainoastaan kahdessa kohtaa, Matteuksen
16:18, ja 18: 17. Ensin mainitun kohdan yhteydessä Herra kysyi oppi-
lailtaan:

"Kenen ihmiset sanovat Ihmisen Pojan olevan?"

Oppilaat kertoivat ihmisten luuloista, jolloin Jeesus uudelleen kysyi:

"Kenen te sanotte minun olevan?"

Pietari ehätti vastaamaan:

"Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika."

Tällöin Herra vakuutti Pietarin olevan autuaan, sillä liha ja veri
ei ollut sitä Pietarille ilmoittanut, vaan, kuten Jeesus sanoi:

"Minun Isäni, joka on taivaissa."

Tämä ilmoitus teki Pietarista kallion kaltaisen, ja tämän saman
ilmoitus-kallion päälle Herramme lupasi rakentaa seurakuntansa.

Kun kreikankielisessä alkutekstissä on futuurinen ilmaisu
"oikodomeesoo " = olen rakentava (tulevaisuudessa) seurakuntani,
seurakuntaa ei tässä merkityksessä ollut silloin vielä olemassa,
siinä tilanteessa, jossa Jeesus nämä sanat lausui.

Toisessa kohtaa (18:17) on kysymys seurakuntakurista rikkonutta
veljeä kohtaan, josta ei nyt tässä yhteydessä enempää.

Apostolien teoissa seurakunta-sana esiintyy jatkuvasti ja toistu-
vasti. Kun se 7:38:ssa viittaa Mooseksen aikaiseen erämaaseurakun-
taan, se muissa kohdissa tarkoittaa Jeesukseen uskovien joukkoa.

Apostolien teoissa Jeesuksen lupaama seurakunnan rakentaminen on
jo meneillään.

Kun apostoli Paavali opettaa myöhemmin Korinton kristittyjä, että
heidät on "yhdessä Hengessä kastettu yhteen ruumiiseen" ( 1 Kor.
12:13), ei siis ruumiiksi vaan ruumiiseen, eli jo edeltä olemassa
olevaan, viittaa tämä siihen, että helluntaina Herramme rakensi
seurakuntansa Pyhän Hengen vuodatuksella.

Entä, mikä suhde paikallisseurakunnalla oli tähän yhteen ruumiiseen?
Tähän vastaa Paavali 1 Kor. kirje 1:2:

"Jumalan seurakunnalle Korintossa, Kristuksessa Jeesuksessa pyhi-
tetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, samoin kuin kaikki ne
jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä
joka paikkakunnalla, sekä heidän että meidän."

Paavali tunnusti Korintossa olevaksi ainoastaan yhden seurakunnan,
samoin kuin muillakin paikkakunnilla Herran nimeä avuksi huutavat
olivat näitten paikkakuntien seurakunta.

Näin siitäkin huolimatta, että tämän saman luvun jakeista 11-12
ilmenee, että tämä yksi seurakunta oli jakautunut puolueisiin.

Yksi ryhmittymä ilmoittautui Paavalin kannattajiksi, toinen Apol-
loksen, kolmas Keefaan eli Pietarin. Neljäs ryhmä oli niin hengel-
linen, että sanoutui irti kaikista ihmiskeulakuvista, ilmoittau-
tuen vain Kristuksen kannattajiksi.

Miten Paavali suhtautui tähän jakoon? Koko tälle jakautuneelle
riitaisalle joukolle hän esitti kysymyksen:

"Onko Kristus jaettu? Vai onko Paavali kenties ristiinnaulittu
teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?"

Ilmiselvää on, että Paavali ei hyväksynyt Korinttolaisten seura-
kunnan jakaantumista näihin puolueisiin. Kaikki saman paikkakunnan
uskovien kokoontumiset olivat paikkakunnan seurakunnan kokoontu-
mista, joten kristittyjen jakaantuminen "kuppikuntiin" ei ollut
hyväksyttävää.

Kuitenkaan seurakunnan kokoontuminen jollakin paikkakunnalla ei
ollut satunnaista jäsenten sinne tai tänne kokoontumista.

Paikallisseurakunnillahan oli nimetyt vanhimmistoveljet johta-
massa eri paikoissa kokoontuvien seurakunnan ryhmien toimintaa.

Silti ei hyväksytty eri johtohenkilöiden ympärille muodostuvia
puolueita, vaan kunkin paikkakunnan kaikki eri uskovien ryhmät
muodostivat yhdessä sen paikkakunnan seurakunnan.

Paikkakunnan uskovia ei saanut jakaa eri seurakunniksi vain sen
perusteella, että he kokoontuivat eri paikoissa sijaitseviin
yksityiskoteihin eri henkilöiden johdolla. (Erillisiä kirkko-
rakennuksia ei silloin vielä oltu rakennettu.)

Tässä kohtaa onkin syytä lainata kuuluisaa kiinalaista kristil-
listä kirjailijaa W. Nee:tä. Kirjassaan "Apostolinen lähetystyö"
hän kirjoittaa tulessa palamattomia totuuksia Uuden testamentin
piirustusten mukaisesta seurakunnasta:

"Mikä on uusitestamentillinen seurakunta? Se ei ole rakennus,
evankeliumisali, saarnakeskus, lähetys, työ, järjestö, systeemi,
kirkkokunta eikä lahko.

Se on kaiken samalla paikkakunnalla olevan Jumalan kansan kokoon-
tuminen yhteen, palvontaan, rukoukseen, veljesyhteyteen ja keski-
näiseen rakentumiseen sillä perusteella, että he ovat paikkakun-
nan kristittyjä."

"Ihmiset voivat kutsua jotakin yllämainituista seurakunnaksi,
mutta eivät ne siitä syystä ole seurakunta.

Seurakunta on Kristuksen ruumis: paikallisseurakunta on Kristuksen
ruumiin pienoiskuva.

Kaikki samalla paikkakunnalla olevat uskovat muodostavat sen paikan
seurakunnan." ...

"Ei kukaan työntekijä saa hallita seurakuntaa, eikä liittää siihen
nimeänsä, tai sen järjestön nimeä, jota hän edustaa.

Jumala ei voi koskaan antaa hyväksymistään 'Paavalin seurakunnalle'
tai 'Apolloksen seurakunnalle' tai 'Keefaan seurakunnalle.'

...Lahkojen syntyminen voitaisiin välttää, jos Jumalan kansa ainoas-
taan voisi nähdä, että kaiken sananpalvelusviran tarkoituksena on
paikallisseurakunnan perustaminen, eikä kristittyjen ryhmittyminen
jonkun yksityisen persoonan, totuuden kokemuksen tai järjestön mu-
kaan."

"Kaikki uskovien ryhmät, jotka perustavat veljesyhteytensä muun kuin
paikkakunnan mukaan, ovat lahkoja, vaikkapa ne saattavatkin kutsua
itseään seurakunniksi."

Entä, millä perusteella sitten kuulutaan paikallisseurakuntaan?

Tähän Nee vastaa seuraavasti:

"Koska tahansa joukko ihmisiä pelastuu jossakin paikassa, ovat ne
välittömästi sen paikkakunnan seurakunta.

Raamatullisen seurakunnan perustaminen tapahtuu yksinkertaisesti
evankeliumin saarnan ja kasteen kautta. Mikään muu ei ole tarpeel-
lista.

Kun ihmiset kuulevat evankeliumia ja vastaanottavat Herran Vapahta-
jaksensa, silloin he ovat seurakunta.

...Kun vastaanotamme jonkun, tunnustamme sillä ainoastaan, että
Herra on jo hänet vastaanottanut.

Meidän vastaanottamisemme ei tee häntä seurakunnan jäseneksi. Pi-
kemminkin otamme hänet vastaan sen tähden, että hän on jo jäsen.

Jos hän on Herran oma, on hän seurakunnassa; jos hän ei ole Herran
oma, hän ei ole seurakunnassa.

Jos me vaadimme jotakin sen lisäksi, että Herra on hänet vastaan-
ottanut, ennenkuin sallimme hänen tulevan veljesyhteyteen kanssamme,
silloin me emme ole mikään seurakunta, vaan ainoastaan lahko."

"Jokaisessa paikassa, missä evankeliumina on julistettu, ja ihmiset
ovat uskoneet Herraan, ovat he sen paikan seurakunta."

Mistä sitten voimme tietää, kuka kuuluu seurakuntaan, ja kuka ei?

Tähän Nee vastaa:

"Kuinka voimme tietää, kuka on kristitty ja kuka ei? 'Jolla ei ole
Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa'(Room.8:9). Jumalan sanan
mukaan on tosi kristitty henkilö, jonka sydämessä Kristus asuu Hen-
kensä kautta.

Kristityt voivat olla erilaisia tuhannella tavalla, mutta tässä
perustavassa kohdassa ovat kaikki samanlaisia; kullakin ja kai-
killa on Kristuksen Henki sydämessään.

Jos me haluamme tietää, kuuluuko joku Herralle, silloin on meidän
ainoastaan saatava selville, onko hänellä Kristuksen Henki, vaiko
ei.

Kenellä tahansa on Kristuksen Henki, hän on seurakunnan sisäpuolella.
Kenellä ei ole Kristuksen Henkeä, hän ei ole sisäpuolella.

Jumalan Hengestä osallisella on oleellinen paikkansa Jumalan seura-
kunnassa; Jumalan Hengestä osattomalla ei ole mitään osaa Jumalan
seurakunnassa.

... Näin on asianlaita yleisessä seurakunnassa, ja samoin on asian-
laita paikallisessa seurakunnassa.

`Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne.
Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä?
Ellei, niin ette kestä koetusta.´(2 Kor13:5).

Seurakunnan ja maailman välillä kulkee selvä raja; kaikki tuon rajan
sisäpuolella ovat pelastuneita, mutta sen ulkopuolella olevat ovat
pelastuksesta osattomia.

Tämä raja on ihmisessä asuva Kristuksen Henki."

Näin siis Nee edellä, ja hän on täysin oikeassa: Kunkin paikkakunnan
todellisen seurakunnan muodostavat kaikki paikkakunnalla asuvat Herran
omat. Näitä Herran omia löytyy kaikista niistä uskonsuunnista, jotka
selvästi opettavat ja edellyttävät jäseniltään kokemuksellista uudesti-
syntymistä."