palstalla oli mielenkiintoinen mielipide, nim. yxs, ortodoksi:
Ei ole tavallista, että herätysliikkeet jäävät valtiokirkon sisälle. Vaan tavallisempi on Ruotsin ja Englannin kirkkojen tilanne.
Suomen luterilaiset saavat tietysti itse päättää, ovatko herätysliikkeet heidän kirkolleen hyödyksi vai haitaksi. Me ortodoksit emme rupea neuvomaan tässä asiassa.
Maamme luterilainen kirkko on kuitenkin nykyään varsin hajanainen, ja on todennäköistä, että se tulee hajoamaan moneksi eri kirkoksi, kun valtiokirkkojärjestelmä puretaan. Mutta tämä menee jo vähän aiheen ohi. Ajattelin sen kuitenkin selventävän asiaa.
Tämä on mielestäni varsin totta.
Ortodoksisuus
5
409
Vastaukset
Kyselin siellä vähän ja huomasin yhteistä kansankirkkoomme. Heillä ei ole kirkkokuria, kuten ei meidänkään kirkolla.
Raamattu kuitenkin puhuu kirkkokurista monin kohdin:
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
15."Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
2.Joh.1:10. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä.- elkirahwi
Myös ortodoksinen kirkko on Suomessa ns. "kansankirkko". Siksi pitäisi oikeastaan puhua "luterilaisesta kansankirkosta" ja "ortodoksisesta kansankirkosta".
En tiedä, mitä tarkoitat "kirkkokurilla", mutta kyllä ortodoksisessa kirkossa voidaan määrätä eroon ehtoollisyhteydestä, mikäli rippi-isä niin parhaaksi näkee. Myös piispa voi katkaista yhteydensä johonkin toiseen piispaan, jolloin he eivät voi toimittaa jumalanpalveluksia yhdessä. Ja todella pahassa tilanteessa voidaan todeta myös vääräoppiseksi, jolloin yhteys myös katkeaa.
Mutta mikäli tarkoitat "kirkkokurilla" sellaista anarkiaa, jossa kuka tahansa voi omin päin alkaa määräilemään ja tuomitsemaan toisia riviuskovaisia, niin sellaista ei ortodoksisuudessa ole. - M-LS
elkirahwi kirjoitti:
Myös ortodoksinen kirkko on Suomessa ns. "kansankirkko". Siksi pitäisi oikeastaan puhua "luterilaisesta kansankirkosta" ja "ortodoksisesta kansankirkosta".
En tiedä, mitä tarkoitat "kirkkokurilla", mutta kyllä ortodoksisessa kirkossa voidaan määrätä eroon ehtoollisyhteydestä, mikäli rippi-isä niin parhaaksi näkee. Myös piispa voi katkaista yhteydensä johonkin toiseen piispaan, jolloin he eivät voi toimittaa jumalanpalveluksia yhdessä. Ja todella pahassa tilanteessa voidaan todeta myös vääräoppiseksi, jolloin yhteys myös katkeaa.
Mutta mikäli tarkoitat "kirkkokurilla" sellaista anarkiaa, jossa kuka tahansa voi omin päin alkaa määräilemään ja tuomitsemaan toisia riviuskovaisia, niin sellaista ei ortodoksisuudessa ole.julkiset rangaistukset. Rippi-isän määräämät epitimiat eli katumusharjoitukset ovat eri asia. Epitimiahan ei ole rangaistus, vaan kasvatuskeino. Harvoin kai epitimiaakaan enää määrätään. Ihmiset nimittäin eivät enää käy synnintunnustuksella pakosta, vaan siksi, että vilpittömästi katuvat syntejään. Tällöin ei tarvita enää ojentamista, koska syntinen katuu muutenkin ja haluaa vilpittömästi palata Jumalan luo.
On muistettava, että 1700- ja 1800-lukujen valtiokirkollisuuteen sekä ortodoksisella Venäjällä että luterilaisessa Suomessa kuului ehtoollispakko. Jokaisen oli vähintäin kerran vuodessa käytävä ehtoollisella, jota ortodoksisessa kirkossa edelsi myös synnintunnustus.
Luterilaisessa kirkossa taas synnintunnustusta saatettiin käyttää kirkkorangaistuksena siten, että esim rikokseen syyllistynyt pakotettiin tekemään julkinen synnintunnustus koko seurakunnan edessä.
Ehtoollisella käynti merkittiin sitten kirkonkirjoihin ja Venäjällä jopa kotimaan passiin -lahkolaisten valvomiseksi. Kunnon kansalainen oli se, joka suoritti uskonnolliset velvollisuutensa.
Kirkkokuri ja kirkkorangaistukset kuuluivat valtiokirkollisuuteen, joka Venäjällä alkoi luterilaista kirkkoa ihailleesta Pietari Suuresta ja päättyi oikeastaan vasta boshevikkivallankaappaukseen.
Meillä Suomessa valtiokirkollisuudesta luopuminen on tapahtunut hitaasti, vaikka kansankirkkomme eivät enää pitkään aikaan ole varsinaisia valtiokirkkoja olleetkaan. Ehtoollispakko poistettiin Suomen evlut kirkossa, jollen väärin muista, 1880-luvun lopussa. Venäjän kirkossa, johon Suomen ortodoksinen hiippakuntakin kuului, vasta vuonna 1906, kun Venäjälle vihdoinkin saatiin uskonnonvapauslaki.
Ortodoksinen kirkko ei muuten suuriruhtinaskunnan aikana ollut Suomessa valtiokirkon asemassa kuten Venäjällä, vaan vasta itsenäisyytemme aikana v:sta 1918 alkaen, kun Suomen ortodoksinen kirkko oli itsenäistynyt Venäjän kirkosta. elkirahwi kirjoitti:
Myös ortodoksinen kirkko on Suomessa ns. "kansankirkko". Siksi pitäisi oikeastaan puhua "luterilaisesta kansankirkosta" ja "ortodoksisesta kansankirkosta".
En tiedä, mitä tarkoitat "kirkkokurilla", mutta kyllä ortodoksisessa kirkossa voidaan määrätä eroon ehtoollisyhteydestä, mikäli rippi-isä niin parhaaksi näkee. Myös piispa voi katkaista yhteydensä johonkin toiseen piispaan, jolloin he eivät voi toimittaa jumalanpalveluksia yhdessä. Ja todella pahassa tilanteessa voidaan todeta myös vääräoppiseksi, jolloin yhteys myös katkeaa.
Mutta mikäli tarkoitat "kirkkokurilla" sellaista anarkiaa, jossa kuka tahansa voi omin päin alkaa määräilemään ja tuomitsemaan toisia riviuskovaisia, niin sellaista ei ortodoksisuudessa ole.ihan sitä mitä Raamattu opettaa. Että jos joku tuo toista oppia, häntä ei hengelliseti tervehditä, eikä huoneeseen oteta opettamaan, eikä oo hengellistä siten hengellistä yhteyttä.
10. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä.
Sitten jos veli/sisko elää synnissä, puhutellaan häntä "lempeydellä", ellei hän kuule, otetaan todistajat mukaan, ellei hän sittenkään kuule, ilmoitetaan seurakunnalle. Ellei hän kuule seurakuntaakaan, hän on kuin pakana tai publikaani.
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
15."Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
1.kor.1:11. Mutta nyt minä olen kirjoittanut, ettei teidän pidä heihin sekaantuman, jos joku, joka veljeksi kutsutaan, olis huorintekiä, taikka ahne, eli epäjumalain palvelia, taikka pilkkaaja, eli juomari, taikka raatelia; älkäät senkaltaisen kanssa syökö;
12. Sillä mitä minun tulee tuomita niitä, jotka ulkona ovat? Ettekö te niitä tuomitse, jotka sisällä ovat?
13. Mutta Jumala ne tuomitsee, jotka ulkona ovat. Ajakaat itsekin paha pois tyköänne.- Max ja Moriz
elkirahwi kirjoitti:
Myös ortodoksinen kirkko on Suomessa ns. "kansankirkko". Siksi pitäisi oikeastaan puhua "luterilaisesta kansankirkosta" ja "ortodoksisesta kansankirkosta".
En tiedä, mitä tarkoitat "kirkkokurilla", mutta kyllä ortodoksisessa kirkossa voidaan määrätä eroon ehtoollisyhteydestä, mikäli rippi-isä niin parhaaksi näkee. Myös piispa voi katkaista yhteydensä johonkin toiseen piispaan, jolloin he eivät voi toimittaa jumalanpalveluksia yhdessä. Ja todella pahassa tilanteessa voidaan todeta myös vääräoppiseksi, jolloin yhteys myös katkeaa.
Mutta mikäli tarkoitat "kirkkokurilla" sellaista anarkiaa, jossa kuka tahansa voi omin päin alkaa määräilemään ja tuomitsemaan toisia riviuskovaisia, niin sellaista ei ortodoksisuudessa ole.ortodokseilla on pelissä kylmä valta avoimesti.
venäjän ja suomen kirkot ovat tästä esimerkkinä.
ehtoollisyhteyskin oli poikki, vaikka suomalaiset pumppasivat rahaa Valamoon. Syynä oli se, että arkkipiispa auttoi sotilassaappaan alle jäänyttä Viron kirkkoa jaloilleen.
peli tulee vielä kovenemaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sanna Marin teki sen, mihin muut eivät pystyneet - sote kerralla maaliin
Yli 15 vuotta Suomessa vatvottu sote-uudistus meni lopulta läpi Sanna Marinin hallituksen aikana. Edeltävät hallitukset424975Enää viisi yötä Sannan kirjaan
Ihan täpinöissään tässä odotellaan. Vaikea pysytellä aloillaan, kun koko ajan tekisi mieli jo kirjakauppaan rynnätä, mut183676Marinin hallitus hyväksyi soten (105-77) vuonna 2021
vastaan äänesti Kok, persut, KD, Liike Nyt. Nyt on sitten käynyt niin kuin on käynyt. Pääkirjoitus: Sanna Marin jätti693463Lehtinen: "Oli demareidenkin onni, että valkoiset voittivat sodan 1918"
Lasse Lehtisen mukaan vasemmalla on radiohiljaisuus hänen uutuuskirjastaan, "Läheltä piti. Kansakunnan hurjat hetket" L1012818SDP:n valtuutettu valehtelee koulutuksensa
SDP:n helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Mahad Ahmed käyttää maisterin titteliä suoritettuaan 60 opintopisteen epäviral862690IL - 100 000 potentiaalista sotilasta pakeni Ukrainasta!
"Ukrainasta nuorten miesten joukkopako Liki 100 000 asevelvollisuusikäistä miestä on poistunut Ukrainasta parin viime k302650Anteeksi T
Aamulla olit iloisena huomenta toivottamassa ja minä naama mutrussa sanoi huomenet takaisin. Tajusin vasta yläkerrassa181791En mä tahallani ole näin hankala.
Mulla oli kuusi vuotta sitten vähän samanlainen tilanne ja se päättyi huonosti. Ilmeisesti kuvittelin kaiken silloin ta161606Harmittaako mies, että yhteys katkesi?
Olisitko halunnut, että olisi säilynyt jonkinlainen yhteys vai oliko parempi polttaa sillat takana?2011468- 1521331