On ällöttävää, että ...

oivahärkönen

... A-talk ja YLE yleensäkin asettaa samaan pöytään terroristit ja poliisi- ja palopäällikön keskustelemaan vapun mellakoista makasiinien liepeillä.

48

3334

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • oliko niitä?

      Kyseessä oli uusvasemmiston hulina, uskalsiko ne kysyä presidentin mielipidettä?

    • Zarathustra

      Yhtä ällöttävää oli aikoinaan, kun turkistarhaaja ja kettutyttö asetettiin keskustelemaan saman pöydän ääreen.

      Kyllä terroristit joutaisivat leivättömän pöydän ääreen keskustelemaan vankilan tiilien kanssa.

      • Hyttytyttö

        Eläimilläkin on sielu. Ei niitä saa kasvattaa häkissä epäinhimillisissä oloissa pönkittämässä rikkaitten vanhojen naisten egoa.


      • Hyttytyttö kirjoitti:

        Eläimilläkin on sielu. Ei niitä saa kasvattaa häkissä epäinhimillisissä oloissa pönkittämässä rikkaitten vanhojen naisten egoa.

        Turkistarhoille iskuja tekevät henkilöt ovat yksikäsitteisesti TERRORISTEJA.

        Turkistarhaus on täysin laillinen elinkeino. Eikä turkiseläinten olosuhteet ole mitenkään kehnot.

        Nainen on kauneimmillaan aidossa minkkiturkissa.


    • Pääkaupunkilainen

      Mitäs ällöttävää tuossa nyt on? Ajankohtaista asiaa. Ai niin, Vanhanenhan vähätteli asiaa. Eli kun Vanhanen vähättelee niin asia kuin asia täytyy lakaista maton alle?

    • mvv

      kutsunut nämä nuoret Presidentinlinnaan keskustelemaan ajankohtaisista asioista.

      Kyllä näistä kahdesta nuoresta voi ennustaa jotakin ministereitä aikoinaan tulevan.

      • Krottinen

        Sillä tavalla se Kekkonen tapasi "syleillä kuoliaaksi" yhteiskunnalle vaaralliset ainekset. Ei ollenkaan tyhmä mies. Samalla strategialle hän vei ryssiäkin kuin kuoriämpäriä.


      • mvv
        Krottinen kirjoitti:

        Sillä tavalla se Kekkonen tapasi "syleillä kuoliaaksi" yhteiskunnalle vaaralliset ainekset. Ei ollenkaan tyhmä mies. Samalla strategialle hän vei ryssiäkin kuin kuoriämpäriä.

        ...tiennyt N-Liiton joskus kaatuvan.


      • Krottinen
        mvv kirjoitti:

        ...tiennyt N-Liiton joskus kaatuvan.

        Enhän mä niin sanonut. Neukkujen kanssa vaan pärjäs hyvin kun, niiden kanssa kävi vähän metsästämässä ja ryypiskelemässä sekä kehumassa niitä.


      • mvv
        Krottinen kirjoitti:

        Enhän mä niin sanonut. Neukkujen kanssa vaan pärjäs hyvin kun, niiden kanssa kävi vähän metsästämässä ja ryypiskelemässä sekä kehumassa niitä.

        ..se ei oikeen sovi Härmälääselle.

        Pitää yrittää olla tasaasesti.


    • JormaKKorhonen

      ...esität sen huonosti, luvalla sanoen.

      Makasiinilla tapahtunut oli jyrkästi tuomittavaa huliganismia, sen terrorismiksi määritteleminen on ehkä hieman yliampuvaa.

      Mutta minusta oli hyvä, että tuossa keskustelussa saivat myös poliisipäällikkö ja palopäällikkö kertoa näkemyksensä, eikä kenenkään vastuuntuntoisen kansalaisen tuki ja sympatiet menne tuon keskustelun jälkeen noiden huligaanien puolelle. Juhannuskokonkin polttaminen vaikka omalla maalla vaatii aina vaatii aina etukäteisilmoituksen viranomaisille ja nuotion sytyttäminen toisen maalle on laiton teko. Ei liene siis epäselvää, että kokon pystyttäminen keskelle Helsinkiä oli erittäin tuomittava teko, josta asianomaiset olisi saatava syytteeseen. Varsinkin, kun asiantuntevalta palopäälliköltä kuulimme sellaisen monista vaaroista.

      Mielestäni tuo keskustelu mielestäni nykytv:n parhaan juontajan vetämänä oli tarpeellinen. Tuskin monenkaan ohjelman katsoneen sympatiat ovat nyt noiden harkitsemattomien nuorten puolella.

      • JormaKKorhonen

        ...on tullut noita tarpeettomia toistoja. Mutta Kerikseen nojaten uskon, että pystytte oikolukemaan....!!! No, koetan kyllä olla rasittamatta lukijoita sellaisella, mutta joskus näkyy sattuvan minullekin. Anteeksi.


      • Erehdyt nyt puhumaan huonosta harkinnasta. Siitähän tällaisessa toiminnassa kaikkiaan ei ole kyse. Toinen ohjelman prekariaattinuorista kertoi olennaisen aivan ohjelman lopussa. Hän sanoi, että tällaiset mielenosoitukset, aktivismi ja myös laittomuudet ovat seurausta uusliberalistisesta politiikasta. Saadaan mitä on tilattu. Kun ihminen turhautuu, suuttuu, epäonnistuu ja kokee epäoikeudenmukaisuutta, harkinta yleensä pettää aina. Se on meihin rakennettu luonnollinen biologis-psyykkinen seuraus.

        Uusliberalistinen kapitalismi on kaikissa länsimaissa ajanut osan ihmisistä tielle, mistä ei näytä olevan minkäänlaista polkua menestykseen. Yhdysvalloissa tosiaankin tehdään pahimmassa tapauksessa 15 tuntisia työpäiviä saamatta siitä sellaista palkkaa, millä tulisi toimeen. Matalapalkka-aloilla palkat pienevät, työtahdit kiristyvät ja ilmapiiri on vittumainen. Tulee melkein inttiajat mieleen (no, leikki leikkinä).

        Meidän sukupolvi on tottunut vielä ajatukseen hissipojasta johtajaksi. Nykyisin tilanne on muuttunut. On hyväksikäytettyjä ja hyväksikäyttäjiä. Kova kilpailu eli systeemi pelkästään rahatalouteen nojaavan kapitalistin ehdoilla ajaa tällaiseen. Jotkut yrittävät vielä heittää pelastusrenkaita puhuessaan yritysten yhteiskuntavastuusta. Monikansallinen hampurilaisketju ei tunne kuitenkaan mitään muuta yhteiskuntavastuuta kuin se, että voisi ensi vuonna tuottaa anonyymeille omistajilleen suurempaa voittoa kuin tänä vuonna. Voiton maksimoinnissa tulee jossain vaiheessa vastaan raja, missä voittoa voi maksimoida vain kuluja pienentämällä. Se tarkoittaa palkkojen alennusta ja läskisemmän lihan panemista sämpylän väliin.

        Palolaitoksen ja poliisipäällikön näkemyksiä on helppo ymmärtää. He ovat osattomia siihen, mistä ongelmat aiheutuvat. Heitä voi luonnehtia jopa sijaiskärsijöiksi ja siksikin sympatiat ovat näiden virkamiesten puolella.

        Itse keskustelu tv:ssä oli tasoltaan surkea. Juontaja oli ehdottomasti keskustelun tähti. Ilman häntä siitä ei olisi tullut yhtään mitään. Kaikki ohjelmassa esiintyneet nuoret pystyivät tuomaan asiaansa huonosti tai hyvin huonosti esille niin, että kuulijalle olisi syntynyt ahaa-alämys. Selvästi parhaiten argumentoinnissa omasta viranomaisnäkökulmastaan onnistui poliisipäällikkö Riikonen. Mutta hänen näkökulmansa asiaan on kapea, mikä johtuu siitä, että edusti keskustelussa poliisia eikä itseään kansalaisena.


      • JormaKKorhonen
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Erehdyt nyt puhumaan huonosta harkinnasta. Siitähän tällaisessa toiminnassa kaikkiaan ei ole kyse. Toinen ohjelman prekariaattinuorista kertoi olennaisen aivan ohjelman lopussa. Hän sanoi, että tällaiset mielenosoitukset, aktivismi ja myös laittomuudet ovat seurausta uusliberalistisesta politiikasta. Saadaan mitä on tilattu. Kun ihminen turhautuu, suuttuu, epäonnistuu ja kokee epäoikeudenmukaisuutta, harkinta yleensä pettää aina. Se on meihin rakennettu luonnollinen biologis-psyykkinen seuraus.

        Uusliberalistinen kapitalismi on kaikissa länsimaissa ajanut osan ihmisistä tielle, mistä ei näytä olevan minkäänlaista polkua menestykseen. Yhdysvalloissa tosiaankin tehdään pahimmassa tapauksessa 15 tuntisia työpäiviä saamatta siitä sellaista palkkaa, millä tulisi toimeen. Matalapalkka-aloilla palkat pienevät, työtahdit kiristyvät ja ilmapiiri on vittumainen. Tulee melkein inttiajat mieleen (no, leikki leikkinä).

        Meidän sukupolvi on tottunut vielä ajatukseen hissipojasta johtajaksi. Nykyisin tilanne on muuttunut. On hyväksikäytettyjä ja hyväksikäyttäjiä. Kova kilpailu eli systeemi pelkästään rahatalouteen nojaavan kapitalistin ehdoilla ajaa tällaiseen. Jotkut yrittävät vielä heittää pelastusrenkaita puhuessaan yritysten yhteiskuntavastuusta. Monikansallinen hampurilaisketju ei tunne kuitenkaan mitään muuta yhteiskuntavastuuta kuin se, että voisi ensi vuonna tuottaa anonyymeille omistajilleen suurempaa voittoa kuin tänä vuonna. Voiton maksimoinnissa tulee jossain vaiheessa vastaan raja, missä voittoa voi maksimoida vain kuluja pienentämällä. Se tarkoittaa palkkojen alennusta ja läskisemmän lihan panemista sämpylän väliin.

        Palolaitoksen ja poliisipäällikön näkemyksiä on helppo ymmärtää. He ovat osattomia siihen, mistä ongelmat aiheutuvat. Heitä voi luonnehtia jopa sijaiskärsijöiksi ja siksikin sympatiat ovat näiden virkamiesten puolella.

        Itse keskustelu tv:ssä oli tasoltaan surkea. Juontaja oli ehdottomasti keskustelun tähti. Ilman häntä siitä ei olisi tullut yhtään mitään. Kaikki ohjelmassa esiintyneet nuoret pystyivät tuomaan asiaansa huonosti tai hyvin huonosti esille niin, että kuulijalle olisi syntynyt ahaa-alämys. Selvästi parhaiten argumentoinnissa omasta viranomaisnäkökulmastaan onnistui poliisipäällikkö Riikonen. Mutta hänen näkökulmansa asiaan on kapea, mikä johtuu siitä, että edusti keskustelussa poliisia eikä itseään kansalaisena.

        ...asetun sorretun kuin sortajan puolelle, mutta tuossa asiassa en pysty niin tekemään.

        Laiton on laitonta ja siis tuomittavaa, ja siksi kutsun noiden nuorten käyttäytymistä huliganismiksi, olkoot sen perimmäiset syyt mitkä tahansa. En kiistä, etteikö asia olisi siten kuin noita nuoria ymmärtävästi viisaasti esität, mutta sittenkin...

        Lieneekö minun lakien kunnioitukseni minun taustallani sitten suurempi kuin Sinun lakimiestaustallasi? (no, leikki leikkinä).

        Totta se valitettavasti taitaa olla tuo, mitä sanot yhteiskunnassamme tapahtuneesta "kehityksestä". Ei kai olisi tänään Korhosen pojallakaan niistä lähtökohdistaan lähtevänä ja niin vähäisillä muodollisilla pätevyyksillä paljon mahdollisuuksia päästä edes niin "pitkälle", kuin onnistuin pääsemään.

        Surullista, että monen kyvykkäänkin nuoren tie eteenpäin saattaa tosiaan katketa jo alkuunsa, jos ei pääse työhön, jossa pääsisi näyttämään, mitä osaa ja mihin pystyy. Ja sitä kautta ehkä eteenpäin myös opintiellä. Surullista, ja myös suuria menetyksiä yhteiskunnalle aiheuttavaa.

        Mutta vaikka kuinka pyrkisi ymmärtämään noiden nuorten perusteita, en lainkuuliaisena kansalaisena silti voi hyväksyä heidän menettelyään. Eivätkä he ainakaan omaa asiaansa sillä edistä, sillä noin saamansa huomio kääntyy suuren enemmistön mielestä enemmän heitä vastaan kuin heidän puolelleen.

        Minusta myös sen palopäällikkö Nymanin näkemykset olivat hyvin huomionarvoiset. Ja samaa mieltä olen, että juontaja oli koko keskustelun tähti. Totesin jo Oivallekin, että tuo kaveri - mikä hänen nimensä onkaan? - on kaikki kanavat huomioon ottaen paras tv-juontajamme nykyisin.


      • JormaKKorhonen kirjoitti:

        ...asetun sorretun kuin sortajan puolelle, mutta tuossa asiassa en pysty niin tekemään.

        Laiton on laitonta ja siis tuomittavaa, ja siksi kutsun noiden nuorten käyttäytymistä huliganismiksi, olkoot sen perimmäiset syyt mitkä tahansa. En kiistä, etteikö asia olisi siten kuin noita nuoria ymmärtävästi viisaasti esität, mutta sittenkin...

        Lieneekö minun lakien kunnioitukseni minun taustallani sitten suurempi kuin Sinun lakimiestaustallasi? (no, leikki leikkinä).

        Totta se valitettavasti taitaa olla tuo, mitä sanot yhteiskunnassamme tapahtuneesta "kehityksestä". Ei kai olisi tänään Korhosen pojallakaan niistä lähtökohdistaan lähtevänä ja niin vähäisillä muodollisilla pätevyyksillä paljon mahdollisuuksia päästä edes niin "pitkälle", kuin onnistuin pääsemään.

        Surullista, että monen kyvykkäänkin nuoren tie eteenpäin saattaa tosiaan katketa jo alkuunsa, jos ei pääse työhön, jossa pääsisi näyttämään, mitä osaa ja mihin pystyy. Ja sitä kautta ehkä eteenpäin myös opintiellä. Surullista, ja myös suuria menetyksiä yhteiskunnalle aiheuttavaa.

        Mutta vaikka kuinka pyrkisi ymmärtämään noiden nuorten perusteita, en lainkuuliaisena kansalaisena silti voi hyväksyä heidän menettelyään. Eivätkä he ainakaan omaa asiaansa sillä edistä, sillä noin saamansa huomio kääntyy suuren enemmistön mielestä enemmän heitä vastaan kuin heidän puolelleen.

        Minusta myös sen palopäällikkö Nymanin näkemykset olivat hyvin huomionarvoiset. Ja samaa mieltä olen, että juontaja oli koko keskustelun tähti. Totesin jo Oivallekin, että tuo kaveri - mikä hänen nimensä onkaan? - on kaikki kanavat huomioon ottaen paras tv-juontajamme nykyisin.

        En minä näitä nuoria pyri ymmärtämään kuten sinä asian ilmaiset. Yritin selvittää, että asiassa on eri tasoja, joita kirjoituksessani pyrin käsittelemään mielestäni neutraalisti eli välttämään ymmärtämistä. Esitin siis syitä ja seurauksia, vaikutuksia sekä eri näkökulmia asiaan. Historian harrastajana tiedät, että joitakin tapahtumia edeltää jotkut toiset tapahtumat ja tekijät, jotka voimakkaasti vaikuttavat noiden tulevien tapahtumien syntyyn. Minulla oli tässä vain tämä sama ulkopuolisin silmin katsova ajatus. Yritin olla kärpäsenä katossa, en ymmärtää, jos ymmärrät.


      • JormaKKorhonen
        Mielipidepankki kirjoitti:

        En minä näitä nuoria pyri ymmärtämään kuten sinä asian ilmaiset. Yritin selvittää, että asiassa on eri tasoja, joita kirjoituksessani pyrin käsittelemään mielestäni neutraalisti eli välttämään ymmärtämistä. Esitin siis syitä ja seurauksia, vaikutuksia sekä eri näkökulmia asiaan. Historian harrastajana tiedät, että joitakin tapahtumia edeltää jotkut toiset tapahtumat ja tekijät, jotka voimakkaasti vaikuttavat noiden tulevien tapahtumien syntyyn. Minulla oli tässä vain tämä sama ulkopuolisin silmin katsova ajatus. Yritin olla kärpäsenä katossa, en ymmärtää, jos ymmärrät.

        Mutta jos rupeaisimme keskustelemaan siitä, miksi on tapahtunut niin, että yhteiskuntamme on kehittynyt tuohon suuntaan, niin siinä keskustelussa ei taitaisi syyt ja syylliset selville tulla! Oivan mielestä tosin syylliset saattaisivat olla helposti nimettävissä - Lipponen ja hänen hallituksesnsa tietysti.

        Eräät toiset saattaisivat löytää syitä ja syyllisiä kauempaa tai myöhempääkin, mutta totuus kai kuitenkin lienee, että olemme ehdoin tahdoin monia muita hyviä tavoitellessamme halunneet mennä tielle, joka on johtanut myös mainitsemiisi vähemmän haluttuihin tilanteisiin.

        Onko siltä tieltä paluuta esim. noiden nuorten tavoittelemin keinoin? Epäilen. Liian monet intressitahot haluavat jatkaa tiellä ja jopa lisätä vauhtia. Käsittääkseni kaikki valtapuolueemmekin kuuluvat niihin; ainoastaan etenemistyylistä lienee erimielisyyksiä, ei juurikaan tavoitteista.


    • Seniiliys on alkanut nyt vaivaamaan myös Oivaa. Mielipiteensä on sen verran kummallinen etten sanoisi epäoivallinen.

      Aina silloin, kun eri tahot viellä löytää keskusteluyhteyden, kannattaa keskustella. Tilanne olisi paljon hurjempi ja vakavampi, jos minkäänlaista keskustelu- ja kuunteluyhteyttä ei löytyisi.

      Oiva leimaa jotkut keskustelojoista terroristeiksi täysin mielivaltaisin perustein. Ketään ohjelmassa esiintyneistä ei kaiketi epäillä mistään laittomasta toiminnasta. Jos ei epäillä eikä ole syytäkään epäillä, mikä terroristi se sellainen on. Nämähän pari nuortahan vaikuttivat tosi kilteiltä verrattuna esim. niihin kepulaisiin maajusseihin, jotka jokunen vuosi sitten aiheuttivat mellakoita Helsingissä niin, että poliisin oli niihin puututtava.

      • oivahärkönen

        ... itse olleet mukana suoranaisesti terroriteoissa, mutta olivat niiden järjestöjen johtohenkilöitä, jotka järjestivät mielenosoituksia, jotka huipentuivat makasiineilla. Molemmat kertoivat olleensa sisällä tanssimassa kun toiset riehuivat tulen kanssa ulkona. He myös televisiossa puolustelivat naiiveilla perusteilla kannattajiensa terrorismia. Näinpä näitä kahta voidaan hyvällä syyllä nimittää terroristeiksi.


      • Krottinen

        Onneksi kaikki demaritkaan eivät ole enää sinunlaisia 60-lukulaisen krinaalipolitiikan kannattajia. Ainakin Kari Rajamäellä on jo silmät auenneet. Toivottavasti muutkin demarit alkavat nähdä, mihin "edistys" kriminaalipolitiikassa on johtanut.


      • Jaba_43
        oivahärkönen kirjoitti:

        ... itse olleet mukana suoranaisesti terroriteoissa, mutta olivat niiden järjestöjen johtohenkilöitä, jotka järjestivät mielenosoituksia, jotka huipentuivat makasiineilla. Molemmat kertoivat olleensa sisällä tanssimassa kun toiset riehuivat tulen kanssa ulkona. He myös televisiossa puolustelivat naiiveilla perusteilla kannattajiensa terrorismia. Näinpä näitä kahta voidaan hyvällä syyllä nimittää terroristeiksi.

        Järjestäjät olivat vastuussa vain mielenosoituksesta, eivät yöllisestä roinan poltosta ja palomiesten kivityksestä.

        Nämä häiriköt, tai terroristit, kuten sinä sanot, ovat ulkopuolisia, jotka täysin organisoidusti soluttautuvat erilaisiin mielenosoituksiin provosoimaan poliisin rauhallisten mielenosoitusten hajoittamiseen.


      • Krottinen kirjoitti:

        Onneksi kaikki demaritkaan eivät ole enää sinunlaisia 60-lukulaisen krinaalipolitiikan kannattajia. Ainakin Kari Rajamäellä on jo silmät auenneet. Toivottavasti muutkin demarit alkavat nähdä, mihin "edistys" kriminaalipolitiikassa on johtanut.

        Olen tosiaankin 60-lukulaisen kriminaalipolitiikan kannataja, jos tuota kriminaalipolitiikkaa halutaan sillä nimellä kutsua. Voi olla myös ylpeä siitä, että kuulun sen kannattajiin kuten käsittääkseni valtaosa oikeudellisessa toiminnassa eri tahoilla puuhailleet. Tuo kriminaalipolitiikka on melkoinen menestystarina Suomessa. Onhan todella loistava saavutus, kun vankilatuomioita radikaalisti vähentämällä ei lisättykään rikollisuutta, vaan vähennettiin kaikenlaisen kärsimyksen määrää.

        Toisenlaisen esimerkin tarjoaa USA. Siellä ei juuri tunneta sosiaalipolitiikkaa pohjoismaisella tavalla. Siellä uskotaan voitavan harjoittaa sosiaalista toimintaa panemalla ihmiset vankiloihin. Tästä onkin sitten seurannnut paljon vakavampia rikollisuusongelmia kuin meillä. Tähän joku esittää tietysti vastaväitteen siitä, että USA on ihan eri kokoinen maa kuin Suomi. Onhan se, mutta ei täysin erikokoinen ja erilainen yhteiskunta kuin Kanada. Kanadassa on harjoitettu kriminaalipolitiikkaa, joka muistuttaa paljon pohjoismaista. Siksi ihmiset tuntevatkin olonsa Kanadassa paljon turvallisemmaksi. Tästä aiheesta kannattaisi katsoa tunnetun amerikkalaisen Michael Mooren dokumentti "Bowling for Colombine".

        Suomalainen yhteiskunta on rikollisuuden suhteen mallimaa lähes kaikilla mittareilla. Meillä ei tarvita kivaitoja rajalle. Suomessa voidaan jopa pitää ovia auki Kanadan Toronton tapaan, jos ollaan kotona. USAssa ja Englannissa tämä ei ole mahdollista.


      • Pystyyn kuollut
        Jaba_43 kirjoitti:

        Järjestäjät olivat vastuussa vain mielenosoituksesta, eivät yöllisestä roinan poltosta ja palomiesten kivityksestä.

        Nämä häiriköt, tai terroristit, kuten sinä sanot, ovat ulkopuolisia, jotka täysin organisoidusti soluttautuvat erilaisiin mielenosoituksiin provosoimaan poliisin rauhallisten mielenosoitusten hajoittamiseen.

        Tuskinpa on ihan niinkään, että mielenosoitukselle luvan hakeneet ovat vastuussa vain laillisesta osuudesta, mikäli oikeus katsoo laittomuudet saman mielenosoituksen jatkumoksi, ja luvanhakijat olivat niissä itsekin paikalla. Käsittääkseni järjestäjät ovat vastuussa myös "soluttautuneesta" porukasta. Muutenhan luvanhankinnat olisivat ainoastaan muodollisuus, ja järjestäjät voisivat vetäytyä vastuusta sen taakse, etteivät he tienneet, että mukana on tällaistakin porukkaa.

        Tämä on siis minun mielipiteeni. Oikeus asian ratkaisee, sillä sinne todennäköisesti mennään. Oikeudella on päätöksensä pohjaksi Suomestakin ennakkotapauksia. Ei tämä niin ainutlaatuista ollut.


      • Jaba_43
        Pystyyn kuollut kirjoitti:

        Tuskinpa on ihan niinkään, että mielenosoitukselle luvan hakeneet ovat vastuussa vain laillisesta osuudesta, mikäli oikeus katsoo laittomuudet saman mielenosoituksen jatkumoksi, ja luvanhakijat olivat niissä itsekin paikalla. Käsittääkseni järjestäjät ovat vastuussa myös "soluttautuneesta" porukasta. Muutenhan luvanhankinnat olisivat ainoastaan muodollisuus, ja järjestäjät voisivat vetäytyä vastuusta sen taakse, etteivät he tienneet, että mukana on tällaistakin porukkaa.

        Tämä on siis minun mielipiteeni. Oikeus asian ratkaisee, sillä sinne todennäköisesti mennään. Oikeudella on päätöksensä pohjaksi Suomestakin ennakkotapauksia. Ei tämä niin ainutlaatuista ollut.

        Asiallinen poliisitutkinta, syyteharkinta, syyte ja oikeudenkäynti - se on oikea prosessi aina kun on toimittu laittomasti.

        Etenkin soluttautuneiden taustaorganisaatiot olisi syytä kaivaa esiin ja tehdä kytkökset julkisiksi


      • reaktiot
        Krottinen kirjoitti:

        Onneksi kaikki demaritkaan eivät ole enää sinunlaisia 60-lukulaisen krinaalipolitiikan kannattajia. Ainakin Kari Rajamäellä on jo silmät auenneet. Toivottavasti muutkin demarit alkavat nähdä, mihin "edistys" kriminaalipolitiikassa on johtanut.

        Poliitikkojen, kuten Vanhasen ja sisäministeri Rajamäen, ylireagoinnin takana saattaa olla jokin ihan toisentyyppinen syy kuin vastaaminen tapahtuneeseen melupäästöön. Ja tarkoitan tällä sitä, että poliitikot saattavat todella pyrkiä käyttämään tätä heille tarjoutunutta tilannetta hyväkseen peittääkseen omaa yleistä kyvyttömyyttään niiden asioiden käsittelemisessä, joista taustalla oikeasti on kyse.

        Mikä on näiden poliitikkojen ja joidenkin muidenkin ärsyyntyneiden puhkujien todellinen tilanne? Ilmassa on vähän sellaista yleistä tarvetta tehdä tikusta asiaa. Ehkäpä nyt pedataan ilmapiiriä kypsemmäksi sille että tulevaisuudessa mielenosoituksiin voidaan suhtautua kovemmilla otteilla ja jättää asiasisällöt kokonaan syrjään. Poliisikin on pitkään odottanut sitä että kunnollinen rintamalinja kaikenlaisiin mielenosoittajiin syntyisi.

        Poliitikothan ovat paitsi täsmälleen voimattomia vastustamaan ylikansallisen rahan liikkeitä myös täsmälleen haluttomia näkemään niissä mitään kielteisiä seurausilmiöitä. Kukaan ei tohdi puhua Suomesta velkakoukkuun ripustettuna maana, jonka valtionbudjettikin on menokehykseltään IMF:n sanelema. Eli siis globaalitalouden raainta ilmenemää, jokaisen suomalaisen elämään vaikuttavaa tosiasiaa ei siis edes ääneen tunnusteta. Poliitikot eivät juurikaan halua kehua sillä että maata johtavat tosiasiassa kansainväliset lainakauppiaat, joiden saatavat turvataan vaikkapa vanhustenhoidon kustannuksella.

        Tämä poliitikkojen kyvyttömyys ja haluttomuus kääntyy sitten näiden mielenosoitusten yhteydessä määrätietoiseksi aggressioksi "hulinoitsijoita" vastaan. Kyseessä on psykologisesti sama ilmiö kuin lama-aikaan, jolloin jokaisen talousmiehen, vallankin talouspoliitikon suusta syyllistettiin tavalliset ihmiset kulutusjuhlasta ja kyvyttömyydestä hommata itselleen töitä. Samanlaisia asenteita lämmitetään nyt globalisaation vastustajia kohtaan: laiskoja piruja ovat, toista se on kun itse saa niska limassa painaa pitkää päivää perkele... Kun poliitikon omat eväät loppuvat, sen pahempi kansalle, jota hän muka edustaa.

        Valitettavasti tällaisilla henk.kohtaisilla "asenteilla" ei ratkaista talouden nykyisiä ongelmia. Talouden ongelmat johtuvat siitä että rahatalous ja reaalitalous ovat lähteneet omille teilleen, ja vaikka kaikki paiskisivat sata kertaa ahkerammin töitä, talouden ongelmat siitä vain satakertaistuisivat.

        Poliitikot ja poliisit tekevät nyt tikusta asiaa oman avuttomuutensa ja kyvyttömyytensä peittääkseen, ja tittytainment-lehdistömme, joka yleensä tekee tisuista asiaa, yrittää nyt lietsoa ilmoille todellista yhteiskuntarauhan uhkaa. Väkivallan uhka myy hyvin, kuten iltapäivälehtien lööppien jatkuva raaistuminen hyvin todistaa. Lööpithän ovat selvitysten mukaan muuttmassa jatkuvasti enemmän väkivaltaa sisältäviksi, vaikka tosiasiassa väkivaltarikollisuus yhteiskunnassa on laskussa. Näin toimii markkinatalous.

        Jännää, että aina kun poliitikoilta alkavat keinot loppua, siirretään yleistä huomiota jonnekin pois todellisista ongelmista. On parempi että tavantallaajat kauhistelevat lööppejä ja suuntaavat yleisen tyytymättömyytensä ja pahan olonsa mielenosoittajiin kuin jos he esimerkiksi rupeaisivat pohtimaan kenen luottamusta - SAK:n, elinkeinoelämän, hallituksen vaiko kansainvälisiin keinottelijoihin yhteyksiä pitävät veli Raimon - Ilmarisen johtoon nimettävän Harri Sailaksen lopulta pitääkään nauttia.

        Ja onhan se tietysti poliitikkojen kannalta niin että on hyvä kun on jokin joukko - jokin globalisaatiovastustajien epämääräinen ryhmä - jonka syyksi kaikki mahdollinen yhteiskunnallinen häiriö voidaan panna. Silloin poliitikkojen kyvyttömyys, huonous ja avuttomuus kansainvälisen rahan edessä ei niin selvästi loista kaikkien silmiin.


      • Emeritus
        Jaba_43 kirjoitti:

        Järjestäjät olivat vastuussa vain mielenosoituksesta, eivät yöllisestä roinan poltosta ja palomiesten kivityksestä.

        Nämä häiriköt, tai terroristit, kuten sinä sanot, ovat ulkopuolisia, jotka täysin organisoidusti soluttautuvat erilaisiin mielenosoituksiin provosoimaan poliisin rauhallisten mielenosoitusten hajoittamiseen.

        "Nämä häiriköt, tai terroristit, kuten sinä sanot, ovat ulkopuolisia, jotka täysin organisoidusti soluttautuvat erilaisiin mielenosoituksiin provosoimaan poliisin rauhallisten mielenosoitusten hajoittamiseen."
        -----------------------------
        ...kuulutko sisäpiiriin?


      • oivahärkönen
        Jaba_43 kirjoitti:

        Järjestäjät olivat vastuussa vain mielenosoituksesta, eivät yöllisestä roinan poltosta ja palomiesten kivityksestä.

        Nämä häiriköt, tai terroristit, kuten sinä sanot, ovat ulkopuolisia, jotka täysin organisoidusti soluttautuvat erilaisiin mielenosoituksiin provosoimaan poliisin rauhallisten mielenosoitusten hajoittamiseen.

        ... esiintyneet terroristit puolustelivat ja sanoivat ymmärtävänsä näitä riehujia. Se tekee heistäkin terroristeja.


      • Jaba_43
        Emeritus kirjoitti:

        "Nämä häiriköt, tai terroristit, kuten sinä sanot, ovat ulkopuolisia, jotka täysin organisoidusti soluttautuvat erilaisiin mielenosoituksiin provosoimaan poliisin rauhallisten mielenosoitusten hajoittamiseen."
        -----------------------------
        ...kuulutko sisäpiiriin?

        Luen paljon, katselen paljon ja muistankin vielä melko hyvin. Muistat varmaan, miten paljon Italiassa ja Ruotsissa tapahtuneista mellakoista aikanaan kirjoiteltiin ja niitä pantiin mm. Attac'in ja muidenkin kansalaisjärjestöjen piikkiin.

        Tuolloiset tutkimukset osoittivat, että ne, jotka aiheuttivat kivien ja polttopullojen heitollaan poliisin provosoitumisen eivät olleet mielenosoittajia, vaan täysin ulkopuolisia provokaattoreita, joiden tehtävä oli aiheuttaa sellainen kaaos, että poliisi hyökkäisi rauhallisten mielenosoittajien kimppuun.

        Jos tämä on mennyt sinulta ohi, niin nytpähän tiedät.


      • Jaba_43
        oivahärkönen kirjoitti:

        ... esiintyneet terroristit puolustelivat ja sanoivat ymmärtävänsä näitä riehujia. Se tekee heistäkin terroristeja.

        Et voi odottaa, että nämä kaksi omien järjestöjensä luottamusihmistä olisivat televisiossa asettuneet samalle kannalle poliisin kanssa.

        Hehän olisivat menettäneet oman uskottavuutensa täysin.

        Minulle tuli ainakin täysin selväksi, ettei heillä ole mitään tekemistä väkivaltaisen terrorismin kanssa, ei edes sen vertaa, että sen hyväksyisivät, vaikkeivät tietenkään voineet muuta kuin vedota tietämättömyyteensä.

        Olen varma, että kansalaisjärjestöt jatkossa seuraavat tarkasti soluttautuuko heidän rauhallisiin mielenosoituksiinsa vaatteensa patjoilla toppaamia häiriköitä, joiden ainoa idea on sotkea mielenosoitus sellaiseksi, ettei poliisille jää muuta vaihtoehtoa kuin hajoittaa rauhallistenkin ihmisten mielenosoitus.


      • oivahärkönen kirjoitti:

        ... esiintyneet terroristit puolustelivat ja sanoivat ymmärtävänsä näitä riehujia. Se tekee heistäkin terroristeja.

        kuin minä vai näitkö jo uniasi. Ohjelmassa esiintynyt nuori mies Eetu Siren kertoi nimenomaan, että paikalla olijoista suuri osa vastusti nuotion uudelleen sytyttämistä, koska se tuo poliisit varmasti paikalle ja sitä ei haluttu, koska se keskeyttäisi nuorten juhlimisen.


      • määritelmä
        reaktiot kirjoitti:

        Poliitikkojen, kuten Vanhasen ja sisäministeri Rajamäen, ylireagoinnin takana saattaa olla jokin ihan toisentyyppinen syy kuin vastaaminen tapahtuneeseen melupäästöön. Ja tarkoitan tällä sitä, että poliitikot saattavat todella pyrkiä käyttämään tätä heille tarjoutunutta tilannetta hyväkseen peittääkseen omaa yleistä kyvyttömyyttään niiden asioiden käsittelemisessä, joista taustalla oikeasti on kyse.

        Mikä on näiden poliitikkojen ja joidenkin muidenkin ärsyyntyneiden puhkujien todellinen tilanne? Ilmassa on vähän sellaista yleistä tarvetta tehdä tikusta asiaa. Ehkäpä nyt pedataan ilmapiiriä kypsemmäksi sille että tulevaisuudessa mielenosoituksiin voidaan suhtautua kovemmilla otteilla ja jättää asiasisällöt kokonaan syrjään. Poliisikin on pitkään odottanut sitä että kunnollinen rintamalinja kaikenlaisiin mielenosoittajiin syntyisi.

        Poliitikothan ovat paitsi täsmälleen voimattomia vastustamaan ylikansallisen rahan liikkeitä myös täsmälleen haluttomia näkemään niissä mitään kielteisiä seurausilmiöitä. Kukaan ei tohdi puhua Suomesta velkakoukkuun ripustettuna maana, jonka valtionbudjettikin on menokehykseltään IMF:n sanelema. Eli siis globaalitalouden raainta ilmenemää, jokaisen suomalaisen elämään vaikuttavaa tosiasiaa ei siis edes ääneen tunnusteta. Poliitikot eivät juurikaan halua kehua sillä että maata johtavat tosiasiassa kansainväliset lainakauppiaat, joiden saatavat turvataan vaikkapa vanhustenhoidon kustannuksella.

        Tämä poliitikkojen kyvyttömyys ja haluttomuus kääntyy sitten näiden mielenosoitusten yhteydessä määrätietoiseksi aggressioksi "hulinoitsijoita" vastaan. Kyseessä on psykologisesti sama ilmiö kuin lama-aikaan, jolloin jokaisen talousmiehen, vallankin talouspoliitikon suusta syyllistettiin tavalliset ihmiset kulutusjuhlasta ja kyvyttömyydestä hommata itselleen töitä. Samanlaisia asenteita lämmitetään nyt globalisaation vastustajia kohtaan: laiskoja piruja ovat, toista se on kun itse saa niska limassa painaa pitkää päivää perkele... Kun poliitikon omat eväät loppuvat, sen pahempi kansalle, jota hän muka edustaa.

        Valitettavasti tällaisilla henk.kohtaisilla "asenteilla" ei ratkaista talouden nykyisiä ongelmia. Talouden ongelmat johtuvat siitä että rahatalous ja reaalitalous ovat lähteneet omille teilleen, ja vaikka kaikki paiskisivat sata kertaa ahkerammin töitä, talouden ongelmat siitä vain satakertaistuisivat.

        Poliitikot ja poliisit tekevät nyt tikusta asiaa oman avuttomuutensa ja kyvyttömyytensä peittääkseen, ja tittytainment-lehdistömme, joka yleensä tekee tisuista asiaa, yrittää nyt lietsoa ilmoille todellista yhteiskuntarauhan uhkaa. Väkivallan uhka myy hyvin, kuten iltapäivälehtien lööppien jatkuva raaistuminen hyvin todistaa. Lööpithän ovat selvitysten mukaan muuttmassa jatkuvasti enemmän väkivaltaa sisältäviksi, vaikka tosiasiassa väkivaltarikollisuus yhteiskunnassa on laskussa. Näin toimii markkinatalous.

        Jännää, että aina kun poliitikoilta alkavat keinot loppua, siirretään yleistä huomiota jonnekin pois todellisista ongelmista. On parempi että tavantallaajat kauhistelevat lööppejä ja suuntaavat yleisen tyytymättömyytensä ja pahan olonsa mielenosoittajiin kuin jos he esimerkiksi rupeaisivat pohtimaan kenen luottamusta - SAK:n, elinkeinoelämän, hallituksen vaiko kansainvälisiin keinottelijoihin yhteyksiä pitävät veli Raimon - Ilmarisen johtoon nimettävän Harri Sailaksen lopulta pitääkään nauttia.

        Ja onhan se tietysti poliitikkojen kannalta niin että on hyvä kun on jokin joukko - jokin globalisaatiovastustajien epämääräinen ryhmä - jonka syyksi kaikki mahdollinen yhteiskunnallinen häiriö voidaan panna. Silloin poliitikkojen kyvyttömyys, huonous ja avuttomuus kansainvälisen rahan edessä ei niin selvästi loista kaikkien silmiin.

        Paras ja osuvin todellisen terroristin määritelmä on:

        Terroristi on rikas ihminen joka sanoo: "Minä saan tehdä omilla rahoillani ihan mitä huvittaa."


      • oivahärkönen
        Mielipidepankki kirjoitti:

        kuin minä vai näitkö jo uniasi. Ohjelmassa esiintynyt nuori mies Eetu Siren kertoi nimenomaan, että paikalla olijoista suuri osa vastusti nuotion uudelleen sytyttämistä, koska se tuo poliisit varmasti paikalle ja sitä ei haluttu, koska se keskeyttäisi nuorten juhlimisen.

        ... kertoi, että tuli oli ensin pieni, mutta poliisi sammutti. Poliisia paheksuen hän kertoi näin tapahtuneen monta kertaa ja sitten allettiin tekemään suurempaa roviota.


    • Jaba_43

      En seurannut keskustelua loppuun saakka, mutta jo alku teki selväksi sen, että ajattelemattomat nuoret eivät ymmärrä vaaraa, vaikka se on itse aiheutettuna nenän edessä, ja ovat mitä helpoimpia uunotettavia todellisille mellakoitsjoille, joista poliisi lienee saanut osan kiinni, vaikka organisaattorit välttivätkin kiinnijoutumisen, kun eivät ikmeisesti menneet paikan päälle ollenkaan.

      Keskustelussa olleet nuoret olivat minusta harvinaisen fiksuja ja näyttivät ymmärtäneen tämän kaltaisen hölmöilyn vakavuuden.

      Toivottavasti ohjelman nuoremmassa katsojapääsä osattiin ottaa sen verran opiksi, ettei jatkossa mennä kritiikittä mukaan mihin tahansa, sillä joukossa usein tyhmyys tiivistyy eikä vastuu seurauksista paljoa paina, kun paikalla on iso jengi niitä "muita", jotka aiheuttivat hässäkän.

      Poliisillekin tämä oli hyvä kokemus, sillä lisää samaa "toimintaa" on odotettavissa syksyn mittaan jokaisen EU-kokouksen tiimoilla, kun kansainväliset mellakoiden lietsojat rantautuvat joukolla Suomeen.

    • se oli meilen osoitus

      ja täysi tuki!
      Mutta ei poliisille!
      eikä vanhasellekkaan

      • oivahärkönen

        ... terroristityttö ihaili suuresti Ranskassa äskettäin riehuneita väkivaltaisuuksia ja oli ylpeä siitä, että siellä hallitus joutui taipumaan. Samaa näidenkin mellakoiden järjestäjät yrittävät. Tämmöiset ovat kansainvälisiä muoti-ilmiöitä. 60-luvulla levisi koko Eurooppan nuorison keskuuteen kommunismin ihannointi.


      • Jaba_43
        oivahärkönen kirjoitti:

        ... terroristityttö ihaili suuresti Ranskassa äskettäin riehuneita väkivaltaisuuksia ja oli ylpeä siitä, että siellä hallitus joutui taipumaan. Samaa näidenkin mellakoiden järjestäjät yrittävät. Tämmöiset ovat kansainvälisiä muoti-ilmiöitä. 60-luvulla levisi koko Eurooppan nuorison keskuuteen kommunismin ihannointi.

        Tyttö ihaili sitä, että nuoriso, jonka työehtoja eliittihallitus aikoi heikentää, pantiin mielenosoituksilla perääntymään, mutta terroristi tämä tyttö ei ollut.

        Terroristeja, nuotion sytyttäjiä sekä palomiesten ja poliisin kivittäjiä, olivat äärivasemmistolaisten, anarkististen nuorisojärjestöjen edustajat, jotka soluttautuvat maltillisten kansalaisjärjestöjen joukkoon kuten taistolaiset 60-70 -luvuilla mm. teiniliittoon, tavoitteenaan hämmentää yhteiskuntaa vastustamalla "poliittista eliittiä", jota konkreettisesti edustaa poliisi.

        Tämä on suunnitelmallista ja organisoitua toimintaa, jossa tv;ssä olleet tyttö ja poika ovat pelkkiä hyväuskoisia hölmöjä, kun eivät huomaa, että heidän järjestöjään ja organisoimiaan maltillisia mielenosoituksia käytetään räikeästi uuden, agressiivisen eurososialismin työkaluina.

        Tulet syksyn mittaan näkemään, että nämä mielenosoitukset toistuvat ja jokaiseen työntyy mukaan väkivaltainen uusssosialismi.


      • Jaba_43
        Jaba_43 kirjoitti:

        Tyttö ihaili sitä, että nuoriso, jonka työehtoja eliittihallitus aikoi heikentää, pantiin mielenosoituksilla perääntymään, mutta terroristi tämä tyttö ei ollut.

        Terroristeja, nuotion sytyttäjiä sekä palomiesten ja poliisin kivittäjiä, olivat äärivasemmistolaisten, anarkististen nuorisojärjestöjen edustajat, jotka soluttautuvat maltillisten kansalaisjärjestöjen joukkoon kuten taistolaiset 60-70 -luvuilla mm. teiniliittoon, tavoitteenaan hämmentää yhteiskuntaa vastustamalla "poliittista eliittiä", jota konkreettisesti edustaa poliisi.

        Tämä on suunnitelmallista ja organisoitua toimintaa, jossa tv;ssä olleet tyttö ja poika ovat pelkkiä hyväuskoisia hölmöjä, kun eivät huomaa, että heidän järjestöjään ja organisoimiaan maltillisia mielenosoituksia käytetään räikeästi uuden, agressiivisen eurososialismin työkaluina.

        Tulet syksyn mittaan näkemään, että nämä mielenosoitukset toistuvat ja jokaiseen työntyy mukaan väkivaltainen uusssosialismi.

        " Tyttö ihaili sitä, että nuoriso, jonka työehtoja eliittihallitus aikoi heikentää, pantiin mielenosoituksilla perääntymään, mutta terroristi tämä tyttö ei ollut. "
        ---

        Tuon pitää tietenkin kuulua näin:

        Tyttö ihaili sitä, että nuoriso, jonka työehtoja Ranskan eliittihallitus aikoi heikentää, pani mielenosoituksillaan hallituksen perääntymään, mutta terroristi tämä tyttö ei ollut.


    • ei terrorismi ole

      sitä jos haluaa äänensä kuuluviin
      se on demokratiaa!

    • ilkka

      ei ohjelmassa ollut terroristejä. On hyvä, että tavalliset ihmisetkin pääsevät kertomaan tapahtumista silminnäkijöinä. Fasistiset poliisit usein leimaavat ihmiset terroristeiksi, jos ne ovat eri mieltä asioista.

      • oivahärkönen

        ... olleet tavallisia silminnäkijöitä, vaan niiden terrorijärjestöjen johtohenkilöitä, jotka olivat järjestäneet terrorismiin johtaneen mielenosoitusmarsin, jokä päättyi makasiineille. Tarkoituksella sinne tultiin rähinöimään. Kyseessähän on eurooppalainen muoti-ilmiö, jossa yrittetään matkia Ranskan nuorison viime viikkoina järjestämiä paljon tuhoa aiheuttaneita mellakoita.


    • Timo Ristimäki

      ... kuin erehtyä jälleen kerran tuomitsemaan sellaista, mitä emme ymmärrä."


      [Marcus Fabius Quintilianus (35 - 95 jKr.), roomalainen kirjalija ja retoriikan opettaja]




      Pitipähän se arvata, ettei eilisiltaisesta A-talk'ista - ainakaan "OivaHärköseltä" ja kaltaisiltaan "law and order" -hemmoilta voinut juuri muuta kuin kohtuullisen "ällöttävää" avausta odottaa!

      Kun avaus on ollut tuota luokkaa, ei siitä näytä edes "Mielipidepankin" ja "JormaKKorhosen" kutakuinkin analysoivasti ajatelluin kirjoitusharjoitelmin - ja pohojalaasen tasaasen "mvv:n" piruilunyrityksin - kovin korkeatasoista keskustelua nousta.

      Tänä aamuna ykkösen aamutv:ssä lienee ollut ensimmäinen yritys semmoiseen ajatteluun, jota Quintilianus harrasti viisaasti jo liki pari tuhatta vuotta sitten. Valtiotieteen tohtori Tommi Hoikkala ainakin yritti taustoittaa suomalaisen työn päivää seuranneen illan ja yön - etenkin loppuyön - tapahtumia Eduskuntatalon edustalla vielä tovin seisovilla Makasiineilla. Suosittelen katsottavaksi uusintana "tänään iltapäivällä", jotta enimmiltä "ylilyönneiltä" - puolin jos toisinkin - säästyttäisiin. Etenkin "terrorismi" -syytös osoittaa Oivalta sangen kehnoa harkintaa, ja "mellakkakin" lienee kaiken kaikkiaan ylimitoitettu - ainakin ennen kuin sitä ruvettiin torjumaan aamuyön tunteina Jouha-joukoin...

      Keskustelun juontaja Jan Andersson oli kutakuinkin epätoivoisessa tehtävässä, niin eri kieltä puhuivat poliisi- ja palopäälliköt ja "prekariaatin" edustajat - puhumattakaan parista hyvin meikatusta nuorporvarista, joiden sanonta oli myös sitä "juhanafgrannia" - yhtä tyhjän kanssa eli semmoista huomio- ja merkitystalouksien sisällöntuotannollista supportmanegerointipuppua aitojarisarasvuo-pauliaaltosetälämäisessä hengessä! Tuommoinenko on "Kotimaani" koko kuva?

      Olisikohan nuoren naisen ja miehen sanonnanyrityksiä ymmärrettävä ja ymmärrettävissä siltä pohjalta, jolla roomalainen runoilija ja kriitikko Gaius Arbiter Petronius (20 - 66) jo aikoinaan vissejä yhteiskunnallisia "lainalaisuuksia" arvioi.

      "Mitä voivat lait siellä, missä vain raha on kuningas?"

      Heille ja monille muillekin tämän ajan olo ja elo saattaa hyvinkin näyttäytyä ja avautua vaikkapa näin:

      "Laki on kuin lukinseitti, johon kärpäset takertuvat mutta josta ampiaiset ja herhiläiset pääsevät lävitse."

      [Jonathan Swift (1667 - 1745), irlantilainen kirjailija]

      Ja nimimerkin "mvv" kekkos-vinoiluihin viitaten (ja sitä edelleen kehittäen) saattaa hyvinkin olla vielä edessämme - ken elää, näkee - nurukaisen ja nuoren neidonkin osalta tilanne:

      "Yleiseksi muuttuneet laittomuudet eivät ole muuta kuin idulla olevia oikeuksia."

      [Sir Charles John Darling (1849 - ?), englantilainen lakimies ja kirjailija]


      PS1. Minusta ei etenkään palopäällikkö Sandy Nyman - pikkunäppärällä lakiesitelmöinneillään - onnistunut antamaan itsestään sen enempää kuin johtamistaan joukoista kovinkaan korkeatasoista kuvaa. Perin autoritaarisesti ja vissillä lailla "riitaa haastavasti" esiintyi - ikävä kyllä - myös poliisipäällikkö Jukka Riikonen, jonka johtamassa organisaatiossa - iltapäivälehdissä muutamienkin ruohonjuuritason poliisien lausumien arvioitten valossa - lienee niin henkisissä kuin hengellisissä harjoitteissakin kohtalaisen paljon parantamisen varaa...

      PS2. Murheelliseksi lopputulemaksi eilisiltaisesta A-talk'ista - ja kenties tästä sitä seuranneesta keskustelustakin - sanoisin näin:

      "Tämä sääntö pitää aina paikkansa: kaikissa mielipideasioissa vastustajamme ovat järjettömiä."



      [Mark Twain (1835 - 1910), amerikkalainen kirjailija]

      PS3. Osviittaa "matkalle epätoivon tuolle puolen" niin "OivaHärkönen" kuin mahdolliset muutkin (pelkästään) Raamattuun ja laki- ja jäsenkirjaan nojaavat voivat etsiä vaikkapa tuolta - ->

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000015925512

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016130559

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016156386


      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016157436

      • uusinnat

        Hoikkalan analyysi kuullaan uusintana TV-2:n puolella ohjelmassa "Tänään otsikoissa" alkaen 13.05

        Heti tämän jälkeen A-talk tulee uusintana klo 14 TV-1:llä.


      • mvv

        En toki, aivan harkittua jatkoa olen avaukseen yrittänyt laittaa. Mielestäni ne kaksi nuorta käyttäytyivät hyvin ohjelmassa. Kyllä Kekkonen aikoinaan kutsui nuoria keskustelemaan ajankohtaisista asioista. Siellä on monet silloiset rarikaalit olleet. Joten mikä on piruilua, kyllähän sinun pitäisi nämä asiat muistaa kun itse olet ollut ainakin "läheltä liippaa" rarikaali.

        Minä en mitään laittomuuksia missään tapauksessa kannata, niitähän tulee tehtyä ja tehdään ilman minun kanattamistakin. Mutta varsinkin se tyttö oli kyllä hyvin aidon tuntuinen. Hänessä oli myöskin se hyvä puoli ettei aivan kaikkia asioita väittänytkään hallitsevansa, meni joskus jopa sanattomaksi. Se on hyvä piirre ihmisessä.

        Kyllä nykyisiä ministereitä on aikoinaan nähty mieltään osoittamassa, ei nämä ainakaan alkutuntumalla yhtään Tuomiojalle ja Hassille häviä.

        Yleensäkkään en tajua miksi ihmiset eivät salli mitään poikkeavuutta. Ei tämä mailma mihinkään kaadu mielipiteistä vaikka ei kaikki ole mahdollista toteuttaa.

        Se kansalaispalkka ei esim. ole toteutuskelpoinen. Kyllä siinä se kravattikaulainen laski aivan oikein ja nopeasti sen hinnan. Menisi enemmän kun Suomen valtion budjetti. Kyllähän työnteko monelta loppuisi siihen paikkaan.


      • Timo Ristimäki
        mvv kirjoitti:

        En toki, aivan harkittua jatkoa olen avaukseen yrittänyt laittaa. Mielestäni ne kaksi nuorta käyttäytyivät hyvin ohjelmassa. Kyllä Kekkonen aikoinaan kutsui nuoria keskustelemaan ajankohtaisista asioista. Siellä on monet silloiset rarikaalit olleet. Joten mikä on piruilua, kyllähän sinun pitäisi nämä asiat muistaa kun itse olet ollut ainakin "läheltä liippaa" rarikaali.

        Minä en mitään laittomuuksia missään tapauksessa kannata, niitähän tulee tehtyä ja tehdään ilman minun kanattamistakin. Mutta varsinkin se tyttö oli kyllä hyvin aidon tuntuinen. Hänessä oli myöskin se hyvä puoli ettei aivan kaikkia asioita väittänytkään hallitsevansa, meni joskus jopa sanattomaksi. Se on hyvä piirre ihmisessä.

        Kyllä nykyisiä ministereitä on aikoinaan nähty mieltään osoittamassa, ei nämä ainakaan alkutuntumalla yhtään Tuomiojalle ja Hassille häviä.

        Yleensäkkään en tajua miksi ihmiset eivät salli mitään poikkeavuutta. Ei tämä mailma mihinkään kaadu mielipiteistä vaikka ei kaikki ole mahdollista toteuttaa.

        Se kansalaispalkka ei esim. ole toteutuskelpoinen. Kyllä siinä se kravattikaulainen laski aivan oikein ja nopeasti sen hinnan. Menisi enemmän kun Suomen valtion budjetti. Kyllähän työnteko monelta loppuisi siihen paikkaan.

        ... suuria kannetaan juhlakulkueissa."

        [Lucius Seneca (5 eKr. - 65 jKr.), roomalainen filosofi ja kirjailija]




        Sorry, parahin "mvv", että tulkitsin seuraavan eli aiemman kirjoituksesi (vain) "piruiluksi".

        [ Kekkonen olisi aikoinaan
        Kirjoittanut: mvv 3.5.2006 klo 22.13

        kutsunut nämä nuoret Presidentinlinnaan keskustelemaan ajankohtaisista asioista.

        Kyllä näistä kahdesta nuoresta voi ennustaa jotakin ministereitä aikoinaan tulevan.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000016149009
        ]



        Toiseen kertaan eilen iltapäivällä - ja nyt kokonaisuudessaan - A-talk'in (ja myös nuorisotutkimusverkoston johtaja Tommi Hoikkalan aamutv-haastattelun) katsottuani en voi olla kuin ilahtunut siitä, jos ja kun myös "mvv" arvioi Anna-Reetta Korhosen ja Eetu Virenin esiintymistä kiihkottomasti - ja huomattavasti esim. "OivaHärköstä" objektiivisemmin! Kiitos ja tunnustus siitä.

        Tottahan toki minä muistan varsin hyvin ne ajat, jolloin presidentti Urho K. Kekkonen suorastaan "syleili kuoliaaksi" oman aikakautensa "preakariaattisen" jos "kulttuurielitistisenkin" nuorison!

        Siksipä kiitokseksi ja tunnustukseksi "mvv:n" Kekkosen ns. lastenkutsujen muistelemisille tarjoan - Jan Erolalta ja Jaakko Lyytiseltä ja Punatähdiltään sen enempiä lupia kyselemättä - mahdollisuuden äkkipikaisesti katsastaa, keitä kaikkia sittemmin valtakunnan politiikan, elinkeinoelämän ja kulttuurin johtopaikoille vuosien saatossa nousseita ennättikään käydä Kekkosta perin "läheltä liippaamassa"... (Muiden muassa aiemmissa kirjoituksissaan "mvv:n" kovastikin aliarvostama ja sättimä - siitäkin syntyi arveluni mahdollisesta "piruilusta" - Hannu Taanilakin - ja useampaankin kertaan!)

        §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§



        Residentti Kekkosen nuorisokestit
        Tamminiemessä 1960-1969

        20.10.1960

        Ministeri Ahti Karjalainen, professori Jan-Magnus Jansson, akateemikko Kustaa Vilkuna, varatuomari Kaarlo Hillilä, hallitusneuvos Paavo Säippä, akateemikko Martti Haavio, FM Eino S. Repo, maisteri Matti Valtasaari, konsuli Lauri Miettinen, presidentti Reino Kuuskoski, päätoimittaja Pentti Sorvali, professori Ilmari Hustich, ulkoasiainministeri Ralf Törngren, kansanedustaja Valdemar Liljeström, professori Lauri Hakulinen, päätoimittaja Otso Kukkonen, kirjailija Matti Kurjensaari, kirjailija Jouko Tyyri, maisteri Kalervo Siikala, pääministeri V. J. Sukselainen, pääjohtaja Reino Oittinen, everstiluutnantti Wolf H. Halsti, lainsäädäntöneuvos Kurt Westerholm, ylioppilas Kauko Heikurainen, merkonomi Arvo Miettinen.


        30.1.1962 (Linnan Peilisalissa)

        Ekonomi Olavi Ant-Wuorinen, rouva Hertta Arvisto, rouva Taimi Ahlskog, professori Göran von Bonsdorff, professori Karl Bruhn, kirjailija Walentin Chorell, opetusneuvos Bertel Cronhjort, oikeusneuvos Vilho Ebeling, arkkitehti Aarne Ervi, FM K -G. Fogelholm, nuorisoasiamies Kurt Forsman, akateemikko Martti Haavio, kauppaneuvos Juha Heitto, vuorineuvos Heikki Herlin, ekonomi Pekka Herlin, maisteri Armi Hosia, ministeri Ilmari Hustich, nuoriso-ohjaaja Matti Häyhä, ekonomi Seppo S. Jokipii, professori Esa Kaitila, DI Henrik Kalliala, tohtori A. A. Keinonen, varatuomari Gustav Laurent, professori J. -M. Jansson, professori Erkki Laurila, FT Ilmari Liikkanen, toimittaja Jaakko Maakorpi, professori Veli Merikoski, DI Olof Moring, FM Jaakko Numminen, pastori A. -E. Nybacka, lainopin kandidaatti Pertti Paloheimo, merkonomi Elsa Paronen, professori Lauri Posti, FM Eino S. Repo, kirjailija Paavo Rintala, HuK Pentti Rytkönen, varatuomari Sven Sevelius, ylijohtaja Valentin Soine, rouva Toini Tanner, osastopäällikkö Harry E. Tapper, lainopin kandidaatti Olle Tuominen, FT Margit Törnudd, VTT Weijo Wainio, kenraalimajuri Yrjö Valkama, FM Matti Valtasaari, akateemikko Kustaa Vilkuna, johtaja Runer Johansson, maanviljelijä Henrik Westerlund, järjestösihteeri Osmo Lehtonen.


        11.5.1962

        Toimittaja Rolf Ekman, ekonom Börje Forss, redaktör Ralf Friberg, ekonomi Pekka Herlin, professor Jan-Magnus Jansson, ylioppilas Väinö Kinnunen, ylioppilas Markku Lahtela, maisteri Olavi Laine, kirjailija Kai Laitinen, maisteri Jouko Loikkanen, jaostopäällikkö Jaakko Lyytinen, maisteri Raimo Malm, kirjailija Veijo Meri, maisteri Jaakko Numminen, kirjailija Paavo Rintala, toimittaja Pasi Rutanen, toimittaja Kari Rydman, maisteri Eero Saarenheimo, kirjailija Pentti Saarikoski, maisteri Erkki Salonen, redaktör N. -B. Stormbom, toimittaja Pekka Tarkka, maisteri Matti Tuovinen, ylioppilas Pentti Järvinen, redaktör Knud Möller, kirjailija Jouko Tyyri, kansanedustaja Matti Kekkonen, FM Eino S. Repo.


        18.5.1962

        Ekonomi Olavi Ant-Vuorinen, redaktör Carl-Johan Berg, professor Göran von Bonsdorff, lagstiftningsrådet Lars Dufholm, everstiluutnantti Wolf H. Halsti, toimittaja Pertti Hemanus, toimittaja Johannes Huumo, maisteri Jaakko Iloniemi, FL Jyrki Juurmaa, toimittaja Erkki Kauppila, författaren Christer Kihlman, toiminnanjohtaja Pentti Kymensalo, maisteri Matti Klinge, tuomari Jermu Laine, maisteri Antti Lassila, liittosihteeri Antti Mäki-Reinikka, maisteri Teuvo Olli, tuomari Jaakko Pajula, tuomari Pertti Paloheimo, agronomi Jukka Piironen, maisteri Kalervo Siikala, lakitieteen lisensiaatti Kauko Sipponen, maisteri Kyösti Skyttä, päätoimittaja Kaarle Stewen, kirjailija Jussi Talvi, tuomari Olle Tuominen, magister Patrik Törnudd, FL Reijo Wilenius, redaktör Erik Kallis, varatuomari Matti Kekkonen, tuomari Eero Vilkkonen, LKT Toivo A. Pihkanen.


        17.4.1963

        Magister Henrik von Bonsdorff, VTL Timo Helelä, maisteri Pertti Hemanus, LKT Veli-Matti Huittinen, ekonomi Seppo Jokipii, kirjailija Harri Kaasalainen, maisteri Pekka Kapari, FT Mauno Koivisto, varatuomari Rauno Koski, opettaja Olavi Koistinen, kirjailija Matti Kurjensuuri, VTL Erkki Laatto, toimittaja Esko Leskinen, kirjailija Pentti Linkola, yhteiskuntatieteen lisensiaatti Jussi Linnamo, kirjailija Pekka Lounela, tohtori Olavi Niitamo, tohtori Jaakko Nousiainen, maisteri Jaakko Okker, toimittaja Erkki Raatikainen, professori Kullervo Rainio, toimittaja Erkki Reenpää, maisteri Ville Repo, ylioppilas Ilkka Ryömä, maisteri Olli J. Uoti, jur. lic. Bror Wahlroos, maisteri Tatu Vanhanen, rehtori Touko Voutilainen, maisteri Eino S. Repo, varatuomari Matti Kekkonen, VTT Ele Alenius, kansanedustaja Olavi Lahtela, avdelningschef Harry Tapper, ylioppilas Hannu Taanila, professori Matti Takala.


        20.2.1964

        FM Eero Saarenheimo, kirjailija Jouko Tyyri, lakitieteen lisensiaatti Kauko Sipponen, maisteri Kyösti Skyttä, FT Mauno Koivisto, FM Eino S. Repo, varatuomari Matti Kekkonen, lähetysneuvos Taneli Kekkonen, toimittaja Erkki Hatakka, FT Keijo Korhonen, toimittaja Seppo Sarlund, VTM Martti Silvennoinen, mainospäällikkö Jalle Vallikari, varatuomari Jouni Veinio, redaktör Henrik von Bonsdorff, kansanedustaja Uljas Mäkelä, päätoimittaja Jorma Cantell, näyttelijä Lasse Pöysti, DI Mauno Mäkelä, opiskelija Kauko Heikurainen, ohjaaja Saulo Haarla, VTT Ahti Karjalainen, FM Bo Carpelan, toimittaja Arvo Salo, FM P. O. Barck, toimittaja Kai Brunila, FM Seikko Eskola, varatuomari Kalevi Sassi, ylikirjastonhoitaja Henrik Schauman, toimittaja Mikko Pohtola, toimitusjohtaja Olli Lyytikäinen, toimittaja Seppo Valjakka, toimittaja Erkki Savolainen, professori Ilmari Hustich, toimittaja Paavo Kähkölä.


        8.3.1966

        Pääjohtaja Eino S. Repo, FL Timo Tiusanen, maisteri Pasi Rutanen, oikeustieteen ylioppilas Alec Aalto, LL Claes Andersson, teatterinohjaaja Otso Appelqvist, toimittaja Peter von Bagh, kirjailija Johan Bargum, teatterinohjaaja Timo Bergholm, päätoimittaja Carita Blom, toimittaja Kaj Chydenius, toimittaja Erkki Impola, toimittaja Kalevi Haikara, FM Risto Hannula, teatterinohjaaja Kalle Holmberg, teatterinohjaaja Kaisa Korhonen, mat. yo Erkki Kurenniemi, kirjailija Markku Lahtela, toimitussihteeri Kai Linnilä, varatuomari Matti Kekkonen, eversti Urpo Levo, valtiotieteen ylioppilas Paavo Lipponen, toimittaja Reino Paasilinna, valtiotieteen ylioppilas Pekka Peltola, toimittaja Max Rand, FM Kristina Rotkirch, kirjailija Pentti Saaritsa, teatterinohjaaja Veli-Matti Saikkonen, toimittaja Jukka Sipilä, valtiotieteen ylioppilas Per Stenbäck, rouva Marina Sundström, HuK Hannu Taanila, lääketieteen kandidaatti Ilkka Taipale, aliupseerioppilas Erkki Tuomioja, kirjailija Jouko Tyyri, VTM Mikko Valtasaari.


        16.5.1968

        FT Yrjö Ahmavaara, professori Erik Allardt, tohtori Claes Andersson, professori Olavi Borg, tohtori Kettil Bruun, jur. kand. Lars D. Eriksson, professori Antti Eskola, FT Esko Ervasti, FM Risto Hannula, toimitusjohtaja Pekka Herlin, kirjailija Pentti Holappa, teatterinjohtaja Kalle Holmberg, professori Lars Huldén, kansanedustaja Matti Kekkonen, kansanedustaja Osmo Kock, rehtori Paavo Koli, tohtori Keijo Korhonen, kauppatieteen tohtori Jaakko Lassila, professori Yrjö Littunen, professori Olli Niitamo, lakitieteen lisensiaatti Jaakko Pajula, varatuomari Juhani Perttunen, maisteri Veikko Pietilä, ylilääkäri T. A. Pihkanen, pääjohtaja Eino S. Repo, maisteri Ville Repo, kirjailija Matti Kurjensaari, kansanedustaja Esko Niskanen, kirjailija Christer Kihlman, kansanedustaja Arvo Salo, toimittaja N. -B. Stormbom, maisteri Hannu Taanila, tohtori Ilkka Taipale, apulaisjohtaja Mauno Tamminen, hallitusneuvos Heikki Tuominen, apulaisosastopäällikkö Matti Tuovinen, kirjailija Jouko Tyyri, maisteri Matti Valtasaari.


        7.5.1969

        VTK Ritva Aalto, valtiotieteen ylioppilas Pekka Aarnio, lääketieteen kandidaatti Raija Alho, lehtori Inga-Britt Amnell, FL Raimo Blom, säveltäjä Henrik Otto Donner, ylioppilas Yrjö Engeström, FL Jerker A. Eriksson, VTM Pekka Gronow, FT Olli Halkka, maisteri Olavi Hietala, lakitieteen tohtori Antero Jyränki, FL Matti Järvinen, varatuomari Matti Kekkonen, lakitieteen lisensiaatti Mikko Kämäräinen, lakitieteen lisensiaatti Raimo Lahti, ylioppilas Jyrki Lappi-Seppälä, luonnontieteiden kandidaatti Kimmo Linnilä, VTM Klaus Mäkelä, FL Kaarle Nordenstreng, FK Ralf Nordgren, ylioppilas Olli J. Ojanen, herra Pekka Peltola, FL Petter Portin, ylioppilas Mikko Pyhälä, FT Kyösti Pulliainen, pääjohtaja Eino S. Repo, FM Lars-Peter Ringbom, MML Ilmo Rinkinen, varatuomari Holger Rotkirch, VTK Jukka Savolainen, toimittaja Keijo Savolainen, HuK Pia Sovio, HuK Yrsa Stenius, VTM Ulf Sundqvist, FT Pauli Sysiö, FM Seppo Toiviainen, FK Asko Valkosalo, VTM Mikko Valtasaari, LL Pertti Weckström, FK Matti Viikari, toimittaja Hannu Vilpponen.


        17.12.1969

        Toimittaja Bo Ahlfors, yht. yo Risto Arkimies, osastopäällikkö Timo Bergholm, valtiotieteen ylioppilas Ilkka-Christian Björklund, VTK Johan von Bonsdorff, säveltäjä Kaj Chydenius, FM Joan Harms, yhteiskuntatieteiden tohtori Pertti Hemanus, fil. lic. Thomas Henriksson, toimittaja Timo Hämäläinen, toimittaja Seppo Härkönen, LL Osmo Kaipainen, ohjaaja Timo Kallinen, toimittaja Kerttu Kauniskangas, varatuomari Matti Kekkonen, LL Pekka Kiviranta, teatterinjohtaja Kaisa Korhonen, toim. pääl. Paavo Kähkölä, valtiotieteen ylioppilas Rauna-Riitta Lahtela, puoluesihteeri Jouko Loikkanen, osastopäällikkö Pekka Lounela, kirjailija Hannu Mäkelä, apulaisosastopäällikkö Jyrki Mäntylä, toimittaja Simopekka Nortamo, kirjailija Aulikki Oksanen, johtaja Pertti Paloheimo, pastori Terho Pursiainen, toimittaja Erkki Raatikainen, pääjohtaja Eino S. Repo, toimittaja Risto Repo, FT Johannes Salminen, majuri Esa Seppänen, professori Paavo Seppänen, kulttuurisihteeri Rauno Setälä, osastopäällikkö Kalervo Siikala, kirjailija Lassi Sinkkonen, puoluesihteeri Kalevi Sorsa, suunnittelupäällikkö N. -B. Stormbom, VTK Ritva-Liisa Sumu, FK Matti Suurpää, toimittaja Ingmar Svedberg, everstiluutnantti Keijo Tuominen, päätoimittaja Matti Vimpari.


        Punatähtien hukkaaman listan olj uuvelleen arkiston kutsulistoesta kerännä Kirsti-Maria Kaskikari. Se ruapustelj UKK:sta pro gradunnii, jonka otsikko olj Kekkonen ja ylioppilaskunta 1956 - 68 (Helssinnin yljopisto 1996).

        Jotta kiitos vuan, Kirsti-Maria!

        Päivitetty 5.3.2002


        Lähdelinkki: http://www.punatahdet.com/reissutarinat/lastenkutsut.html



        §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§




        Eritoten kaikki ent. ja nyk. rautavaaralaiset saanevat sieluilleen virkistystä seuraavista linkeistä (ja niiden linkeistä) - lastenkutsuja laajemminkin:


        http://www.punatahdet.com/pressilupi.html

        http://www.punatahdet.com/linkit.html

        http://www.punatahdet.com/kalenteri.html

        http://www.punatahdet.com/keikkavaraus.html

        PS1. Erityistä tunnustusta annan nimimerkille "mvv" myös seuraavasta kirjoituksensa kohdasta:

        "- - Yleensäkkään en tajua miksi ihmiset eivät salli mitään poikkeavuutta. Ei tämä mailma mihinkään kaadu mielipiteistä vaikka ei kaikki ole mahdollista toteuttaa. - -"

        Yhtä iloissti sain olla ilahtunut tämänaamuisista "Jälkiviisaista", jossa jopa Ritva Santavuorikin - aivan alussa - ylitti itsensä ja sangen kirkkaasti kykeni analysoimaan "prekariaatin" ydintä olemusta ja julkilausuttuja tavoitteita - ja ennen kaikkea tämmöiseen maailmanaikaan johtaneita valta- ja vastuusuhteita!


        Tuo "kravattikaulaisen" pikalaskelma saattoi sinällään olla kertotaulultaan oikea, mutta irrotettuna yhteiskunnallis-taloudellisesta todellisuudesta - siis myös tasavallan ns. budjettitalouden taakse ja ylikin katsovasta - se edusti juuri sitä "huomio- ja merkitystaloudellista sisällöntuotantoa" eli kauppakorkeakouluopetuksellista "runkkuanalyysiä" - ja sitäkin kehnoimmillaan.

        Jari Sarasvuon "Tiimi" -tähden eli Mr. Rikalan näennäisnokkelaa - ja muka vanhustenhuoltovaikuttimin viriteltyä - esiintymistä seuratessa palautui mieleen seuraa mietelmä:


        "Kun kansakunnan nuoret ovat konservatiiveja, sen hautajaiskellot ovat jo soineet."

        [Henry Ward Beecher (1813 - 1887), amerikkalainen pappi ja kirjailija]

        PS2. Saman kuin amerikkalainen pappi kirjasi ylös aikoinaan myös näitten saittien kiistelty - one and only eli ainoa oikea syntyperäinen "Santeri Alkio" seuraavasti; ne tarjoilen myötäelävin miettein niin prekaareille kannustukseksi ja tuen osoitukseksi kuin kaikille muillekin aiheuttamaan (itse)kriittistä kihelmöintiä niin otsa- kuin taaemmissakin lohkoissa:




        "Kaikkialla, missä elämä saavuttaa hiukankin vauhtia, karahtaa yhtä myötään särkevä ja valittava eripuraisuuden sävel. Ainoastaan siellä, missä vallitsee yhteiskunnallinen lapsuudentila, eivät nämä ritiriidat niin voimakkaasti näy, koska siellä ihmiset uinailevat."

        Santeri Alkio: Nuoriso ja elämä (s. 153)


        ****************

        "Edistyksen täytyy useimmiten kulkea raunioitten ylitse kyynelten vuotaessa, vanhaa murskaten ja sulattaen. Mutta kun se on tapahtunut, nousevat uudet tekijät, jotka luova uutta - sulaneitten lumiukkojen sijalle kenties kukkatarhoja."

        Santeri Alkio: Nuoriso ja elämä (s. 258)

        *******************


        "Elämänarvot ovat alituisen uudistusmisvaihtumisen alaisina. Ihmisten velvollisuus on älynsä avulla valita, mikä näistä arvoista on milloinkin sellainen, jonka puolesta ansaitsee elää ja taistella."

        Santeri Alkio: Yhteiskunnallista ja valtiollista (s. 216)


        *****************

        "Ei mikään uusi aate pääse levenemään leikkien - ellei se ole pian kuoleva päiväperhonen, joka loistavilla väreillään lumoaa. Vakavain aatteiden pitää kestää vastustus, kumota tieltään ennakkoluulot ja rakentaa niiden tilalle uutta."

        Santeri Alkio: Yhteiskunnallista ja valtiollista (s. 97/1917)

        ************************

        "Ihminen ei saa paeta elämää. Kaikkein vähimmän sitä saa tehdä kristitty. Jos hän todella tuntee omistavansa Kristuksen, tulee hänen antutua yhteiskunnallista mädätystä suolaamaan. Jos hän sitä karttaa, on hän joko pelkuri tahi ilkeän voiton pyytäjä; menettämisen, persoonallisen lankeemuksen pelosta ei uskalla antautua siihen elämänkohtaan, missä juuri häntä tarvittaisiin."

        Santeri Alkio: Ilkka 27.8.1914.


        *********************

        "Meillä on oikeus surra, kun parhaimpia tarkoituksiamme väärin käsitetään, mutta suru ei saa meitä masentaa."

        Santeri Alkio: Pyrkijä, 1899, s. 35.

        PS3. Guantanamoa, Abu Ghraibia ja muita "transatlanttisen ylivalta-ajattelun" linnakkeita - viimeistään tulevan MOT-ohelman pohjalta - miettiessä kannattaa muistella asian tiimoilta aiemmin kirjoiteltuja:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000104&posting=22000000011962428

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000104&posting=22000000012047283

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000104&posting=22000000012211771

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000012211223

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000012119865


    • uusintana

      A-talk tulee tänään uusintana klo 14. Nyt kannattaa katsoa tosi tarkkaan näitä hirvittäviä, sielultaan sysimustia terroristinuoria. Ainoalaatuinen, viimeinen tilaisuus nähdä elävänä ihka oikeita terroristeja! Mitään niin pahaa, ilkeää, saastaista ja ällöttävää tuskin maailmasta voi koskaan toiste löytää. Kiinnittäkää huomiotanne siihen miten nämä läpensä kierot ilkityöntekijät kiemurtelevat tuoleissaan koettaessaan kaikin keinon vähätellä aiheuttamiansa, suuria lehtiotsikoitakin aikaansaaneita mellakoita. Harvoin sitä pääsee pimeäsieluisia suurrikollisia niin tarkkaan katsomaan kuin mitä nyt on tilaisuus. Kiitos, A-talk.

      • pelastivat

        Kylläpä kannatti katsoa ohjelman uusinta. Sentään suomalainen poliisi on hieno. Puhui selkeästi ja asiallisesti, ja istui ryhdikkäästi sekä näittekö näiden univormut? Palopäällikkökin puhui asiaa. Kun puhuu, lause pitää aloittaa ja lopettaa että jää selvä vaikutelma. Terroristinuoret olivat ihan avuttomia. Koulun penkille sellaiset. Ei vaan vankilaan joutaisivat loppuiäkseen. Onneksi paikalle oli kutsuttu kunnollisiakin nuoria. Sai huomata etteivät kaikki nuoret onneksi ole terroristeja. Selvät sävelet sanoivat nämä kelpo nuoret. Siinä jäivät terroristit ihan änkäksi.


      • jumalan pyssy
        pelastivat kirjoitti:

        Kylläpä kannatti katsoa ohjelman uusinta. Sentään suomalainen poliisi on hieno. Puhui selkeästi ja asiallisesti, ja istui ryhdikkäästi sekä näittekö näiden univormut? Palopäällikkökin puhui asiaa. Kun puhuu, lause pitää aloittaa ja lopettaa että jää selvä vaikutelma. Terroristinuoret olivat ihan avuttomia. Koulun penkille sellaiset. Ei vaan vankilaan joutaisivat loppuiäkseen. Onneksi paikalle oli kutsuttu kunnollisiakin nuoria. Sai huomata etteivät kaikki nuoret onneksi ole terroristeja. Selvät sävelet sanoivat nämä kelpo nuoret. Siinä jäivät terroristit ihan änkäksi.

        ja puukuulat,ootte te pönttöjä.Lisää samanlaista kansalaistoimintaa vaan,muutenhan nämä ovat pelkästään talousrikollisten markkinat.Poliisinkin olisi syytä tulla nykyaikaan vai onko helpompaa humalaisten pahoinpitely putkatiloissa.Minusta poliisikouluihin pitäisi järjestää ihan aikuisten oikeet pääsykokeet.


      • sitten....
        jumalan pyssy kirjoitti:

        ja puukuulat,ootte te pönttöjä.Lisää samanlaista kansalaistoimintaa vaan,muutenhan nämä ovat pelkästään talousrikollisten markkinat.Poliisinkin olisi syytä tulla nykyaikaan vai onko helpompaa humalaisten pahoinpitely putkatiloissa.Minusta poliisikouluihin pitäisi järjestää ihan aikuisten oikeet pääsykokeet.

        ... sattunut kuulemaan parodiasta mitään?


    • Anonyymi

      Erkki Kurenniemen jäämistöstä löytyi runsaasti lapsipornoa. Oli kovin kunnioitettu suurmies, monien suurmiesten palvoma, keinoalyn lähettiläs.

    Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis

      Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu
      Maailman menoa
      417
      3598
    2. Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä

      Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä
      Jälleensyntyminen
      318
      1612
    3. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      114
      1432
    4. En kadu sitä, että kohtasin hänet

      mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n
      Ikävä
      85
      1399
    5. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      99
      1358
    6. Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..

      ...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n
      Ikävä
      59
      1316
    7. Lapuan sanomissa käy rytinä

      Pistivät sitten päätoimittajan pihalle
      Lapua
      50
      1236
    8. Helena Koivu : Ja kohta mennään taas

      Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      89
      1159
    9. Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."

      Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa
      Tv-sarjat
      33
      1027
    10. Oot ihana

      Toivottavasti nähdään sattumalta jonain kesäpäivänä♥️🥺🫂
      Ikävä
      39
      950
    Aihe