Tulvat vaan nousee pohjoisessa

Uutiset kertovat, että tulvat vain pahenevat Torniojoella. Miksi näihin joka vuotisiin ongelmiin ei löydetä pitävää ratkaisua?
409431
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

tornionjoki on satoja kilometrejä pitkä, paikoin satoja metrejä leveä ja virtaama on tuhansia kuutioita sekunnissa.
milläs tuollaisen laitat kuriin?
kyllähän ne parhaansa yrittävät, mm. sahata jäihin railoja keväällä, mutta aina se ei auta.

Äänestä
  • rajaa parikymmentä kilometriä itään, niin ongelma jää ruotsalaisille!

    Äänestä

  • siirretään kirjoitti:

    rajaa parikymmentä kilometriä itään, niin ongelma jää ruotsalaisille!

    niimpä niin

    Äänestä

  • siirretään kirjoitti:

    rajaa parikymmentä kilometriä itään, niin ongelma jää ruotsalaisille!

    No joo, rajahan siirtyisi silloin lähes vanhalle paikalleen. Tornion ja Kemin puoliväliin. Siitä alkoi Västerbottenin lääni ennen vuotta 1809...

    Äänestä

  • siirretään kirjoitti:

    rajaa parikymmentä kilometriä itään, niin ongelma jää ruotsalaisille!

    Nimittäin se, kumpaan valtakuntaan kuulutaan. Ei oikeastaan kiinnosta, se Helsinkihän on melkein yhtä kaukana kuin Tukholma. Molemmissa olen vain pari kertaa käynyt. Pääkaupunkien perusteella ehkä valitsisin ruotsin kansalaisuuden : )

    Rannoille rakentaminen on kyllä typeryyden huippu. Voin kuvitella kuinka vanhat ihmiset ovat ihmetelleet mökkirakentamista. perimätiedon pohjalta varmaankin on ennen jokivarsissa asuinpaikat valittu: on tiedetty mihin ei vesi viimeiseen 200 vuoteen ole noussut.

    Äänestä

  • tornion tyär kirjoitti:

    Nimittäin se, kumpaan valtakuntaan kuulutaan. Ei oikeastaan kiinnosta, se Helsinkihän on melkein yhtä kaukana kuin Tukholma. Molemmissa olen vain pari kertaa käynyt. Pääkaupunkien perusteella ehkä valitsisin ruotsin kansalaisuuden : )

    Rannoille rakentaminen on kyllä typeryyden huippu. Voin kuvitella kuinka vanhat ihmiset ovat ihmetelleet mökkirakentamista. perimätiedon pohjalta varmaankin on ennen jokivarsissa asuinpaikat valittu: on tiedetty mihin ei vesi viimeiseen 200 vuoteen ole noussut.

    Kerrankin joku puhuu järkeä. Kuntien rakennusviranomaisten pitäisi kieltää rakentaminen
    tulva-alueille.
    Typeryyden huippu on rakentaa niin lähelle rantaa, jossa kevättulva kastelee rakennukset.
    Sitten itketään yhteiskuntaa apuun.

    Äänestä

  • jos ei kerran ole löytyny vieläkä mitää ratkaisua ni sitä ei varmaan löydy lähi vuosinakaa...

    Äänestä

  • Rakentaja kirjoitti:

    Kerrankin joku puhuu järkeä. Kuntien rakennusviranomaisten pitäisi kieltää rakentaminen
    tulva-alueille.
    Typeryyden huippu on rakentaa niin lähelle rantaa, jossa kevättulva kastelee rakennukset.
    Sitten itketään yhteiskuntaa apuun.

    Näin ensi kuulemalta tulee 2 mahdollista vaihtoehtoa sille, että evakointeihin on nykyään tarvetta:

    1. tosiaankin tämä perimätiedon halveksiminen, machomainen vanhan tiedon halveksiminen ja uuden teknologian ihannointi: "siinähän ukkelit, akkelit jorisette", kyllä insinöörit tietää -asenne.

    2. vettä tulee vain enemmän kuin viimeisenä satana vuotena on torniojoesta tullut. Syynä jokin ihmisen aiheuttama muutos.

    Veikkaan, että suurin syy on 2, mutta insinöörit väittävät, että kohta 2. Omaa tyhmyyttään kun ei voida tunnusta.

    Minullakin on juuret torniojokitörmällä. Vanha sukutalo tönöttää siellä vieläkin. Se on melko rannassa, mutta erittäin korkealla törmällä. En ole kuullut, että tulvinut olisi sinne. Ilmeisesti ei ole kyse aina siitä, kuinka lähellä jokea rakennus on, vaan miten ja mistä se vesi milläkin kohtaa virtaa. olen ymmärtänyt, että koskikohdissa rakennukset 8vanhatkin) ovat hyvinkin lähellä rantaa. Esim. Kukkolan kosken ruotsin puoleiset vanhat kalastajamökit ovat varsin lähellä jokea.

    Miten lie Ruotsin puolella, onko siellä rakennettu yhtä uudenaikaisesti, eli onko siellä pitänyt evakkoon tulvan vuoksi mennä, vai onko kyse vain suomen puolisesta ilmiöstä. varsinkin jos näin, niin sanon kyllä, että VOI,VOI Suomen rakennusviranomaisille ym:lle insinööripelleille.

    En ole mikään jokiasiantuntija tosin, sillä en ole koskaan jokirannassa asunut, vaikka ns. juuret sieltä ovatkin.

    Äänestä

  • tornion tyär kirjoitti:

    Näin ensi kuulemalta tulee 2 mahdollista vaihtoehtoa sille, että evakointeihin on nykyään tarvetta:

    1. tosiaankin tämä perimätiedon halveksiminen, machomainen vanhan tiedon halveksiminen ja uuden teknologian ihannointi: "siinähän ukkelit, akkelit jorisette", kyllä insinöörit tietää -asenne.

    2. vettä tulee vain enemmän kuin viimeisenä satana vuotena on torniojoesta tullut. Syynä jokin ihmisen aiheuttama muutos.

    Veikkaan, että suurin syy on 2, mutta insinöörit väittävät, että kohta 2. Omaa tyhmyyttään kun ei voida tunnusta.

    Minullakin on juuret torniojokitörmällä. Vanha sukutalo tönöttää siellä vieläkin. Se on melko rannassa, mutta erittäin korkealla törmällä. En ole kuullut, että tulvinut olisi sinne. Ilmeisesti ei ole kyse aina siitä, kuinka lähellä jokea rakennus on, vaan miten ja mistä se vesi milläkin kohtaa virtaa. olen ymmärtänyt, että koskikohdissa rakennukset 8vanhatkin) ovat hyvinkin lähellä rantaa. Esim. Kukkolan kosken ruotsin puoleiset vanhat kalastajamökit ovat varsin lähellä jokea.

    Miten lie Ruotsin puolella, onko siellä rakennettu yhtä uudenaikaisesti, eli onko siellä pitänyt evakkoon tulvan vuoksi mennä, vai onko kyse vain suomen puolisesta ilmiöstä. varsinkin jos näin, niin sanon kyllä, että VOI,VOI Suomen rakennusviranomaisille ym:lle insinööripelleille.

    En ole mikään jokiasiantuntija tosin, sillä en ole koskaan jokirannassa asunut, vaikka ns. juuret sieltä ovatkin.

    siis vaihtoehto 1. tuntuu todennäköisimmältä.

    Äänestä

  • n20 kirjoitti:

    jos ei kerran ole löytyny vieläkä mitää ratkaisua ni sitä ei varmaan löydy lähi vuosinakaa...

    NO GERMAANI!! On kotipaikka ollu pystyssä 1800 luvun lopulta asti Torniojoen rannassa. Monet tulvat on sitä yrittäny tuhota, mutta omilla se on aina korjattu. Samaa yritti ne hullut saksalaisetki mutta ukki vainajan isä suolasi pari tolloa siihen rantatörmään niin yritykseksi jäi seki. Ja yritykseksi jää tulvallakin...

    Äänestä

  • Rakentaja kirjoitti:

    Kerrankin joku puhuu järkeä. Kuntien rakennusviranomaisten pitäisi kieltää rakentaminen
    tulva-alueille.
    Typeryyden huippu on rakentaa niin lähelle rantaa, jossa kevättulva kastelee rakennukset.
    Sitten itketään yhteiskuntaa apuun.

    Ennenvanhaan, kun jokainen oli itse vastuussa rakenuksistaan, kukaan ei rakentanut tulvarannalle. Mutta sitten tulivat kaavoittajat ja määräsivät suureksi osaksi mihin mökkisi sijoitit. Viranomaisten määräysvallan lisääntyminen on yksi syy tulvien tuhojen ja myös homevaurioiden lisääntymiseen. Mutta hometalot onkin jo toinen juttu.

    Äänestä

Koska kunnat ja äveriäät eivät usko luonnon toimintaan,vaan kaavoitetaan jokirannat vesirajasta alkaen,näinollen tulisi vastuu olla rakentajan. Vakuutusten eli riskien tulisi olla kymmenkertaiset, kuivanmaan tontteihin verrattuna,luulisi järkeä löytyvän.

Äänestä

Ihmettelen joka vuotista tulva ongelmaa! Tulva on kuitenkin vuodessa n. kuukauden päivät vuodesta jää 11 kk vielä tehdä asialle jotain! Miksi ei kukaan tee mitään! Odotetaan vaan seuraavaa tulvaa? Ehdotus: Tehdään joen varteen ns korkea "jätemäki" josta vesi ei pääse yli!Ja näin poistuu ongelma myös jätemaasta! Niitä mäkiä kyllä täällä pääkaupunkiseudulla riittää?

Äänestä
  • Pääkaupunkiseudulle, etenkin tämä tuppukylä-Helsinki, kun vettä jumalattomasti ei tarvis ympäristönsuojelijoiden yms. säästää jumalattomasti sitä vettä kun kärrättäisiin katujen pesuvesiä näistä tulvisista paikoista.

    Onhan siinä tietysti ongelma, mistäs sitten täällä Helsinki-kylässä uutisoitaisiin, jos katupölyt pestäisiin pois ja mistä ihmiset valittaisivat, kun ei nokasta räkä enää valuisikaan.

    Onpa siinäkin jonninjoutavaa tekemistä kirjoituspöytien takana monille ja pääsee uutisiin asiantuntijana kommentoimaan että vettä on, onhan sitä vettä tulvinut. Hah hah

    Äänestä

  • Levitetään nyt sitten kaikki muutkin bakteerit, kuin kaatopaikoilta löytyvät jokitörmiin, niin sairastuu kerralla koko Pohjola!

    Äänestä

  • stadilainen! kirjoitti:

    Levitetään nyt sitten kaikki muutkin bakteerit, kuin kaatopaikoilta löytyvät jokitörmiin, niin sairastuu kerralla koko Pohjola!

    No kun statilaiset täällä Helsingis niin valittaap et pöllyy pöllyy ja nenä tuhistaa. Miks noi itteään statilaiseks nimittävät älämystyy jos hiukka eri mieltä, onks ne tyhmii. Niitäkin statilaisia on jotka ei asiasta mainitse sen kummempaa kuin syntymäpaikka Helsinki, ne on muutoinki fiksuja. Niin että sitä vettä tänne statiin

    Äänestä

Taas etelän varekset kommentoi meän alkuasukkaiden asioita.

Äänestä
  • näyttääpä se vittu kuuluvan sullekin!

    Äänestä

Muuta vittu pois Suomesta. Ei täällä ole mikään pakko saatana asua.

Äänestä

Joo...

Tulva on noussut maksimissaan noin 30 vuoden aikana vm 37 Chervoletin konepellille. Siitä on hyvä ottaa mittaa, kuinka korkealle mökki pitäisi rakentaa, jotta se ei joka kevät kastu. :)

Äänestä

Laskettelukausi on jo ohi, joten Leville ja Ylläkselle menijöitä ei enää ole, joten aivan sama vaikka peittyisi veteen koko jokilaakso. Kunhan tie saadaan taas kuntoon ensi talveksi.

Äänestä
  • keksitty. Joten mitäpä etelästä tulevat laskettelijat tiellä tekevät.

    Äänestä

  • kyllä niillä poronmunan purijoilla on rahhaa hoita pienet tulvavahinkot sen verran oli taas hinnat nousseet paikallisissa , sen huomasi lomareissulla . 2viikon etelänmatka on halvempi kuin pitkäviikonloppu pohjoisessa .että tulvikoon .

    Äänestä

  • edellisen kaa kirjoitti:

    kyllä niillä poronmunan purijoilla on rahhaa hoita pienet tulvavahinkot sen verran oli taas hinnat nousseet paikallisissa , sen huomasi lomareissulla . 2viikon etelänmatka on halvempi kuin pitkäviikonloppu pohjoisessa .että tulvikoon .

    Tuossa on kyllä totta sen verran, että vaikka poroja eikä niiden purijoita täällä päin ole nähtykään, on se totta, että torniojokilaakso on aina ollut varsin vaurasta seutua. Jostain luin, että se on jo muinaisina aikoina ollut yhtä viljavaa kuin jokin satakunta tms, ja lohisaaliit päälle.

    Turismista on tullut kova sana lapissa. Käyn aina silloin tällöin Rovaniemellä, ja ei voi kun täti ihmetellä. Joskus ei tiedä mikä maa ja valuutta, kun junaan joutuu. Varsinkin venäläisiä tuntuu olevan niin paljon liikenteessä, että ihan hätkähdyttää. Varsinainen rahasampo se varmaan tulee olemaan ja onkin jo...siis turismi. Kiinalaiset ovat kuulemma uusi kohde....eli jäätte kohta etelän varekset nuolemaan näppejänne...hinnat senkun nousee. onneksi minulla on oma rauhallinen kotimökki, ei tarvitse kuunnella eikä katsella etelän välineturisteja, ei venäläisiä, ei kiinalaisia eikä muita. pelkkiä ihania naapurin tyttöjä ja poikia vaan : )

    meni sivusuun nämä jutut, se on meillä torniojokilaaksolaisilla verissä. kveenikulttuuriimme kuuluu puheliaisuus. Olemme alkuperäiskansa (kveenit) siinä kuin saamelaisetkin, niin että (toisaalta) tervetuloa vaan meitä töllistelemään.

    Äänestä

  • tornio(laakson) tyär kirjoitti:

    Tuossa on kyllä totta sen verran, että vaikka poroja eikä niiden purijoita täällä päin ole nähtykään, on se totta, että torniojokilaakso on aina ollut varsin vaurasta seutua. Jostain luin, että se on jo muinaisina aikoina ollut yhtä viljavaa kuin jokin satakunta tms, ja lohisaaliit päälle.

    Turismista on tullut kova sana lapissa. Käyn aina silloin tällöin Rovaniemellä, ja ei voi kun täti ihmetellä. Joskus ei tiedä mikä maa ja valuutta, kun junaan joutuu. Varsinkin venäläisiä tuntuu olevan niin paljon liikenteessä, että ihan hätkähdyttää. Varsinainen rahasampo se varmaan tulee olemaan ja onkin jo...siis turismi. Kiinalaiset ovat kuulemma uusi kohde....eli jäätte kohta etelän varekset nuolemaan näppejänne...hinnat senkun nousee. onneksi minulla on oma rauhallinen kotimökki, ei tarvitse kuunnella eikä katsella etelän välineturisteja, ei venäläisiä, ei kiinalaisia eikä muita. pelkkiä ihania naapurin tyttöjä ja poikia vaan : )

    meni sivusuun nämä jutut, se on meillä torniojokilaaksolaisilla verissä. kveenikulttuuriimme kuuluu puheliaisuus. Olemme alkuperäiskansa (kveenit) siinä kuin saamelaisetkin, niin että (toisaalta) tervetuloa vaan meitä töllistelemään.

    Sisareni perheineen asuu Torniojoen varrella. Ei yhtään huvita vääntää vitsiä tulvasta. He ovat toistaiseksi säästyneet tulvilta jo kymmeniä vuosia, mutta eivät luonnonvoimat ole aina hallittavissa. Se pitäisi meidän kaikkien muistaa.

    Äänestä

  • Etelässä asuva kirjoitti:

    Sisareni perheineen asuu Torniojoen varrella. Ei yhtään huvita vääntää vitsiä tulvasta. He ovat toistaiseksi säästyneet tulvilta jo kymmeniä vuosia, mutta eivät luonnonvoimat ole aina hallittavissa. Se pitäisi meidän kaikkien muistaa.

    Kukhaan muu ko tornionlaaksolaiset ja pohjanmaala asuvat ei tiä miltä tuntuu yötä päivää piettää vahtivuoroja ettei nukkuessa huku koko perhe.
    siinäpä etelän pellet teile uus extreme-loma aihe, rakentakkaa mökki turtolhaan (tulvile) niin voitta joka kevät kokea saman jännityksen. eikä tarvi miettiä levin hintoja.

    Äänestä

  • tiättä? kirjoitti:

    Kukhaan muu ko tornionlaaksolaiset ja pohjanmaala asuvat ei tiä miltä tuntuu yötä päivää piettää vahtivuoroja ettei nukkuessa huku koko perhe.
    siinäpä etelän pellet teile uus extreme-loma aihe, rakentakkaa mökki turtolhaan (tulvile) niin voitta joka kevät kokea saman jännityksen. eikä tarvi miettiä levin hintoja.

    joo ei sitä muuten tiä,aamulako mieki heräsin pirtin soffalta niin vesi oli jo menny korhvaan.

    Äänestä

  • olin kans levillä talvella. mutta senhän minä sanon että ettehän te etelän miehet ossaa nusshia. kyllä on lapin miehet eri maata siinä hommassa. no more "stadilais-pippeli" 4 me.

    Äänestä

jos Ikea rakennetaan kokonaan Haaparannalle tai Kemiin ni sit Tornio saa painua joen pohjaan ja historiaan koko kyläpahanen, joka itseään kaupungiksi luulee. Mitä niistä mie ja sie junteista on hyötyä ku eivät osaa edes puhua ymmärrettävästi! Ja mitä valitatte, aina saa muutta muualle asumaan! GOODBYE TORNIO JA ETENKIN TORNIOLAISET! BUAHHAHAAA!

Äänestä
  • ei yhtään säälittävää vaan tosipuhetta!! lisää samanlaista mielipidettä kehiin ihmiset!

    Äänestä

  • ei ole torniossa vesi noussu. tornion joki ei tarkoita torniota...vaan pellossa muutama mökki kastunu, varmaan etelän poikijen omistamia neki.

    Äänestä

  • NJK kirjoitti:

    ei yhtään säälittävää vaan tosipuhetta!! lisää samanlaista mielipidettä kehiin ihmiset!

    Suomalaiset ovat tottuneet siihen, että herrat päättävät asioista heidän puolestaan. He ovat tottuneet myös siihen, että marmatuksella voi esittää vastalauseensa herrojen itsevallalle. Suomalaisille on ennenkuulumatonta, että he esittäisivät keskusteluissa pohdittuja ja järkeviä kommentteja. Tärkeintä on näyttää, ettei pidä itsevaltaisesti asioista päättävistä herroista.

    Äänestä

  • t.i.ruskeepaa kirjoitti:

    Suomalaiset ovat tottuneet siihen, että herrat päättävät asioista heidän puolestaan. He ovat tottuneet myös siihen, että marmatuksella voi esittää vastalauseensa herrojen itsevallalle. Suomalaisille on ennenkuulumatonta, että he esittäisivät keskusteluissa pohdittuja ja järkeviä kommentteja. Tärkeintä on näyttää, ettei pidä itsevaltaisesti asioista päättävistä herroista.

    ostaa valkoinen peruukki ja punaiset tekoviikset ja hankkia elämä.

    Äänestä

12km pato, hävittäjät asialle. ei haittaa muutama ohilaukaus ruotsin puolelle.

Äänestä
  • tornionjoki ei ole vain torniossa........
    Se lähtee tuolta suomen käsivarresta ja tulee tornioon..Jos joku ei sitä käsitä!!!!!

    Tulvat on hirveä asia, mutta onneksi tänä vuona ne ei tule valtatielle asti!!!!!

    Äänestä

  • Niih.. kirjoitti:

    tornionjoki ei ole vain torniossa........
    Se lähtee tuolta suomen käsivarresta ja tulee tornioon..Jos joku ei sitä käsitä!!!!!

    Tulvat on hirveä asia, mutta onneksi tänä vuona ne ei tule valtatielle asti!!!!!

    ei ala käsivarresta,vaan Ruotsin Alajärven kansallispuiston lähellä olevasta Nuorajärvestä,joka taas on yhteydessä "ylempään" Alajärveen se taas Vahkujärveen(Vahkujavri)jonka yhteys on sitten Torniojärvi,joka ulottuu aina Norjan rajalle.
    Sitten Torniojoki kiemurtaa ruotsia poikki,ja Lappeassa(Kolari/Pello välillä)alas Suomen ja Ruotsin rajajoeksi laskien lopulta perämereen.
    Se joki joka tulee Lappeassa käsivarren suunnasta on Muoniojoki joka puolestaan lähempänä Kaarresuvantoa(Mannajärvi)muuttuu nimeltään Könkämäenoksi,joka kaartaa mutkan Kilpisjärven viereen.
    Luultavasti Torniojoen lähteet ovat jollakin tapaa Norjan ja Ruotsin tuntureilta ja vuorilta alkunsa saaneita vuoripuroja,joista on muodostunut vesistöjä sitten alempiin altaisiin,ja sieltä taas kiemurtamaan joiksi maaston muuntuessa ajan kanssa.
    Asiasta enemmän tietävät kertokoon tarkemmin,jos sattuu huvittamaan.
    Kannattaisi tutustua maantietoonkin joskus,ettei kävisi kuin USA:n kouluissa,tässä maassa joka on kehuja saanut,(muulta maailmaltakin) koulutustasostaan.

    Äänestä

Ihmettelen sitä kun ei 2 vuotta sitten ollut uutisissa tulvista, mitä täällä oli todellakin, monta taloa veden peitossa..nyt sitten kun on tällänen "pieni" tulvan poikanen, joka on JOKA VUOSI! niin kauheat mainokset joka puolella..turtolassa on kaikkein pahimmat tulvat juuri nyt, mutta aikasemmin oli joka paikassa pellon- tornion välillä..Ruotsin puolellekkaan ei päässyt, koska tiet oli veden peitossa..nyt sinne oikein hyvin pääsee...Onhan tuo vesi noussut mutta ei siitä vielä mitään hätää ole..koska vuorethan täälläpäin on jo aika sulat..Ja aina kun tulva on niin ,veden lähellä olevat talot on tietenkin hätäaluetta, koska monena vuona ovat vain huokasseet että olipas hyvä kun ei nyt tullut vesi taloon..mutta kun se tapahtuu, miksi eivät ole aikasemmin tehneet sille asialle mitään, vaikka salaojia tai jotain vastaavia...

Äänestä
  • Jos jotku ei tajua et tornionjoki ei oo pelkästään tornios nii saa kyll olla kommentoimatta.Tulva on vakava asia TODELLAKI parin kaverin mökki kastuu joka vuos ja se ei mikään kiva homma oo!et älkää heittäkö vitsiksi koko tulva hommaa.

    Äänestä

alavilla mailla hallan vaara. Siellä on nätti kappale. Olikohan se B-puolen eka:)

Heh, jos lumet sulaa viikossa, niin tulvia tulee varmasti!

Äänestä

JOO ELIKKÄS LISÄÄMÄLLÄ OJITUKSIA(METSÄOJITUKSIA) =))

Äänestä

Kommentoi aloitusta


meitsi kirjoitti:

Uutiset kertovat, että tulvat vain pahenevat Torniojoella. Miksi näihin joka vuotisiin ongelmiin ei löydetä pitävää ratkaisua?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu