Kenenkäs viinit nyt on jäänyt tulliin...
viinikaupan asiakas
4716032
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
TULLIN työntekijä täällä provosoi ja kirjoittelee onpa säälittävää
pikkuhiljaa ruveta tulemaan niin porukka tietäis miten toimia.
Omat tuotteet noudettu 28.4. valocargon toimesta!
Tulli on nyt sitten ilmeisesti takavarikoinut 4 koppaa olutta.
olishan se kohteliasta edes ilmoittaa takavarikosta!
Oletko kysynyt ValoCargolta - omat kamat haettiin nimittäin tuona samana päivänä ja ovat tulossa alkuviikosta joten ei tunnu todennäköiseltä että olisi otettu kiinni.
Mistä tiedät että omasi on tulossa? Minun tavarat noudettu 23.4. eikä sen jälkeen ole kuulunut mitään. Valocargo ei vastaa edes sähköpostiin.
kokeilisit nyt ekana soittaa sinne valolle jos olet huolestunut, ei silti odottavan aika on pitkä. toimiikos se tilauksen seuranta sielä valon sivuilla?
Tuotteet
2 x KOPPARBERG PÄÄRYNÄSIIDERI 24X0,5 L 45.90EUR
7 x BIB J P Chenet Cabernet Syrah 3 ltr 90.65EUR
4 x KOPPARBERG LIGHT PÄÄRYNÄSIIDERI 24X0,5 L 99.80EUR
1 x Blue Nun 6 x 0.75 L 19.95EUR
1 x Torres Sangre de Toro 6 x 0.75L 35.95EUR
1 x BACARDI RUM SUPERIOR 1 x 3.0 L 40% 79.95EUR
2 x EE-Saku Originaal 24*0,5 L 4,6% 45.90EUR
1 x JOHNNIE WALKER RED LABEL 1 x 4.5 L 40% 149.50EUR
4 x UPCIDER SUMMERFRUITS 24X0,33 L 67.80EUR
1 x KOPPARBERG X-STRONG PÄÄRYNÄSIIDERI 24 x 0,5 L 28.95EUR
1 x Olvi Doppelbock 8,5 % 24 x 0.33 L 19.95EUR
1 x EE-Koff Export 5,2% 24x0,33 L 11.95EUR
Pankkisiirto - tilinumeron saat
Verollinen hinta yhteensä: 696.25EUR
Tilauksen status
23/04/2006 Noudettu
18/04/2006 Keräyksessä Saksassa
13/04/2006 Maksu saapunut/Paid
06/04/2006 Tilaus vastaanotettu/Pending
Miksi et soita - www.valocargo.com - sivuilta löytyy numero ja ainakin minulle vastasivat heti.
Onko tulli lähettänyt sinulle vahvistuksen takavarikosta?
Kaukokiito oli jo tuomassa minulle juomia, mutta huomasi että ainoastaan rahtikirja oli saapunut ja muu lähetys oli kadonnut. Ne etsi kadonnutta lastia 2 päivää, ja lopulta selvisi että tulli oli takavarikoinnut lähetyksen. Muuta ne ei osannut kertoa niiden kohtalosta...
tonne valon sivulla olevaan numeroon 358-400-615 413 ja kysy sieltä mitä tilaukselle kuuluu
Mutta niillä ei ollut tietoa mitkä lähetykset oli takavarikoitu. Sanoivat että ainoastaan kaukokiidolla on tietoa tulliin jääneistä juomista.
viinikauppa ja valocargo ovat samaa firmaa jolla yritetään kiertää suomen lakia alkoholin tuonnista?
Mulla ei ainakaan näytä tuolla valocargon sivuilla tilaamilleni tuotteille mitään toimitusaikaa ja juurikin mietin et mihin olen yhteydessä. Tuotteet oli noudettu Saksan varastosta 28.4. Minusta aika jännä juttu et tulli ottaa vain silloin tällöin näitä viinoja varastoon mut minusta pitäisi ottaa kaikki taikka ei mitään.
Minulle nyt ei ollut tulossa kuin
1 x Hustler energiajuoma 24 x 0.5L () = 19.95EUR
1 x EE-Vana Tallinn Kermalikööri PET 0,5 L 16 % Nelipakkaus () = 28.95EUR
1 x EE-Koff Export 5,2% 24x0,33 L () = 10.95EUR
1 x KOPPARBERG PÄÄRYNÄSIIDERI 24X0,5 L () = 19.95EUR
------------------------------------------------------
Verollinen hinta yhteensä: 79.80EUR
Mut olis ihan kiva ietää et missä nuokin mahtaa seikkailla.
Eikait tulli nyt kuitenkaan ole oikeutettu panttaamaan miun Hustlereitani kuitenkaan ko niillä ei ole mitään tekemistä alkoholin kanssa.
Täältä löytyy tietoa:
Raija SAlmen 020-4921282
Miten on - kannattaisiko kysyä noilta firmoilta ?
Tältä palstalla tuskin löytyy vastauta tuohon kysymykseen.
-----Original Message-----
From: Timo Valo [mailto:[email protected]]
Sent: Monday, May 15, 2006 10:13 PM
To: Kusetettu
Subject: Re: Varmaa tietoa, kiitos.
Hei Kusetettu.
Ei tässä vaiheessa ole muuta vaihtoehtoa kun odottaa anamme lisätietoa kun tiedämme jotain uutta.
Terveisin Timo
Korkein hallinto-oikeus on onnistunut vauhdittamaan juttujen käsittelyä. Keskimääräinen käsittelyaika lyheni alle 10 kuukauteen tämän vuoden tammi–toukokuussa.
Viime vuonna asioiden käsittely KHO:ssa vei yli 10,6 kuukautta. Kehitys on kulkenut vuosi vuodelta myönteisempään suuntaan, sillä vuonna 2004 käsittelyaika venyi 11,9 kuukauteen.
Tämän vuoden alkupuoliskolla korkeimmassa hallinto-oikeudessa ratkaistiin 1 567 asiaa, mikä on 182 enemmän kuin edellisvuonna vastaavaan aikaan.
Tuoreiden tilastojen mukaan KHO:ssa tehdään alle kuudessa kuukaudessa noin 30 prosenttia päätöksistä.
Onkohan täälä viinikaupalla mitään mielenkiintoa hoitaa näitä katoamistapauksia?
Asikaspalvelu on todella heikoissa kantimissa jos yhtiö ei ota mitään vastuuta näistä takavarikoista, tämä on viimeinen tilaus tästä viinikaupasta minkä minä tilaan, ellei yhtiö tee jotain tälle asialle! Ostoboikotti päälle vaan!
Olethan lukenut heidän toimitusehtonsa ?
Ovat hyvin selkeät joten turha siitä on mutista. Mutta kait sitä juomat saamatta haluaa hyvitystä rahoille tavalla tai toisella. Tulli on aika mielenkiintoinen laitos monessa asiassa. Heidän ei tarvitse perustella miksi tekevät mitä tekevät aina todistustaakka on yksityishenkilöllä. On käsittämätöntä,että suomen valtio saa tehdä mitä haluaa koska tästä maasta ei löydy ministeriä/kansanedustajaa joka uskaltaisi olla ajattelematta omaa etuaan. Kaiken tämän lisäksi me tavalliset kaduntallaajat niellään kaikki tämä paska ja ollaan hiljaa.
Tilaus tuli perille tänään 10:35!
Toimitus saapui perille kaukokiidon toimittamana tänään klo 11.30.
Valo Cargo Oy:ltä saa myös ihan nopean vastauksen ja ystävällisen palvelun myös sähköpostilla.
Tilattu 6.4, noudettu 23.4 ja takavarikoitu 28.4 tai 3.5.
Raija Salmelle ja tiedustelin onko tietoa minun viinikaupan tuotteista.
Ja kyllähän ne sieltä löytyi. Oli kuulemma takavarikoitu 28.4. Kysyin, että miksi tulli ei ole ilmoittanut asiakkaille että heidän juomansa on takavarikoitu! Kyllä heillä kuulemma oli ollut keskustelua asiasta että pitäisikö ilmoittaa, mutta
asia ei kuulemma ollut hänen yksin päätettävissä.
Raijahan on vaan tavallinen pulliainen Reijonenhan päätökset siellä tekee.Kysyitkö miksi juomat on takavarikoitu? Pyydä myös heti, että antavat valituskelpoisen päätöksen asiastasi. Muistuta heitä , että viranomaisen on annettava päätös viipymättä sitä pyydettäessä. Asian parantamiseksi en näe muuta vaihtoehtoa kuin , että kaikki joiden tavarat on takavarikoitu painostavat tullia tekemään päätöksiä ja nopeasti. Mitä suuremmaksi paine käy sitä parempi mahdollisuus on saada tavarat takaisin ja sitä helpommin he tekevät virheitä lisää.
-----Original Message-----
From: Minna Reijonen [mailto:[email protected]]
Sent: Thursday, May 18, 2006 8:56 AM
Subject:
Hei,
Kyselit Viinikauppa.comilta tilaamiasi juomia. Juomia
on tullin hallussa n. 80 000 litraa.
EUn välistä kauppaa säätelee direktiivi, joka määrää, että vero on
maksettava kulutusmaassa (valmisteverodirektiivi nro 92/12/ETY). Sen veron, joka on maksettu lähtömaassa, saa kaukomyyjä takaisin, kun
verot on kulutusmaassa suoritettu. Järjestelmä on ollut aina EUssa
voimassa.
Kyse on EUn sisällä tapahtuvasta kaukomyynnistä, ei yksittäisen
tilaajan nimissä tapahtuvasta maahantuonnista. Tuotteet on
suurimmaksi osaksi tuotu suurina massakuljetuksina, kaukomyyjän /
kaupallista toimintaa harjoittavan nimissä.
Se, ettemme vieläkään voi luovuttaa tuotteita kaukomyyjälle, joka
voisi luovuttaa ne asiakkailleen, on se, että Helsingin
hallinto-oikeus katsoi valmisteverovastuun (alkoholijuomavero /
virvoitusjuomavero sekä juomapakkausvero) olevan jollakin muulla kuin
kaukomyyjällä. Mutta huomioitava on, että hallinto-oikeus piti
haltuunottopäätökset voimassa todeten, että tullilla on oikeus ottaa
tuotteet haltuun ja pitää niitä hallussaan, kunnes verovelvollisuus
on ratkaistu ja vero tuotteista on maksettu.
Hallinto-oikeus perusteli päätöstään sillä, että direktiivissä
verovastuu on selvästi kaukomyyjällä, mutta Suomen laista suoranainen
säännös puuttuu, löytyy kyllä epäsuora säännös, mutta se ei ollut
hallinto-oikeuden mielestä riittävää. Yksityisen verovastuusta
hallinto-oikeus ei lausunut mitään. Tulli on valittanut päätöksestä
KHOeen.
Katsomme verovastuun olevan sillä, joka kaupallisessa tarkoituksessa
tuotteita tuo maahan. Jos verovastuu lankeaa yksityisille,
verovelvollisia tulee olemaan tuhansia. Yksityistä ei kaukomyynnissä
haluta verovastuuseen, koska kaukomyynti
on niin laajamittaista ja direktiivissäkin säänneltyä. Lisäksi
arvonlisävero-kysymyskin on tapauksessa huomioitava:
arvonlisäverostakin kaukomyyjä on verovastuussa. Arvonlisäveron
kantaa Verohallinto, ei tulli.
Lisäksi on huomioitava kuluttajansuojalaki. Ko. laki edellyttää
myyjän etämyynnissä (niin Suomessa kuin EUssakin) ilmoittamaan
tuotteen hinta markkinoinnissaan kuluttajalle lopullisena hintana,
verot mukaanlukien.
Asian käsittely jatkuu KHOssa ja haltuunottopäätökset pysyvät
voimassa. Tulli tekee haltuunottopäätökset ja verotuspäätökset sille,
joka kaupallisessa tarkoituksessa tuotteita tuo maahan ja pitää niitä
hallinnassaan.
Tiedoksesi, että Helsingin hallinto-oikeus on antanut parille yksityiselle tilaajalle päätöksen, että tullin tekemät haltuunotot
pysyvät voimassa. Lisäksi eduskunnan oikeusasiamies on antanut
muutaman yksityiselle tilaajan kanteluun vastauksen, ettei ole
todennut lainvastaisuuuksia ja ei puutu keskeneräiseen oikeusasiaan.
Tulli tiedottaa asiasta julkisuudessa, kun KHOn päätös on saatu.
Eteläinen tullipiiri
Valmisteverotus
Reijonen on jäätä.
Ja mitä maahan. Jos minä tilaan tuotteita jostain ja hoidan niille itsenäisesti itselleni sopivan kuljetustavan niin on se kumma jos sinä pystyt osoittamaan asiassa jotain muuta. Ymmärrän hyvin, että Alkon setä vetelee naruja muutaman hassun vero euron perään jota valtion menettää ulkotuonnin takia, mutta kai ymmärrätte, että teidän toiminnalle tulee loppu ennemmin tai myöhemmin. Minullakin on muutama hassu pullo viiniä ja pikkusen alkoholittomia juomia takavarikoitu. Alkuun kun kyselin tavaroitteni perään niin selitykset ontuivat hieman. Väitettiin , että niissä ei ole nimeäni, en ollut itse tilannut kuljetusta,kaikki tullin omia olettamuksia kysymättä asian todellista laitaa. Valituskelpoisen päätöksen saanti kestää myös luvattoman kauan sehän pitäisi viranomaisen antaa viipymättä sitä pyydettäessä. Eniten kummastuttaa, että vaikka maksan veroni niin siitä huolimatta tavaroitani ei voida palauttaa vaikka raha on jo valtion kassassa. Tämä on vain ja ainoastaa politiikkaa johon yksikään poliitikko ei uskalla ottaa kantaa. Järjen kanssahan tällä ei ole mitään tekemistä.
Eihän tässä alkujaan muusta ole kysymys ollutkaan, kuin siitä, että viinikauppa hoksasi porsaanreijän laissa, joka mahdollistaa vieläkin edullisemman juoman tilauksen. Reijonen ja kumppanit yrittävät valtion nimiin lyödä jarruja kehiin.
Ottaa vaan pattiin tämä välien selvittely. Siinä kun tilaajat, joilta on takavarikoitu, jäävät kahden väliin, eikä kumpikaan taho ota kantaa tilaajan suruun. Tässä olisi myyjällä kerätä pisteet kotiin ja tulla vähän vastaan niille asiakkaille, jotka odottelevat takavarikoituja juomia. Huoh.
Silloinhan Viinikauppa myöntäisi olevan verovelvollinen takavarikoituihin juomiin. Ei Viinikauppa voi olla vastuussa tavaroista mitä se ei edes omista. Tullihan haluaa, että Viinikauppa ottaisi vastuun koko farssista ja näinhän ei tule ikinä käymään. Tullin ongelma on se, että he eivät yksinkertaisesti tiedä mitä pitäisi tällä hetkellä tehdä. Mielestäni takavarikot pitäisi lopettaa ja palauttaa takavarikoidut juomat kunnes se VIRALLINEN päätös oikeudesta tulee. Nyt vaan takavarikoidaan ilman virallista syytä.
Tarkoitin lähinnä kilpailevan firman tapaista "tullitakuu" menetelmää. Ei sekään firma kuuluuta olevansa verovelvollinen, mutta haluaa palvella maksavaa asiakasta ja pitää huolen, että tämä saa mitä tilaa.
Just noin pitäisi Viinakauppa.comin/Valcargo.comin toimia myös. Perjantaina tein tilauksen kipailijan firmasta, katotaan miten äijän käy. Maksoin tullitakuunkin.
Hei puhuttaisko asioista oikeilla nimillä...
mikäs sen kilpailevan firman nimi on niin voisin tilata kuohuviinilaatikon sieltäkin :)
http://www.cybeerwine.com/indexfi.html
Viesti:
Hei!
Ohessa vaatimus Tullille haltuunotettujen alkoholijuomien vapauttamiseksi.
Täyttäkää oheinen vaatimus omilla tiedoillanne sekä haltuunoton päiväyksellä ja allekirjoittakaa se. Lähettäkää vaaatimus kirjattuna kirjeenä Tullille ja pyytäkää siitä saantitodistus postista. Vaatimuksen voi tehdä vaikkei verovakuutta olekaan maksettu.
Haltuunottojen päivämäärät ovat 28.4., 3.5., 17.5. ja 24.5.
Terveisin,
Timo Valo
ValoCargo
p. 0400-615 413
Valitus:
Etunimi Sukunimi Paikka
Katuosoite Pvm
Postinumero
Postitoimipaikka
Eteläinen tullipiiri
Valmistevero-osasto
Raija Salmén
PL 62
00501 Helsinki
VAATIMUS OMISTAMIENI ALKOHOLIJUOMIEN VAPAUTTAMISEKSI TULLIN HALTUUNOTOSTA.
Vaadin, että Tulli välittömästi vapauttaa omistamani PÄIVÄMÄÄRÄ haltuun otetut alkoholijuomat.
Olen tilannut www.viinikauppa.com sivuston kautta alkoholijuomia toimitusehdolla ”vapaasti varastossa Saksassa”. Olen maksanut tuotteet suoraan myyjän tilille oheisen kuitin mukaisesti (LIITE 1). Liitän oheen myös saamani tilausvahvistuksen jossa ilmenee yksityiskohtaisesti mitkä tuotteet kuuluvat minulle ja ovat minun omistuksessani. (LIITE 2)
Koska minulla ei ollut mahdollisuutta itse noutaa tuotteita myyjän varastosta olen tilannut niille itse kuljetuksen ValoCargo – nimiseltä kuljetusyritykseltä heidän oman kotisivustonsa kautta.
Olen maksanut kuljetuksen erikseen suoraan heidän ilmoittamalleen pankkitilille oheisen kuitin mukaan (LIITE 3). Liitän oheen myös ValoCargolta saamani tilausvahvistuksen kuljetustilauksestani (LIITE4).
Koska Tullilla täytyy olla lastin mukana kulkeneet kuljetusdokumentit olisi sen tullut ilmoittaa minulle siitä, että omistamani tuotteet on otettu haltuun sekä varata minulle aikaa antaa asiassa vastine.
Tätä tosiasiaa tukee myös se tieto, että Tulli on luovuttanut osan haltuun otetuista tavaroista veronmaksua vastaan jolloin selvästikin kunkin omistamat tuotteet voidaan erotella ja osoittaa kullekin tuotteelle sen omistaja.
Katson toimineen täysin valmisteverolain sekä Tullin omien ohjeiden mukaisesti mitä tulee yksityishenkilön oikeuteen tilata omaan käyttöönsä alkoholijuomia EU:n alueelta – huomioiden myös sen tosiasian, että olen tilannut itse kuljetuksen tuotteille.
Mikäli Tulli päättää kieltäytyä luovuttamasta omistamiani tuotteita minulle jotta voin maksaa niistä veron valmisteverolain määräysten mukaisesti vaadin asiasta kirjallisen valituskelpoisen päätöksen valitusosoituksineen.
Ystävällisesti,
__________________________________
Etunimi Sukunimi
LIITTEET:
LIITE 1 - Kopio tuotteiden maksusta www.viinikauppa.com / Teromen Oü:n tilille
LIITE 2.- Kopio Teromen Oü:n lähettämästä tilausvahvistuksesta
LIITE 3.- Kopio Valocargo Oü:lle maksamastani rahtimaksusta
LIITE 4 – Kopio Valocargo Oü:n lähettämästä tilausvahvistuksesta
No onhan noita vaadittu aikaisemminkin. Sähköpostilla ja puhelimitse Reijoselta, mutta eivät anna kun on käsittely kesken. Tuo viimeinen kappale valitusosoitteesta on uutta. Tosin auttaako valittaa kun eivät anna kun asia on siis kesken... :(
Valitus on ainakin vastaanotettu:
14.06.2006, klo 08:16
Lähetys on luovutettu vastaanottajalle
00000 HELSINKI
Voitko laittaa sitten tänne tietoa miten kävi? Kannattaako kaivaa kuitteja naftaliinista esiin ja valittaa, vai jatkaa kotona kiroilua ja odottaa...
Pidän teidät ajan tasalla.
ETELÄINEN TULLIPIIRI TULLIMENETTEL Y- YKSIKKÖ Valmisteverot Vilhonvuorenkatu 12 B, 3. krs.
PL 62, 00501 Helsinki puh.09/6141
PÄÄTÖS
6.7.2006
nro xxx/xxx/xx-xx
Vaatimuksen esittäjä Matti Meikäläinen Kissakuja 4 64100
Asia Vaatimus luovuttaa tullin haltuunottomia alkoholijuomia siltä osin kuin haltuunotto kohdistuu vaatimuksen esittäjän tilaamiin alkoholijuomiin
Viitteet Eteläisen tullipiirin 28.4.2006 tekemä haltuunottopäätös nro xx/xxx/xxx xx, joka on tehty Viinikauppa.comin taustalla oleville yhtiöille.
Eteläisen tullipiirin päätös Eteläinen tulli piiri hylkää luovutusvaatimuksen.
Perustelut Eteläinen tulli piiri on ottanut haltuun 28.4.2006 tehdyllä päätöksellä viinikauppa.comin kautta tilattuja alkoholijuomia. Haltuunotto on tehty valmistusverotuslain 41 §:n perusteella ja sen tarkoituksena on selvittää, onko tuotteiden maahantuonnissa noudatettu valmisteverotuslain säännöksiä ja kuka tai ketkä ovat vastuussa tuotteista suoritettavista valmisteveroista. .
Matti Meikäläinen on esittänyt 6.4.2006 päivätyn tilauksen nro xxxx, jolla hän on tilannut viinikauppa.comilta alkoholijuomia. Meikäläinen on vaatinut 13.6.2006 päivätyllä vaatimuksellaan, että tullipiiri vapauttaa välittömästi hänen tilaamansa tuotteet haltuunotosta, koska hän katsoo olevansa tuotteiden omistajana oikeutettu saamaan tuotteet välittömästi haltuunsa. Omistusoikeuden osoituksena vaatimuksen liitteenä on kuitti kauppahinnan maksusta, erillinen kuljetussopimus/lasku sekä kuitti kuljetuksen maksusta. Saadun selvityksen perusteella on todennäköistä, että Meikäläisen tilaamat tuotteet on otettu tullin haltuun 28.4.2006 tehdyn haltuunoton yhteydessä.
Teromen Oy myy internetin kautta osoitteessa www.viinikauppa.com alkoholituotteita ja virvoitusjuomia pääasiassa suomalaisille kuluttajille. Tuotteet on tuotu Saksasta Suomeen kaukomyynnillä kaupallisessa tarkoituksessa, eikä niille ole esitetty tuonnin yhteydessä verottomuusperustetta, siksi haltuunottopäätös on tehty Viinikauppa.comin nimiin eikä yksityisille tilaajille (Helsingin hallintooikeuden 21.12.2005 antama päätös nro OS/2049/1). Helsingin hallintooikeuden päätöksen perusteluiden mukaan haltuunotot on voitu kohdistaa Viinikauppa. comille ja haltuunotot ovat lainmukaisia ja ne pysyvät voimassa, kunnes verovastuukysymys on ratkaistu.
Haltuunoton tarkoituksena on varmistaa, että tuotteiden maahantuonti ja verotus tapahtuvat menettelyllisesti ja verotuksellisesti järjestelmädirektiivin ja valmisteverotuslain säännösten mukaisesti ja että kulutukseen pääsee oikein verotettuja tuotteita.
Teromen Oy:n kaukomyyntiin liittyvä verovastuukysymys on edelleen Korkeimman hallinto-oikeuden käsiteltävänä, joten tällä hetkellä ei ole vielä lainvoimaista ratkaisua siitä, kuka on verovastuussa haltuunotetuista tuotteista suoritettavasta valmisteverosta.
Eteläinen tulli piiri hylkää luovutusvaatimuksen, koska verovastuukysymys on oikeuskäsittelyssä kesken.
Täysin samansisältöinen kirje tuli minullekin. Juomat on tullissa ja pysyy!
ja koko homma on ohi, alkaa karmea korvauskäsittely, kun pilalle menneistä tuotteista haetaan korvausta tullista. Tulee vaan mieleen, että miten hlvetissä homma hoidetaan, kun tulli ei toimittanut mitään kirjallista dokumenttia ei haltuunotosta...?
Entä jos päätös on sellainen että juomat pitää hävittää... sitten kannattaa mennä kipon kanssa viemärin toiseen päähän... silloin tullikin välttyisi korvauksilta ja muilta sotkuilta.
siinä virkavalta ihmettelisi, kun sadat tyypit kyykkisivät kippojen kanssa viemärin suulla, välillä ottaisivat hörppyjä ja nyökyttelisivät hyväksyvästi murahdellen... :D
Tietenkin joku liimatukka löytäisi lakipykälän joka kieltäisi tuonkin homman. :/
Pitänee kuitenkin periaatteesta valittaa, vielä 15 pv:ää aikaa.
...päätään on hakata Karjalan mäntyyn?
Eikö tuo riski muka ollut tiedossasi?