Täällä on taitettu peistä siitä, kuinka paljon saksalaisia tapettiin sodan jälkeen. On esitetty väestötilastoja, jonka mukaan väkeä olisi vähentynyt 2 miljoonaa. Mihin luku perustuu?
N-liiton ja DDR:n laskennat ovat väärät eikäs ieltä oikeita tietoja ole saatu. Tietysti joukkomurhat on peitetty valheellisiin lukuihin. Samoin on Lännessä. Siellä on myös mulkattu tilastoja omien rötösten peittämiseksi. Tilastoista ei tietysti selviä oikeastaan mikään siinä mielessä, kuin mitä Matti Mäenpää postasi, eli että tilastoissa sitä ja sillä siisti. Syntyvyys olisi otettava huomioon. On muistettava, että kuolleiden saksalaisten määrä oli sotilaat huomioon ottaen länsimaistenkin arvioiden mukaan 7 miljoonaa. Syntyvyys kattoi siitä osan, mikäli virallisiin tilastoihin on yhtään luottamista.
N-liiton ja DDR:n laskennat ovat väärät eikäs ieltä oikeita tietoja ole saatu. Tietysti joukkomurhat on peitetty valheellisiin lukuihin. Samoin on Lännessä. Siellä on myös mulkattu tilastoja omien rötösten peittämiseksi. Tilastoista ei tietysti selviä oikeastaan mikään siinä mielessä, kuin mitä Matti Mäenpää postasi, eli että tilastoissa sitä ja sillä siisti. Syntyvyys olisi otettava huomioon. On muistettava, että kuolleiden saksalaisten määrä oli sotilaat huomioon ottaen länsimaistenkin arvioiden mukaan 7 miljoonaa. Syntyvyys kattoi siitä osan, mikäli virallisiin tilastoihin on yhtään luottamista.
Vastaukset 73
Vanhimmat
kaikessa mitä sanot. Miten ihmisen maailma voi olla noin täydellisen harhainen?
"Tietysti joukkomurhat on peitetty valheellisiin lukuihin."
Miksi et samantien keksi muitakin joukkomurhia? mihin katosi 5 miljoonaa kanadalaista 1986 Montrealin verilöylyssä? Ai et ole koskaan kuullutkaan. Niinpä niin, tämä todistaa että historiaa ja väestötilastoja on väärennetty. Vai ei muka kadonnut?! Todistapa että ei kadonnut.
...juutalaisten osalta. Heidän nettisivuillaan on mm. Holocaust-uhrien tarkka lukumäärä.
En tiedä, miten he ovat onnistuneet poistamaan luvuistaan luonnollisen kuolleisuuden. Siis ne jotka olisivat kuolleet ilman sotaakin.
Saksalaisten sotaan ja terroriin liittyvien kuolemien määrä saattaa olla aivan samaa luokkaa, kuin juutalaistenkin? Tässä olisi tutkimuslaitoksen paikka??
Eikös se Maschken ryhmä laskenyt saksalaisten kuolleisuuden sodassa? Jonkin verran jäi kateisiin ihmisiä.
Miten sitä nyt sotasurmissa yleensä otetaan huomioon luonnollinen kuolleisuus? Kuinka monta sydänkohtausta ajoittuu Leningradin piirityksen vuosille? Olisiko sydämet kestäneet paremmin jos olosuhteet eivät olisi stressanneet?
Komissio selvitti sotavankién kohtaloa. Luvut saatiin suoraan Ranskan ja USA:n viranomaisilta. Muistakseni 1,5 miljoonaa jäi hämäräksi ja niiden väitettiin olleen idässä. Kuitenkin Lännen luvutg tuntuvat väärennetyiltä, sillä kuolleisuus on varmasti ollut enemmän kuin 1 %.
on siis tämä?
"Kuitenkin Lännen luvutg tuntuvat väärennetyiltä, sillä kuolleisuus on varmasti ollut enemmän kuin 1 %."
Sinusta tuntuu siltä?
"1. Eikös se Maschken ryhmä laskenyt saksalaisten kuolleisuuden sodassa? Jonkin verran jäi kateisiin ihmisiä.
2. Miten sitä nyt sotasurmissa yleensä otetaan huomioon luonnollinen kuolleisuus? Kuinka monta sydänkohtausta ajoittuu Leningradin piirityksen vuosille? Olisiko sydämet kestäneet paremmin jos olosuhteet eivät olisi stressanneet?"
1. Maschken tutkimusta ja Yad Vashem-keskusta ei voida rinnastaa. Vertailla toki voidaan:
Maschken raporttia on painettu alle 500 kpl, ja se on vain tutkijoiden rajoitetussa käytössä.
Yad Vashemilla on osastoja joka maassa, ja se julistaa yleisölle näkemyksiään ja tietojaan. Yad Vashemin keskus-toimipiste ja Holocaust-museo sijaitsevat Jerusalemissa ja vuosittain käy tuhansia vieraita.
Missä yleisö voi tutustua saksalaisten sotakuolemista saatuu tietoon ja sodan uhrien henkilöhistorioihin kuvien ja joulukorttien kera??
Saksalaisten kärsimykset ovat yhä salaisuus, juutalaisten pakkopulla.
2. Ton kun tietäis?
....kertovat olosuhteista, joissa kuolleisuus ei olisi voinut jäädä 1%:iin.
Joku vartija tms. kertoo suuren joukon kuolleen sinä päivänä kun hän saapui leiriin. Ei se ole voinut olla ainoa päivä.
Nälkiinnytetyistä saksalaisvangeista on valokuviakin:
http://www.deutsche-zeitung.net/serif/guardiantortursak.jpg
Kuvat on julkaissut Lontoossa ilmestyvä Guardian. Ei ole uusnatsien lehti. Lehti kertoo raporteista, joiden mukaan englantilaisten vankeja kuoli kidutukseen ja nälkiinnyttämiseen sodan jälkeen.
ovat fiilikset!
"Julkaistut kirjalliset lausunnot.... ....kertovat olosuhteista, joissa kuolleisuus ei olisi voinut jäädä 1%:iin."
Mutta eivät kerro kuolleisuudesta!
Jos sinä haluat uskoa niin, niin eihän sinulle mitään mahda! Jos haluat muidenkin uskovan niin esitä joku todiste. Vaikuttaa uusnatsien touhulta.
on se, että juutalaisten joukkomurhasta puhutaan liikaa ja sillä tavalla syyllistetään natseja?
Pitäisi siis mieluummin puhua saksalaisista uhreista ja arvatenkin mainitsematta, että he kuolivat natsihallinnon tarkoituksella, suunnitelmallisesti aloittaman sodan seurauksena?
Eli kannaltasi olennaista olisi saada tilannet sellaiseksi, että natsit eivät näyttäisikään niin pahoilta?
Kertovat korkeasta kuolleisuudesta jokainen. Samoin punaisen ristin raportit, kun se viimein pääsi vierailemaan leireissä Ranskassa ja keväällä 1946 viimein USA:n leireissä. Miten selität leirien sulkemisen punaiselta ristiltä, avustusten kieltämisen ja postin kieltämisen sekä nälkään näännyttämisen?
Pitäisi puhua paljon enemmän myös neuvostototalitarismin aiheuttamista uhreista. Sekin oli suunnitelmallista. Mutta eihän ns. voittajien teoista puhuta, eihän?
Miten selität korkean kuolleisuuden kun kuolleita ei ollut paljon? Ihmisiä ei kadonnut massoittain? Montako kuollutta löydät raporteista?
Pikemminkin vaikuttaa siltä, että kuolemantapauksia oli suhteellisen vähän ja pääasiassa kuolemantapaukset sattuivat leirityksen alkuvaiheissa. Eivät kuukausien kuluttua kuten olisi käynyt jos näännyttäminen olisi ollut tarkoituksellista.
Postiasiasta en tiedä, mutta syynä on voinut olla tietysti ihan käytännön järjestelyjen vaikeus. Ehkä pidettiin olennaisempana pitää vangit hengissä kuin välittää postia?
ja koko ajan täälläkin!
Itsekin aloitin aika vasta aiheesta "Kommunismin musta huuhaa"!
Punainen on nimenomaan ankean aatteen väri.
Musta on anarkistien mm..
"Eli ongelma
Kirjoittanut: Tapio Rautalapio 6.5.2006 klo 12.15
on se, että juutalaisten joukkomurhasta puhutaan liikaa ja sillä tavalla (1.) syyllistetään natseja?
Pitäisi siis mieluummin puhua saksalaisista uhreista ja arvatenkin mainitsematta, että he kuolivat (2.) natsihallinnon tarkoituksella, suunnitelmallisesti aloittaman sodan seurauksena?
Eli kannaltasi olennaista olisi saada tilannet sellaiseksi, että (3.)natsit eivät näyttäisikään niin pahoilta?"
Sinin kannaltasi ongelma tuntuu olevan se, että kommunistit eivät saa näyttää pahoilta??
1. Juutalaisten kohtalosta on saatavilla tietoja. Ainoastaan kommunistien osuus juutalais-vainoissa on jäänyt kertomatta.
2. "Natsihallinto" ei ole syyllinen liittoutuneiden rikolliseen sodankäyntiin siviiliväestöä vastaan mm. ilmapommituksin. Jos liittoutuneet olivat parempia kuin natsit, he eivät tehneet sotarikoksia? Jos tekivät, olivat siis kuten "natsit"??
Natseja ei edes syytetä samanlaisista teoista, kuin venäläisten ja kommunismien suorittamat julmuudet sodan lopussa ja sen jälkeen olivat pahimmillaan.
3. Kiihkoilet toisaalla kommunismin rikoksista puhuvia ja kirjoittavia vastaan?
Missiosi on siis puolustaa kommunismin 'salonkikelpoisuutta' vähättelemällä sen nimissä tehytyjä julmuuksia ja rikoksia?
Olet siis "puna-Irving"?
Onnea valitsemallasi tiellä! Tulet tarvitsemaan sitä.
"Ja edelleen perusteluna
Kirjoittanut: Tapio Rautalapio 6.5.2006 klo 12.12
ovat fiilikset!
"Julkaistut kirjalliset lausunnot.... ....kertovat olosuhteista, joissa kuolleisuus ei olisi voinut jäädä 1%:iin."
Mutta eivät kerro kuolleisuudesta!
Jos sinä haluat uskoa niin, niin eihän sinulle mitään mahda! Jos haluat muidenkin uskovan niin esitä joku todiste. Vaikuttaa uusnatsien touhulta."
1. Jos entinen leirivartija kertoo vankien pystyneen tuskin liikkuumaan nälän heikentäminä, voidaan päätellä että kuolleisuuttakin on ollut.
2. Useimmissa valokuvissa vangeiksi joutuneet ja antautuneet saksalais-sotilaat näyttävät terveiltä ja hyväkuntoisilta. Jos vartija tms. silminnäkijä kertoo leirivankien "maanneen nälän turvottamina maakuopissa", se kertoo jotain vankien kohtelusta.
3. "Guardian", joka hankki julkisuuteen englantilaisia asiakirjoja, mm. kuvat luuranko-laihoista vangeista, on useimmiten luokiteltu vasemmistolehdeksi. Natsilaiseksi sitä ei koskaan mainita.
Jos sinä haluat uskoa, eihän sille mitään voi!
Laihoista vangeista on kuvia ja tosi laihoista siviileistäkin olisi saanut edustavia otoksia. Sitä se teettää kun päästää sodan riehumaan valtoimenaan. Elintarviketuotanto mm. kärsii.
"1. Jos entinen leirivartija kertoo vankien pystyneen tuskin liikkuumaan nälän heikentäminä, voidaan päätellä että kuolleisuuttakin on ollut."
Entinen leirivartija kertoo näkemästään, mutta ei kerro kuolleista. Eikö siitä pitäisi kyetä päättelemään, että kuolleita ei ollut. Jos olisi ollut, voisi olettaa ent. leirivartijan kertovan, että oli paljon kuolleita.
"2. Useimmissa valokuvissa vangeiksi joutuneet ja antautuneet saksalais-sotilaat näyttävät terveiltä ja hyväkuntoisilta. Jos vartija tms. silminnäkijä kertoo leirivankien "maanneen nälän turvottamina maakuopissa", se kertoo jotain vankien kohtelusta."
Vartija tms. silminnäkijä kertoo, että ruuasta oli pulaa. Vankien olot eivät varmasti olleet häävit. Vartija tms. ei kerro vankien kuolleen nälkään.
Guardianissa olikin juttu sotavankileirien oloista. Noin siinä kerrottiin:
Left out of this rosy picture of PoW life are the men who toiled in the farms, factories and mines of the Reich the men who swept the streets of German cities and cleaned its bomb sites.
These were men who marched hundreds of miles into captivity, who survived on starvation rations and faced casual violence from their guards.
Twelve-hour shifts, often seven days a week, were the norm. Watery soups and hard, dry bread was their diet.
Often clad in rags and shod in clogs, the prisoners of war were the forced miners, builders, farm labourers and quarrymen of the Third Reich slaves to Hitler's dream of European domination.
Ai, tämähän kertookin näköjään brittivangeista saksalaisten leireillä. Ruokavaliosta mielenkiintoinen huomio:
"At one point Bryan says the only time they were given meat to eat in the camp was the day after amputations."
http://www.croydonguardian.co.uk/heritage/croyheritage/display.var.666009.0.the_harsh_reality_of_german_war_camps.php
"Sinin kannaltasi ongelma tuntuu olevan se, että kommunistit eivät saa näyttää pahoilta??"
Miten sinä tällaisen kuvion kehittelit? Minähän nimenomaisesti olen tuonut esille kommunismin rikoksia!
"Natseja ei edes syytetä samanlaisista teoista, kuin venäläisten ja kommunismien suorittamat julmuudet sodan lopussa ja sen jälkeen olivat pahimmillaan."
Ei syytetäkään, vaan paljon pahemmista. Natsi-Saksa teki niin paljon rikoksia, että pienemmät synnit oli pakko jättää huomiotta.
"Kiihkoilet toisaalla kommunismin rikoksista puhuvia ja kirjoittavia vastaan?"
Osoitahan nyt se kiihkoilu.
Niin, toki huomasit viittauksen ranskalaiseen mustaan kirjaan. Anarkistien värit nyt on yhdentekeviä, ei ne ole olleet merkittävän poliittinen voima koskaan missään.
Guardian muuttuu heti uskottavaksi lähteeksi kun kertoo englantilaisista saksalaisten vankeina?
Logiikkaa tuokin.
Guardianin julkisuuteen tuomat valokuvat brittien Bad Nenndorfin kidutusleirin saksalais-vangeista ovat tutkimuksesta, joka tehtiin v.1947.
Nenndorfin leirin nälkäkidutus ei ollut yleisen elintarvikepulan seuraus, vaan leirin brittiläisten ja juutalaisten kuulustelijoiden toimintametodi.
Etsi nyt joku "natsi-linkki" jossa näin kerrotaan? Schnell! Lauffen!!!
Suomessa "analkisteilla" on valta kaduilla, eikä polliisi tee mithään???
Tai sitten ei?
kuin mä, aika rauhassa täällä saa kaduilla kulkea...
jostain yksittäisestä "kuulustelukeskuksesta" ne kuvat. Minä luulin että kysymys oli saksalaisista sotavangeista joita pidettiin miljonittain nälässä...
En minä ole guardiania natsilehdeksi sanonut. Se on oma keksintösi. Sinua kyllä pidän aika natsimielisenä...
Postista oli sotaministeriön kieltopäätös, kun taas britit saivat postin kulkemaan kahden kuukauden sisällä. USA vasta yleisen mielipiteen paineesta vuoden kuluttua. Tietysti kuolleisuus vain kiihtyi, kuten vangit ovat kertoneet.
Raporteissa on korkea kuoleisuus.
"Tietysti kuolleisuus vain kiihtyi, kuten vangit ovat kertoneet."
Ei kiihtynyt. Eivät vangit ole sellaista kertoneet, samaa kakkendaalia jauhat. Jos korkeat kuolleisuusluvut olisivat totta niin johan olisit niistä jo kertonut. Nyt vain samaa arvailua. Posti on sivuseikka.
#"Natseja ei edes syytetä samanlaisista teoista, kuin venäläisten ja kommunismien suorittamat julmuudet sodan lopussa ja sen jälkeen olivat pahimmillaan."
Ei syytetäkään, vaan paljon pahemmista. Natsi-Saksa teki niin paljon rikoksia, että pienemmät synnit oli pakko jättää huomiotta.#
Saksalaisten todellisten ja kuviteltujen sotarikosten tuomitsemisessa mentiin niin pitkälle, että esim. yksittäisiä vangittujen vihollissotilaiden teloittamisia vietiin oikeuteen. Ei niin pientä tekoa ollutkaan, ettei se olisi saattanut joutua oikeuteen. Kaikkia ei toki tuomittu.
Yleinen käsitys historioitsijoiden keskuudessa näyttää olevan, ettei Saksan eri armeijoissa käytetty naisten ja lasten joukkoraiskauksia vakiintuneena sodankäynnin osana kuten mm. puna-armeijassa jo vuodesta 1917.
Saksan joukoissa esiintyi toki yksittäistapauksia ja kurittomuutta, mutta organisoidusta toiminnasta ei saksalaisia liene edes syytetty?
"Einsatzgruppenien" suorittamat juutalaisten etsimiset ja teloitukset ovat sinällään tuomittava asia ilman lisäjulmuuksiakin, mutta raiskaus-orgioista en ole nähnyt mainintaa.
Nyt ei toki ole kyse siitäkään, tekivätkö saksalaiset sitä tai tätä, vaan edustivatko liittoutuneet jotakin korkeampaa moraalia vai eivät?
Jos tulee osoitetuksi, että esim. "saksalaisilta löytyy vastaavia tekoja kuin...", liittoutuneet ja akselivallat edustivat moraalisessa tarkastelussa samanarvoista toimijaa.
"NL pelasti euroopan natseilta" höpinä on siis yhtä hyväksyttävää kuin "Saksa pelastaa Euroopan kommunismilta."
Miten joku voi iloita Neuvostoliiton voitosta jos ei ole parantumaton stalinisti-kommari??
...ja tehdään "iskuja".
Viittasin tähän vappu-aaton juttuun, kun "mielenosoittajat" kulkivat Helsingissä ikkunoita kivittäen, poliisin estämättä.
Oikeastaan ne eivät olleet anarkisteja, vaan punavihreitä puolue-nuoria, mutta poliisilla ei ollut kontrollia kadun tapahtumista jos ikkunoita rikotaan eikä ketään oteta kiinni.
Nämä "anarkistit" ovatkin todellisuudessa jälki-taistolaisia kommunistihäiriköitä, joita ohjastaa tuttu puoluemafia äärivasemmalta.
....The Guardianiin viittaamista:
"Ja edelleen perusteluna
Kirjoittanut: Tapio Rautalapio 6.5.2006 klo 12.12
ovat fiilikset!
"Julkaistut kirjalliset lausunnot.... ....kertovat olosuhteista, joissa kuolleisuus ei olisi voinut jäädä 1%:iin."
Mutta eivät kerro kuolleisuudesta!
Jos sinä haluat uskoa niin, niin eihän sinulle mitään mahda! Jos haluat muidenkin uskovan niin esitä joku todiste. Vaikuttaa uusnatsien touhulta."
Kun viitattiin englantilais-lehden juttuun ja kuvaan, niin mihin kommenttisi viittaa jos ei siihen??
(hymiö)
Jokainen kuva, jossa on yksi nälkiintynyt sotavanki (tai siviilivanki kuten po. tapauksessa), esittää yhtä ihmistä. Ei miljoonaa.
Päästäänkö sopimukseen siitä, että englantilaiset kiduttivat ja pitivät nälässä yhtä ihmistä?
Olen tuossa alhaalla kertonut monessa ketjussa. Postin avulla omaiset juuri voivat auttaa ja vangit kertoa oloistaan.
>>...ettei Saksan eri armeijoissa käytetty naisten ja lasten joukkoraiskauksia vakiintuneena sodankäynnin osana kuten mm. puna-armeijassa jo vuodesta 1917.>>
>>Nyt ei toki ole kyse siitäkään, tekivätkö saksalaiset sitä tai tätä, vaan edustivatko liittoutuneet jotakin korkeampaa moraalia vai eivät?>>
Eikä ole kysymys mistään moraalista vaan siitä, että valehtelet menemään ainoana tarkoituksenasi osoittaa että "muut oli yhtä pahoja kuin natsit", saksalaiset homman aloitti ja saksalaisten tekojen törkeydet itärintamalla olivat ylivertaisia. Saksa lavasti jonkun itäpreussilaisen kylän verilöylyn ristiinnaulitsemisineen "todisteeksi" puna-armeijan julmuuksista ja sinä uskot kaiken. Tuo sun eka möläytys "vuodesta 1917" on ihan silkkaa puppua.
pidettiin nälässä. Ja nyt palataan siihen saksalaisten siviiliuhrien määrään. Kuinka monta niitä nyt sitten pitikään olla?
Oikein hjuva. Kirjoita juuri noin, tyhmistät uskonveljesikin.
Tyhmät vasemmistoliberaalit ovat oikein hjuva. Ne saavat väittelyssä aina turpiinsa.
Jatkahan, poju. Älä lannistu!
Eikö puna-armeija tehnytkään julmuuksia? Mikäs tämä juttu sitten on??
"Kahdeksas toukokuuta 1945 varhain aamupäivällä Erich Hartmannin lentue etsi hyökkääviä neuvostojoukkoja Böömissä, Brunnin kaupungin ympäristöstä. Joku punalentäjä oli jo sodan päättymisen tunnelmissa, ja esitteli taitolentoaan kaupunkilaisille, kun Hartmannin tykit katkaisivat hänen lentonsa. Tämä jäikin JG-52:n viimeiseksi taistelutoimeksi, sillä taistelut Euroopassa päättyivät virallisesti kyseisenä päivänä Saksan antautumiseen. Väkivalta ei toki loppunut, kuten tulemme näkemään.
Saatuaan tiedon sodan loppumisesta JG-52:n lentäjät, kenttähenkilökunta ja yksikön mukaan liittyneet sotilaiden perheenjäsenet valmistautuivat siirtymään turvaan amerikkalaisten miehittämälle alueelle, mihin suuret joukot epätoivoisia pakolaisia oli jo pyrkimässä. Kun sotahistorian kunniakkaimman ja menestyneimmän hävittäjäosaston viimeiset koneet syttyivät ja räjähtelivät panostettuina Böömissä sijaitsevan sotilaskentän reunassa, kuorma-autojen kolonna oli jo täyttä vauhtia matkalla länteen.
Lufwaffen johto oli jo aiemmin käskenyt Hartmannia ja JG-52:n komentajaa Hermann Grafia -212 pudotusta- lentämään länteen antautumaan brittiläisille joukoille, sillä heidän kohtalonsa puna-armeijan käsissä ei olisi kadehdittava. Miehet olivat kieltäytyneet tästä käskystä, koska JG-52:n tukikohta oli sodan viimeisinä viikkoina muodostunut turvapaikaksi, paitsi lentäjien ja kenttähenkilökunnan omaisille, myös suurelle määrälle saksalaisia siviilejä, jotka pakenivat Böömin ja Sudeettimaan saksalaisiin kohdistuvaa väkivaltaa.
Böömissä ja Sudeeteilla vuosisatoja asuneet saksalaiset joutuivat sodan lopulla ja sodan jälkeen kaikkien kuviteltavissaolevien raakuuksien kohteeksi, ja he pyrkivät pelastautumaan alueella vielä olevien Wehrmachtin ja Luftwaffen yksiköiden läheisyyteen. Nyt tämä joukko yritti pelastautua länteen.
Taitavasti ja määrätietoisesti toteutetun evakuointimatkan jälkeen pakolaiset tapasivat amerikkalaiset miltei Böömin ja Baijerin rajalla, Strakonizissa (Strakonice), ja olivat turvassa, tai niin he luulivat. He eivät voineet tietää sen vihan määrää, mikä kiehui politikoivien jenkki-kenraalien mielissä. Annamme kirjan kertoa:
Jouduttuaan lopulta liittoutuneiden käsiin, Hartmannin kokemukset vastustajien käyttäytymisestä ovat dramaattisella tavalla poikkeavia:
Amerikkalaiset loivat muutamia ihailevia katseita saksalaisnaisiin, mutta antoivat heidän olla rauhassa perheidensä parissa. Erich tunsi syvää helpotusta. Rannekellot ja muu henkilökohtainen omaisuus olivat pieni hinta siitä, että he olivat päässeet turvaan amerikkalaisten puolelle...
USA:n ja Neuvostoliiton kesken oli kuitenkin sovittu yhtä ja toista, mitä eivät amerikkalaiset äänestäjät tiedä tänäkään päivänä: Saksalaiset sotilaat ja siviilit(!!) luovutettiin 17.05.1945 puna-armeijalle, joka saapui Strakoniziin ottamaan vastaan vankeja:
Ennen kuin amerikkalaiset ehtivät lähteä takaisin, he joutuivat todistamaan kohtaloa, johon tietämättään olivat tuominneet viattomat saksalaisnaiset ja tytöt. Amerikkalaiset saivat huomata liittolaistensa pystyvän yksilötasolla laskeutumaan inhimillisen raadollisuuden alemmille tasoille. Keokukista ja Kokomosta kotoisin olleet nuoret sotapojat saivat omin silmin nähdä "karhun elämöivän"...
Aseettomat saksalaismiehet komennettiin riviin ja puolihumalassa heiluvat, konekiväärein ja kiväärein aseistautuneet puna-armeijan sotilaat asettuivat vartioimaan heitä. Toiset sotilaat hyökkäsivät naisten ja tyttöjen kimppuun, repivät heidän vaatteensa ja alkoivat raiskata heitä niityllä aseveljiensä, voimattomien saksalaisten ja tapahtumia Yhdysvaltain armeijan kuorma-autojen lavoilta järkyttyneinä seuranneiden amerikkalaissotilaiden silmien edessä...
Tapahtumat näyttivät halvaannuttaneen amerikkalaiset. Mutta kun kaksi alastonta ja itkevää saksalaistyttöä juoksi kuorma-autojen luokse etsimään suojaa, he ymmärsivät sentään nostaa nämä lavalle turvaan. Venäläiset eivät arvostaneet moista ritarillisuutta. He alkoivat ammuskella villisti ilmaan ja huudella amerikkalaisille lähtien samalla etenemään pahaenteisesti kohti amerikkalaisten kuorma-autoja. Niiden kuljettajat painoivat kaasun pohjaan...
Nuori kolmissakymmenissä ollut saksalaisnainen, joka oli erään kersantin vaimo ja kaksitoistavuotiaan tyttären äiti, rukoili polvillaan välillä Jumalaa ja välillä venäläissotilaita, että he ottaisivat hänet ja säästäisivät hänen lapsensa. Hänen rukouksiaan ei kuultu. Saksalaismiehet katsoivat avuttomina kiväärien piiput vatsassaan, kuinka nainen aneli pahoinpitelijöitään kyynelten valuessa pitkin hänen poskiaan.
Eräs venäläiskorpraali astui naisen eteen suu virneessä. Yksi hänen seurassaan olleesta neljästä sotilaasta potkaisi naista kaikin voimin vatsaan sotilassaappaallaan. "Kirottu fasistisika!" sotilas karjaisi. Nuori äiti kaatui maahan henkeään haukkoen. Sitten naista potkaissut sotilas otti kiväärinsä ja ampui hänet yhdellä päähän tähdätyllä laukauksella.
Venäläiset hyökkäsivät ikään katsomatta kaikkien saksalaisnaisten kimppuun. Kaksitoistavuotiaan tytön äidin tappanut sotilas raahasi tyttären panssarivaunun taakse. Hänen seuraansa liittyi muitakin sotilaita. Puoli tuntia myöhemmin tankin takaa kompuroi äänensä käheäksi itkenyt alaston tyttö, joka ei pystynyt enää seisomaan, vaan luhistui maahan kuin rikkinäinen nukke.
Kerran niin rauhallisella niityllä näytellyssä hirvittävässä näytelmässä kärsivän lapsen ahdinko oli kuitenkin vain yksityiskohta. Voimattomat saksalaiset pyysivät venäläisiltä vartijoiltaan, että heidän sallittaisiin auttaa tyttöä. Konepistooleilla osoittelevat venäläiset päästivät lopulta saksalaisen lääkintämiehen lapsen luo. Tyttö kuoli kuitenkin seuraavan tunnin kuluessa, ja hänen viimeiset valitushuutonsa raastoivat Erichin ja hänen miestensä mieliä.
Romuluiset venäläissotilaat raiskasivat armotta kahdeksan-yhdeksänvuotiaita tyttöjä kerran toisensa jälkeen. Heillä ei näyttänyt olevan muita tunteita kuin viha ja himo... Himonsa tyydyttäneet venäläissotilaat, joiden univormut olivat tahriintuneet vereen, tulivat virnistellen vapauttamaan Luftwaffen miehiä vartioineita vartijoita konekiväärien takaa... Kovapintaiset sotalentäjät, jotka olivat nähneet satoja ilmataisteluita ja haavoittuneet itsekin, puhkesivat itkemään täysin avoimesti. Erich kärsi enemmän kuin koskaan. Hän yritti hillitä itseään, ettei olisi antanut periksi lähes vastustamattomaksi kasvaneelle halulleen oksentaa...
Sitten niityn reunoille ajettiin joukko panssarivaunuja vartioon ja alue eristettiin yöksi. Venäläissotilaat tulivat kerta toisensa jälkeen ja raastoivat naiset ja tytöt näiden miesten ja isien käsivarsilta. Raiskaukset jatkuivat läpi yön, aivan viimeisiä aamuyön tunteja lukuun ottamatta...
Aamun ensimmäisten auringonsäteiden alkaessa valaista panssarivaunujen ympäröimää niittyä monet saksalaisista eivät reagoineet niiden lämpöön mitenkään... Erich huomasi lähellään erään kersantin ja hänen vaimonsa sekä tyttärensä elottomat ruumiit. Kersantti oli yön pimeydessä viiltänyt vaimonsa rannevaltimon auki improvisoidulla tikarilla, tehnyt saman yksitoistavuotiaalle tyttärelleen ja lopuksi itselleen...
Jotkut miehet olivat tukehduttaneet vaimonsa ja lapsensa ja hirttäytyneet sitten itse kuorma-autojen kylkiin minkä tahansa köydestä käyvän apuvälineen avulla...
Tapahtumien iskiessä Erichin tietoisuuteen hän alkoi puhua itsekseen: "Sinun on pysyttävä elossa, Erich, tuli mitä tuli. Sinun on pakko selvitä hengissä, että voit kertoa muille nämä tapahtumat, joita et itsekään voi uskoa tosiksi. Et saa koskaan unohtaa, minkälaisia tekoja ihmiset pystyvät tekemään, jos sallivat itsensä laskeutua eläimien alapuolelle."...
Sivuilta 171-173,
Erich Hartmann - Raymond F. Toliver & Trevor J. Constable: "Erich Hartmann", engl: "The Blond Knight of Germany"
Koala-kustannus, Helsinki, Karisto OY Hämeenlinna 2003, Suom. Petri Kortesuo
Naisista ja tytöistä, jotka katosivat neuvostosotilaiden vieminä ei ole saatu tietoja sen jälkeen, kuten ei ole kuultu Neuvostoliiton tai Venäjän edustajien anteeksipyyntöjäkään. Gorbatshow sentään tunnusti Neuvostoliiton vastuun Katynin murhista.
"Voiton-päivän" eli näidenkin hirmutöiden muistelujuhlaan Moskovaan matkustaa säännöllisesti mm. Suomen presidentti.
Vankeudessa Erich Hartmanniin ja hänen sodanaikaiseen esimieheensä Hermann Grafiin kohdistettiin poikkeuksellista painostusta. Hartmann joutui mm. olemaan pitkiä aikoja pimennetyssä sellissä. Uhkaukset tappaa Erichin Länsi-Saksassa oleva perhe kuuluivat KGB:n tapoihin.
Grafia on sotavankien palauttamisen jälkeen arvosteltu myöntyväisyydestä vangitsijoita kohtaan, mutta muista yhteyksistä tiedetään, että vankien keskinäisten välien rikkominen on osa painostusta. Ken tuomita vois?
Graf saavutti 212:n todistetun ilmavoiton kunnioittettavan tason, ja hänet olisi nähty mielellään "DDR:n" (-sen Tavjalle rakkaan) ilmavoimissa, mutta sinne ei saatu Grafia eikä Hartmannia. Molemmat palasivat Länsi-Saksaan kun liittokansleri Konrad Adenauer oli henkilökohtaisesti neuvotellut Moskovassa viimeisten sotavankien palauttamisesta."
Et vastannut kysymykseeni.
Uusnatsitouhua on sinun kirjoittelusi tietysti!
Guardianin juttuhan ei millään tavalla tukenut tuota väitettä että miljoonia saksalaisia olisi pidetty tarkoituksellisesti nälässä ja jopa tapettu nälkään. Tai satojatuhansia, tai kymmeniä tuhansia. Tai edes tuhansia...
Sehän brittien touhu Bad Nenndorfissa v.1945-47 oli natsi-meininkiä?
Mikäs tämänkin viestisi sisältö nyt oli? Saksalaisten siviiliuhrien määrästä nyt keskustellaan vai siitä miten sun maailmankuvasi on niin dikotominen ettei siihen mahdu kuin "me" ja "ne".
Natsit olivat rotuoppineita hörhöjä, joiden valtio perustui vihalle, tappamiselle ja sodalle ja joka lopulta aiheuttikin kymmenien miljoonien ihmisten kuoleman ja kärsimyksen. Brittien kylmän sodan vankila paska paikka, jossa piinattiin epämääräisissä olosuhteissa muutamaa "vihollisen agenttia" tai sellaisiksi epäiltyjä.
Pahaa on tehty toki muuallakin.
Jätit näköjään sitten kertomatta Hartmannin tarinan loppuosan, sen jossa puna-armeijan kenraali tulee paikalle, pistää riehujat aisoihin ja varmuuden vuoksi hirtättää vielä ne puna-armeijan sotilaat jotka vielä kajoavat naisiin.
http://acesofww2.com/germany/aces/Hartmann/Hartmann.htm
Mitenkähän et tuota huomannut mainita?
Näitten uskovaisten kanssa on aivan turha kinata.Nykyisin kun on internet ja useita pien-kustantamoja niin kaiken maailman hörhöjen on mahdollista saada äänensä kuuluville.Sitten vedotaan kuinka tutkija se ja se on kirjassaan "Arjalaisten kärsimykset" kustantajana Ku Klux Klanin kirja-yhtymä paikkansa pitävästi todistanut suuren juutalaisten yrityksen tappaa arjalaiset sukupuuttoon.
Ei näihin mikään järkipuhe tehoa,aivan samoin kuin vihaamansa kommunistit he ovat uskovaisia.Leninin sanoin vanhurskaita ovat sokeat sillä he uskovat vaikka eivät näe.
että amerikkalaiset näännyttivät saksalaiset sotavangit panttaamalla postia?
riittää aina mielenkiintoa toisten samanlaisten tekemisiin. Miksi ette liittyisi yhteen?
Osaatko antaa kirjallisen lähteen tuohon yksityiskohtaan??
On se toki mahdollista, mutta varsin harvinainen tapaus se olisi.
Anthony Beevor, joka kertoo puna-armeijan tekemisistä niin karmeita raportteja, ettei niitä voi täällä toistaa, mainitsee myös neuvosto-upseereja jotka yrittivät hillitä raakuuksia.
Muistaakseni Beevor tai hänen kirjaansa jossain julkaisussa arvostellut toimittaja kertoo rangaistusten neuvosto-raiskaajille olleen erittäin harvinaisia. Tunnetut tapaukset olisivat olleet esim. neuvostokomentajien (venäläisten) "sotamorsiamien" raiskauksia, joista syyllisiä olisi rangaistu "lain koko ankaruudella".
Ehkä Beevor ei tiedä po. tapausta, koska hänen kirjansa käsittelee Berliiniä?
Avustusjärjestöt USA:ssa halusivat auttaa postitse 1946. Samaa olisi tehnyt punainen risti ja olisivat tehneet omaiset. Omaiset e ivät myöskään saaneet tietoja olosta ja tilasta. Myös punainen risti pääsi vasta 1946 keväällä USA:n tuhoamisleireille.
Apu olisi ollut merkittävää, jos ruoasta olisi ollut pula. Tietysti vangit olisi voitu ruokkia muutenkin.
En ole Beevoria lukenut, mutta tässä mielenkiintoinen kommentti Agricola-foorumilta:
"Valitettavasti viime vuosina suomennetussa sotahistoriallisessa kirjallisuudessa on paljon täysin luokatonta tuotantoa, kuten esim. Anthory Beevorin poliittisesti korrektit teokset. Beevoria lukiessa ei voi olla hämmästelemättä, että tällaistako propagandaa ammattisotilas ilkeää suoltaa. Verrattaessa Beevoria vaikkapa David Glantziin, toiseen itärintamasta kirjoittavaan ammattisotilaaseen, ero on huikea. Glantz antaa esikuntakoulutuksesna näkyä ja kertoo tapahtumista niinkuin ammattisotilaan pitää.
Perusteellista sotahistoriaa edustaa myös Georg Maierin Drama between Budapest and Vienna (alkuteos Drama zwischen Budapest und Wien), kanadalaisen J.J. Fedorowiczin kustantama suurikoinen, yli 500-sivuinen järkäle, jolle hintaakin on kertynyt n. 100 euroa. Siinä 6. panssariarmeijan esikuntapäällikkö Maier kertoo sodan loppuvaiheen Unkarin suunnan taisteluista saksalaisella perusteellisuudella. Valitettavasti tätäkään merkkiteosta tuskin tullaan näkemään suomenkielisenä."
Eikö Haloslandiassa käännetä kuin poliittisesti korrekteja sikspäkin mielikirjoja?????
Saako se noita julmuuksia tekemättömäksi?
venäläisten sotilaiden raakuudet olivat humalaisten raakalaisten riehumista, joka ei kuulunut armeijan hyväksyttyihin toimintatapoihin kuten natsien julmuudet, jotka puolestaan lähtivät silloisen saksan poliittisesta ideologiasta. Eli SS-miehet murhasivat raiskasivat ja polttivat elävältä ihmisiä koska se oli heidän tehtävänsä. Venäläiset sotilaat olivat riehaantuneet sikailemaan ja saivan rangaistuksen omilta esimiehiltään?
Olisko siinä eroa?
Sikspäk vetää aina jonkun propagandakoukun erinäisiltä nettisivuilta, jos ei mitään kunnollista jutuntynkää ole tarjottavana. Aina näkökulma on kuitenkin kuin Nizkor-sivustolla.
Suomessa on myös ostettu ei-korrekteja teoksia pois kaupoista RKP:n "taistelurahastojen" avulla, ja hoidettu ns. hienovaraisesti ettei uusia painoksia oteta.
Kirjastot ostavat sisään "Arvostelevan kirjaluettelon" suositusten mukaan, ja siellä haisee kaalisoppa.
"Arvosteleva kirjaluettelo" lakkasi ilmestymästä 1988.
Näyttää siltä, että julmuudet olivat satunnaisia saksalaisten puolella, eli yksittäisiä ylilyöntejä?
Neuvostoliitto sensijaan kehoitti tai hyväksyi mm. seksuaalisen väkivallan aina ylipäällikköä myöten. Se lähti heidän poliittisesta ideologiastaan, huomaatkos.
Ilmisten elävältäpolttaminen kuului englantilaisten (Arthus Harris) ja amerikkalaisten (Curtis Le-May) doktriiniin, ei saksalaisten.
"Demokratia" ja kommunismi ovat siis hirveitä ideologioita, jotka tuottavat sairaita tuloksia?
Tässä eräs silminnäkijän raportti:
Lääketieteen ja kirurgian tohtori Arnold Niedenzu Rösselin kaupungista Itä-Preussista kertoo, mitä tapahtui puna-armeijan "vapauttaessa" aluetta natsien vallasta:
"Venäläisten tunkeutuessa Itä-Preussiin olin johtavana lääkärinä Rösselissä Pyhän Joosefin sairaalassa ("St.Josefs Krankenhaus"). Vasta erään puolalaisen lääkärin tultua tilalleni jätin Itä-Preussin 12.12.1945. Rösseliä ja sen ympäristöä ei oltu lainkaan evakuoitu, ja vain harvat asukkaista olivat ehtineet lähteä venäläisten tieltä turvaan oikeaan aikaan.
Kaupunkia lienee pidetty vähäarvoisena kohteena, joten se miehitettiin vasta 28.1.1945 puolenpäivän aikaan. Laajamittainen ryöstely, murhapoltot, väkivaltaisuudet, raiskaukset, murhat ja tapot alkoivat välittömästi. Heti ensimmäisenä päivänä lyötiin kuoliaaksi tai ammuttiin 60 henkilöä.
Se kohdistui naisiin, jotka eivät antaneet väkisinmaata itseään, ja miehiin jotka yrittivät suojella vaimojaan ja lapsiaan, ja ihmisiin jotka eivät luovuttaneet riittävän nopeasti rannekellojaan tai alkoholijuomiaan. Useissa tapauksissa ei ollut pääteltävissä minkäänlaista havaittavaa motiivia surmatöihin. Tällä tavalla joutui ammutuiksi kolme miestä ja viisi naista Katolisessa Sairaalassa, ja kaupungissa eräs opettajatar neljän lapsensa kanssa. Nämä ensimmäiset uhrit haudattiin viikkoa myöhemmin joukkohautaan.
Kaupungin ympäristössä ammuttiin vauraimmat maanviljelijät ja tilanomistajat. Eräässä ympäristön kylässä, Plössenissä joutui puolet asukkaista tuhon omiksi. Trautenaun kylässä Kreis Heilsbergssa enemmän kuin puolet. Ammuttujen pappien määrä on myös huomiotaherättävä: Lindenblattin ja Rastenburgin kirkkoherra Zagermann-Glocksteinia ammuttiin päähän kahden venäläisen toimesta.
Ludwig Santoppenin ampui venäläinen upseeri, joka oli iltaisin antanut hänen kestitä itseään.
Markiisitar Plausen ammuttiin kahden sisarensa väliin. Sisaret kaatuivat hervottomina maahan järkytyksestä, millä ehkä välttivät saman kohtalon.
Pian ensimmäisten päivien jälkeen meille tuotiin nainen, jolla oli hyvin vaikea keuhkoon ulottuva ampumahaava. Kun eräs venäläinen oli ollut raiskaamassa häntä, nainen oli kertonut tälle olevansa raskaana ja odottavansa synnytystä. Tällöin venäläinen oli lyönyt häntä vatsaan ja ampunut häntä. Lapsi syntyi ennenaikaisesti. Äiti joutui nopeasti toivottomaan tilaan sairaalassa, mutta parantui kuukauden kuluessa.
Raiskaukset saavuttivat aivan uskomattomat mittasuhteet. Kokemuksieni perusteella voin väittää, että naisista ja tytöistä 50 ja 15 vuoden väliltä vain 10% onnistui välttämään tämän kohtalon.
Venäläisiä ei pysäyttänyt mikään: 80-vuotiaat mummot ja 10-vuotiaat tytöt, vaikeasti vammaiset, kaikki naispuoliset asukkaat. Raiskaukset tapahtuivat mitä vastenmielisimmillä tavoilla. Venäläiset jahtasivat naisia jo päivisin,ja öisin he tunkeutuivat asuntoihin rikotuista ikkunoista tai sisäänpotkituista ovista, jopa kattojen kautta, ja syöksyivät sitten onnettomien naisten ja tyttöjen kimppuun, yleensä vielä aseitaan käyttäen.
Yleensä venäläiset tunkivat pistoolinpiipun kauhistuneiden uhriensa suuhun. Yleensä kävi niin, että jos uhrin naisellinen olemus oli tavallista kiinnostavampi, venäläiset ensimmäistä raiskaajaa seurasi useampi, -kukin vuorollaan.
Monet naiset ammuttiin lopuksi, esimerkiksi tunnettu rouva K. Rouva D ammuttiin ja sen jälkeen hänen ylitseen ajettiin autolla. Tavallisesti naiset pahoinpideltiin raiskausten jälkeen, tai saatettiin muuten huonoon olotilaan.
Uskon, että vain hyvin harvat venäläiset eivät osallistuneet näihin kauhistuttaviin rikoksiin. Tavallisten sotilaiden ja upseerien välillä on tuskin mitään eroa tässä suhteessa. Kun kymmenvuotias lapsi, jolla oli vaikea repeämä raiskausten seurauksena, tuotiin sairaalaan, kysyin GPU:n puolalaiselta tulkilta, olisiko mitään mahdollisuutta rajoittaa tätä kauheutta. Hän vastasi minulle näin: "Se oli alussa luvallista, joten on luonnollisesti vaikeaa mennä nyt kieltämään..."
(Ostdok.2./37/103-108.)
Hyvää voitonpäivää kaikille! Erityisesti raiskaajille, murhaajille ja pedofiileille. Voitte viettää sitä yhdessä Tavja Halosen ja Vlad Putinin kanssa.
Kuvasinkin metodia. 90-luvulta alkaen taistolais-taustaiset kirjastonjohtajat ovat poistattaneet omiensa hourupäisimpiä teoksia hyväkuntoisinakin hyllyistä ja varastoista, että kansakunnan muisti katkeaisi tässä kysymyksessä.
Kirjastojen poistohyllyistä sai silloin halvalla Aulikki Oksasta, hassuja laulukirjoja ("Työväenlaulut"...) ja ns. Tutkijaliiton masinoimaa "tiedettä".
Tutkijaliitto on nyttemmin tämän "prekariaatin" innostajana ja hyödyllisten idioottien taustavoimana. Harvoin tämä sanonta on niin osuva kuin Reetta-Leenan kohdalla?
P.S.
Kyllä se muistaakseni ilmestyi pidempään??
Neuvostoliitossa tapettiin 19 miljoonaa siviiliä. Kirjoittaisitko kuvauksia näistä satunnaisista julmuuksista ja yksittäisistä ylilyönneistä yhtä tarkkoja kuvauksia?
Kas, jenkit ja engelsmannit muuttuivat "pahoiksi natseiksi" heti kun riitaituivat Stalinin, idolisi, kanssa?
Bad Nenndorf ja muut lukuisat kuolemanleirit olivat nimenomaan osa Morgenthaun suunnitelmaan liittyvää saksalaisten terrorisoimista.
Viestisi on kovin uskonnollis-sävyinen, eli perustuu ei-empiiriseen tietoon, jota muuten näytät käyttävän toistuvasti?
Miksi vaihdoit puheenaihetta?
"Juuri toisinpäin.
Kirjoittanut: Semjon Kotko 7.5.2006 klo 11.04
Näyttää siltä, että julmuudet olivat satunnaisia saksalaisten puolella, eli yksittäisiä ylilyöntejä? "
19 miljoonaa yksittäistä ylilyöntiä? Siinä tulee jo useampi yhtä SS-miestä kohti, Wehrmacht ei varmaankaan siviileihin koskenut, eikä SS:stäkään suomalaiset...
Joko olet liittynyt??
Nykyisin Saksassa saa puhua:
http://www.national-zeitung.de/Artikel_06/NZ19_4.html
Pitänee ostaa tuokin kirja.
>>>Bad Nenndorf ja muut lukuisat kuolemanleirit olivat nimenomaan osa Morgenthaun suunnitelmaan liittyvää saksalaisten terrorisoimista.>>>
Niin oltiinko Saksaa taannuttamassa kuulustelemalla salaa epäiltyjä itäblokin vakoojia ja mahdollisia kaksoisagentteja? Montako vankia siellä siis noina vuosina oli? 300 vai 400? Montako kuoli? Kaksi? Vai neljä? Mitä ovat ne lukuisat muut kuolemanleirit? Kuoliko jossain toisessakin vankilassa kaksi ihmistä?
>>> Kas, jenkit ja engelsmannit muuttuivat "pahoiksi natseiksi" heti kun riitaituivat Stalinin, idolisi, kanssa?>>>
Kuka näin sanoi? Semjon?
Hartmannin elämäkerta on tällä sivulla:
http://acesofww2.com/germany/aces/Hartmann/Hartmann.htm
Olisko ne siionistit sitten tämän pilottielämäkerraston tehneet?
Minkäs sille mahtaa, että näistä atrocity-tarinoista näyttää teillä aina unohtuvan osa pois...
Sen kirjoittajat vastaavat omalla nimellään kirjan tosiasioista, toisin kuin nettisivujen tekijät.
http://www.suomalainen.com/sk/servlets/ProductServlet?action=productInfo&productID=450726
Kuka ensiksi ehtii, voi tilata kirjan ja kertoa meille mitä siellä seisoo.
Kerrohan?
http://web.jjay.cuny.edu/~jobrien/reference/ob62.html
Tuo tulee googlella ensimmäisenä jos kirjoittaa hauksi russian casualties wwII.
Norman Daviesin arvio on 16-19 miljoonaa
Davies, Norman, Europe A History (1998)
Tiedän, että alhaisempia arvioita on olemassa. Yksittäisiksi ylilyönneiksi kuitenkin aika paljon. Muistetaanpa edelleen että näiden alhaisempienkin arvioiden mukaan toisen maailmansodan siviiliuhreista noin kymmenesosa on akselivaltojen siviilejä ja yhdeksän kymmenesosaa liittoutuneiden siviilejä. Siitä voi päätellä miten johdonmukaista ja suunnitelmallista siviileihin kohdistunut väkivalta milläkin puolella oli.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_casualties_by_country
oli tuolla nettisivulla aika samanlainen kuin tässä kirjoituksessa:
"Neuvosto-realismia peliin.
Kirjoittanut: "Lavastus"?? 6.5.2006 klo 19.48"
Erona oli se, että sotilaiden riehuminen päättyi kun siihen puututtiin lujalla kädellä. En oikein ymmärrä mistä kiihdyt.
"Niin, tarinahan
Kirjoittanut: sikspäk 7.5.2006 klo 20.53
oli tuolla nettisivulla aika samanlainen kuin tässä kirjoituksessa:
"Neuvosto-realismia peliin.
Kirjoittanut: "Lavastus"?? 6.5.2006 klo 19.48"
Erona oli se, että sotilaiden riehuminen päättyi kun siihen puututtiin lujalla kädellä. En oikein ymmärrä mistä kiihdyt. "
Kuka on kiihtynyt ja missä? Ilmeisesti eri yhteyksissä esiintyvä kuvaus Erich Hartmannin luovuttamisesta JG54:n mukana amerikkalaisilta venäläisille on peräisin po. kirjasta. Kirjasta voi myös tarkistaa, sisältyykö alkuperäiseen silminnäkijän todistukseen maininta niiden neuvostosotilaiden hirttämisestä, jotka eivät käskystä lopettaneet raiskauksia ja murhaamisia.
Missään ei muuten mainita, että muita po. tapauksessa sotarikoksiin syyllistyneitä olisi rangaistu.
Jos sinä olisit vaivautunut tsekkaamaan sen linkatun jutun niin olisit huomannut, että se ei perustu touhottamaasi kirjaan, vaan Erich Hartmannin viimeiseen haastatteluun, jonka hän antoi Dr Colin Heatonille, artikkeli julkaistiin Worl War II Magazinessa. Siitä voi tarkistaa oikein hyvin sisältyykö
"alkuperäiseen silminnäkijän todistukseen maininta niiden neuvostosotilaiden hirttämisestä, jotka eivät käskystä lopettaneet raiskauksia ja murhaamisia".
Koska Acesofww2 sivulta on editoitu kysymykset pois niin tuolla haastattelu on kysymysten kanssa.
http://www.forums.grey-wolves.net/viewtopic.php?p=498&sid=1fea6d917cf372c556e2167357e8db18
En tiedä, miten he ovat onnistuneet poistamaan luvuistaan luonnollisen kuolleisuuden. Siis ne jotka olisivat kuolleet ilman sotaakin.
Etkö tiedä, että kaikki ihmiset kuolevat ilman sotaakin. Sinäolet todellinen ääliöiden äiti!
Saksan väkiluku v. 1939 kesällä
- Saksan väkiluku 1945 syksyllä
- sodassa ja sotavankeudessa kuolleet sotilaat
- Saksasta vuosina 1939-1945 pois muuttaneet
- Saksan luovutetuille alueille (sudeettialueet, Itävalta, Puolalle ja Neuvostoliitolle menetetyt alueet) asumaan jääneet
- vuosina 1939-1945 luonnollisesti kuolleet
vuosina 1939-1945 syntyneet
vuoden 1945 jälkeen sotavankeudesta palautetut saksalaiset
= saksalaisten siviiliuhrien määrä?
Tähän täytyy tietysti vielä lisätä vuoden 1939 rajojen ulkopuolella asuneet saksalaisuhrit. Toisaalta keskitysleireillä kuolleet saksalaissyntyiset juutalaiset ym. vähemmistöjen edustajat varmaan olisi tarkoituksenmukaista rajata tästä pois.
Luotatko Neuvostoliiton tilastoihin? Myös Lännellä on salattavaa ja yhteistyö tuolloin hyvää.
Idiootti Nasu-Vandaali juurikin kertoi mihin hänen "teoriansa" perustuu - todisteiden huomiomatta jättämiseen.
Eikös kaikista noista mainitsemistani luvuista ole olemassa jonkinlaiset tilastot? Vieläpä useista eri lähteistä. Tällaisilla yhteen- ja vähennyslaskukaavoilla voi arvikoida että onko annetuissa luvuissa minkäänlaista tolkkua.
Jos esim. vähennetään Saksan sotaa edeltävästä väkiluvusta pois muuttaneet, kaatuneet ja siviiliuhrit ja saadaan sodan jälkeiseksi väkiluvuksi -2,4 miljoonaa, niin jossain varmasti mättää.
http://web.jjay.cuny.edu/~jobrien/reference/ob62.html
Finland 4m 100,000 45,000 145,000 4,000
Tuonkin taulukon uskottavuus menee heti kättelyssä kun katsoo haavoittuneiden määriä!
Vai oli Suomessa vain 45000 haavakkoa! Oikea määrä lienee Jatkosodassakin 200 000 kieppeillä ja ylikin. Liekköhän taulukossa kyse pysyvistä vammautumisista ja sotainvaliideista...???
Minimi määrä on lähes aina 3x kaatuneiden määrä ja nykysodissa haavoittuneita on jopa 5x kaatuneiden määrä. Ainakin Irakissa näyttää siltä, että viime tipassa virotettujen määrä on jopa 10x kaatuneiden määrä.
2. Maailmansodan aikana tuo 3x pitää suunnilleen paikkansa. Talvisodassa suuri kaatuneiden määrä johtui vaikeista talviolosuhteista ja täysin riittämättömästä kuljetuskapasiteetista, jolloin iso määrä sotilaita kuoli vuotamalla kuiviin.
"Vai oli Suomessa vain 45000 haavakkoa! Oikea määrä lienee Jatkosodassakin 200 000 kieppeillä ja ylikin."
Luku täsmää talvisodan haavoittuneiden määrään, jatkosodassa haavoittui vähän alle 150000 ja Lapin sodassa noin 3000.
Ilmeisesti taulukon tekijällä on tarkkaavaisuus lipsunut ja hän on napannut haavoittuneiden luvun vain talvisodan osalta. Kaatuneiden kokonaismäärähän näyttäisi suunnilleen täsmäävä, vai onko se pyöristetty lähimpään kymmeneen tuhanteen yläkanttiin?
Taulukon näkyy koonneen irlannin historiaan perehtynyt historian professori jolla näyttäisi olevan julkaistuakin tutkimusta. En pitäisi taulukkoa yhden virheen vuoksi täysin mitättömänä.
Mutta tässä linkissä on koottuna erilaisia laskelmia 1900-luvun sotien uhreista:
http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm
Noita kun katselee niin tulee mieleen miten halpa ihmiselämä oikein onkaan: niin hurjasti miljoonat vilistävät silmissä ja luvut vaihtelevat eri lähteissä.