Tämä viesti ei itseasiassa kuulu tälle
palstalle, mutta lähetin sen tänne siksi,
että monet uskovaiset näyttävät pitävän
tätä palstaa omanaan...
Viime aikoina on tivattu syitä uskonnottomuuteen,
hyvä... Kysyminen on ensimmäinen askel epäilyyn
ja siten viisauteen.
Kerrompa siis teille miksi en usko/halua uskoa
Jumalaan/Jumaloihin...
Syy on selvä ja ilmeinen... Koko kristinusko
on suuri "jos"-kysymys.
Kun katsomme kauas historian taa,
näemme monia käännekohtia, jolloin koko
kristinusko on meinannut pyyhkiytyä historian
hämäriin...
Tässä pari esimerkkiä:
1.
Alkuseurakunta, koko vainoja Rooman taholta...
Elleivät olisi vetäytyneet katakombeihin eli
paenneet maan alle, heidän olisi voinut käydä
huonosti...
Jos Rooman vainot olisivat onnistuneet,
me emme olisi kristiinuskovia sillä koko
uskontoa ei olisi.
2. Kristiretket... Kristiretkien aikana,
kristiretkeläiset ajettiin lopulta
vastarinnasta huolimatta pois luvatusta maasta...
Ajatelkaa miten olisi käynyt, jos muslimit
olisivat hyökänneet Eurooppaan...
Erään spekulaation mukaan Euroopan mahtisukujen
armeijat, eivät olisi pystyneet pysäyttämään
invaasiota.
Jos näin olisi käynyt, emme olisi kristittyjä
vaan mitä ilmeisemmin muslimeita.
3. Uskonpuhdistuksen aikana, katolilainen
kirkko vainosi eriytyneitä uskontokuntia...
Esim. reformoitu kirkko sai tuntea nahoissaan
Paavin vihan...
Jos katolilaisten vastauskonpuhdistus olisi
onnistunut, emme olisi luterilaisia vaan
ilmeisesti paavia kuuliaisesti tottelevia
katolilaisia...
4. II Maailman sota, Hitler ja hänen
saksalaiskristityt natsinsa lähtevät valloittamaan
maailmaa.
Ajatelkaa, jos Hitlerillä olisi ollut älliä
enemmän päässä ja voittanut sodan...
Emme enää olisi kristittyjä kristittyjä vaan
natsien pakanauskoa yhdisteleviä saksalaiskristittyjä...
Myöhemmin ehkä emme sitäkään.
5. Uusien uskonsotien aika...
Nyt ihmiset puhuvat kristinuskon rappeumasta
ja muslimien uudesta tulemisesta, taas on
siis kristinusko altavastaajan asemassa.
Tosin, jotkut voivat nähdä kristittyjen
täpärissä pelastumisissa tuholta selvää Jumalan
työn jälkeä, siksi tahdonkin kysyä...
Mikä on tämä Jumala, joka toistuvasti asettaa
seuraajansa ongelmiin vain pelastaakseen
heidät viimehetkellä?
palstalle, mutta lähetin sen tänne siksi,
että monet uskovaiset näyttävät pitävän
tätä palstaa omanaan...
Viime aikoina on tivattu syitä uskonnottomuuteen,
hyvä... Kysyminen on ensimmäinen askel epäilyyn
ja siten viisauteen.
Kerrompa siis teille miksi en usko/halua uskoa
Jumalaan/Jumaloihin...
Syy on selvä ja ilmeinen... Koko kristinusko
on suuri "jos"-kysymys.
Kun katsomme kauas historian taa,
näemme monia käännekohtia, jolloin koko
kristinusko on meinannut pyyhkiytyä historian
hämäriin...
Tässä pari esimerkkiä:
1.
Alkuseurakunta, koko vainoja Rooman taholta...
Elleivät olisi vetäytyneet katakombeihin eli
paenneet maan alle, heidän olisi voinut käydä
huonosti...
Jos Rooman vainot olisivat onnistuneet,
me emme olisi kristiinuskovia sillä koko
uskontoa ei olisi.
2. Kristiretket... Kristiretkien aikana,
kristiretkeläiset ajettiin lopulta
vastarinnasta huolimatta pois luvatusta maasta...
Ajatelkaa miten olisi käynyt, jos muslimit
olisivat hyökänneet Eurooppaan...
Erään spekulaation mukaan Euroopan mahtisukujen
armeijat, eivät olisi pystyneet pysäyttämään
invaasiota.
Jos näin olisi käynyt, emme olisi kristittyjä
vaan mitä ilmeisemmin muslimeita.
3. Uskonpuhdistuksen aikana, katolilainen
kirkko vainosi eriytyneitä uskontokuntia...
Esim. reformoitu kirkko sai tuntea nahoissaan
Paavin vihan...
Jos katolilaisten vastauskonpuhdistus olisi
onnistunut, emme olisi luterilaisia vaan
ilmeisesti paavia kuuliaisesti tottelevia
katolilaisia...
4. II Maailman sota, Hitler ja hänen
saksalaiskristityt natsinsa lähtevät valloittamaan
maailmaa.
Ajatelkaa, jos Hitlerillä olisi ollut älliä
enemmän päässä ja voittanut sodan...
Emme enää olisi kristittyjä kristittyjä vaan
natsien pakanauskoa yhdisteleviä saksalaiskristittyjä...
Myöhemmin ehkä emme sitäkään.
5. Uusien uskonsotien aika...
Nyt ihmiset puhuvat kristinuskon rappeumasta
ja muslimien uudesta tulemisesta, taas on
siis kristinusko altavastaajan asemassa.
Tosin, jotkut voivat nähdä kristittyjen
täpärissä pelastumisissa tuholta selvää Jumalan
työn jälkeä, siksi tahdonkin kysyä...
Mikä on tämä Jumala, joka toistuvasti asettaa
seuraajansa ongelmiin vain pelastaakseen
heidät viimehetkellä?
Vastaukset 6
Vanhimmat
... näkemys sinulla on. Mutta kuten tiedämme: kaikki on suurta mysteeriä, kukin löytää oman tiensä.
Jo kaukaa. Me ihmiset näemme vasta jälkikäteen kaiken oikein.
Onko se niin mahdoton tajuat, että ihmiskunta on vain ja ainoastaan jälkiviisas, mutta elämän antaja näki kaiken ennakolta, kuinka tulee käymään, mutta siitä huolimatta Hän rakastaa ihmisiä.
Joten anna varauksetta oma hukkaan heitetty elämäsi viisaamman haltuun, etkä sitä koskaan joudu katumaan.
Sinulla on todella omituiset syyt olla uskomatta. Olisin odottanut sinulta joko materialistista monismia tai tieteellistä selvitystä siitä, miksi jumalaa tai jumalia ei voi olla olemassa. Nyt syysi ovat lähinnä ad odiumeja vain yhtä uskonnon muotoa eli kristinuskoa vastaan.
"Kerrompa siis teille miksi en usko/halua uskoa
Jumalaan/Jumaloihin..."
Et ole sulkenut pois muita uskontoja kuin kristinuskon ja sen jumalakuvan. Sinulle saattaisi sopia jokin polyteistinen uskonto, kuten wicca tai hindulaisuus.
"Syy on selvä ja ilmeinen... Koko kristinusko
on suuri "jos"-kysymys."
Entä muut uskonnot? Kristinusko on vain yksi monista.
"Kun katsomme kauas historian taa, näemme monia käännekohtia, jolloin koko kristinusko on meinannut pyyhkiytyä historian hämäriin...
Tässä pari esimerkkiä:
1.
Alkuseurakunta, koko vainoja Rooman taholta...
Elleivät olisi vetäytyneet katakombeihin eli
paenneet maan alle, heidän olisi voinut käydä
huonosti..."
Eli siis sinun mielestäsi holocaust oli todella hyvä idea?
Pääsääntöisesti vainoaminen ja väkivalta ei tehoa yhteenkään ideologiaan eikä uskontoon. Yhtäkään uskontoa ei ole milloinkaan hävitetty vainoamalla. On muistettava, että Rooman valtakunnassa kristinusko ei ollut ainoa vainottu ja kielletty uskonto. Juutalaiset joutuivat aivan samanlaisen vainon kohteeksi kuin kristitytkin. Paljon juutalaisia muutti Parthiaan ja muualle Rooman ulkopuolelle. Samalla tavoin myös kristittyjä muutti sankoin joukoin pois Rooman alueelta. Intiassa on yhä edelleen kristittyjä, joiden seurakunnat ovat peräisin 100-luvulta.
"Jos Rooman vainot olisivat onnistuneet, me emme olisi kristiinuskovia sillä koko uskontoa ei olisi."
Mutta me olisimme jollakin muulla tavalla uskonnollisia. Tämä ei ole peruste uskontoa vaan ainoastaan kristinuskoa vastaan, ja sellaisenakin hyvin huono peruste. Ehkä uhraisimme ihmisiä Ukko Ylijumalalle tai olisimme muslimeja, mutta varmaa on, että meillä olisi jokin uskonto.
"2. Kristiretket... Kristiretkien aikana, kristiretkeläiset ajettiin lopulta vastarinnasta huolimatta pois luvatusta maasta..."
Ristiretket kirjoitetaan ärrällä. Jo ristiretkien aikaan tappiota pidettiin Jumalan rangaistuksena ristiretkeläisten huonosta ja rikollisesta elämäntavasta.
"Ajatelkaa miten olisi käynyt, jos muslimit
olisivat hyökänneet Eurooppaan..."
Hehän hyökkäsivät - ja moneen kertaan hyökkäsivätkin. Pisimmillään muslimit pääsivät lännessä Toursiin saakka ja idässä Wienin porteille. Kaarle Martelin frankit löivät muslimit Toursissa 732 ja Jan Sobieskin puolalaiset puolestaan turkkilaiset 1683 Wienissä. Kyllä muslimit ovat käyneet jihadiaan kristittyjä vastaan aina islamin synnystä saakka. Muslimit pitivät Espanjaa vallassaan liki 800 vuoden ajan. Balkanilla he ovat yhä.
"Erään spekulaation mukaan Euroopan mahtisukujen armeijat, eivät olisi pystyneet pysäyttämään invaasiota."
Ja erään toisen spekulaation mukaan ufot, jos heitä olisi olemassa, olisivat tulleet maapallolle jo nyt. Spekulaatiot ovat spekulaatioita ja historia historiaa. Historiallisesti islamilaiset tunkeutuivat Eurooppaan lukuisia kertoja ja lopulta heidät aina lyötiin takaisin.
Tuo ei kuitenkaan ole mikään argumentti uskontoa vastaan. Se voi olla argumentti islamia tai kristinuskoa vastaan, muttei uskontoa sellaisenaan. Kysymys on vain siitä, että kumman jumala on oikea, islamin vai kristinuskon, tai jos molemmilla on sama jumala, kumpi on oikeampi tapa palvoa tätä yhteistä jumalaa.
"Jos näin olisi käynyt, emme olisi kristittyjä vaan mitä ilmeisemmin muslimeita."
Entä sitten? Se argumentti ei kumoa teismiä sinänsä.
"3. Uskonpuhdistuksen aikana, katolilainen kirkko vainosi eriytyneitä uskontokuntia... Esim. reformoitu kirkko sai tuntea nahoissaan Paavin vihan...
Jos katolilaisten vastauskonpuhdistus olisi onnistunut, emme olisi luterilaisia vaan ilmeisesti paavia kuuliaisesti tottelevia katolilaisia..."
Ja meillä olisi oma karnevaaliperinne ja itsemurhalukumme olisivat aivan muuta kuin mitä ne ovat. Vastineeksi meillä olisi sitten pedofiiliskandaalimme. Tuo on argumentti luterilaisuutta vastaan, muttei kristinuskoa sellaisenaan. Eikä varsinkaan uskontoa vastaan.
"4. II Maailman sota, Hitler ja hänen saksalaiskristityt natsinsa lähtevät valloittamaan maailmaa."
Natseista hyvin suuri osa oli joko umpiateisteja tai läihnnä uuspakanoita. Samalla tavalla Neuvostoliiton kommunisteista hyvin suuri osa oli umpiateisteja tai lähinnä juutalaisia.
Ajatelkaa, jos Hitlerillä olisi ollut älliä enemmän päässä ja voittanut sodan..."
Silloin Itä-Eurooppa olisi säästynyt kommunismilta.
"Emme enää olisi kristittyjä kristittyjä vaan natsien pakanauskoa yhdisteleviä saksalaiskristittyjä..."
Ovatko itäeurooppalaiset kommunismin jäljiltä ateisteja?
Edelleenkään tämä ei ole argumentti uskontoa vastaan eikä edes kristinuskoa vastaan, eikä natsismin eikä kommunismin puolesta.
"5. Uusien uskonsotien aika... Nyt ihmiset puhuvat kristinuskon rappeumasta ja muslimien uudesta tulemisesta, taas on siis kristinusko altavastaajan asemassa."
Niin, entä sitten? Onko se argumentti siitä, ettei Jumalaa ole olemassa tai teismiä vastaan? Tai kristinuskoa? Islam on aivan samalla tavalla teistinen uskonto kuin kristinuskokin. Jos Allah onkin se oikea jumaluus?
"Mikä on tämä Jumala, joka toistuvasti asettaa seuraajansa ongelmiin vain pelastaakseen heidät viimehetkellä?"
Entä jos hänen seuraajansa asettavat itse itsensä ongelmiin kerta toisensa jälkeen?
Jos Allah on se oikea jumala, tällöin tuo kysymys on mieletön. Argumentaatiosi kohdistuu kristinuskoa ja sen jumalakuvaa kohtaan, ei esimerkiksi islamia, juutalaisuutta, hindulaisuutta, buddhalaisuutta, wiccaa tai vaikka arjalaista pakanuutta kohtaan. Maailmassa on lukemattomia uskontoja joista valita, jos kristinusko ei miellytä. Se ei ole syy ryhtyä ateistiksi tai olla uskomatta.
"Perusteltu usko", Stefan Gustavsson.
Sinulla on hyviä näkemyksiä asiaan. Stefan käy läpi naturalismin, panteismin ja islamin ajatuksia maailmankatsomuksellisina rakenteina ja vertaa niitä kristilliseen maailmankatsomukseen.
Naturalismi ja panteismi pitävät sisällään persoonattoman alkutekijän. Naturalismissa on vaikuttavina tekijöinä materia ja energia, panteismissa persoonaton kosminen voima, johon kaikki sulautuu lopulta. Eli, persoonattomasta on tullut persoonallista ja sitten tapahtuu paluu persoonattomaan... Kuulostaa aika jännältä.
Naturalistin älyllinen tappio iskee heti kun tämä kokee ärtyvänsä moraalisesti, koska moraalin tulee olla sidottua johonkin ja materia ja energia eivät ole sidottuja johonkin personaalliseen moraaliin.
Sekä panteismi että naturalismi puhtaimmillaan ei pidä sisällään erikseen hyvän tai pahan käsitettä, koska kaikki on yhtä.
Saatan laittaa aiheesta jonkin avauksen vielä, katsotaan.
Islamissa ei ole syntiinlankeemusta ja he uskovat tämän olevaisuuden olevan kuten se on Allahin kädestä tullut. Silloin Allahin ylle lankeaa myös pahan varjo, koska kaikki on Allahista lähtöisin myös paha.
Muslimit saattavat uskoa, että ei ole olemassa erityisesti hyviä tai pahoja tekoja, ellei Allah ole niitä siten määritellyt.
Paholaisella ei myöskään ole vastaavaa roolia kuin kristinuskossa.
Pelastus perustuu ihmisen tekoihin, ei Jumalan armoon. Siinä mielessä juutalaisuus ja islam muistuttavat hyvin paljon toisiaan. Lain noudattamiseen pelastuksen ehtona.
Kristinuskon ero on myös siinä, että kaikki muut profeetat ja opettajat ovat sanoneet olevansa Jumalan sanan välittäjiä tai profeettoja. He ovat sanoneet välittävänsä jumalallista totuutta, Jeesus väitti itse olevansa tuo totuus.
Kun hän sanoi Mooseksen kirjoittaneen hänestä, kenestä Mooses kirjoitti? Jumalasta!
Plus muut hänen väitteensä itsestään.
Kristinusko eroaa muista uskonnoista juuri Jumalan teon ja sijaiskärsimyksen tähden. Jumala tuli ihmiseksi ja kärsi ihmiselle kuuluvan rangaistuksen. Tätä ei yksikään muu uskonto julista.
"Kristinusko eroaa muista uskonnoista juuri Jumalan teon ja sijaiskärsimyksen tähden. Jumala tuli ihmiseksi ja kärsi ihmiselle kuuluvan rangaistuksen. Tätä ei yksikään muu uskonto julista."
Niin, paitsi että Jumala on kristinuskossa myös yhtäaikaa syyttäjä, tuomari ja pyöveli. Jumala itse uhkaa ihmisiä sillä rangaistuksella ja määrää heille ikuisen kidutuksen ajallisista hairahduksista. Eli Jumala pelasti ihmisen siis omalta itseltään. Ei kuulosta kovin korkeamoraaliselta jumalalta.
Kristinuskon Jumala on lähinnä mafiapomo. Siihen verrattuna naturalismi ja panteismi, jotka eivät tunnusta absoluuttista hyvää eivätkä pahaa, ovat paljon mielekkäämpiä ideoita.
On parempi, ettei mikään muu uskonto julistakaan tuollaista etiikkaa. Todella sairasta.
Jumalaa omista teoistaan.
"Niin, paitsi että Jumala on kristinuskossa myös yhtäaikaa syyttäjä, tuomari ja pyöveli"
Väärin. Paholainen on syyttäjä, hän syyttää ensin Jumalaa ja saa siten ihmisen lankeamaan. Sitten hän syyttää ihmistä Jumalan edessä ja itseasiassa hän on myös pyöveli. Jumala on tuomari, itseasiassa Jumala on sekä tuomari että puolustaja, sillä Jeesus on puolustajamme.
" Eli Jumala pelasti ihmisen siis omalta itseltään."
Jumala pelasti ihmisen Saatanalta. Jos ihminen ei usko sitä, Saatana voittaa.
" Siihen verrattuna naturalismi ja panteismi, jotka eivät tunnusta absoluuttista hyvää eivätkä pahaa, ovat paljon mielekkäämpiä ideoita. "
Otetaan esimerkki. Istut nojatuolissa ja taaksesi tulee ihminen kattila täynnä kiehuvaa vettä. Jos hän kaataa sen päällesi, tekikö hän väärin vai oikein, jos ei olemassa absoluuttista hyvää tai pahaa? Teko ei nimittäin naturalismin tai panteismin mukaan ole hyvä tai paha. Sille on siis oikeutus. Persoonattomassa panteismissa tai naturalismissa ei ole hyviä tekoja eikä pahoja, sillä kaikki ovat yhtä. Turhaan siis loukkaantuisit, jos kaveri kaataisi päällesi kiehuvaa vettä....;)?
"On parempi, ettei mikään muu uskonto julistakaan tuollaista etiikkaa. Todella sairasta."
Jaa.... Jos joutuisit myöntämään absoluuttisen hyvän, synnittömyyden olemassaolon, joutuisit tarkastelemaan itseäsi verrattuna tuohon absoluuttiseen rakkauteen, joka on synnin suhteen ehdoton. Kestäisitkö lopputuloksen?
Onhan se sairasta. Absoluuttisen hyvän ja pahan olemassaolo, varsinkin kun sellaisessa maailmassa paha saa palkkansa.