Selailin tätä palstaa läpi ja olin huvittunut
tavasta, jolla te väittelette...
Kumpikin puoli (evot ja kredut) vaativat
toisiltaan todisteita ja vastineeksi saavat
ontuvia teorioita ja hämäriä linkkejä....
On vain yksi ainut tapa selittää kreatonismi
ja evoluutio, mutta myös Jumalan olemus tyhjentävästi;
ja tämä tapa on "Sattuma"
Väitän, että te ette pysty keksimään mitään¨
mitä en voi selittää sattumalla.
No, niin haaste on heitetty...
Antakaapa tulla ehdotuksia.
tavasta, jolla te väittelette...
Kumpikin puoli (evot ja kredut) vaativat
toisiltaan todisteita ja vastineeksi saavat
ontuvia teorioita ja hämäriä linkkejä....
On vain yksi ainut tapa selittää kreatonismi
ja evoluutio, mutta myös Jumalan olemus tyhjentävästi;
ja tämä tapa on "Sattuma"
Väitän, että te ette pysty keksimään mitään¨
mitä en voi selittää sattumalla.
No, niin haaste on heitetty...
Antakaapa tulla ehdotuksia.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Sinä?
Helppo selittää...
Ellei vanhempani olisi "sattumalta" tapahtuneet,
he eivät välttämättä olisi harrastelleet mitään
yhteistä...
Lisäksi "sattumalta" minusta tuli ihmisenä
juuri tälläinen kokonaisuus vaikka mahdollisuuksia
olisi ollut yli miljoona...
Eli tavallaan kaikissa suhteissa olen ihmisenä
sattuman summa... Jopa se, että julkaisin
viestin juuri täällä on sattumaa.
onnekkaalta sattumalta. :)
sattumalta, sä oletkin vaan viisastelija, kikkailija, täytä sanaristikoita.
TÄMÄ ON KAIKKI VALHETTA!!!
JUMALA ON YKSI JA AINUT JA TÄMÄ ON TOSI,
KAIKKI MUUT VÄITÖKSET OVAT HARHAA!
Pala taivasta?
Ensiksikin, sattuman olemassaoloa ei ole todistettu.
Toiseksi, jos ei ole mitään, mitä ei voi selittää sattumalla, niin sattuma ei selitä mitään mallinnettavasti tai ennustettavasti.
Se, että kivi putoaa kädestä maahan, on ennustettavalla tavalla toistettavissa oleva ilmiö, siten epäsatunnainen. Mutta painovoimalain voinee selittää sattuman tuotokseksi?
Kyllä, painovoimalain kehittäminen on sattumaa,
siten myös painovoimalakikin...
Ajattelehan, että maassa ei olisi painovoimaa,
miten koko lakia olisi voitu kehittää?
Entäpä Newton? Väittävät hänen kehittäneen
näkemyksensä omenasta johtuneesta ilmiöstä,
mitä jos hän ei olisi havainnut tätä ilmiötä?
Sattumalta omena putosi Newtonin päähän, mikä
sattumalta sai hänet pohtimaan asioita ja
sattumalta siis johti teoriaan painovoimasta...
Mutta kiven putoaminen maahankin on lähtöisin
sattumasta...
Kivi, se on sattumalta siinä paikassa mistä
sinä sen poimit... Vaikka sinulla olisikin selvä
tarkoitus käyttää kiveä johonkin, on sattumaa,
että otat juuri kyseisen kiven...
Jos taas kyseessä on tiettykivi, on sattumaa
löydätkö sen tai et, jos taas tiedät missä se
on, on sen olinpaikka sattumaa etc... etc...
entäpä kun pudotat kiven... Teetkö sen sattumalta
vai pudotatko sen vapaasta tahdostasi, jos
kyse on vapaasta tahdostasi... Miksi haluat
pudottaa kiven juuri tähän kohtaan, sattumaako?
Miksi haluat toistaa tekoasi, sattumaako?
Entäpä miten kivi putoaa maahan, jälleen sattuman
kautta se asettuu maahan eri tavalla...
Ja se, että poimit juuri saman kiven maasta
on sattumaa (ainakin jos hukkaat kiven)...
Eli kun tarkasti ajattelee, kaiken voi johtaa
sattumaan...
Heh, taidan perustaa uskonnon sen ympärille...
"Ensiksikin, sattuman olemassaoloa ei ole todistettu."
Maailmankaikkeus on olemassa--->sattuma on olemassa
Sattuma on vaikuttavien tekijöiden seuraus.
Painovoima on myös sattumaa samalla tavalla kuin muutkin, siinä on vain niin vähän vaikuttavia tekijöitä että se on hlposti ennustettavissa...
"Sattuman ja vältämättömyyden välillä ei ole rajaa" /jani
Miten maailmankaikkeuden olemassaolosta seuraa väistämättä sattumana olemassaolo?
Vertailuksi: Luomakunta on olemassa ---> Luoja on olemassa.
Mitä sitten tulee antamaasi sattuman määritelmään, niin se taitaa tehdä sattumasta sen verran kaikenkattavan, ettei mitään jää ei-sattumaksi. Yleensähän sattuma kuitenkin sijoitetaan kausaaliketjun alkupäähän, syynä johonkin seurauksiin. "Se tapahtui sattumalta". Eikä niin, että tekijöistä A, B ja C johtuen sattuma esiintyi.
Kirjoitelitko muuten aiemmin nimimerkillä fyysikko tms?
kaikkeus on esiohjelmoitu tietokonepeli jota ohjailee Jeesus Kristus pinkinpunaisine joystikkeineen ? Aiheen vierestä ajateltua: http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTE=162&ID_ASIAKAS=1712051103
Ei, sillä "tietokonepeli jota ohjailee Jeesus Kristus pinkinpunaisine joystikkeineen" on
vain sattumaa...
Minusta sattuma on sattumaa, kasvoton
luonnonvoima, joka voidaan samaistaa kaikkiin
niihin tapahtumiin, jotka sattuvat ilman
erillistä syytä eli sattumalta...
Siis, jos maailma on oikeasti tietokonepeli,
olisi sekin sattumaa...
Myös sattumaa on sekin, että joku onnistuu
viimein sen todistamaan.
Sattuman olemassaoloon siis ei tarvita syytä
vaan mahdollisuus sattuman olemassaoloon,
ja tämä mahdollisuus tulee kaiken muun
olemassaolon myötä.
Eli niin kauan kun on elämää jossain ymmärrettävässä
muodossa, on myös sattumaa, joka vaikuttaa...
"Miten maailmankaikkeuden olemassaolosta seuraa väistämättä sattumana olemassaolo?"
Ilmennin vain että sattuma ei ole mikään perusluonnonlaki vaan suraus muista luonnolaista.
esim.
Jos laskemme tästä päivästä (sunnuntai) kaksi päivää eteenpäin on tiistai.
mikä päivä on tuhannen päivän päästä?, jo huomattavasti vaikeampaa mutta meillä on selvät menettelytavat millä saad se selville.
Jos taas laskemme (tuntematon luku)-päivää eteenpäin on mahdoton tietää mikä päivä on mutta voimme kumminkin laskea todennäköisyyden eri päiville.
Tavallaa ei-satunnaiseksi (=varma) ilmiöksi kutsutaan ilmiötä x jonka todennäköisyys on äärimmäisen lähellä 1.
Satunnaiseksi ilmiöksi taas kutsutaan ilmiötä jonka "syyt" ovat niin monimutkaisia tai on niin monta vaikuttavaa tekijää ettemme pysty saamaan siitä selkoa (laskemaan sitä tarkkaan).
Esim kvantifysiikassa luonnolait estävät meitä saamasta "syistä" selkoa elikkä emme pysty laskemaan sitä tarkkaan--->satunnainen ilmiö.
Ja sitten taas esim kiven pudottamisella on vain yksi varteenotettava vaikuttava tekijä (gravitaatio).
Elikkä tämän pystymme laskemaan helposti ja vaivattomasti...
"Kirjoitelitko muuten aiemmin nimimerkillä fyysikko tms?"
en ole kirjoitellut muulla kuin "filosofia"lla ( sitten joillain rekisteröimättömillä tosin ei "fyysiko"lla)