Kaste ja armo

Kasteessa Jumala painaa elämänkruunun lapsen päähän.

Ilm. 3:11

Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.

päässä kirjoitti:

Kasteessa Jumala painaa elämänkruunun lapsen päähän.

Ilm. 3:11

Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.

puhuta mitään vesikasteesta. Kun on ennalta päähänpinttymät ja luulot, niin näkee, että koko Raamattu on täynnä vesikastetita. Katso kansankirkon tilaa, ei heitä kaste auta?

Mutta, mutta, kun katsoo seurakuntani tilaa, (jonka näin jo ulkopuolisena), että usko säilyy usein, jopa suvuttain. Meillä ei opetetakkaan tuudittautumaan kasteen armoon. Uskon kautta, saimme luvatun Hengen (Gal.3:14).

On totta että ei ole mitään muuta tapaa päästä sovintoveren osallisuuteen kun uskomalla Kristuksen evankeliumin syntein anteeksisaamiseksi. On myös totta että ei voi pysyä uskossa mitenkään muuten kuin yhä uudelleen turvata syntein päästöön.(Käärmeen pää on rikkipoljettu mutta Aadamin myrkky pysyy meissä ja on viemässä syntiin ja epäuskoon)

Kaikille luoduille tulee saarnata evankeliumia. Ei vaan kerran, mutta se on matkasauvana halki koko ajallisen elämän. Uudestisyntyminen tarkoittaa että ihminen saa epäuskon (ja kaikki sen hedelmät) anteeksi. Perisynnin suhteen siinä ei kuitenkaan tapahdu yhtään mitään muutosta, vaan se asuu edelleen lihassa (mika lihasta syntynyt on...) ja ihminen luonnostaan pysyy yhtä turmeltuneena ja kyvyttömänä todelliseen Jumalan pelkoon jne,

MUTTA, kun oot saanut epäuskon ja tekosyntisi anteeksi oot saanut armon palata pienen lapsen puhtaan omantunnon omistajaksi. Ne synnit joita lihassasi tehnyt olet (joista sinä myös tuomitaan) pyyhitään pois ja niitä ei enää ole olemassa.

Kansanomaisesti voisi sanoa että emme tarvitse murehtia Aadamin lankeamuksesta, mutta valvoa siinä että omat syntimme vaihdamme Jumalan armoon. Tähän on yksi armoväline tarjolla: elävä, korvin kuultava ja sydämellä uskottava evankeliumi.

weha kirjoitti:

puhuta mitään vesikasteesta. Kun on ennalta päähänpinttymät ja luulot, niin näkee, että koko Raamattu on täynnä vesikastetita. Katso kansankirkon tilaa, ei heitä kaste auta?

Mutta, mutta, kun katsoo seurakuntani tilaa, (jonka näin jo ulkopuolisena), että usko säilyy usein, jopa suvuttain. Meillä ei opetetakkaan tuudittautumaan kasteen armoon. Uskon kautta, saimme luvatun Hengen (Gal.3:14).

On totta että ei ole mitään muuta tapaa päästä sovintoveren osallisuuteen kun uskomalla Kristuksen evankeliumin syntein anteeksisaamiseksi. On myös totta että ei voi pysyä uskossa mitenkään muuten kuin yhä uudelleen turvata syntein päästöön.(Käärmeen pää on rikkipoljettu mutta Aadamin myrkky pysyy meissä ja on viemässä syntiin ja epäuskoon)

Kaikille luoduille tulee saarnata evankeliumia. Ei vaan kerran, mutta se on matkasauvana halki koko ajallisen elämän. Uudestisyntyminen tarkoittaa että ihminen saa epäuskon (ja kaikki sen hedelmät) anteeksi. Perisynnin suhteen siinä ei kuitenkaan tapahdu yhtään mitään muutosta, vaan se asuu edelleen lihassa (mika lihasta syntynyt on...) ja ihminen luonnostaan pysyy yhtä turmeltuneena ja kyvyttömänä todelliseen Jumalan pelkoon jne,

MUTTA, kun oot saanut epäuskon ja tekosyntisi anteeksi oot saanut armon palata pienen lapsen puhtaan omantunnon omistajaksi. Ne synnit joita lihassasi tehnyt olet (joista sinä myös tuomitaan) pyyhitään pois ja niitä ei enää ole olemassa.

Kansanomaisesti voisi sanoa että emme tarvitse murehtia Aadamin lankeamuksesta, mutta valvoa siinä että omat syntimme vaihdamme Jumalan armoon. Tähän on yksi armoväline tarjolla: elävä, korvin kuultava ja sydämellä uskottava evankeliumi.

Lue lisää

"pienen lapsen puhtaan omantunnon omistajaksi"

Raamatun mukaan kuitenkin vasta kaste on Jumalan tekemä puhtaan omantunnon liitto.

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Lestadiolainen oppi ja uudestikastajien oppi ei tunnusta sitä, että lapsikin tarvitsee Jumalan puhdistuksen eli perisynnin ja vanhempien syntivelan pesun kasteessa. Molemmat opit kieltävät, että kaste saadaan syntienne anteeksisaamiseksi (Apt.2).

Viattomuus kun ei ketään ole vielä pelastanut (Sodoman ja Gomoran lapset, Nooan ajan lapset).

Jeesus sanoi Nikodemukselle näin puhuessaan vedestä ja Hengestä syntymisen välttämättömyydestä myös lihasta syntyneille lapsille.

13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

puhdas kirjoitti:

"pienen lapsen puhtaan omantunnon omistajaksi"

Raamatun mukaan kuitenkin vasta kaste on Jumalan tekemä puhtaan omantunnon liitto.

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Lestadiolainen oppi ja uudestikastajien oppi ei tunnusta sitä, että lapsikin tarvitsee Jumalan puhdistuksen eli perisynnin ja vanhempien syntivelan pesun kasteessa. Molemmat opit kieltävät, että kaste saadaan syntienne anteeksisaamiseksi (Apt.2).

Viattomuus kun ei ketään ole vielä pelastanut (Sodoman ja Gomoran lapset, Nooan ajan lapset).

Jeesus sanoi Nikodemukselle näin puhuessaan vedestä ja Hengestä syntymisen välttämättömyydestä myös lihasta syntyneille lapsille.

13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

Lue lisää

Miksi kaste on sitten hyvän omantunnon liitto?

Lapsillahan on hyvä omatunto jo ennen kastetta ja siksi heidät voidaan siunata hyvän omantunnonliittoon. Täytyyhän ensin olla hyvä omatunto, että tuohon liittoon voidaan yhdistää.

lapset syntyvät Jeesuksen sovituksen päälle, eli Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18; Matt.18:6). Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 ).

Eikös UUDESTISYNTYMINEN ole sitä, että jos on lapsen uskosta luopunut tulee syntyä UUDESTAAN YLHÄÄLTÄ?

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko". Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa.

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Eikös se Nooakin perhekuntineen jo uskoneet kun arkkiin menivät ja pelastuivat veden kantamana. Samoin on kasteen laita, tuosta kuvasta.

puhdas kirjoitti:

"pienen lapsen puhtaan omantunnon omistajaksi"

Raamatun mukaan kuitenkin vasta kaste on Jumalan tekemä puhtaan omantunnon liitto.

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Lestadiolainen oppi ja uudestikastajien oppi ei tunnusta sitä, että lapsikin tarvitsee Jumalan puhdistuksen eli perisynnin ja vanhempien syntivelan pesun kasteessa. Molemmat opit kieltävät, että kaste saadaan syntienne anteeksisaamiseksi (Apt.2).

Viattomuus kun ei ketään ole vielä pelastanut (Sodoman ja Gomoran lapset, Nooan ajan lapset).

Jeesus sanoi Nikodemukselle näin puhuessaan vedestä ja Hengestä syntymisen välttämättömyydestä myös lihasta syntyneille lapsille.

13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

Lue lisää

Uudestaan ylhäältä syntyminen

Joh.3:5-6

”Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki”. Liha ei uudestisynny koskaan uskovaisessakaan ja lapsi on syntyessään kaksiosainen. Jos lapsuudenuskon on menettänyt, niin parannuksen armon kautta, uskossa syntyy silloin uudelleen.

Tässä ei voida puhua Kristillisestä kasteesta koska sitä ei ollut voimassa, eikä siitä tiedetty mitään, eikä Jeesus ollut sitä asettanut. Myöskin asianyhteyden mukaan siinä on kyse elävästä vedestä (Joh.4). Tässä olisi kyse epäuskoisesta aikuisesta, jonka täytyy syntyä uudesti ylhäältä, sillä lasten ei tarvitse syntyä enään uudesti, jos ovat lapsen uskossa pysyneet.


Kirkon piirissä pidetään keskeisenä kastetekstinä yleiseti Nikodeemos kertomusta(Joh,3;1-21) ja erityiseti Jeesusken vastausta Nikodemukselle: "...Ellei joku synny vedestä ja Hengestä, ei hän taida Jumaaln valtakuntaan sisälle tulla" (Joh.3:5). Jeesus ei sanonut kasteesta ja hengestä. Sanasta "vesi" on tehty yksipuolinen tulkinta. On perusteltua todeta, ettei veden yhdistäminen kasteeseen ole Raamatullinen selitys tässä yhteydessä. Sensijaan on täysi syy uskoa vastoin tradiotanaalista käsitystä, että kysymyksessä on sana, joka puhdistaa. Paavali kirjoitti efosalaislille, kuinka Jeesus on pyhittänyt seurakunnan veden pesussa sanan kautta (Ef.5:26). Alkukielen mukaan: "Veden pesulla sanassa". Jäähyväispuheessaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Te olette puhtaat sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin" (Joh.15:3).

Johanneksen 3-luku kertookin uskon kautta syntymisestä: "Ja niinkuin Moses ylensi kärmeen korvessa, niin myös Ihmisen Poika pitää ylennettämän.
Että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman(Joh.3:14-15). Tämän jälkeen seuraakin evankeliumin tiivistelmä: "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman." (Joh.3:16).

Sitä, että Nikodeemuksen ja Jeesuksen keskustelussa ei voinut olla kysymys kasteesta, tukee myös se tosiasia, ettei Jeesus ollut edes vielä asettanut kastetta. Ei tunnu loogiselle, että hän olisi ryhtynyt puhumaan tuntemattomasta asiasta. Nokodemus tosin tunsi juutalaisen proselyyttikasteen ja näin ollen myös Johannes kastajan suorittaman kasteen.

Seuraavassa luvussa JOH.4. Jeesus puhuu jälleen vedestä, "elävästä vedestä".
13. Jesus vastasi ja sanoi hänelle: jokainen, joka juo tästä vedestä, hän janoo jälleen;
Jeesus sanoo: 14. Mutta joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo ijankaikkisesti; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kuohuu ijankaikkiseen elämään.

Kysymys on sanasta, evankeliumista, "sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen" (Hebr.4:12). Evankeliumi on Jumalan voima (Room.1:16). Johanneksen 4-Luku vahvistaa sitä, ettei kolmannessa luvussa puhuta kasteesta.
Lähde: (usko ja kaste)

Kastamattomana kuolleet

”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”

Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).

Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta.

Lähde: Luther St. Luisin laitos I, 1040 – Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa, ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.

weha kirjoitti:

Uudestaan ylhäältä syntyminen

Joh.3:5-6

”Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki”. Liha ei uudestisynny koskaan uskovaisessakaan ja lapsi on syntyessään kaksiosainen. Jos lapsuudenuskon on menettänyt, niin parannuksen armon kautta, uskossa syntyy silloin uudelleen.

Tässä ei voida puhua Kristillisestä kasteesta koska sitä ei ollut voimassa, eikä siitä tiedetty mitään, eikä Jeesus ollut sitä asettanut. Myöskin asianyhteyden mukaan siinä on kyse elävästä vedestä (Joh.4). Tässä olisi kyse epäuskoisesta aikuisesta, jonka täytyy syntyä uudesti ylhäältä, sillä lasten ei tarvitse syntyä enään uudesti, jos ovat lapsen uskossa pysyneet.


Kirkon piirissä pidetään keskeisenä kastetekstinä yleiseti Nikodeemos kertomusta(Joh,3;1-21) ja erityiseti Jeesusken vastausta Nikodemukselle: "...Ellei joku synny vedestä ja Hengestä, ei hän taida Jumaaln valtakuntaan sisälle tulla" (Joh.3:5). Jeesus ei sanonut kasteesta ja hengestä. Sanasta "vesi" on tehty yksipuolinen tulkinta. On perusteltua todeta, ettei veden yhdistäminen kasteeseen ole Raamatullinen selitys tässä yhteydessä. Sensijaan on täysi syy uskoa vastoin tradiotanaalista käsitystä, että kysymyksessä on sana, joka puhdistaa. Paavali kirjoitti efosalaislille, kuinka Jeesus on pyhittänyt seurakunnan veden pesussa sanan kautta (Ef.5:26). Alkukielen mukaan: "Veden pesulla sanassa". Jäähyväispuheessaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Te olette puhtaat sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin" (Joh.15:3).

Johanneksen 3-luku kertookin uskon kautta syntymisestä: "Ja niinkuin Moses ylensi kärmeen korvessa, niin myös Ihmisen Poika pitää ylennettämän.
Että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman(Joh.3:14-15). Tämän jälkeen seuraakin evankeliumin tiivistelmä: "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainoan Poikansa, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman." (Joh.3:16).

Sitä, että Nikodeemuksen ja Jeesuksen keskustelussa ei voinut olla kysymys kasteesta, tukee myös se tosiasia, ettei Jeesus ollut edes vielä asettanut kastetta. Ei tunnu loogiselle, että hän olisi ryhtynyt puhumaan tuntemattomasta asiasta. Nokodemus tosin tunsi juutalaisen proselyyttikasteen ja näin ollen myös Johannes kastajan suorittaman kasteen.

Seuraavassa luvussa JOH.4. Jeesus puhuu jälleen vedestä, "elävästä vedestä".
13. Jesus vastasi ja sanoi hänelle: jokainen, joka juo tästä vedestä, hän janoo jälleen;
Jeesus sanoo: 14. Mutta joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo ijankaikkisesti; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kuohuu ijankaikkiseen elämään.

Kysymys on sanasta, evankeliumista, "sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen" (Hebr.4:12). Evankeliumi on Jumalan voima (Room.1:16). Johanneksen 4-Luku vahvistaa sitä, ettei kolmannessa luvussa puhuta kasteesta.
Lähde: (usko ja kaste)

Kastamattomana kuolleet

”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”

Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).

Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta.

Lähde: Luther St. Luisin laitos I, 1040 – Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa, ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.

Lue lisää

Eivät kastamattomat lapset mene kadotukseen, sillä kun yleinen aadamin synti tuli, Jeesus on yleisen synnin sovittanut (Room.5:18).

Viimmeisellä tuomiolla, tuomitaan tekojemme mukaan (Ilm.20:12-13). Pieni vauva ei ole kadottavaa syntiä itse tehnyt.

Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä.

Mitä alkuteksti sanoo esim. tästä Joelin kohdasta ?

28. Ja sitte pitää tapahtuman, että minä tahdon vuodattaa minun Henkeni kaiken lihan päälle;

Tarkoittaako Jumala "kaiken lihan päälle", vaan tarkoittaako Jumala kastettujen päälle ?

Kuinka iso on Jumalan Siioni ?

weha kirjoitti:

Miksi kaste on sitten hyvän omantunnon liitto?

Lapsillahan on hyvä omatunto jo ennen kastetta ja siksi heidät voidaan siunata hyvän omantunnonliittoon. Täytyyhän ensin olla hyvä omatunto, että tuohon liittoon voidaan yhdistää.

lapset syntyvät Jeesuksen sovituksen päälle, eli Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18; Matt.18:6). Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 ).

Eikös UUDESTISYNTYMINEN ole sitä, että jos on lapsen uskosta luopunut tulee syntyä UUDESTAAN YLHÄÄLTÄ?

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko". Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa.

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Eikös se Nooakin perhekuntineen jo uskoneet kun arkkiin menivät ja pelastuivat veden kantamana. Samoin on kasteen laita, tuosta kuvasta.

Lue lisää

Kyllä ihminen syntyy Raamatun mukaan tähän maailman synnin alle eikä ole vielä syntyessään saanut uudestisynnyttävää Pyhää Henkeä.

Kasteessa ihminen herätetään uuteen elämään yhdessä Kristuksen kanssa. Ihmisen on kuollut lihansa ympärileikkaamattomuuteen. Perisynnin yksi seuraus koko ihmiskunnalle oli ero Jumalasta eli hengellinen kuolema. Oppisi kieltää sen saatanan tavoin. "ette suinkaan kuole, vaan tulette tietämään"....

11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYTY uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13 Ja teidät, jotka OLITTE KUOLLEET rikoksiinne ja LIHANNE YMPÄRILEIKKAAMATTOMUUTEEN (=kastamattomuuteen), teidät hän teki ELÄVIKSI yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,

KASTEESSA TEHDÄÄN ELÄVIKSI.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

weha kirjoitti:

Miksi kaste on sitten hyvän omantunnon liitto?

Lapsillahan on hyvä omatunto jo ennen kastetta ja siksi heidät voidaan siunata hyvän omantunnonliittoon. Täytyyhän ensin olla hyvä omatunto, että tuohon liittoon voidaan yhdistää.

lapset syntyvät Jeesuksen sovituksen päälle, eli Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18; Matt.18:6). Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 ).

Eikös UUDESTISYNTYMINEN ole sitä, että jos on lapsen uskosta luopunut tulee syntyä UUDESTAAN YLHÄÄLTÄ?

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko". Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa.

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Eikös se Nooakin perhekuntineen jo uskoneet kun arkkiin menivät ja pelastuivat veden kantamana. Samoin on kasteen laita, tuosta kuvasta.

Lue lisää

Väitätkö, että jos Nooalla tai Nooan tyttärillä olisi ollut vaikka 5 pv ikäinen vauva, niin he olisivat jättäneet tuon vauvan arkin ulkopuolelle sanoen syyksi sitä, että koska lapsi ei itse ymmärrä tulla arkkiin sisälle?

Väitätkö, että Israelin 2,5 milj.kansa Punaisen Meren rannalla jätti sadat tuhannet lapsensa Meren rannalle vihollisen puolelle odottelemaan oman ymmärryksen kasvua ennen Jumalan tekemän vesi-ihmeen (kasteen) kautta pelastukseen menemistä Meren toiselle rannalle.?

weha kirjoitti:

Eivät kastamattomat lapset mene kadotukseen, sillä kun yleinen aadamin synti tuli, Jeesus on yleisen synnin sovittanut (Room.5:18).

Viimmeisellä tuomiolla, tuomitaan tekojemme mukaan (Ilm.20:12-13). Pieni vauva ei ole kadottavaa syntiä itse tehnyt.

Parannusta tehdään sitten uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä.

Mitä alkuteksti sanoo esim. tästä Joelin kohdasta ?

28. Ja sitte pitää tapahtuman, että minä tahdon vuodattaa minun Henkeni kaiken lihan päälle;

Tarkoittaako Jumala "kaiken lihan päälle", vaan tarkoittaako Jumala kastettujen päälle ?

Kuinka iso on Jumalan Siioni ?

Lue lisää

Oletko siis sitä mieltä, että esim. afganistanilaiseen muslimiperheeseen syntyvä lapsi on siis jo syntyessään kristitty lapsi ja Pyhällä Hengellä täytetty Jeesukseen uskova ja uudestisyntynyt lapsi jo pelkän fyysisen syntymänsä perusteella?

weha kirjoitti:

Miksi kaste on sitten hyvän omantunnon liitto?

Lapsillahan on hyvä omatunto jo ennen kastetta ja siksi heidät voidaan siunata hyvän omantunnonliittoon. Täytyyhän ensin olla hyvä omatunto, että tuohon liittoon voidaan yhdistää.

lapset syntyvät Jeesuksen sovituksen päälle, eli Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18; Matt.18:6). Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 ).

Eikös UUDESTISYNTYMINEN ole sitä, että jos on lapsen uskosta luopunut tulee syntyä UUDESTAAN YLHÄÄLTÄ?

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko". Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa.

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Eikös se Nooakin perhekuntineen jo uskoneet kun arkkiin menivät ja pelastuivat veden kantamana. Samoin on kasteen laita, tuosta kuvasta.

Lue lisää

"Lapsillahan on hyvä omatunto jo ennen kastetta ja siksi heidät voidaan siunata hyvän omantunnonliittoon. Täytyyhän ensin olla hyvä omatunto, että tuohon liittoon voidaan yhdistää."

Missäs noin sanotaan Raamatussa?

Kyllä hyvä omatunto tulee siitä kun kasteessa on ensin pesty kaikki synnit ja synnin lajit ja muodot pois!

kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi" Apt.2

Paavalille sanottiin, anna kastaa itsesi ja PESTÄ POIS SYNTISI.

Miten sinulla voi olla hyvä omatunto ennenkuin Jumala on tehnyt kasteessa sinun kanssasi hyvän omantunnon liiton? Liittoa ei ole ennen kastetta. Kaste on rauhanliitto. Veriliitto.

1. Piet. 3:21
   
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Jer. 6:14
   
He parantavat minun kansani vamman kepeästi, sanoen: "Rauha, rauha!" vaikka ei rauhaa ole.

ihmettelen juttujasi kirjoitti:

Oletko siis sitä mieltä, että esim. afganistanilaiseen muslimiperheeseen syntyvä lapsi on siis jo syntyessään kristitty lapsi ja Pyhällä Hengellä täytetty Jeesukseen uskova ja uudestisyntynyt lapsi jo pelkän fyysisen syntymänsä perusteella?

Lue lisää

Missähän suhteessa jumalaton suomalainen tilastokristitty eroaa afganistanilaisesta muslimista?


Uudestisyntyminen ja Pyhällä Hengellä täyttyminen ristiäisissä on kirkon opetus. Raamattu ei opeta sellaista. Suomalainen vauva on ristiäistensä jälkeenkin Jumalan edessä tasan samassa asemassa kuin afganistanilainen, jota ei vedellä valella.

Raamatullisesti toimittaessa uudestisyntyminen - siis uskoontulo - kaste ja täyttyminen kyllä liittyvät yhteen. Sensijaan Raamattu ei opeta, että kaste voisi saada aikaan uskoa tai täyttymistä Hengellä.

Rintti kirjoitti:

Missähän suhteessa jumalaton suomalainen tilastokristitty eroaa afganistanilaisesta muslimista?


Uudestisyntyminen ja Pyhällä Hengellä täyttyminen ristiäisissä on kirkon opetus. Raamattu ei opeta sellaista. Suomalainen vauva on ristiäistensä jälkeenkin Jumalan edessä tasan samassa asemassa kuin afganistanilainen, jota ei vedellä valella.

Raamatullisesti toimittaessa uudestisyntyminen - siis uskoontulo - kaste ja täyttyminen kyllä liittyvät yhteen. Sensijaan Raamattu ei opeta, että kaste voisi saada aikaan uskoa tai täyttymistä Hengellä.

Lue lisää

Sanot kastettua kristittyä ja Pyhän Hengen lahjan saanutta lasta epäpyhkäksi pakanaksi. Häpeä.

kasteessa (Apt.2:38-39)
"niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"
"syntienne anteeksisaamiseksi"
"teille ja teidän lapsillenne"
"perhekunnittain"

Ef. 2:21

jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;

12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

ei viattomuus lapsia pelastanut Sodoman ja Gomoran kaupungeista eikä Nooan päivänä.

vain arkissa (kaste) olleet pelastuivat, jos Nooan tyttärillä olisi ollut vaikka 7 pv ikäisiä lapsia, niin ei niitä olisi jätetty arkin ulkopuolelle sen tähden, kun eivät itse olisi päässeet sisälle ryömimään

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

ihmettelen juttujasi kirjoitti:

Oletko siis sitä mieltä, että esim. afganistanilaiseen muslimiperheeseen syntyvä lapsi on siis jo syntyessään kristitty lapsi ja Pyhällä Hengellä täytetty Jeesukseen uskova ja uudestisyntynyt lapsi jo pelkän fyysisen syntymänsä perusteella?

Lue lisää

...Vaan kaikki lapset syntyvät kaksiosaisina, siis lihasta ja Jeesuksesta Kristuksessa:

(Room.5:18; Matt.18:6). Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 ).

kastettu lapsi kirjoitti:

Sanot kastettua kristittyä ja Pyhän Hengen lahjan saanutta lasta epäpyhkäksi pakanaksi. Häpeä.

kasteessa (Apt.2:38-39)
"niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"
"syntienne anteeksisaamiseksi"
"teille ja teidän lapsillenne"
"perhekunnittain"

Ef. 2:21

jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;

12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

ei viattomuus lapsia pelastanut Sodoman ja Gomoran kaupungeista eikä Nooan päivänä.

vain arkissa (kaste) olleet pelastuivat, jos Nooan tyttärillä olisi ollut vaikka 7 pv ikäisiä lapsia, niin ei niitä olisi jätetty arkin ulkopuolelle sen tähden, kun eivät itse olisi päässeet sisälle ryömimään

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Lue lisää

lapsen uskossa(vähäisen ymmärryksen vuoksi) olevat pelastuivat vedenpaisumuksessa ja sodoman tulisateessa taivaan korkeimpaan kunniaan(joka on ihmisen lapsille taivaassa) kuoleman kautta ilman näkyvää osallisuutta Jumalan valtakunnasta ja sen todistuksesta(että sielu kelpasi Jumalalle), jonka esikuva on näkyvä Nooan arkki, Sen tähden että he omistavat Jumalan valtakunnan näkymättömällä tavalla.

Samoin myös kaikki lapsenuskossa olevat pelastuvat ilman Jumalan valtakunnan näkyvää osallisuutta ja todistusta, koska heillä on näkymätön osallisuus ja näkymätön todistus.
Sillä näkyvä ei pelasta, vaan näkymätön.

Vaikka Tulva ja tulisade olivat Jumalattomille rangaistus, niin olivat ne kaikille Jumalattomien lapsille(jotka ovat myös Jumalan lapset) ainoastaan tapa kuolla. Ja kuolema on niille voitto, joilla on näkymätön osallisuus Jumalan valtakunnasta ja sen kuninkaasta Herrasta Kristuksesta Jeesuksesta.

Mutta kun ihmisen järki tulee liian suureksi, niin usko käy heikoksi eikä kestä Saatanan sota-aseiden edessä ilman Jumalan sanan miekkaa, joka ei ole näkymättömässä Jumalan valtakunnan osallisuudessa käytössä.
Sen tähden että evankeliumi julistetaan näkyvässä lihassa asuvien Jumalan lasten kautta Pyhän Hengen voimalla sen opetuksen jälkeen, jonka he ovat näkyväisen Jumalan valtakunnan osallisuuden kautta saaneet tiettäväksi Jumalan sanan kautta. Tosin lapsillakin on Pyhä Henki, mutta heille se virka ei ole tullut tiettäväksi.
Nimittäin tämä:
"Joh 20: 21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät." 22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

Mutta ne joilla on näkyvä osallisuus Jumalan valtakunnasta(=Jumalan huoneesta) mutta ei kuitenkaan näkymätöntä, niin voi heitä.
"1. Piet. 4:17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?"

kastettu lapsi kirjoitti:

Sanot kastettua kristittyä ja Pyhän Hengen lahjan saanutta lasta epäpyhkäksi pakanaksi. Häpeä.

kasteessa (Apt.2:38-39)
"niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"
"syntienne anteeksisaamiseksi"
"teille ja teidän lapsillenne"
"perhekunnittain"

Ef. 2:21

jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;

12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

ei viattomuus lapsia pelastanut Sodoman ja Gomoran kaupungeista eikä Nooan päivänä.

vain arkissa (kaste) olleet pelastuivat, jos Nooan tyttärillä olisi ollut vaikka 7 pv ikäisiä lapsia, niin ei niitä olisi jätetty arkin ulkopuolelle sen tähden, kun eivät itse olisi päässeet sisälle ryömimään

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Lue lisää

Apt.2-luku

38. Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu…
41. Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.
V: Eli tässäkin on ensin, parannuksen teko ja usko ja sitten kaste.
Tunnustuskirjoissamme sanotaan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

--Siis kysymys on Pyhän Hengen kasteesta, seurakunnassa. Maamme on kansankirkossa kristillisen kasteen saaneita mutta täynnä epöuskoisia, jotka elävät maailmajälkeen.

1.Pietarinkirjeen. 3:21

kaste kuuluu uskovalle, jolla on jo hyvä omatunto ja Jeesuksen mukaan pienet lapset uskovat ja heidät tahdotaan liittää hyvän omantunnonliittoon.. Kaste toimituksena, ei poista lihan /elämän saastaa.

1.Piet.3:20. "Jotka ei muinen uskoneet, kuin Jumala kerran Noan aikana odotti ja kärsiväinen oli, kuin arkki valmistettiin, jossa harvat (se on: kahdeksan sielua) veden kautta päästetyksi tulivat.
21. Se nyt meitäkin kasteessa autuaaksi tekee, joka sitä aavisti (ei että lihan saastaisuudet pannaan pois, vaan että se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä) Jesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta"

No jo kaikki minkä Jumala on asettanut on armoa. Tässä kasteen esikuvassa vesi kantoi arkkia ja pelasti jo uskovaiset. Tämän perustalta kaste hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa. Kun meidät kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin tämä on pelastavan armoliiton
näkyvä merkki, joka kuuluu myös pienille lapsille. Näin Jumala tunnustaa siinä uskovaisen ihmisen, myös pienen lapsen omakseen.

Hyvää omaatuntoa säilytetään sitten Jumalan valtakunnan hoidossa. Sieltä ihminen löytää myös elämän veden, josta ulkoinen kasteen vesi todistaa. Sen avulla säilyy sydän puhtaana, ja sen voimalla painetaan alas turmeltuneesta ihmisestä eli vanhasta ihmisestä synnin voimat.

Kun ihminen joutuu sielunvihollisen pettämänä epäuskoon, hän rikkoo puoleltaan kasteen armoliiton Jumalan kanssa. Jumalan puolelta tämä liitto pysyy kuitenkin voimassa, niin että kun epäuskoinen ihminen saa parannuksen armon, hän saa palata jälleen hyvän omantunnon liittoon.Häntä ei tarvitse kastaa uudestaan, sillä parannus on kasteseen palaamista.

Jumala toivoo, että me säilyisimme kasteen armoliitossa. koko elämämme ajan.

weha kirjoitti:

Miksi kaste on sitten hyvän omantunnon liitto?

Lapsillahan on hyvä omatunto jo ennen kastetta ja siksi heidät voidaan siunata hyvän omantunnonliittoon. Täytyyhän ensin olla hyvä omatunto, että tuohon liittoon voidaan yhdistää.

lapset syntyvät Jeesuksen sovituksen päälle, eli Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18; Matt.18:6). Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 ).

Eikös UUDESTISYNTYMINEN ole sitä, että jos on lapsen uskosta luopunut tulee syntyä UUDESTAAN YLHÄÄLTÄ?

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko". Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa.

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

Eikös se Nooakin perhekuntineen jo uskoneet kun arkkiin menivät ja pelastuivat veden kantamana. Samoin on kasteen laita, tuosta kuvasta.

Lue lisää

weha, lainaat Lutheria...
Sallinette, että näin teen minäkin.
----
Kaste armonvälineenä (Luther)

"Ennen kaikkea on oltava täysin selvillä siitä, että kaste on luonteeltaan armonväline. Tästä emme saa tinkiä. Kaste on Jumalan säätämä väline, jota käyttäen Jumala erityisellä tavalla tarjoaa ja omistaa kastetuille syntien anteeksiantamuksen, joka Kristuksen ansiosta on olemassa.

Kaste on toisin sanoen vanhurskauttamisen väline.
Kaste ei ole mikään teko, jonka me teemme Jumalalle, vaan teko, jonka Jumala tekee meille, nimittäin jonka kautta hän tarjoaa ja antaa meille syntien anteeksiantamuksen.
Siksi kaste ei kuulu lakiin, vaan evankeliumiin.

On helppoa havaita, mitä kasteessa on yhteistä pelkän evankeliumin sanan kanssa. Samoin kuin synnit annetaan anteeksi evankeliumin sanan kautta, on kastekin syntien anteeksiantamuksen väline, sillä se tapahtuu syntien anteeksiantamukseksi (Ap. t. 2:38), pesee puhtaaksi synneistä (Ap. t. 22:16) ja on se väline, jolla Kristus puhdistaa seurakuntansa (Ef. 5:26).

Ja samoin kuin evankeliumin sana tarjotessaan syntien anteeksiantamusta herättää uskoa tai vastaavasti vahvistaa sitä, ollen näin uudestisyntymisen väline (1. Piet. 1:23), samoin kastekin on samaa armoa tarjotessaan väline uskon herättämiseksi ja vahvistamiseksi ja siitä johtuen samoin uudestisyntymisen pesu ja Pyhän Hengen uudistus" (Tiit. 3:5).(Luther)
---
Näin opettaa siis Luther.
Oletko,weha, samaa mieltä hänen kanssaan?

syntien pesun seuraus kirjoitti:

"Lapsillahan on hyvä omatunto jo ennen kastetta ja siksi heidät voidaan siunata hyvän omantunnonliittoon. Täytyyhän ensin olla hyvä omatunto, että tuohon liittoon voidaan yhdistää."

Missäs noin sanotaan Raamatussa?

Kyllä hyvä omatunto tulee siitä kun kasteessa on ensin pesty kaikki synnit ja synnin lajit ja muodot pois!

kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi" Apt.2

Paavalille sanottiin, anna kastaa itsesi ja PESTÄ POIS SYNTISI.

Miten sinulla voi olla hyvä omatunto ennenkuin Jumala on tehnyt kasteessa sinun kanssasi hyvän omantunnon liiton? Liittoa ei ole ennen kastetta. Kaste on rauhanliitto. Veriliitto.

1. Piet. 3:21
   
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Jer. 6:14
   
He parantavat minun kansani vamman kepeästi, sanoen: "Rauha, rauha!" vaikka ei rauhaa ole.

Lue lisää

Oikein sanot:
"Miten sinulla voi olla hyvä omatunto ennenkuin Jumala on tehnyt kasteessa sinun kanssasi hyvän omantunnon liiton? Liittoa ei ole ennen kastetta. Kaste on rauhanliitto. Veriliitto".
---
Syntiinlankeemuksen jälkeen Aadami ja Eeva häpeissään lymysivät Herran kasvojen edestä (1. Moos. 3:8).
Kun Aadamille syntyi poika, Seet, oli hän "hänen kaltaisensa, hänen kuvansa" (1. Moos. 5:3".

Paavali opettaa:
”… kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla, niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään” (Room.3:10-12).

"KAIKKI"-sana pitää sisällään kaikki ihmiset, ikään katsomatta!

weha kirjoitti:

...Vaan kaikki lapset syntyvät kaksiosaisina, siis lihasta ja Jeesuksesta Kristuksessa:

(Room.5:18; Matt.18:6). Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 ).

Lue lisää

Weha:"Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 )".
---
Psalmin 87 otsikko on "Jerusalem, kaikkien Herran omien yhteinen äiti."
j.5 "...Siionista sanotaan: Joka ainoa on syntynyt siellä."
Mitä tarkoitetaan Siionilla?

weha kirjoitti:

...Vaan kaikki lapset syntyvät kaksiosaisina, siis lihasta ja Jeesuksesta Kristuksessa:

(Room.5:18; Matt.18:6). Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 ).

Lue lisää

Ps. 58:3

(58:4) Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

Tapio522 kirjoitti:

Weha:"Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 )".
---
Psalmin 87 otsikko on "Jerusalem, kaikkien Herran omien yhteinen äiti."
j.5 "...Siionista sanotaan: Joka ainoa on syntynyt siellä."
Mitä tarkoitetaan Siionilla?

Lue lisää

Jumalan valtakuntaa:

Uskon kautta:"vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri. (Hebr.12:22-24)

kastettu lapsi kirjoitti:

Sanot kastettua kristittyä ja Pyhän Hengen lahjan saanutta lasta epäpyhkäksi pakanaksi. Häpeä.

kasteessa (Apt.2:38-39)
"niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"
"syntienne anteeksisaamiseksi"
"teille ja teidän lapsillenne"
"perhekunnittain"

Ef. 2:21

jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;

12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

ei viattomuus lapsia pelastanut Sodoman ja Gomoran kaupungeista eikä Nooan päivänä.

vain arkissa (kaste) olleet pelastuivat, jos Nooan tyttärillä olisi ollut vaikka 7 pv ikäisiä lapsia, niin ei niitä olisi jätetty arkin ulkopuolelle sen tähden, kun eivät itse olisi päässeet sisälle ryömimään

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Lue lisää

   
Mainitsinko sanoja ”epäpyhä” tai ”pakana”?

Raamattu nimittää Jeesukseen uskovia pyhiksi. Jumalaton nimikristitty on epäpyhä siinä missä afganistanilainen muslimikin. Ei kaste ketään pyhitä, oli se millainen tahansa. Lapsien pyhyydestä sen sijaan sanotaan ainoastaan, että he ovat ”pyhitetyt” uskovan vanhemman kautta samoin kuin tämän uskomaton puolisokin.

”Pakana” ei ole haukkumasana. Sen mekitys on Raamatun mukaan ”ei-juutalainen”. Mekin olemme pakanoita, olimme sitten pyhiä tai emme (Room.11:3).

Raamattu ei opeta, että kasteessa saisi automaattisesti Pyhän Hengen. Jeesus antoi lupauksen Pyhän Hengen lahjasta, mutta Hän kehotti myös anomaan sitä kärsivällisesti. Filippos saarnasi Samariassa Kristusta. Ihmisiä tuli uskoon. Heidät kastettiin ja voimme olettaa, että kastettiin myös oikealla tavalla. Mutta:

   sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä,
   vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
   (Apt.8:16)

Jeesus kastaa Hengellä kenet tahtoo. Sitä ei aikaansaada sakramenteilla, ”pyhillä” toimituksilla. Lapsikasteessa ei tapahdu mitään. Se on täysin tarpeeton. Pyhä Henki annetaan Jumalan työtä varten. Kun Henki toimii, sen kyllä huomaa. Kastetodistus ei ole osoitus Hengen vuodatuksesta.

Uudestisyntyminen on yhtä kuin uskoontulo. Sitäkään ei saada aikaan taikatempuilla. Se voi tapahtua vain Jumalan sana vaikutuksesta. Jeesuksen uskosta:

   Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
   hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
   niille, jotka uskovat hänen nimeensä,    (Joh.1:12)


Kokosit mielestäsi pätevän listan todisteita ristiäisten puolesta (Apt.2:38-39)

"niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"
Tämä ei ole automaatio, kuten edellä osoitettiin.

"syntienne anteeksisaamiseksi"
Kaste ei itsessään ole tae syntien anteeksisaamista. Oleellinen asia, jonka jätit pois on ”Tehkää parannus!” Asioilla on raamatullinen järjestys. Jos siitä poiketaan omavaltaisesti, syntyy vääristymiä.

"teille ja teidän lapsillenne"
Kukin sukupolvi on edellisen sukupolvien lapsia. Pietari ei voinut tarkoittaa ristiäisiä, koska lupauksessa ei ollut mitään imeväisiä koskevaa: He eivät voi kääntyä, eivätkä ottaa kastetta. Jeesuksen oppi on vapaaehtoista. Pakkokaste ja miekkalähetys ovat toista maata.

"perhekunnittain"
Edes rakastamassasi uudessa väännöksessä ei ole sanaa ”perhekunnittain”. Haluat elätellä ajatusta, että jonkun tullessa uskoon oli koko perhekunnan kastaminen normaali käytäntö. Sitä voidaan pitää korkeintaan uhkarohkeana arvauksena. On viisi mainintaa, perhekunnan kasteesta. Kolmessa tapauksessa tehdään nimenomaan selväksi, että jokainen kastettava uskoi. Lyydian perhekunnasta ei kerrota enempää. Se saattoi koostua palvelijoista ja isoista lapsista. Yksinäinen äiti liikematkalla siihen aikaan pienten lastensa kanssa ei ole ihan ensimmäiseksi mieleen tuleva selitys. Yhdessä tapauksessa Paavali vain vaivoin muistaa kastaneensa.


Lopuksi oli vielä, ikään kuin sanasi vakuutena, uuden raamatunkäännöksen ”helmi” (1Piet.3:21). Harvaan kohtaan on saatu mahtumaan yhtä monta virhettä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016084416#22000000016084416


   "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä,
   että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään
   eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi."    (Joh.12:40)

Psalmi kirjoitti:

Ps. 58:3

(58:4) Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

eivätko he sitä ole lihansa puolesta? Ja Kristuksen Henkeä heillä ei olekkaan enään, koska ovat luopuneita, niinkuin teksti sanoo.

Rintti kirjoitti:

   
Mainitsinko sanoja ”epäpyhä” tai ”pakana”?

Raamattu nimittää Jeesukseen uskovia pyhiksi. Jumalaton nimikristitty on epäpyhä siinä missä afganistanilainen muslimikin. Ei kaste ketään pyhitä, oli se millainen tahansa. Lapsien pyhyydestä sen sijaan sanotaan ainoastaan, että he ovat ”pyhitetyt” uskovan vanhemman kautta samoin kuin tämän uskomaton puolisokin.

”Pakana” ei ole haukkumasana. Sen mekitys on Raamatun mukaan ”ei-juutalainen”. Mekin olemme pakanoita, olimme sitten pyhiä tai emme (Room.11:3).

Raamattu ei opeta, että kasteessa saisi automaattisesti Pyhän Hengen. Jeesus antoi lupauksen Pyhän Hengen lahjasta, mutta Hän kehotti myös anomaan sitä kärsivällisesti. Filippos saarnasi Samariassa Kristusta. Ihmisiä tuli uskoon. Heidät kastettiin ja voimme olettaa, että kastettiin myös oikealla tavalla. Mutta:

   sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä,
   vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
   (Apt.8:16)

Jeesus kastaa Hengellä kenet tahtoo. Sitä ei aikaansaada sakramenteilla, ”pyhillä” toimituksilla. Lapsikasteessa ei tapahdu mitään. Se on täysin tarpeeton. Pyhä Henki annetaan Jumalan työtä varten. Kun Henki toimii, sen kyllä huomaa. Kastetodistus ei ole osoitus Hengen vuodatuksesta.

Uudestisyntyminen on yhtä kuin uskoontulo. Sitäkään ei saada aikaan taikatempuilla. Se voi tapahtua vain Jumalan sana vaikutuksesta. Jeesuksen uskosta:

   Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
   hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
   niille, jotka uskovat hänen nimeensä,    (Joh.1:12)


Kokosit mielestäsi pätevän listan todisteita ristiäisten puolesta (Apt.2:38-39)

"niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"
Tämä ei ole automaatio, kuten edellä osoitettiin.

"syntienne anteeksisaamiseksi"
Kaste ei itsessään ole tae syntien anteeksisaamista. Oleellinen asia, jonka jätit pois on ”Tehkää parannus!” Asioilla on raamatullinen järjestys. Jos siitä poiketaan omavaltaisesti, syntyy vääristymiä.

"teille ja teidän lapsillenne"
Kukin sukupolvi on edellisen sukupolvien lapsia. Pietari ei voinut tarkoittaa ristiäisiä, koska lupauksessa ei ollut mitään imeväisiä koskevaa: He eivät voi kääntyä, eivätkä ottaa kastetta. Jeesuksen oppi on vapaaehtoista. Pakkokaste ja miekkalähetys ovat toista maata.

"perhekunnittain"
Edes rakastamassasi uudessa väännöksessä ei ole sanaa ”perhekunnittain”. Haluat elätellä ajatusta, että jonkun tullessa uskoon oli koko perhekunnan kastaminen normaali käytäntö. Sitä voidaan pitää korkeintaan uhkarohkeana arvauksena. On viisi mainintaa, perhekunnan kasteesta. Kolmessa tapauksessa tehdään nimenomaan selväksi, että jokainen kastettava uskoi. Lyydian perhekunnasta ei kerrota enempää. Se saattoi koostua palvelijoista ja isoista lapsista. Yksinäinen äiti liikematkalla siihen aikaan pienten lastensa kanssa ei ole ihan ensimmäiseksi mieleen tuleva selitys. Yhdessä tapauksessa Paavali vain vaivoin muistaa kastaneensa.


Lopuksi oli vielä, ikään kuin sanasi vakuutena, uuden raamatunkäännöksen ”helmi” (1Piet.3:21). Harvaan kohtaan on saatu mahtumaan yhtä monta virhettä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016084416#22000000016084416


   "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä,
   että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään
   eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi."    (Joh.12:40)

Lue lisää

Rintti: "syntienne anteeksisaamiseksi"
Kaste ei itsessään ole tae syntien anteeksisaamista. Oleellinen asia, jonka jätit pois on ”Tehkää parannus!” Asioilla on raamatullinen järjestys. Jos siitä poiketaan omavaltaisesti, syntyy vääristymiä.

Weha: Aivan oikein, Raamatullinen järjestys on hyvä ja kannatettava asia, mutta heidän tuli myös ottaa kaste syntien antaaksisaamiseksi jne.
Tähän liittyi olennaisesti usko. Siksi sanotaan mm. "joka uskoo ja kastetaan se pelastuu ja joka ei usko kadotetaan". Siis molemmat tulee olla.

"teille ja teidän lapsillenne"
Kukin sukupolvi on edellisen sukupolvien lapsia. Pietari ei voinut tarkoittaa ristiäisiä, koska lupauksessa ei ollut mitään imeväisiä koskevaa: He eivät voi kääntyä, eivätkä ottaa kastetta. Jeesuksen oppi on vapaaehtoista. Pakkokaste ja miekkalähetys ovat toista maata.

Weha: apostoli tarkoitti myös silloin eläviä lapsia. Ei tätä voi rajoittaa vain tuleviin lapsiin. Aikuisten tuli kääntyä ja ottaa kaste ja myös heidän lapsilleen kaste kuuluin, tekstin mukaisesti. Varmasti heillä oli sylissään myös aivan pieniä lapsia. Näin heille (lapsille), seuraa myös opetus.

Raamattu puhuu myös kokonaisten perhekuntien kastamisesta: apt.16:33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

weha kirjoitti:

eivätko he sitä ole lihansa puolesta? Ja Kristuksen Henkeä heillä ei olekkaan enään, koska ovat luopuneita, niinkuin teksti sanoo.

Ja äsken väitit että kaikki maailman lapset syntyy jo Jumalan valtakuntaan sisälle (=Sionin vuorelle).

Jos lapsi syntyisi sisälle Jumalan valtakuntaan, niin eihän heitä sieltä kukaan pois laita.


Joh. 6:39

Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.

Kyllä Raamattu sanoo selvästi, että lapsenkin on ensin OTETTAVA VASTAAN JUMALAN VALTAKUNTA.

15 Totisesti minä sanon teille: JOKA EI OTA VASTAAN Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."

kaikki. kirjoitti:

Ja äsken väitit että kaikki maailman lapset syntyy jo Jumalan valtakuntaan sisälle (=Sionin vuorelle).

Jos lapsi syntyisi sisälle Jumalan valtakuntaan, niin eihän heitä sieltä kukaan pois laita.


Joh. 6:39

Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.

Kyllä Raamattu sanoo selvästi, että lapsenkin on ensin OTETTAVA VASTAAN JUMALAN VALTAKUNTA.

15 Totisesti minä sanon teille: JOKA EI OTA VASTAAN Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."

Lue lisää

Niinhän kaikki syntyvätkin siionissa, joka ainoa (ps.87).

Mutta lihasta kaikki ovat myös syntyneet, eli ovat kaksiosaisia.

Luopuneet ovat siis olleet luopuneita äidin kohdusta asti (lihansa puolesta, tottakai).


Kun Nikodeemus vetosi siihen, ettei voi mennä äitinsä kohtuun uudestaan ja syntyä uudestaan, niin hän viittasi lapsen puhtaaseen omaantuntoon.
Jeesus sanoi, että epäuskoisen täytyy syntyä uudesti ylhäältä.

kaikki. kirjoitti:

Ja äsken väitit että kaikki maailman lapset syntyy jo Jumalan valtakuntaan sisälle (=Sionin vuorelle).

Jos lapsi syntyisi sisälle Jumalan valtakuntaan, niin eihän heitä sieltä kukaan pois laita.


Joh. 6:39

Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.

Kyllä Raamattu sanoo selvästi, että lapsenkin on ensin OTETTAVA VASTAAN JUMALAN VALTAKUNTA.

15 Totisesti minä sanon teille: JOKA EI OTA VASTAAN Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."

Lue lisää

Opetuslapset kysyivät kuka on suurin Jumalan valtakunnassa? Siihen Jeesus vastaa, että ellei tule niinkuin lapset, eli usko on tulemista aina.

Jeesushan sitten sanookin että pienimmäiset uskovat häneen (Matt.18:6)

puhdas kirjoitti:

"pienen lapsen puhtaan omantunnon omistajaksi"

Raamatun mukaan kuitenkin vasta kaste on Jumalan tekemä puhtaan omantunnon liitto.

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Lestadiolainen oppi ja uudestikastajien oppi ei tunnusta sitä, että lapsikin tarvitsee Jumalan puhdistuksen eli perisynnin ja vanhempien syntivelan pesun kasteessa. Molemmat opit kieltävät, että kaste saadaan syntienne anteeksisaamiseksi (Apt.2).

Viattomuus kun ei ketään ole vielä pelastanut (Sodoman ja Gomoran lapset, Nooan ajan lapset).

Jeesus sanoi Nikodemukselle näin puhuessaan vedestä ja Hengestä syntymisen välttämättömyydestä myös lihasta syntyneille lapsille.

13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

Lue lisää

Jumala on tuomari. Näin tärkeätä asiaa Raamattu ei olekkaan jättänyt auki, vaan kertoo, että "Taivaassa on tarjona lapsillekkin". Tämä on aivan varma asia pyhän Raamatun perusteella.

Lapsi suntyy kaksiosaisena, syntisenä ja vanhurskaana:
viestissä lainataan myös muutamia raamatunkohtia. Keskustelun otsikosta päätellen kohdat ilmeisesti ovat osoittamassa että lapsi syntyy vailla uskoa.

Tässä on kuitenkin ongelma, koska raamattu opettaa että kaikki ihmiset, sekä uskovat että jumalattomat ovat täysin turmeltuneita omassa itsessään.

Jos jollaki on sellainen käsitys että tuollaiset raamatunkohdat jotka antaa ihmisestä todellisen kuvan eivät koske häntä, niin ymmärtääkseni kristinuskon olemus on hänelle vieras. (pahana sinut luetaan vanhurskaaksi, HUOM!! Sinä et muutu yhtään paremmaksi tullessasi uskovaiseksi, mutta sinä saat halun, mielen ja voiman kilvoitella puhtaalle omalletunnolle, uskomalla omat (ei Aadamin) syntisi anteeksi)

Ei raamattua tulisi niin tulkita että Jumalan ilmoituksen ilmestyy ristiriitaa. Se että Kristus voitti kuoleman vallan on esim. Hesekielin (1 kautta ilmaistu näin:

2. Mitä te pidätte keskenänne Israelin maalla tätä sananlaskua, ja sanotte: isät ovat syöneet happamia viinamarjoja, mutta lasten hampaat ovat huoltuneet?
3. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, senkaltainen sananlasku ei pidä enään oleman teidän seassanne Israelissa.
4. Sillä katso, kaikki sielut ovat minun, isän sielu on niin minun kuin pojankin sielu; se sielu, joka syntiä tekee, sen pitää kuoleman.

Lapset ovat siis vapaita perisynnin kirouksesta! He siis uskovat. (Matt 18:6)

Ei Jumalan sanassa ole ristiriitaa tämän asian suhteen. Turmeltunut ihminen saa lahjana omistaa Kristuksen ansion.

Näin alkuviestissä sanottiinkin:

"Entä mitä Raamattu sanoo ihmisen luonnollisesta tilasta – ilman uudestisyntymistä armonvälineiden kautta – Jumalan edessä syntiinlankeemuksen jälkeen? Ja mitä kaste vaikuttaa ihmisen tilaan suhteessa Jumalaan? "

Usko ei siis vaikuta ihmisen luonnolliseen tilaan, vaan ihmisen "tilaan suhteessa Jumalaan".

Miksi siis raamatusta otetaan kohtia jotka puhuvat ihmisen luonnollisesta tilasta ja niillä ollaan osoittamassa että sellainen ihminen ei voi olla autuaallisessa tilassa Jumalan suhteen ?

Tässä konkreettisesti, sama kysymys:

Ps. 51:7: "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."

Sama Daavid sanoo myös:

Ps 22: 10. Sillä sinä olet minun vetänyt ulos äitini kohdusta: sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla.
11. Sinun päälles minä olen heitetty äitini kohdusta: sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.

Onko tässä ristiriita ? Daavid oli ihminen ja perisynnin turmelema, siis Ps. 51:7 on totta. Mutta Ps 22 on myös totta, sillä onhan Jumala selvästi (Matt 18:6) esim. Hesekielin kautta ilmoittanut että lapset ovat Kristuksen ansiosta vapaita perisynnin kirouksesta:


2. Mitä te pidätte keskenänne Israelin maalla tätä sananlaskua, ja sanotte: isät ovat syöneet happamia viinamarjoja, mutta lasten hampaat ovat huoltuneet?
3. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, senkaltainen sananlasku ei pidä enään oleman teidän seassanne Israelissa.
4. Sillä katso, kaikki sielut ovat minun, isän sielu on niin minun kuin pojankin sielu; se sielu, joka syntiä tekee, sen pitää kuoleman.
_________________
..."Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).

weha kirjoitti:

Rintti: "syntienne anteeksisaamiseksi"
Kaste ei itsessään ole tae syntien anteeksisaamista. Oleellinen asia, jonka jätit pois on ”Tehkää parannus!” Asioilla on raamatullinen järjestys. Jos siitä poiketaan omavaltaisesti, syntyy vääristymiä.

Weha: Aivan oikein, Raamatullinen järjestys on hyvä ja kannatettava asia, mutta heidän tuli myös ottaa kaste syntien antaaksisaamiseksi jne.
Tähän liittyi olennaisesti usko. Siksi sanotaan mm. "joka uskoo ja kastetaan se pelastuu ja joka ei usko kadotetaan". Siis molemmat tulee olla.

"teille ja teidän lapsillenne"
Kukin sukupolvi on edellisen sukupolvien lapsia. Pietari ei voinut tarkoittaa ristiäisiä, koska lupauksessa ei ollut mitään imeväisiä koskevaa: He eivät voi kääntyä, eivätkä ottaa kastetta. Jeesuksen oppi on vapaaehtoista. Pakkokaste ja miekkalähetys ovat toista maata.

Weha: apostoli tarkoitti myös silloin eläviä lapsia. Ei tätä voi rajoittaa vain tuleviin lapsiin. Aikuisten tuli kääntyä ja ottaa kaste ja myös heidän lapsilleen kaste kuuluin, tekstin mukaisesti. Varmasti heillä oli sylissään myös aivan pieniä lapsia. Näin heille (lapsille), seuraa myös opetus.

Raamattu puhuu myös kokonaisten perhekuntien kastamisesta: apt.16:33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

Lue lisää

Ensimmäinen huomautus on hyvä ja aiheellinen. Toki tarvitaan uskoa. Sitä vain ei mainittu täossä kohdassa. Ilman Jeesuksen uskoa parannuksen tekeminen jää lihanjalostukseksi. Ja kuka siitä vaivalla jalostetusta "hyvästä ihmisestä" tahtoo luopua? Haudata sitä vielä kasteen hautaan!

Toista en allekirjoita. Se on pelkkää arvailua. Vartiotornilaisetkin perustavat jotkut väitteensä "vielä löytymättömiin todistesiin". Lasten opettaminen on varmasti raamatullista ja oikeaa, mutta miksi heidät olisi sitä varten väkisin kastettava, jos kerran kaste edellyttää uskoa? Miksi lasten kohdalla tulisi poiketa Raamatun lärjestyksestä? Käsittääkseni siihen ei ole muuta syytä kuin sitkeään piintyneet kirkolliset perinnäissäännöt?

"Koko vanginvartijan perhe oli tullut Jumalaan uskovaksi". Perhekunnista vielä lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016126587#22000000016126587

syntyessä kirjoitti:

Kyllä ihminen syntyy Raamatun mukaan tähän maailman synnin alle eikä ole vielä syntyessään saanut uudestisynnyttävää Pyhää Henkeä.

Kasteessa ihminen herätetään uuteen elämään yhdessä Kristuksen kanssa. Ihmisen on kuollut lihansa ympärileikkaamattomuuteen. Perisynnin yksi seuraus koko ihmiskunnalle oli ero Jumalasta eli hengellinen kuolema. Oppisi kieltää sen saatanan tavoin. "ette suinkaan kuole, vaan tulette tietämään"....

11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYTY uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13 Ja teidät, jotka OLITTE KUOLLEET rikoksiinne ja LIHANNE YMPÄRILEIKKAAMATTOMUUTEEN (=kastamattomuuteen), teidät hän teki ELÄVIKSI yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,

KASTEESSA TEHDÄÄN ELÄVIKSI.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

Lue lisää

Room.2:28. Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa.
29. Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä.

Tapio522 kirjoitti:

weha, lainaat Lutheria...
Sallinette, että näin teen minäkin.
----
Kaste armonvälineenä (Luther)

"Ennen kaikkea on oltava täysin selvillä siitä, että kaste on luonteeltaan armonväline. Tästä emme saa tinkiä. Kaste on Jumalan säätämä väline, jota käyttäen Jumala erityisellä tavalla tarjoaa ja omistaa kastetuille syntien anteeksiantamuksen, joka Kristuksen ansiosta on olemassa.

Kaste on toisin sanoen vanhurskauttamisen väline.
Kaste ei ole mikään teko, jonka me teemme Jumalalle, vaan teko, jonka Jumala tekee meille, nimittäin jonka kautta hän tarjoaa ja antaa meille syntien anteeksiantamuksen.
Siksi kaste ei kuulu lakiin, vaan evankeliumiin.

On helppoa havaita, mitä kasteessa on yhteistä pelkän evankeliumin sanan kanssa. Samoin kuin synnit annetaan anteeksi evankeliumin sanan kautta, on kastekin syntien anteeksiantamuksen väline, sillä se tapahtuu syntien anteeksiantamukseksi (Ap. t. 2:38), pesee puhtaaksi synneistä (Ap. t. 22:16) ja on se väline, jolla Kristus puhdistaa seurakuntansa (Ef. 5:26).

Ja samoin kuin evankeliumin sana tarjotessaan syntien anteeksiantamusta herättää uskoa tai vastaavasti vahvistaa sitä, ollen näin uudestisyntymisen väline (1. Piet. 1:23), samoin kastekin on samaa armoa tarjotessaan väline uskon herättämiseksi ja vahvistamiseksi ja siitä johtuen samoin uudestisyntymisen pesu ja Pyhän Hengen uudistus" (Tiit. 3:5).(Luther)
---
Näin opettaa siis Luther.
Oletko,weha, samaa mieltä hänen kanssaan?

Lue lisää

Luther opettaa itse vanhassa katekismuksessa, ettei toimitus saa aikaan syntien anteeksiantamusta, vaan sanat jotka ovat lausuttu. Tässä Lutheria:

Kaksi kohtaa kirkkopostillasta koskien kastetta ja uskoa

Miksi kaste seuraa uskoa?

Luther vastaa (Kirkkopostilla osa-2, helatorstai, 2. evankeliumisaarna, kohdat: 25, 26):

väliotsikko: Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi.

25. Jumala on aina sanansa rinnalle antanut ulkonaisen merkin voimakkaasti tehostamaan hänen sanaansa, niin että me vahvistuisimme sydämissämme emmekä, sanaa epäillen, horjuisi. Niinpä hän Nooalle antoi taivaalla näkyvän sateenkaaren sen merkiksi, että oli pitävä sanansa eikä enää vedenpaisumuksella hävittävä maata. Näin sateenkaari oli Nooalle ja on meillekin aivan kuin sinetti tai leima; kirjettäkin kirjoitettaessa siihen painetaan kirjoituksen varmemmaksi vakuudeksi leima. Ja aivan samoin kuin valtaherroilla on omat eri väriset vaakunansa tai tunnuksensa, joista heidät tunnetaan, samoin Jumalakin on tehnyt meille: hän on vahvistanut sanansa merkeillä kuin sineteillä ikään, ettemme mitenkään epäilisi. Aabrahamille hän antoi ympärileikkauksen sen merkiksi, että Kristus oli tuleva siunaamaan maailman. Samoin Kristus on tehnyt tässä, lupaukseensa: ”Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi” lisäämällä ulkonaisen merkin, nimittäin kasteen ja lisäksi leivän ja viinin sakramentin, käytettäväksi erikoisesti kiusauksissa ja kuoleman korvalla vahvistamaan uskoamme ja vaatimalla vaatien muistuttamaan Jumalaa hänen lupauksestansa.

26. Saattaahan joku uskoa, vaikka ei olekaan kastettu. Kastehan on ainoastaan ulkonainen merkki, jonka on määrä muistuttaa meitä Jumalan lupauksesta. Jos kaste on saatavissa, niin kaikella muotoa se otettakoon, sillä kukaan ei saa sitä halveksia; mutta ellei sitä voida saada tai jos se evätään, ei silti kadotukseen tuomita, kunhan vain uskotaan evankeliumi. Siinä, näet, missä on evankeliumi, on myöskin kaste ja kaikki muukin, minkä kristitty tarvitsee, sillä kadotus ei ole minkään muun synnin seurausta kuin epäuskon. Sen tähden Herrakin sanoo: "Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" eikä sano: "Joka ei ole kastettu", näin vaieten kasteesta. Eihän kaste vähääkään hyödytä ilman uskoa, vaan se on kuin kirje, johon sinetti ripustetaan, mutta itse kirjeeseen ei ole mitään kirjoitettuna. Sillä ihmisellä siis, jolla on se merkki, jota me nimitämme sakramentiksi, mutta ei uskoa, on pelkkä sinetti kirjeineen, jossa ei ole mitään kirjoitusta.

Miksi kaste sitten on?

Luther vastaa (Kirkkopostilla osa-2, helatorstai, 1. evankeliumisaarna kohdat: 16, 17-20):

16. Ällös siis mitenkään ryhdy selittelemään näin: Usko ei yksin saa vanhurskaaksi tulemista aikaan, siihen kuuluvat teotkin; onhan sen perusteella, mitä me sanoimme, päivänselvää, etteivät teot asiaan vähääkään vaikuta. Ketään ei vahingoita mikään muu kuin epäusko, koska teot eivät riitä. Jos olisi käsillä usko, kaikki olisi hyvää. Yhtä vähän siis kuin teot, epäuskossa oltaessa, vaikuttavat sitä, että ne ovat pahoja, yhtä vähän ne uskossa oltaessakaan vaikuttavat sitä, että ne ovat hyviä. Epäusko yksin turmelee kaikki teot, usko taas tekee ne kaikki hyviksi.

17. Tässä on kuitenkin vielä yksi seikka. Kristus sanoo: ”Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi”. Sanonet: Kuulenpa, että kastekin tässä tarvitaan. Tietysti se tässä tarvitaan, mutta kaste ei ole teko, jonka me itse teemme. Sen täytyy olla uskon mukana siitä syystä, että Jumala tahtoo, ettei usko jää sydämen salaisuudeksi, vaan että se purkautuu esiin, tullakseen maailman edessä tunnetuksi ja ilmeiseksi. Jumala on asettanut tämän ulkonaisen merkin sitä varten, että jokainen voisi osoittaa ja tunnustaa uskonsa, ja niin tultaisiin pyhään ristiin. Jos näet usko saa pysyä salassa sydämessä, voidaan olla varmoja siitä, ettei tarvitse kantaa ristiä eikä seurata Kristusta. Ellei näet maailma tietäisi meidän uskovan, meitä ei vainottaisi.

18. Toiseksi: kukaan ei meistä kostu eikä tule uskoon, ellemme julkisesti tunnusta evankeliumia ja ellei meillä ole julkista merkkiä, josta tiedetään, missä kristityitä on ja keitä he ovat. Jumala on siis järjestänyt siten, että meidän uskomme on tuleva ilmeiseksi pakanoille: ken vain on kristitty ja on kastattanut itsensä, on jo sellaisenaan vaarassa joutua pakanoiden ja epäkristittyjen käsiin ja surmattavaksi. On siis välttämätöntä, että me, jos olemme kristityitä, kastatamme itsemme, tai, ellei se ole mahdollista, ainakin sanomme: Halusta tulisin kastetuksi.

19. Tämä merkki on sitä paitsi annettu meille senkin tähden, että me Jumalan omalla armollisella avulla olisimme varmoja hänen armostansa, ja että jokainen voisi sanoa: Jumala on antanut minulle tämän merkin sitä varten, että olisin varma autuaaksitulemisestani, minkä hän on luvannut evankeliumilla. Hän on näet antanut meille sanansa, kirjeen, ja sanojen ohella kasteen, sinetin; näin usko, joka käsittää sanan, vahvistuu merkin ja sinetin avulla.

20. Mutta tässä et todellakaan havaitse mitään ihmistekoa: kaste ei ole minun tekoani, vaan Jumalan. Se näet, joka minut kastaa, on Jumalan sijaisena, eikä hän suorita mitään ihmistekoa, vaan kaikki on Jumalan käsialaa ja tekoa: Jumala siinä varsinaisesti toimii. Sen tähden sopii ja pitääkin minun sanoa: Itse Jumala, minun Herrani, on kastanut minut ihmiskäden välityksellä; siitä minä voin kerskata ja siihen minä nojaudun ja sanon: Jumala on minulle antanut merkin, hän ei tahdo eikä saata valhetella, ja näin minä olen varma siitä, että hän on minulle armollinen ja että hän tahtoo tehdä minut autuaaksi: Poikansa kautta hän on lahjoittanut minulle kaiken, mikä hänellä on. Meidän puolellamme siis ei ole mitään muuta kuin usko yksin, ja hänen puolellansa sana ja merkki yksin. Tästä olemme tarpeeksi usein puhuneet; nyt siis ei ole tarvis tätä kysymystä enempää eikä laajemmalta käsitellä.

Rintti kirjoitti:

Ensimmäinen huomautus on hyvä ja aiheellinen. Toki tarvitaan uskoa. Sitä vain ei mainittu täossä kohdassa. Ilman Jeesuksen uskoa parannuksen tekeminen jää lihanjalostukseksi. Ja kuka siitä vaivalla jalostetusta "hyvästä ihmisestä" tahtoo luopua? Haudata sitä vielä kasteen hautaan!

Toista en allekirjoita. Se on pelkkää arvailua. Vartiotornilaisetkin perustavat jotkut väitteensä "vielä löytymättömiin todistesiin". Lasten opettaminen on varmasti raamatullista ja oikeaa, mutta miksi heidät olisi sitä varten väkisin kastettava, jos kerran kaste edellyttää uskoa? Miksi lasten kohdalla tulisi poiketa Raamatun lärjestyksestä? Käsittääkseni siihen ei ole muuta syytä kuin sitkeään piintyneet kirkolliset perinnäissäännöt?

"Koko vanginvartijan perhe oli tullut Jumalaan uskovaksi". Perhekunnista vielä lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016126587#22000000016126587

Lue lisää

Ratkaisevaa on, että koko, kaikki (oikos), perhekunta kastettiin.

Lähetyskäsky, Bibliassa on kolmiosainen ja sisältää myös lapsikasteen:

19. ... ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

weha kirjoitti:

Opetuslapset kysyivät kuka on suurin Jumalan valtakunnassa? Siihen Jeesus vastaa, että ellei tule niinkuin lapset, eli usko on tulemista aina.

Jeesushan sitten sanookin että pienimmäiset uskovat häneen (Matt.18:6)

Lue lisää

Ne lapset uskoi,joita Jeesus "koski", sillä voima eli Pyhä Henki siirtyi siihen, jota Jeesus "koski".
Ilman Pyhää Henkeä ei lihalla voi olla yhteyttä elävään Jumalaan. Yhteys katkesi syntiinlankeemuksessa. Sinä päivänä, jona te siitä syötte, te kuolette. On synnyttävä uudesti ylhäältä vedestä ja Hengestä, jotta tuo Hengen yhteys Jumalaan syntyy takaisin.

ei kaikki kirjoitti:

Ne lapset uskoi,joita Jeesus "koski", sillä voima eli Pyhä Henki siirtyi siihen, jota Jeesus "koski".
Ilman Pyhää Henkeä ei lihalla voi olla yhteyttä elävään Jumalaan. Yhteys katkesi syntiinlankeemuksessa. Sinä päivänä, jona te siitä syötte, te kuolette. On synnyttävä uudesti ylhäältä vedestä ja Hengestä, jotta tuo Hengen yhteys Jumalaan syntyy takaisin.

Lue lisää

Raamattua, turha inttää. Room.5:18, opettaa, että niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin ja siisä tuli elämä ja vanhurskaus, eli lapset syntyvät uskovaisina ja ottavat vastaan myös kasteen siunauksen.

Lapset syntyvät kaksiosaisina maailmaan.

weha kirjoitti:

Raamattua, turha inttää. Room.5:18, opettaa, että niinkuin yleinen synti tuli, niin yleinen synti sovitettiin ja siisä tuli elämä ja vanhurskaus, eli lapset syntyvät uskovaisina ja ottavat vastaan myös kasteen siunauksen.

Lapset syntyvät kaksiosaisina maailmaan.

Lue lisää

Paavali ei kuitenkaan julista lapsia erikseen vanhurskaaksi erillään muista, vaan sanoo vielä n. 40 v. Kristuksen kuoleman ja sovituksen tapahtuman jälkeen:

Room. 3:10
   
"niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, "

Paavali ei julista lapsia suoraan vanhurskaaksi, kuten lahkolaiset tekevät.

Miksei Paavali julista Lestadioksen oppia: lasten kaksiosaisuudesta?

weha kirjoitti:

Niinhän kaikki syntyvätkin siionissa, joka ainoa (ps.87).

Mutta lihasta kaikki ovat myös syntyneet, eli ovat kaksiosaisia.

Luopuneet ovat siis olleet luopuneita äidin kohdusta asti (lihansa puolesta, tottakai).


Kun Nikodeemus vetosi siihen, ettei voi mennä äitinsä kohtuun uudestaan ja syntyä uudestaan, niin hän viittasi lapsen puhtaaseen omaantuntoon.
Jeesus sanoi, että epäuskoisen täytyy syntyä uudesti ylhäältä.

Lue lisää

Kun Nikodeemus vetosi siihen, ettei voi mennä äitinsä kohtuun uudestaan ja syntyä uudestaan, niin hän viittasi lapsen puhtaaseen omaantuntoon.
Jeesus sanoi, että epäuskoisen täytyy syntyä uudesti ylhäältä.
-----------

Nikodemushan ei ymmärtänyt ollenkaan mistä Jeesus puhui. Älä ota Nikodemuksen ajatuksia itsellesi.

Jeesus ei puhu mitään "epäuskoisesen" täytyy syntyä uudesti ylhäältä. Jeesus että, jos "joku" ei synny uudesti ylhäätä ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Jeesus ei rajaa ketään uudestisyntymisen vaatimuksen ulkopuolelle, vaan jopa lihasta syntyneiden lasten on synnyttävä uudesti, eli kaikkien ihmisten on synnyttävä uudesti ylhäältä vedestä ja Hengestä.

4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos JOKU ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha (=LAPSI); ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: TEIDÄN täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

lue oikein kirjoitti:

Kun Nikodeemus vetosi siihen, ettei voi mennä äitinsä kohtuun uudestaan ja syntyä uudestaan, niin hän viittasi lapsen puhtaaseen omaantuntoon.
Jeesus sanoi, että epäuskoisen täytyy syntyä uudesti ylhäältä.
-----------

Nikodemushan ei ymmärtänyt ollenkaan mistä Jeesus puhui. Älä ota Nikodemuksen ajatuksia itsellesi.

Jeesus ei puhu mitään "epäuskoisesen" täytyy syntyä uudesti ylhäältä. Jeesus että, jos "joku" ei synny uudesti ylhäätä ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Jeesus ei rajaa ketään uudestisyntymisen vaatimuksen ulkopuolelle, vaan jopa lihasta syntyneiden lasten on synnyttävä uudesti, eli kaikkien ihmisten on synnyttävä uudesti ylhäältä vedestä ja Hengestä.

4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos JOKU ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha (=LAPSI); ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: TEIDÄN täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Lue lisää

Pitääkö jonkin muun syntyä uudesti ylhäältä kuin epäuskoisen?

Onhan se lapsi lihasta syntynyt ja syntinen, muttei syntiä itse tehnyt. Tästä Lutherkin puhuu.

Jeesus on tuon perisynnin sovittanut,eli lapset ovat myös vanhurskaita syntysessään (Room.5:18; Matt.18:6).

Vesi tarkoittaa Joh.3:5 asianyhteyksien mukaan Jumalan sanaa, eikä kasteen vettä.

Golgatan jälkeen kirjoitti:

Paavali ei kuitenkaan julista lapsia erikseen vanhurskaaksi erillään muista, vaan sanoo vielä n. 40 v. Kristuksen kuoleman ja sovituksen tapahtuman jälkeen:

Room. 3:10
   
"niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, "

Paavali ei julista lapsia suoraan vanhurskaaksi, kuten lahkolaiset tekevät.

Miksei Paavali julista Lestadioksen oppia: lasten kaksiosaisuudesta?

Lue lisää

Eihän kukaan ookkaan vanhurskas itsessään, ei uskovainenkaan= pieni lapsi.

20. Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on.

24. mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi.
Vertaus: (Room.5:18):

"Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".

Perisynti:

5.Mooseksen kirja:
1:39 Ja teidän lapsenne, joiden sanoitte joutuvan
vihollisen saaliiksi, ja teidän poikanne, jotka
eivät vielä tiedä, mikä on hyvä, mikä paha, ne
pääsevät sinne; heille minä annan maan, ja he
ottavat sen omaksensa.

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Noilla Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

weha kirjoitti:

Pitääkö jonkin muun syntyä uudesti ylhäältä kuin epäuskoisen?

Onhan se lapsi lihasta syntynyt ja syntinen, muttei syntiä itse tehnyt. Tästä Lutherkin puhuu.

Jeesus on tuon perisynnin sovittanut,eli lapset ovat myös vanhurskaita syntysessään (Room.5:18; Matt.18:6).

Vesi tarkoittaa Joh.3:5 asianyhteyksien mukaan Jumalan sanaa, eikä kasteen vettä.

Lue lisää

Ihminen koki hengellisen kuoleman paratiisissa syntiinlankeemuksen seurauksena. sinä päivänä, jona te siit syötte, te kuolette. Hengen yhteys Jumalaan katkesi.

Tuon tosiasian sinä kiellät saatanan tavoin: ette te suinkaan kuole, vaan tulette kuin Jumala tietämään hyvän ja pahan.

Kerro milloin ihminen herätetään tuosta hengellisestä kuolemasta?

Jeesus sanoo näin:
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Paavali kirjoittaa näin samasta asiasta:
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

weha kirjoitti:

Eihän kukaan ookkaan vanhurskas itsessään, ei uskovainenkaan= pieni lapsi.

20. Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan, mitä synti on.

24. mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi.
Vertaus: (Room.5:18):

"Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän".

Perisynti:

5.Mooseksen kirja:
1:39 Ja teidän lapsenne, joiden sanoitte joutuvan
vihollisen saaliiksi, ja teidän poikanne, jotka
eivät vielä tiedä, mikä on hyvä, mikä paha, ne
pääsevät sinne; heille minä annan maan, ja he
ottavat sen omaksensa.

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Noilla Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

Lue lisää

"Noilla Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen"

Paratiisista karkotettu ihminen ei ehtinyt syödä elämänpuusta, joka olisi antanut ikuisen elämän.

7 pv ikäistä lasta ei oltu vielä ympärileikkauksessa luovutettu Jumalalle, joka piti tapahtua 8 pv. iässä.

13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

weha kirjoitti:

Ratkaisevaa on, että koko, kaikki (oikos), perhekunta kastettiin.

Lähetyskäsky, Bibliassa on kolmiosainen ja sisältää myös lapsikasteen:

19. ... ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Lue lisää

Tunnen kyllä tuon kolmen pisteen lainausmenetelmän, jota mm. eräs amerikkalainen maailmanlaajuisesti ihmisiä eksyttävä kirjapainofirma käyttää. Eikö pois jätetty olekaan oleellinen osa käskyä?


Menkäät siis ja opettakaat (a) kaikkea kansaa,


Vasta sen jälkeen tulee:

"ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu."

Jos käsitystä ei voi erustella, se on hylättävä, oli se sitten miten yleisesti hyväksytty tahansa. Jumalan sanaa ei voi puolustaa epärehellisillä keinolla. Ei edes hyvässä tarkoituksessa.

asiasta kirjoitti:

"Noilla Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen"

Paratiisista karkotettu ihminen ei ehtinyt syödä elämänpuusta, joka olisi antanut ikuisen elämän.

7 pv ikäistä lasta ei oltu vielä ympärileikkauksessa luovutettu Jumalalle, joka piti tapahtua 8 pv. iässä.

13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

Lue lisää

saar.12:7. Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.


"Taivaaksi" "Alttarin alla" sanotaan paikkaa johon uskovainen menee kuoltuaa hengellisesti:

Ilm.6:9. Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.

4.jae:” Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he elivät ja hallitsivat (biblia) Kristuksen kanssa tuhannen vuotta”.
=Johannes näki taivaassa siis sieluja, joiden ruumiit oli teloitettu. Uskovaisten ruumiit Jeesus on luvannut herättää vasta viimmeisenä päivänä (Joh.6:40 ;11:24).Samaan aikaan herätetään myös
epäuskoisten ruumiit (Joh.5:28-29;Ilm.1:7;Apt.24:15;Dan.12:2;Mat.16:27;12:41).
Jeesuksella on kaikki valta taivaassa ja maan päällä (Matt.28:18). Uskovat sielut hallitsevat taivaassa, so. Tekevät sitä, mitä Kristus tekee (Ilm.3:11;6:9-11;1.Kor.6:2-3).Sekä uskovat hallitsevat maan päällä (Room.5:17;Ilm.1:9;1.Piet.2:9).- Mitä taas tulee pedon merkkiin, sitä kumartavat kaikki, joiden nimi ei ole elämän kirjassa maailman perustamisesta alkaen (Ilm.13:8).
Joskus kuviteltu merkki pedosta on ollut: sairasvakuutuskortti, pankkikortti, rannenauha ja viimeisinä hullutuksina mikrosiru ja EU-raha. (Näin kiliastinen tuhatvuotisoppi on luonut toivottomuutta pedon merkillä.) Sanalla sanoen pedon merkki on järkeisoppi ja teko oppi. Kaikki,
jotka asettavat järkensä röyhkeästi raamatun yläpuolelle tai luottavat omiin töihin, ottavat merkin otsaansa tai oikeaan käteensä (Kol.2:8).Aivan kuten Jumalan kansa ilm.7-luvussa merkittiin sinetillä sen osoittamiseksi, että heistä oli tullut Jumalan omaisuutta, niin nämä ihmiset kuuluvat pedolle.

Daavid sanoi tapaavansa lapsensa taivaassa ja se on varmasti sitten totta.

Rintti kirjoitti:

Tunnen kyllä tuon kolmen pisteen lainausmenetelmän, jota mm. eräs amerikkalainen maailmanlaajuisesti ihmisiä eksyttävä kirjapainofirma käyttää. Eikö pois jätetty olekaan oleellinen osa käskyä?


Menkäät siis ja opettakaat (a) kaikkea kansaa,


Vasta sen jälkeen tulee:

"ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu."

Jos käsitystä ei voi erustella, se on hylättävä, oli se sitten miten yleisesti hyväksytty tahansa. Jumalan sanaa ei voi puolustaa epärehellisillä keinolla. Ei edes hyvässä tarkoituksessa.

Lue lisää

mitää a:sta puhunut, vaan kolmiosaisesta Lähetyskäskýstä, joka sisältää myös lapsikasteen:

"Opettakaa, kastakaa, opettakaa pitämään kaikki"

Matt.28:19... ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

päässä kirjoitti:

Kasteessa Jumala painaa elämänkruunun lapsen päähän.

Ilm. 3:11

Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.

Kirkko onkin täynnä "kruununkantajia" vappuisin ja viikonloppuisin kadulla....

lähtökohta kirjoitti:

Ihminen koki hengellisen kuoleman paratiisissa syntiinlankeemuksen seurauksena. sinä päivänä, jona te siit syötte, te kuolette. Hengen yhteys Jumalaan katkesi.

Tuon tosiasian sinä kiellät saatanan tavoin: ette te suinkaan kuole, vaan tulette kuin Jumala tietämään hyvän ja pahan.

Kerro milloin ihminen herätetään tuosta hengellisestä kuolemasta?

Jeesus sanoo näin:
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Paavali kirjoittaa näin samasta asiasta:
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette HERÄTETYT uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Lue lisää

Vaan ota Järki uskon käyttöön:

5. Ja me maahan lyömme aivoitukset ja kaiken korkeuden, joka hänensä korottaa Jumalan tuntemista vastaan, ja vangiksi otamme kaiken ajatuksen Kristuksen kuuliaisuuden alle,(2. Kor. 10)



Sen jälkeen Jeesus rikkipolki käärmeen pään.

Jeesusken kuolemassa sovitettiin yleinen synti (Room.5:18), jolloin lapset syntyvät Jeesuksessa Kristuksessa jo sovitettuun maailmaan. Perisynti ei siten kadota, vaan meidät tuomitaan tekojemme mukaan (Ilm.20:13-14).

weha kirjoitti:

Vaan ota Järki uskon käyttöön:

5. Ja me maahan lyömme aivoitukset ja kaiken korkeuden, joka hänensä korottaa Jumalan tuntemista vastaan, ja vangiksi otamme kaiken ajatuksen Kristuksen kuuliaisuuden alle,(2. Kor. 10)



Sen jälkeen Jeesus rikkipolki käärmeen pään.

Jeesusken kuolemassa sovitettiin yleinen synti (Room.5:18), jolloin lapset syntyvät Jeesuksessa Kristuksessa jo sovitettuun maailmaan. Perisynti ei siten kadota, vaan meidät tuomitaan tekojemme mukaan (Ilm.20:13-14).

Lue lisää

11. ”Jonka kautta te myös ympärileikatut olette sillä ympärileikkauksella, joka käsittä tapahtuu, syntisen ruumiin pois panemisen kautta, lihassa, Kristuksen ympärileikkauksella”
V: Mikä on Kristuksen ympärileikkaus, joka käsittä tapahtuu? Tähän vastaa Raamattu itse toisaalla: Room.2:28: ”Sillä ei se ole Juudalainen, joka ulkonaisesti (Juudalainen) on: ei myös se ole ympärileikkaus, mikä ulkonaisessa lihassa tapahtuu; 29. Mutta se on Juudalainen, joka sisällisesti salattu on, ja sydämen ympärileikkaus on ympärileikkaus, joka hengessä tapahtuu, ei puustavissa; jonka ylistys ei ole ihmisiltä, vaan Jumalalta”.

12. ”Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut, jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on”
V: Kaste on tämä hengellinen liitto ihmisen kanssa, jonka evankeliumin sanan virka vaikuttaa. Kuten edellinen jae 11. kertoo…
13. Ja on teidät hänen kanssansa eläväksi tehnyt, kuin te synnissä kuolleet olitte, ja teidän lihanne esinahassa, ja on meille kaikki synnit anteeksi antanut.
V: Ja evankeliumin viran kautta on meidät eläviksi tehty, kun aikaisemmin olimme jumalattomia. Kaste on näin Pyhän Hengen sinetti, vertaus (Room.4:11): ” Ja hän sai ympärileikkauksen merkin vahvistukseksi, että hän oli uskon kautta vanhurskaaksi tehty, joka hänellä esinahassa oli, että hänen piti oleman kaikkein uskovaisten isä esinahassa, että se niillekin vanhurskaudeksi luettaisiin”

weha kirjoitti:

mitää a:sta puhunut, vaan kolmiosaisesta Lähetyskäskýstä, joka sisältää myös lapsikasteen:

"Opettakaa, kastakaa, opettakaa pitämään kaikki"

Matt.28:19... ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.

Lue lisää

   
Teksti oli kopioitu muuttamattomana MikroRabbista. En kiinnittänyt siihen (a) sen enempää huomiota, ajattelin joksikin alahuomautuksen viitteeksi. Löysin yhteensä 129 vastaavaa, enkä keksi niille yhteistä nimittäjää. Olisiko jokin jäänne sähköiseen muotoon saattamisesta?


1. Opettakaa
2. Kastakaa
3. Opettakaa pitämään kaikki

Kastekäskyssä on kolme osaa, mutta missä näet ”lapsikasteen”. Kaikkihan tyssää jo ensimmäiseen kohtaan ”opettakaa”. Oletko kuullut kasteopetuksesta sylilapselle? Jos sellaista on, mistä tiedämme, että laps on ottanut sanan vastaan ja tahtoo tulla liitetyksi juuri tähän lahkoon?

Se että vain sanoo kastekäskyn sisältävän myös lapsikasteen, ei ole mikään perustelu. Keksitty väite ei muutu totuudeksi, vaikka sitä toistettaisiin miten monta kertaa. Perinne on sitkeässä. Luther ei aikanaan löytänyt yhtään Raamatullisia perustetta ristiäisille, oli hänenkin toteamuksensa: ”ei kukaan voi torjua eikä hylätä lapsikastetta, onhan sillä niin pitkä perinne.” Toki hän niitä perusteluita sitten myöhemmällä iällä keksi. Jopa niin ”päteviä”, että se oikeutti vainoamaan toisuskoisia. Nyt oli kysymys vallasta. Vallan turmeleva vaikutus näkyi myös suhteessa juutalaisiin.

Oletko miettinyt, millä tavalla vesi pelasti Pietarin vertauksessa vedenpaisumuksesta? Voiko vedessä, joka hukutti lähes kaiken, olla mitään pelastavaa?

Vertauksessa on oikeastaan kolme erilaista pelastusta. Ensinnäkin vesi pelasti viemällä arkissaolijat pois vanhasta, turmeltuneesta ja tuhoon tomitusta maailmasta. Toisaalta vesi pelasti heidät uuteen maailmaan. Vesi toimi rajana ja erottavana tekijänä entisen ja uuden välillä. Ja nimenomaan sellaisena kaste tulisi ymmärtääkin, vanhan Aatamin tuhona ja uuden elämän alkuna. Alkuseurakunnassa ei aikailtu, vaan sanan vastaanottanut kastettiin heti. Sillä tavalla kaste liittyy kiinteästi uskoontuloon, uudestisyntymiseen.

Mutta tärkein asia puuttuu vielä: Pelastuvien oli oltava arkissa, koska vesi tuhosi kaiken mikä oli arkin ulkopuolella. Tämä arkki on Herra Jeesus, JHVHn pelastus.

Rintti kirjoitti:

   
Teksti oli kopioitu muuttamattomana MikroRabbista. En kiinnittänyt siihen (a) sen enempää huomiota, ajattelin joksikin alahuomautuksen viitteeksi. Löysin yhteensä 129 vastaavaa, enkä keksi niille yhteistä nimittäjää. Olisiko jokin jäänne sähköiseen muotoon saattamisesta?


1. Opettakaa
2. Kastakaa
3. Opettakaa pitämään kaikki

Kastekäskyssä on kolme osaa, mutta missä näet ”lapsikasteen”. Kaikkihan tyssää jo ensimmäiseen kohtaan ”opettakaa”. Oletko kuullut kasteopetuksesta sylilapselle? Jos sellaista on, mistä tiedämme, että laps on ottanut sanan vastaan ja tahtoo tulla liitetyksi juuri tähän lahkoon?

Se että vain sanoo kastekäskyn sisältävän myös lapsikasteen, ei ole mikään perustelu. Keksitty väite ei muutu totuudeksi, vaikka sitä toistettaisiin miten monta kertaa. Perinne on sitkeässä. Luther ei aikanaan löytänyt yhtään Raamatullisia perustetta ristiäisille, oli hänenkin toteamuksensa: ”ei kukaan voi torjua eikä hylätä lapsikastetta, onhan sillä niin pitkä perinne.” Toki hän niitä perusteluita sitten myöhemmällä iällä keksi. Jopa niin ”päteviä”, että se oikeutti vainoamaan toisuskoisia. Nyt oli kysymys vallasta. Vallan turmeleva vaikutus näkyi myös suhteessa juutalaisiin.

Oletko miettinyt, millä tavalla vesi pelasti Pietarin vertauksessa vedenpaisumuksesta? Voiko vedessä, joka hukutti lähes kaiken, olla mitään pelastavaa?

Vertauksessa on oikeastaan kolme erilaista pelastusta. Ensinnäkin vesi pelasti viemällä arkissaolijat pois vanhasta, turmeltuneesta ja tuhoon tomitusta maailmasta. Toisaalta vesi pelasti heidät uuteen maailmaan. Vesi toimi rajana ja erottavana tekijänä entisen ja uuden välillä. Ja nimenomaan sellaisena kaste tulisi ymmärtääkin, vanhan Aatamin tuhona ja uuden elämän alkuna. Alkuseurakunnassa ei aikailtu, vaan sanan vastaanottanut kastettiin heti. Sillä tavalla kaste liittyy kiinteästi uskoontuloon, uudestisyntymiseen.

Mutta tärkein asia puuttuu vielä: Pelastuvien oli oltava arkissa, koska vesi tuhosi kaiken mikä oli arkin ulkopuolella. Tämä arkki on Herra Jeesus, JHVHn pelastus.

Lue lisää

Mutta tärkein asia puuttuu vielä: Pelastuvien oli oltava arkissa, koska vesi tuhosi kaiken mikä oli arkin ulkopuolella. Tämä arkki on Herra Jeesus, JHVHn pelastus.    

Viattomuus ei pelastanut sylilapsia Nooan päivänä.

Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan liitytän Raamatun mukaan kasteessa.

12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä KASTETUT yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

EF.4:5 TUNNUSTAMME YHDEN KASTEEN SYNTIEMME ANTEEKSISAAMISEKSI. PERHEKUNNITTAIN. TEILLE JA TEIDÄN LAPSILLE.

Rintti kirjoitti:

   
Teksti oli kopioitu muuttamattomana MikroRabbista. En kiinnittänyt siihen (a) sen enempää huomiota, ajattelin joksikin alahuomautuksen viitteeksi. Löysin yhteensä 129 vastaavaa, enkä keksi niille yhteistä nimittäjää. Olisiko jokin jäänne sähköiseen muotoon saattamisesta?


1. Opettakaa
2. Kastakaa
3. Opettakaa pitämään kaikki

Kastekäskyssä on kolme osaa, mutta missä näet ”lapsikasteen”. Kaikkihan tyssää jo ensimmäiseen kohtaan ”opettakaa”. Oletko kuullut kasteopetuksesta sylilapselle? Jos sellaista on, mistä tiedämme, että laps on ottanut sanan vastaan ja tahtoo tulla liitetyksi juuri tähän lahkoon?

Se että vain sanoo kastekäskyn sisältävän myös lapsikasteen, ei ole mikään perustelu. Keksitty väite ei muutu totuudeksi, vaikka sitä toistettaisiin miten monta kertaa. Perinne on sitkeässä. Luther ei aikanaan löytänyt yhtään Raamatullisia perustetta ristiäisille, oli hänenkin toteamuksensa: ”ei kukaan voi torjua eikä hylätä lapsikastetta, onhan sillä niin pitkä perinne.” Toki hän niitä perusteluita sitten myöhemmällä iällä keksi. Jopa niin ”päteviä”, että se oikeutti vainoamaan toisuskoisia. Nyt oli kysymys vallasta. Vallan turmeleva vaikutus näkyi myös suhteessa juutalaisiin.

Oletko miettinyt, millä tavalla vesi pelasti Pietarin vertauksessa vedenpaisumuksesta? Voiko vedessä, joka hukutti lähes kaiken, olla mitään pelastavaa?

Vertauksessa on oikeastaan kolme erilaista pelastusta. Ensinnäkin vesi pelasti viemällä arkissaolijat pois vanhasta, turmeltuneesta ja tuhoon tomitusta maailmasta. Toisaalta vesi pelasti heidät uuteen maailmaan. Vesi toimi rajana ja erottavana tekijänä entisen ja uuden välillä. Ja nimenomaan sellaisena kaste tulisi ymmärtääkin, vanhan Aatamin tuhona ja uuden elämän alkuna. Alkuseurakunnassa ei aikailtu, vaan sanan vastaanottanut kastettiin heti. Sillä tavalla kaste liittyy kiinteästi uskoontuloon, uudestisyntymiseen.

Mutta tärkein asia puuttuu vielä: Pelastuvien oli oltava arkissa, koska vesi tuhosi kaiken mikä oli arkin ulkopuolella. Tämä arkki on Herra Jeesus, JHVHn pelastus.

Lue lisää

Rintti:
"Mutta tärkein asia puuttuu vielä: Pelastuvien oli oltava arkissa, koska vesi tuhosi kaiken mikä oli arkin ulkopuolella. Tämä arkki on Herra Jeesus, JHVHn pelastus":
---
Eikö kasteeseesi liity mitenkään Jeesus?
Jos liittyy, niin miten?
---
Edelleen sanot:
"Vesi toimi rajana ja erottavana tekijänä entisen ja uuden välillä. Ja nimenomaan sellaisena kaste tulisi ymmärtääkin, vanhan Aatamin tuhona ja uuden elämän alkuna".
---aivan näin...uuden elämän alkuna (Room. 6:1-14), elikkä ihmisen pitää syntyä vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5) päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan.
Mikä lihasta on syntynyt, on liha (joh. 3:6).

Tapio522 kirjoitti:

Rintti:
"Mutta tärkein asia puuttuu vielä: Pelastuvien oli oltava arkissa, koska vesi tuhosi kaiken mikä oli arkin ulkopuolella. Tämä arkki on Herra Jeesus, JHVHn pelastus":
---
Eikö kasteeseesi liity mitenkään Jeesus?
Jos liittyy, niin miten?
---
Edelleen sanot:
"Vesi toimi rajana ja erottavana tekijänä entisen ja uuden välillä. Ja nimenomaan sellaisena kaste tulisi ymmärtääkin, vanhan Aatamin tuhona ja uuden elämän alkuna".
---aivan näin...uuden elämän alkuna (Room. 6:1-14), elikkä ihmisen pitää syntyä vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5) päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan.
Mikä lihasta on syntynyt, on liha (joh. 3:6).

Lue lisää

   
Liittyy oleellisesti. Mutta kaste ei ole Jeesuksen korvike! Siksi vain Jeesuksessa olevat kastetaan. Kaste ilman uskoa vain tuudittaa ihmisen väärään luuloon pelastuksesta.

Kaste itsessään ei aikaansaa uudestisyntymistä. Sellainen opetus lähentelee okkultismia. Raamatun mukaan se tapahtuu Pyhästä Hengestä Jumalan sanan kautta, ei millään taikatempuilla. Kaste ja uudestisyntymä ovat kaksi erillistä asiaa, jotka kyllä liittyvät toisiinsa. Uudestisyntyminen ilman kastetta on täysin mahdollista. On paljon uudestisyntyneitä, mutta kastamattomia samoin kuin on tavan mukaan ”kastelle” menneitä joilla ei ole edes uskoa.

Raamatun sanan mukaan jokaisen Jumalan pyhän tulisi ottaa kaste ja erottautua näin maailmasta.

kasteessa kirjoitti:

Mutta tärkein asia puuttuu vielä: Pelastuvien oli oltava arkissa, koska vesi tuhosi kaiken mikä oli arkin ulkopuolella. Tämä arkki on Herra Jeesus, JHVHn pelastus.    

Viattomuus ei pelastanut sylilapsia Nooan päivänä.

Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan liitytän Raamatun mukaan kasteessa.

12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä KASTETUT yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

EF.4:5 TUNNUSTAMME YHDEN KASTEEN SYNTIEMME ANTEEKSISAAMISEKSI. PERHEKUNNITTAIN. TEILLE JA TEIDÄN LAPSILLE.

Lue lisää

   Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee:
   Jos joku panee niihin jotakin lisää,
   niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset,
   jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;    (Ilm.22:18)

Niin, Jeesus sanoi Johannekselle, että näin meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus (ei siis meille sanonut). Eli Johannes kastoi Jeesuksen ja salli sen hänelle ja Jeesus täytti kaiken vanhurskauden, emme me ihmiset mitään täyttäneet. Niin tekstissä ei lue.

Jeesuksen itsensä kaste oli ainutkertainen tapahtuma. Siinä Jeesus vihittiin Ms.lain mukaan 30v.iässä ylimmäisen papin julkiseen tehtään. Jeesus oli synnitön eikä hänen kastettaa edeltänyt mikään uskoontulon kokemus. Kyse oli ihan muusta kaiken vanhurskauden täyttämisestä.

Hepr. 5:5
   
Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";

Hepr. 2:17
   
Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.

Vanhimmat katakombien mosaiikkikuvat kuvaavat Jeesuken valelukastetta Jordanilla. Kastettava on kumartuneena eteenpäin ja Johannes valelee vettä kastettavan päälle.

Jeesuksen kohdalla kirjoitti:

Jeesuksen itsensä kaste oli ainutkertainen tapahtuma. Siinä Jeesus vihittiin Ms.lain mukaan 30v.iässä ylimmäisen papin julkiseen tehtään. Jeesus oli synnitön eikä hänen kastettaa edeltänyt mikään uskoontulon kokemus. Kyse oli ihan muusta kaiken vanhurskauden täyttämisestä.

Hepr. 5:5
   
Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";

Hepr. 2:17
   
Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.

Vanhimmat katakombien mosaiikkikuvat kuvaavat Jeesuken valelukastetta Jordanilla. Kastettava on kumartuneena eteenpäin ja Johannes valelee vettä kastettavan päälle.

Lue lisää

Yrität tuputtaa tuota Jeesuksen kastetta ylimmäispapilliseen vihkimykseen joka toinen päi-
vä. Etkö sinä tajua selvää Sanaa, vaikka Raamatussa on selvästi sanottu, että Jeesuksen
ylimmäispapillinen tehtävä alkoi vasta taivaassa.
Jeesuksen aikana oli jo vihitty ylipappi, eikä
kahta pappia saanut olla samaan aikaan. Lopeta ja
tuo sekoilu.
Miten sinä saat sen sopimaan lapsikasteeseen???
Jeesuksen kasteessa ALKOI kristillinen kaste ja
silloin Isä, Poika ja Pyhä-Henki todistivat yh-
dessä, etä Uusi-Liitto oli alkanut.
Jeesus on Uuden-Liiton alkaja ja välimies.

sekoitat kirjoitti:

Yrität tuputtaa tuota Jeesuksen kastetta ylimmäispapilliseen vihkimykseen joka toinen päi-
vä. Etkö sinä tajua selvää Sanaa, vaikka Raamatussa on selvästi sanottu, että Jeesuksen
ylimmäispapillinen tehtävä alkoi vasta taivaassa.
Jeesuksen aikana oli jo vihitty ylipappi, eikä
kahta pappia saanut olla samaan aikaan. Lopeta ja
tuo sekoilu.
Miten sinä saat sen sopimaan lapsikasteeseen???
Jeesuksen kasteessa ALKOI kristillinen kaste ja
silloin Isä, Poika ja Pyhä-Henki todistivat yh-
dessä, etä Uusi-Liitto oli alkanut.
Jeesus on Uuden-Liiton alkaja ja välimies.

Lue lisää

"ylimmäispapillinen tehtävä alkoi vasta taivaassa."
------
Hepr. 1:5

Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?

Hepr. 5:5

Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
Kyllä Jeesuksen ylimmäisen papin vihkimys tapahtui kasteessa Jordanilla. Jeesuksen kärsimystie oli osa ylimmäisen papin tehtävää kun Hän uhrasi itsensä kansan syntien edestä.

26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.

Jeesus uhrasi ylimmäisenä pappina itsensä maan päällä ollessaan.

oikaisen kirjoitti:

"ylimmäispapillinen tehtävä alkoi vasta taivaassa."
------
Hepr. 1:5

Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?

Hepr. 5:5

Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
Kyllä Jeesuksen ylimmäisen papin vihkimys tapahtui kasteessa Jordanilla. Jeesuksen kärsimystie oli osa ylimmäisen papin tehtävää kun Hän uhrasi itsensä kansan syntien edestä.

26 Senkaltainen ylimmäinen pappi meille sopikin: pyhä, viaton, tahraton, syntisistä erotettu ja taivaita korkeammaksi tullut,
27 jonka ei joka päivä ole tarvis, niinkuin ylimmäisten pappien, ensiksi uhrata omien syntiensä edestä ja sitten kansan; sillä tämän hän teki kerta kaikkiaan, uhratessaan itsensä.

Jeesus uhrasi ylimmäisenä pappina itsensä maan päällä ollessaan.

Lue lisää

Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi TEHTÄVISSÄÄN JUMALAN EDESSÄ sovittaakseen kansan synnit.
Jeesuksen ylimmäispapillinen tehtävä alkoi vasta
Jumalan edessä. Eihän hän ollut temppelissä suorittamassa ylimmäisin papin tehtäviä. Etkö
tunne Raamattua.

Raamattua kirjoitti:

Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi TEHTÄVISSÄÄN JUMALAN EDESSÄ sovittaakseen kansan synnit.
Jeesuksen ylimmäispapillinen tehtävä alkoi vasta
Jumalan edessä. Eihän hän ollut temppelissä suorittamassa ylimmäisin papin tehtäviä. Etkö
tunne Raamattua.

Lue lisää

Kyllä Jeesuksen tärkein ylimmäispapillinen tehtävä oli uhrata itsensä maan päällä ihmisten syntien edessä. Olet pahasti hakoteillä jos sen asian kiellät, että Jeesus oli tekemässä maan päällä eläissään ylimmäispapillista uhritehtävää.

Hepr. 5:7

Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

Hepr. 9:14

kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

Huomaan että olet antikristuksen hengen vaikutuksessa, koska antikristuksen Henki kieltää Jeesuksen tulemisen lihaksi Jumalan Poikana.

Jos yleensä Raamatun omistat,niin suosittelen lukemaan Paavalin kirjeen Hebrealisille.

eli syntien anteeksisaamista Jeesuksen veren kautta ja Pyhän Hengen uudistus sydämessä uskon kautta, mutta ei suinkaan kasteen edellytys, vaan kasteen sisältö.

Henkilö, joka opettaa, että vain pelastettujen tulisi mennä kasteelle ja vain pelastetut tulisi kastaa, opettaa yhtä hullunkurista oppia kuin jos arkielämässä vain sairaudesta parantuneet menisivät lääkärille hakemaan lääkereseptin tai
laiturille hukkumasta pelastetulle sanottaisiin:
Huuda nyt apua, niin me heitämme sinulle pelastusrenkaan!

ja hylkäsitkö tietoisesti lapsena saamasi kasteen?

Kirjoitat:

"Apostolien teot:
10:47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

Minusta tässä kohtaa on niin selkeä sanoma uskoon tulemiseta jota ei voi tehdä tyhjäksi, ja selkeys ketä kastetaan"

Voitto Ramu kysyy:
eikä lapset KUULEET mitä Pietari puhui?

Sana sanoo selvästi:

" Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki KAIKKIEN päälle, jotka puheen KUULIVAT."


"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"


Eikö Korneliuksen kodissa lapset kuulleet?

MISSÄ SANOTAAN ETTÄ LAPSET JÄIVÄT ILMAN PYHÄÄ HNEKEÄ?

Vika on siinä, että hellarit ynm katsovat näissä asioissa IHMISEEN- ihmisen mahdollisuutteen.

Raamattu kehoittaa katsomaan:

"silmät luotuina USKON alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen,"

usko on kokonaan Jumalan teko- EI SIINÄ OLE IHMISEN OMAA OSUUTTA TIPPAAKAAN.

LAPSIKIN OTTAA VASTAAN JUMALAN VALTAKUNNAN:

"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."

Hellarit ym yrittää vääntää että se pitää ottaa vastan kuten aikuinen- "ymmärrettävässä iässä" .

Jeesuksen mukaan jäädään ulkopuolelle Jumalan valtakunnan jos otetaan se vastaan aikuisen tapaan.

USKO PITÄÄ SIIS OLLA SELLAISTA KUTEN LAPSEN USKO ON. Muutoin se on aikuisen omaa tuotetta joka jättää ihmisen ulkopuolelle Jumalan valtakunnan.

Perkele on petänyt monia uskotellen, että uskossa pitää olla järki ja jarjenpäätelmät mukana.

JÄRKI vesittää uskon . JÄRKI sotii aina uskoa vastaan.

LAPSEN TAPA USKOA ON se tapa jonka Jeesus on asettanut esimerkiksi:

" joka viettelee yhden näistä pienistä(micros), jotka USKOVAT minuun, "

"Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten KALTAISEKSI , ette pääse taivasten valtakuntaan."

Hellarit ym edellyttävät että pitää tulla ensin AIKUSEN KALTAISEKSI ,eli"ymmärrettävään ikään"

MELKOINEN RISTIRIITA SIIS.

"Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä PIENISTÄ ; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa."


miksi siis HALVEKSITAAN lapsen TAPAA OTTAA VASTAAN JUMALAN VALTAKUNTA?

MIKSI HALVEKSITAAN LAPSEN USKOA JOKA ON JUMALAN TEKO?

LAPSEN KYVYT JA LAPSEN USKO ON ASETTU ESIMERKIKSI JA EDELLYTYKSEKSI AIKUISELLE.


SE ON PERKELE JOKA YRITTÄÄ SYSÄTÄ LAPSET JUMLAAN VALTAKUNNAN ULKOPUOLELLE KIELTÄMÄLLÄ LAPSILTA KASTEEN jossa tuo Jumalan valtakuntaa vastaanotetaan.


"silmät luotuina USKON alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen,"

EI SIIS IHMISEN KYKYYN, kuten perkele yrittää eksyttäen väittää.