Googletellessani jehovantodistajain opetuksia Pyhästä Hengestä silmiini osui seuraava häkellyttävä katkelma:
---The holy spirit is not an intelligent person. It is the impersonal, invisible active force that finds its source and reservoir in Jehovah God and that he uses to accomplish his will even at great distances, over light years of space" (Let Your Name Be Sanctified, p. 269).---
Tämäkö todella on Vartiotorni-seuran näkemys tälläkin hetkellä?! Tuohan tarkoittaisi mm. että:
1) Jehova on alisteinen luomansa kosmoksen mittasuhteille.
2) Jehova ei ole kaikkialla läsnä, vaan on tilallisesti rajallinen näkyvässä maailmankaikkeudessa.
3) Jehova ei välittömästi hallitse koko luomakuntaa.
4) Ei ole jumaluudessaan yhtä olemusta, vaan pyhässä hengessä (jonka varanto kuitenkin on "IN Jehovah God") muuntuu joksikin vähemmäksi.
On pakko kysyä: Mikä jumala se tällainen on?
Ei ainakaan Jumala.
---The holy spirit is not an intelligent person. It is the impersonal, invisible active force that finds its source and reservoir in Jehovah God and that he uses to accomplish his will even at great distances, over light years of space" (Let Your Name Be Sanctified, p. 269).---
Tämäkö todella on Vartiotorni-seuran näkemys tälläkin hetkellä?! Tuohan tarkoittaisi mm. että:
1) Jehova on alisteinen luomansa kosmoksen mittasuhteille.
2) Jehova ei ole kaikkialla läsnä, vaan on tilallisesti rajallinen näkyvässä maailmankaikkeudessa.
3) Jehova ei välittömästi hallitse koko luomakuntaa.
4) Ei ole jumaluudessaan yhtä olemusta, vaan pyhässä hengessä (jonka varanto kuitenkin on "IN Jehovah God") muuntuu joksikin vähemmäksi.
On pakko kysyä: Mikä jumala se tällainen on?
Ei ainakaan Jumala.
Vastaukset 8
Vanhimmat
tässä ei oo mitään hellyyttävää niinku ei jehovantodistajissakaan
En kyllä lainkaan ymmärtänyt mitä mahdollisesti tarkoitit? Mikä on "häkellyttävää" ja miksi? Johtopäätöstesi ja lainauksesi välinen suhde jäi jokseenkin täydelliseksi mysteeriksi.
Lainaus:
---The holy spirit is not an intelligent person. It is the impersonal, invisible active force that finds its source and reservoir in Jehovah God and that he uses to accomplish his will even at great distances, over light years of space" (Let Your Name Be Sanctified, p. 269).---
Vapaasti käännettynä:
"Pyhä henki ei ole älykäs persoona. Se on persoonaton, näkymätön aktiivinen voima, jonka lähde ja reservit ovat Jehova Jumalassa ja jota Hän käyttää tahtonsa toteuttamiseen jopa valtavissa etäisyyksissä, yli valovuosien ja avaruuden."
Tulkinta ei vastaa omaani ja siitä saa kieltämättä vaikutelman että Jumala olisi fyysinen "voiman käyttäjä" jossain kaukana, mutta yhtä hyvin kyseisen tekstin voi ymmärtää siten että Pyhä henki toimii kaikkialla avaruudessa, joka on valtava.
Miten tuosta sitten voisi mitenkään päätellä että:
"Jehova on alisteinen luomansa kosmoksen mittasuhteille." tai "ettei Jehova olisi läsnä kaikkialla" tai että "Jehova ei hallitsisi kaikkea"?
Sitä en ymmärrä, sillä jos kerrotaan Jumalan hallinnoivan kaikkea pyhän hengen avulla, niin sehän tarkoittaa juuri päinvastaista että Pyhän hengen avulla Jehova ei ole alisteinen mittasuhteille ja on läsnä kaikkialla sekä hallitsee kaikkea...
Eihän se, että Jumala toimii Pyhän hengen välityksellä, tarkoita sitä että Jumala ei voisi toimia myös muutoin. Sama juttu kuin väittäisi että kun naapuri käy näppärästi viiden kilometrin päässä kaupassa toyotalla, niin hän olisi täysin riippuvainen toyotasta eikä voisi niin halutessaan vaihtaa automerkkiä, käyttää julkisia liikennevälineitä tai tehdä kauppareissua vaikkapa pyörällä.
Totta vie outo tulkinta.
Anteeksi. Ajattelemattomuudessani tulin kuvitelleeksi, että väitteideni sisältö olisi itsestään selvä lukutaitoisille henkilöille.
---The holy spirit is not an intelligent person. It is the impersonal, invisible active force that finds its source and reservoir in Jehovah God and that he uses to accomplish his will even at great distances, over light years of space" (Let Your Name Be Sanctified, p. 269).---
Eli lyhyesti:
1) Jehova on alisteinen luomansa kosmoksen mittasuhteille.
---Jos toimija on pisteessä X, ja toiminnan kohde vaikkapa "valovuosien päässä", on toimija yksiselitteisesti alisteinen tilalle.
2) Jehova ei ole kaikkialla läsnä, vaan on tilallisesti rajallinen näkyvässä maailmankaikkeudessa.
---Katso edellisen toteamuksen yksiselitteinen perustelu.
3) Jehova ei välittömästi hallitse koko luomakuntaa.
---Jehova ei tietenkään hallitse *välittömästi* koko luomakuntaa, jos hänen on tahtonsa toteuttaakseen käytettävä "persoonatonta, toimivaa voimaa", jonka Vartiotorni-seura on opetuksessaan rinnastanut mm. tuleen ja sähköön.
4) Ei ole jumaluudessaan yhtä olemusta, vaan pyhässä hengessä (jonka varanto kuitenkin on "IN Jehovah God") muuntuu joksikin vähemmäksi.
---Tästä kyselen tuossa toisessa viestiketjussa. Lainauksen mukaan pyhä henki on olemukseltaan jumaluutta, mutta ei kuitenkaan Jumala. Tällainen ajatus tekee jehovantodistajasta vähintään "kaksinaisuusopin" julistajan, ja vielä vakavammin herättää kysymyksen siitä, miten yhdessä ja jakamattomassa Jumalassa voi olla "osia" tai "ominaisuuksia" jotka ovat vähemmän kuin Jumala, eivätkä todistajain opin mukaan esim. Jehovalle osoitetun palvonnan arvoisia.
>>
Anteeksi. Ajattelemattomuudessani tulin kuvitelleeksi, että väitteideni sisältö olisi itsestään selvä lukutaitoisille henkilöille.
>>
Nimenomaan sisälukutaitoiset henkilöt eivät viestiäsi ymmärrä;)
>>
Jehova on alisteinen luomansa kosmoksen mittasuhteille.
---Jos toimija on pisteessä X, ja toiminnan kohde vaikkapa "valovuosien päässä", on toimija yksiselitteisesti alisteinen tilalle.
>>
Missä sanotaan että Jehova olisi "valovuosien päässä" toimintansa kohteesta? Kun kerrotaan että Pyhä henki toimii "yli valovuosien", niin tämä ei loogisesti kerro mitään Pyhän hengen käyttäjän sijainnista, vaan ylipäänsä kosmoksen mittasuhteista;) Tästä oli kysymys, jonka sisälukutaitoinen olisi viimeistään vastauksestani ymmärtänyt...
Eli, kun kritiikkiä esittää niin kannattaa miettiä ettei itse kömmähdä omaan nokkeluuteensa;)
---"Missä sanotaan että Jehova olisi "valovuosien päässä" toimintansa kohteesta?"---
Se sanotaan esittämässäni lainauksessa, hyvin yksiselitteisesti.
---"The holy spirit is not an intelligent person. It is the impersonal, invisible active force that finds its source and reservoir in Jehovah God and that he uses to accomplish his will even at great distances, over light years of space" (Let Your Name Be Sanctified, p. 269).---
Eli sama vielä varmuuden vuoksi käännettynä, se tärkeä kohta isoilla kirjaimilla:
---"Pyhä henki ei ole älyllinen persoona. Se on Jehova Jumalassa lähteensä ja varantonsa omaava persoonaton, näkymätön toimiva voima, jota hän käyttää toteuttaakseen tahtonsa JOPA PITKIEN MATKOJEN PÄÄSSÄ, VALOVUOSIEN PÄÄSSÄ."---
Eikä sinun muutenkaan kannata tuhista tästä asiasta sen enempää; kyse kun - niin hämmästyttävältä kuin se tuntuukin - on ilmeisesti Vartiotorni-seuran konsistentista, pysyvästä opinkappaleesta, joka on tuotu julki monissa muissakin teksteissä, kuten:
---"Actually, by teaching that God is omnipresent Christendom has confused matters and made it more difficult for God to be real to his worshipers. HOW COULD GOD BE PRESENT EVERYWHERE AT THE SAME TIME? God is a spirit Person, which means that he does not have a material body, but a spiritual one. A spirit has a body? Yes, for we read, "If there is a physical body, there is also a spiritual one." (1 Cor. 15:44; John 4:24) God being an individual, a Person with a spirit body, has a place where he resides, and so he could not be at any other place at the same time. Thus we read at 1 Kings 8:43 that the heavens are God's "established place of dwelling." Also, we are told at Hebrews 9:24 that "Christ entered . . . into heaven itself, now to appear before the person of God for us."
Moreover, the disciple Stephen and the apostle John had visions of heaven in which they saw both God and Jesus Christ. So Jehovah God must be just as much a person, an individual, as Jesus Christ is. (Acts 7:56; Rev. 5:1, 9) Those Christians who have a hope of eventually living in heaven are assured that they will see God and also be like him, showing that Jehovah God truly is a person and HAS A BODY AS WELL AS A CERTAIN LOCATION.-1 John 3:2. (Watchtower, 2/151/81, p.5-7)"---
Eikä vähä näköjään mitään - omnipresenssin lisäksi viedään kaikkivaltiuskin saman pesuveden mukana...
...Löytyy, toisin kuin aiemmassa, viittaus sellaiseen käsitykseen minkä voi yhdistääkin kritiikkiisi:)
Käännöksesi aiemmasta:
>>
-even at great distances, over light years of space-
->JOPA PITKIEN MATKOJEN PÄÄSSÄ, VALOVUOSIEN PÄÄSSÄ.
>>
On hieman turhan vapaasti käännetty. Kuten jo totesin ensimmäisessä vastauksessani sinulle, niin käännöksesi on vain tulkinta ja yhtä hyvin kyseinen lause voidaan kääntää muotoon:
"jopa valtavissa etäisyyksissä, yli valovuosien ja avaruuden.", jossa ei oteta mitään kantaa voiman käyttäjään. Eli vedit mutkia hieman turhan suoriksi;)
Sen sijaan tässä lainauksessasi:
"God being an individual, a Person with a spirit body, has a place where he resides, and so he could not be at any other place at the same time."
Väitetään suoraan että Jumala olisi yksilö ja persoona jolla on määritelty henkiruumis, jolla on paikka missä tämä on, eikä siten voisi olla missään muussa paikassa samaan aikaan.
Eli ei enää tulkinnan mahdollisuutta ole, vaan opetetaan suoraan käsitys että Jumalalla on henkiruumis, joka olisi sidottu paikkaan... Se on melkoisen rohkeaa tulkintaa minunkin mielestäni ja suoraan vastoin sitä mitä Raamattu ilmoittaa:(
Ef. 4:6
Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja
--> on kaikessa.