Varmasti tähänkään kysymykseen, että mitä tarkoittaa alla oleva ilmoitus, ei tule vastauksia. Olen täällä palstalla yrittänyt jonkunkaan saamaan vastaamaan tähän, mutta kaikki vaikenevat.
Hepr.1.
Jumala on puhunut meille Pojassaan
1 Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, [4. Moos. 12:6-8; Luuk. 1:70] 1 Jumala puhui muinen usein ja monella muotoa isille prophetain kautta; näinä viimeisinä päivinä on hän meille puhunut Poikansa kautta, 1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat. [Ps. 2:8; Dan. 7:14 | Joh. 1:3] 2 Jonka on hän kaikkein perilliseksi pannut, ja on myös hänen kauttansa maailman tehnyt; 2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. [Viis. 7:25,26; Kol. 1:15-20] 3 Joka, että hän on hänen kunniansa kirkkaus ja hänen olemuksensa juurikuva, ja kantaa kaikki voimansa sanalla, ja on itse kauttansa meidän synteimme puhdistuksen tehnyt, ja istunut majesteetin oikialla puolella korkeuksissa: 3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 Näin hänestä on tullut enkeleitä suurempi, yhtä lailla kuin hänen saamansa nimi on enkelien nimiä ylhäisempi. [Fil. 2:9] 4 On tullut niin paljoa paremmaksi enkeleitä, että hän ylimmäisemmän nimen on heidän suhteensa perinyt. 4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
Jumalan Poika on enkeleitä suurempi
5 Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut: -- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin. Ei myöskään näin: -- Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani. [Ps. 2:7; Ap. t. 13:33; Hepr. 5:5 | 2. Sam. 7:14] 5 Sillä kenelle hän on koskaan enkeleistä sanonut: sinä olet minun Poikani, tänäpänä minä sinun synnytin! ja taas: minä olen hänen Isänsä ja hän on minun Poikani! 5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6 Kun Jumala jälleen tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo: -- Kaikki Jumalan enkelit kumartakoot häntä. [Ps. 97:7] 6 Ja taas: koska hän tuo esikoisen maailmaan, sanoo hän: häntä pitää kaikki Jumalan enkelit kumartaen rukoileman? 6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7 Enkeleistä hän sanoo näin: -- Hän tekee enkelinsä tuuliksi, palvelijansa tulenliekeiksi. [Ps. 104:4] 7 Mutta enkeleistä hän sanoo: hän tekee enkelinsä hengeksi ja palveliansa tulenleimaukseksi. 7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 Mutta Pojastaan hän sanoo: -- Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka. [1:8,9: Ps. 45:7,8] 8 Mutta Pojalle: Jumala! sinun istuimes pysyy ijankaikkisesta ijankaikkiseen: sinun valtakuntas valtikka on oikeuden valtikka. 8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Hepr.1.
Jumala on puhunut meille Pojassaan
1 Monet kerrat ja monin tavoin Jumala muinoin puhui isillemme profeettojen suulla, [4. Moos. 12:6-8; Luuk. 1:70] 1 Jumala puhui muinen usein ja monella muotoa isille prophetain kautta; näinä viimeisinä päivinä on hän meille puhunut Poikansa kautta, 1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän myös on luonut maailmat. [Ps. 2:8; Dan. 7:14 | Joh. 1:3] 2 Jonka on hän kaikkein perilliseksi pannut, ja on myös hänen kauttansa maailman tehnyt; 2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. [Viis. 7:25,26; Kol. 1:15-20] 3 Joka, että hän on hänen kunniansa kirkkaus ja hänen olemuksensa juurikuva, ja kantaa kaikki voimansa sanalla, ja on itse kauttansa meidän synteimme puhdistuksen tehnyt, ja istunut majesteetin oikialla puolella korkeuksissa: 3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 Näin hänestä on tullut enkeleitä suurempi, yhtä lailla kuin hänen saamansa nimi on enkelien nimiä ylhäisempi. [Fil. 2:9] 4 On tullut niin paljoa paremmaksi enkeleitä, että hän ylimmäisemmän nimen on heidän suhteensa perinyt. 4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
Jumalan Poika on enkeleitä suurempi
5 Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut: -- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin. Ei myöskään näin: -- Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani. [Ps. 2:7; Ap. t. 13:33; Hepr. 5:5 | 2. Sam. 7:14] 5 Sillä kenelle hän on koskaan enkeleistä sanonut: sinä olet minun Poikani, tänäpänä minä sinun synnytin! ja taas: minä olen hänen Isänsä ja hän on minun Poikani! 5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6 Kun Jumala jälleen tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo: -- Kaikki Jumalan enkelit kumartakoot häntä. [Ps. 97:7] 6 Ja taas: koska hän tuo esikoisen maailmaan, sanoo hän: häntä pitää kaikki Jumalan enkelit kumartaen rukoileman? 6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7 Enkeleistä hän sanoo näin: -- Hän tekee enkelinsä tuuliksi, palvelijansa tulenliekeiksi. [Ps. 104:4] 7 Mutta enkeleistä hän sanoo: hän tekee enkelinsä hengeksi ja palveliansa tulenleimaukseksi. 7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 Mutta Pojastaan hän sanoo: -- Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan, ja sinun kuninkaanvaltikkasi on oikeudenmukaisuuden valtikka. [1:8,9: Ps. 45:7,8] 8 Mutta Pojalle: Jumala! sinun istuimes pysyy ijankaikkisesta ijankaikkiseen: sinun valtakuntas valtikka on oikeuden valtikka. 8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Vastaukset 8
Vanhimmat
En tiedä mikä kysymyksesi on. Kirjoitan ne pari ajatusta joita tuosta tuli mieleeni.
Me Jehovan todistajat uskomme, että tänä aikana ei ole mitään erityistä proteettaa, koska voimme lukea nykyään raamatusta tulevat ennustukset. Eri asia on sitten osuuko tulkinta aina oikeaan, mutta jos ja kun huomaamme jonkun tulkinnan olleen väärä olemme valmiita muuttamaan näkemystänne ymmäryksen lisääntyessä.
Raamatun perusopetukset meillä ei ole muuttuneet, vaan ovat koko ajan pysyneet samana.
Sitten tulee mieleen, kun Jeesuksen synnyttämisestä puhutaan että maakin luotiin ikäänkuin synnytyspoltoin.
"Me Jehovan todistajat uskomme, että tänä aikana ei ole mitään erityistä proteettaa, koska voimme lukea nykyään raamatusta tulevat ennustukset."
Voitte lukea raamatusta _tulevat_ ennustukset???
Miten tuo on mahdollista?
>>Me Jehovan todistajat uskomme, että tänä aikana ei ole mitään erityistä proteettaa,
Tuo ei pidä lainkaan paikkaansa, lue vaikka "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" - miten?-kirjan sivut 55-66. Vartiotorniseura hehkuttaa nk. voidellun jäännöksen profeetanroolia aika ajoin ja kun ennustus on mennyt pieleen, niin silloin ollaan taas epätäydellisiä ja erehtyväisiä.
>>.. koska voimme lukea nykyään raamatusta tulevat ennustukset.
Ei pidä paikkaansa, vuoden 1914 laskenta ei perustu Raamattuun, vaan 1800-luvun alussa John Aquila Brownin esittämään laskelmaan, jota ei alun perinkään tarkoitettu käyttöön, johon Vartiotorniseura sitä käyttää. Kaikesta huolimatta näkemystä pidetään yllä ja tuetaan Vartiotorniseuran vanhaa, tietoisesti 20 vuotta pielessä olevaa ajanlaskua. Jos olet eri mieltä, niin voit yrittää pelastaa tilanteen vastaamalla pariin yksinkertaiseen kysymykseen Raamatulla:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa (Dan. 4).
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
>> Eri asia on sitten osuuko tulkinta aina oikeaan, mutta jos ja kun huomaamme jonkun tulkinnan olleen väärä olemme valmiita muuttamaan näkemystänne ymmäryksen lisääntyessä.
Yksikään Vartiotorniseuran ennustus ei ole toteunut, mikä on jo jonkinlainen tilastoihme. Väitteesi Vartiotorniseuran valmiudesta muuttaa käsityksiään on pohjaa vailla. Vartiotorniseura on esimerkiksi harhaanjohtamalla ja valehtelemalla peitellyt vuoden 1874 pieleen mennyttä ennustusta jo yli 50 vuoden ajan, ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä jatkaa samaa linjaa vuonna 2006. Jos asia vaivaa mieltäsi, niin kerro yksikin ennustus, jossa Vartiotorniseura olisi onnistunut?
>>Raamatun perusopetukset meillä ei ole muuttuneet, vaan ovat koko ajan pysyneet samana.
Tuo ei pidä lainkaan paikkaansa, täysin koskemattomana on Vartiotorniseuran historiassa säilynyt ainoastaan kourallinen opetuksia. Jotkin nykyopetuksista ovat kääntyilleet parikin kertaa, kuten esimerkiksi Room. 13 esivallat vuosina 1929 ja 1962, Nebun unikuvapatsas 1944 ja 1958 sekä palvelija/orja 1896 ja 1927.
Voisit ihan kokeeksi miettiä mitkä opetukset ovat säilyneet koskemattomina Vartiotorniseuran historian alusta?
Muistuipa mieleeni, että Rutherfordin kuritushuoneelle joutuminenkin olisi Jehovan todistajien mukaan ennustettu Raamatussa. Eikös se mennyt niin, että Rutte hieman viilasi tuotakin elämänsä episodia täyttääkseen Danielin kirjan profetian?
Jehovan todistajat — Jumalan valtakunnan julistajia (1993), s. 70
"Vuoden 1918 puolivälissä Rutherford ja hänen seitsemän työtoveriaan joutuivat Atlantan kuritushuoneeseen Georgiaan."
Danielin profetia (1999), s 296
"Toinen, jota käsittelimme tämän julkaisun 9. luvussa, löytyy Danielin 7:25:stä, toinen taas Ilmestyksen 11:3, 7, 9:stä. Panehan merkille joitakin rinnakkaisuuksia. Kumpikin on sijoitettu lopun aikaan. Molemmat profetiat koskevat Jumalan pyhiä palvelijoita vainottuina ja jopa tilapäisesti kyvyttöminä jatkamaan julkista saarnaamistoimintaansa. Kumpikin profetia osoittaa Jumalan palvelijoiden elpyvän ja sitten palaavan työhönsä ja näin tekevän tyhjäksi vainoojiensa aikeet. Ja kummassakin profetiassa mainitaan tämän pyhille koituvan kärsimyksen kestoaika. Molemmissa Danielin profetioissa (7:25 ja 12:7) esiintyy ’aika, ajat ja puoli aikaa’. Raamatunoppineet tunnustavat yleensä tämän merkitsevän kolmea ja puolta aikaa. Ilmestyskirjan 42 kuukautta eli 1 260 päivää viittaavat samaan ajanjaksoon (Ilmestys 11:2, 3). Tämä vahvistaa sen, että Danielissa olevat kolme ja puoli aikaa tarkoittavat kolmea ja puolta 360 päivän pituista vuotta. Mutta milloin nämä 1 260 päivää alkoivat?
18 Profetia on varsin selvä siinä, milloin 1 260 päivää päättyisivät: ”kun pyhän kansan voiman murskaaminen on päättynyt”. Vuoden 1918 keskivaiheilla Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran johtavat jäsenet sen presidentti J. F. Rutherford mukaan luettuna tuomittiin väärien syytteiden nojalla pitkiin vankeusrangaistuksiin ja heidät pantiin vankilaan. Jumalan pyhät todellakin näkivät, miten heidän työnsä ’murskattiin’ ja heidän voimansa murrettiin. Kun laskemme vuoden 1918 keskivaiheilta kolme ja puoli vuotta taaksepäin, tulemme vuoden 1914 loppuun. Tuohon aikaan voideltujen pieni joukko oli valmistautumassa vainon puhkeamiseen. Ensimmäinen maailmansota oli syttynyt, ja heidän työnsä vastustaminen oli lisääntymässä. Vuoden 1915 vuositekstikin perustui Kristuksen seuraajilleen esittämään kysymykseen: ”Voitteko juoda minun kalkkini?” (Matteus 20:22, Suomessa vuoden 1776 kirkkoraamatun mukaan.) Kuten Ilmestyksen 11:3:ssa oli ennustettu, seurannut 1 260-päiväinen jakso oli voidelluille murheellista aikaa – oli aivan kuin he olisivat profetoineet säkkikankaaseen puettuina."
>>Kuten Ilmestyksen 11:3:ssa oli ennustettu, seurannut 1 260-päiväinen jakso oli voidelluille murheellista aikaa – oli aivan kuin he olisivat profetoineet säkkikankaaseen puettuina.
Uskoisin, että useimmille rehellisille ihmisille ennustaminen tarkoittaa edeltä esitettyä, ei jälkikäteen johonkin sopivaan väliin sovitettua.
Tässä viedään miljoonia vilpittömiä taas kuin pässiä narussa. Tämä uudempi tulkinta lyö korville itse tuota ajanjaksoa. Tämän uudemman tulkinnan 1260 päivän jakson kestäessä, vuonna 1917 julkaistiin kovalla kiireellä kirja, jossa selitettiin tuo Ilm. 11:3 42 kuukautta olleen 1260 vuotta paavillista asemaa, vuodesta 529 A.D. lopun ajan (sen Vartiotorniseuran ensimmäisen) alkuun vuoteen 1799 A.D. (TFIM p. 173).
Tämä russelilainen näkemys, että 3,5 aikaa on 1260 vuotta on edes loogisesti samaa linjaa seitsemän ajan kanssa. Vartiotorniseuran nykytulkinta kirjaimellisista päivistä lyö korville seitsemää aikaa, mutta sehän ei ole uutinen.
Näitä erilaisia "päiviä" on nykyään viritelty eri tapahtumien välille, yksikään niistä ei kestä kriittisempää tarkastelua, vaan ovat suunnilleen hehtaarilla.
Hepr 1:8:aan on jo vastattu täällä:
http://www.biblelexicon.info/hepr1_8.pdf
Vastaan vain sinulle. Muitten kommentteja en ole lukenut.
Asiaan on jo vastattu
teistä uskoo järkeilyoppiin ja eksyy pimeään.
Jeesus on Jumala, ja Hän on välimies Isään nähden ja ilman Häntä ei ole Isääkään. Monet Raamatun kohdat tekevät sen kirkkaasti selväksi ja kuitenkin Jehovan todistajat uskovat harhaan, että Jeesus on luotu.
Miten te jaksatte olla tuollaisessa tekoja vaativassa uskossa.
Monet keskuudessanne ovat jo sairaita ja väsyneitä ja masennus on hyvin yleistä, johtuen siitä, että te ette usko elävään ja vapauttavaan ja parantavaan Jumalaan.
Te, joita ei vielä ole saatu pimeäksi, käykää rukouksin Jeesuksen eteen ja pyytäkää Häntä Itseään kirkastamaan teille totuus.
Minulle Jeesus on tehnyt ihmeitä ja antanut uuden elämän, joka on vapaa ja onnellinen.
Jeesuksen ilmoituksesta, että jos opitte tuntemaan totuuden, niin tekee se vapaaksi.
Hän, Jeesus pysyy iäti, koska Hän on Poika, eli siis Jumala Jumalasta lähtöisin.
Tästä ilmoituksesta pitäisi käydä täysin kirkkaasti selville, että jos Jumalan Poika tekee vapaaksi, silloin ihminen tulee vapaaksi.
Minä todistan siitä, sillä Hän on tehnyt minut vapaaksi.
32 Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita." [Room. 6:18, 8:2; Gal. 5:1] 32 Ja teidän pitää totuuden ymmärtämän, ja totuuden pitää teidät vapahtaman. 32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".
33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Abrahamin jälkeläisiä, emme me ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka voit sanoa, että meistä tulee vapaita?" [Neh. 9:36; Matt. 3:9] 33 Niin he vastasivat häntä: me olemme Abrahamin siemen, emmekä ole koskaan kenenkään orjina olleet; kuinka siis sinä sanot: teidän pitää vapaiksi tuleman? 33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?"
34 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja. [Room. 6:16; 2. Piet. 2:19] 34 Jesus vastasi heitä ja sanoi: totisesti, totisesti sanon minä teille: jokainen, joka tekee syntiä, hän on synnin orja. 34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
35 Orja ei pysy talossa ikuisesti, mutta poika pysyy. [1. Moos. 21:10; Gal. 4:30] 35 Mutta ei orja pysy ijankaikkisesti huoneessa; vaan Poika pysyy ijankaikkisesti. 35 Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
36 Jos Poika vapauttaa teidät, te olette todella vapaita. [Hepr. 2:14,15] 36 Jos siis Poika teidät vapaiksi tekee, niin te totisesti olette vapaat. 36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
Seuraava jae