Uskovatko hellarit sillee oikeesti Joonaksen vai mikä se oli, olleen päiväkausia valaskalan vatsassa ja säilyneen sillai hengissä? Ei kai tollanen ainaskaa voi olla totta. Olishan se tukehtunu sinne ja kalan, tai nisäkäs kai se on, vatsahapot olis sulattaneet koko miehen.
Joonas valaskalan vatsassa
anemone
23651
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
kun tähän ei ole vielä kukaan kommentoinut. Monet heistä sanovat uskovansa luomiskertomukseen ja Nooan arkkiin. Kenties tuohon uskomista ei ole helppo tunnustaa. Ehkä se on jo niin paksua, että uskova joutuu selittämään sen olevan pelkkää kielikuvaa. Niinhän Raamatun maailmankuvakin on...
Muista siis se!
Joona oli todella valaan vatsassa tuon kolmepäivää,ja koska se ei sulanut kalan vatsssa happoihin,niin kala oksensi Joonan pois,ja vielä rannalle.
Jeesuskin sen todistaa."Niikuin Joona oli kalan vatsassa kolme yötä ja kolme päivää,niin on ihmisen Poikakin haudassa ,mutta on nouseva kolmantena päivänä ylös kuolleista.
Joona oli todennäköisesti kuollut,tämän Jeesuksen kertomuksen perusteella,mutta ei ollut pahemmin hapot syöneet,ja ei silläkään oo merkitystä,koska Jumala herätti Joonan kuolleista."tai sitteb hän säilyi hengissä,sama se,Jualan ihme joka tapauksessa.
Jumalan teot ovat niin toisa,että jos Raamattuun olisi kirjoitettu,Joona nieli valaan,niin se olisi myös niin,eräs saarnamies tämän kerran sanoi,ja hän oli Veikko Lähde,suuri Jumalan mies,jota ei valitettavasti arvostettu tarpeeksi,ja siksi kai pysyikin loppuun asti Jeesusta lähellä ja oli Hengen voimainen mies,saarnasi apostolien lailla,tinkimättä mistään,ja ihmeet ja merkit seurasi hänen elämäänsä. Hän uskoi Jumalaan,rakasti Jeesusta ylikaiken,nyt kotona Herran luona.
Et kai sinä tosissasi voi tuollaisia kirjoitella!?!
Taidatkin vain pelleillä meidän muiden kustannuksella!!!
Ethän esimerkiksi ole voinut Raamatusta löytää ja siis Raamatulla perustella sitä tarinointiasi Joonaksen kuolemisesta valaan vatsassa ja henkiin heräämisessä valaan sylkäistessä hänet rannalle!
Tuollainen väitehän olisi täysin Raamatun vastaista, koska sitä ei sinne ole präntättynä, eikä siis Raamatun totuus, vaan ihmisen mielikuvituksen tuotetta siitä, mitä Raamatussa voisi olla kirjoitettuna!
Jos väität Jeesuksen niin kertoneen, niin sekin on vain sinun oman mielikuvituksesi tuotetta!!!
Raamatun mukaan Joona rukoili koko ajan sen valaan vatsassa, eikä siis ole voinut tai ehtinyt rukouksiltaan heittää veiviään!
Kerrot Jeesuksen puhuneen nisäkkäästä kalana!!!
"Jeesuskin sen todistaa."Niikuin Joona oli kalan vatsassa"
Matteuksen evankeliumi:
12:40 Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.
Koko tuo Joonaan tarina on mielikuvituksen tuotetta!
Ihminen ei voisi olla valaan vatsassa ja jo valaan hetulat suodattaisívat Joonaat ynnä muut kalat.
Tuo tarina on tarkoitettu vain tarinaksi, eikä uskottavaksi ja todeksi otettavaksi!
Sillä on vain haluttu symboolisesti selittää jotain vallan muuta!
Oletko kuullut tarinan keisarin uusista vaatteista?
Silläkin haluttiin kertoa jotain aivan muuta, eikä sitä kirjoitettu sananmukaisesti uskottavaksi!
Uskotko Esterin kirjaan sananmukaisesti?
Uskotko että se kaikki on tapahtunut?
Laske kuinka monta kertaa siinä mainitaan Jumala!
Tarinaa mikä tarinaa!
Joona:
2:1 Mutta Herra toimitti suuren kalan nielaisemaan Joonan. Ja Joona oli kalan sisässä kolme päivää ja kolme yötä.
2:2 Ja Joona rukoili Herraa, Jumalaansa, kalan sisässä
2:3 ja sanoi: "Minä huusin ahdistuksessani Herraa, ja hän vastasi minulle. Tuonelan kohdussa minä huusin apua, ja sinä kuulit minun ääneni.
2:4 Sinä syöksit minut syvyyteen, merten sydämeen, ja virta ympäröitsi minut, kaikki sinun kuohusi ja aaltosi vyöryivät minun ylitseni.
2:5 Minä ajattelin: Olen karkoitettu pois sinun silmiesi edestä. Kuitenkin minä saan vielä katsella sinun pyhää temppeliäsi.
2:6 Vedet piirittivät minut aina sieluun asti, syvyys ympäröitsi minut, kaisla kietoutui päähäni.
2:7 Minä vajosin alas vuorten perustuksiin asti, maan salvat sulkeutuivat minun ylitseni iankaikkisesti. Mutta sinä nostit minun henkeni ylös haudasta, Herra, minun Jumalani.
2:8 Kun sieluni nääntyi minussa, minä muistin Herraa, ja minun rukoukseni tuli sinun tykösi, sinun pyhään temppeliisi.
2:9 Ne, jotka kunnioittavat vääriä jumalia, hylkäävät armonantajansa.
2:10 Mutta minä tahdon uhrata sinulle kiitoksen kaikuessa. Mitä olen luvannut, sen minä täytän. Herrassa on pelastus."
2:11 Sitten Herra käski kalaa, ja se oksensi Joonan kuivalle maalle.
Koska et pysty itse tähän niin ei sitten Jumalakaan pysty? Ymmärrä että kuulutte eri kategoriaan,olet vain ihminen,ruumiiseen sidottu ja Jumala on Jumala, edelleenkin.Jos Raamattuun olisi kirjoitettu että Joona nieli valaskalan senkin uskoisin.Nämä ovat vielä pikkuihmeitä luomiseen verrattuna.Jumalalle nämä eivät ole ihmeitä vaan arkipäivää.Ihminen on aika rajoittunut ajattelultaan,sitä mitä ei käsitetä se kielletään.
"Ihminen on aika rajoittunut ajattelultaan,sitä mitä ei käsitetä se kielletään."
Uskolla osattomilla ei ole tarve kieltää eikä myötää mitään. Annetaa tilaa myös toisille. Tässä kysellään ja ihmetellään.
Uskova saa aivan vapaasti uskoa Luojan ihme töihin.
Mutta kysyä saa ja kyseenalaistaa, se ei ole kieltämistä.
"Nyt, kun olemme todella tavanneet toisemme, uskon, että olet olemassa, jos sinä uskot minuun, yksisarvinen mietiskelee.
(Lewis Carroll)
Joona rukoilee Herraa kalan vatsassa: >> Ja Jona rukoili Herraa Jumalaansa kalan vatsassa,
Ja sanoi: minä huusin Herraa minun ahdistuksessani, ja hän vastasi minua; minä paruin helvetin vatsasta, ja sinä kuulit minun ääneni. > Vaan ihmiset ja eläimet pitää säkkiin puetettaman,ja heidän pitää lujasti Jumalan tykö huutaman. Ja jokaisen palatkaa pahasta tiestänsä ja kätensä väkivallasta.
on Joonan tarina kuin se, mitä Jeesus teki ristillä jokaisen ihmisen puolesta. Lahja on vapaasti käytettävissä, mutta ilman sen vastaanottamista, siitä ei ole mitään hyötyä sinulle.
Eräs matemaatikko pohti uskonolemusta. Jos hän uskoo ja Jumala onkin oikeasti olemassa, hän pääsee Taivaaseen. Tai Jumalaa ei olekaan, hänet haudataan ja mitään ongelmia ei ole. Hän mätänee kaikessa rauhassa maahan ja on elänyt hyvän ja rikkaan elämän. Mutta, jos hän ei usko ja Jumalaa ei olisikaan olemassa, ei hätää. Hautaan vain. Jos Jumala täsää tapauksessa onkin totta, kohtalona olisi helvetti. Tämän kaavion perusteella hän päätti uskoa Jumalaan. Kertomuksen olen tiivistänyt lyhyeen muotoon.
"hän päätti uskoa Jumalaan."
Ei tuo sydämen pohjalta tulevalta, todelliselta uskolta vaikuta!
Itselleen ja muille valehtelulta se kuullostaa!
Tai itsesuggestion tulokselta!
Hän kylmäjärkisesti laskeskeli ja tuumaili sen että varmuuden vuoksi kannattaa uskoa, ihan vain varmuuden vuoksi, se ikäänkuin ässänä hihassa!
Hän siis toisin sanoen tuli uskoon?!?
Tai oli ainakin tulevinaan,feikaten?!?
Eikö olisi rehellisempää sanoa hänen tulleen pelkoon??!
Kuinka moni "uskoon tullut", onkin todellisuudessa "tullut pelkoon"?!!
Varmaan moni!!!
Suurin osa???
mennä helvettiin, kun tiedän että Jumala on. Kyllä uskoon on tultava myös "järjenpäätelmällä", sillä "tunneusko" on kiinni tunnetilasta ja sehän, kuten tiedät, vaihtelee sinne ja tänne. Olen kokenut sen kauden. Tänään uskossa ja huomenna kauheat epäilyt. Ehei, jos et vie sitä järjentasolle, uskosi ei koskaan kasva ja elämäsi on yhtä tuskaa. Kun sen ymmärrät järjellä, siitä tulee vakaata ja sitä ei heilauta toisten sanomiset. Jumala kaipaakin uskovia, jotka uskovat, eivätkä luule uskovansa. Tunteet kuuluvat uskoon, mutta ne eivät saa heilautella sinun perustaa. Kaikkein hankalinta elämää viettävät he, jotka luovat uskonperustusta harva se päivä. Aina uudestaan ja uudestaan. Heillä ei ole uskonvarmuutta ja elämä on koko ajan yhtä kaaosta uskon ja epäuskon välillä.
Heprealaiskirje 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
se on hupikertomus pikkuisen yksinkertaisesta kiukuttelijasta. Tarina suuren kalan vatsaan joutuvasta merimiehestä oli lähi-idässä tuttu, mutta heprealainen versiossa sankari(?) sai jumallisen tehtävän, jota hänestä ei oikein ollut toimittamaan.
esimerkiksi opastaa ymmärtämään Raamatun kertomuksia esikuvallisina.
Jes. 57:20
"Mutta jumalattomat ovat kuin kuohuva meri, joka ei voi tyyntyä ja jonka aallot kuohuttavat muraa ja mutaa."
Ilm. 17:15
"Ja hän sanoi minulle: "Vedet, jotka sinä näit, tuolla, missä portto istuu, ovat kansoja ja väkijoukkoja ja kansanheimoja ja kieliä."
Jos otetaan huomioon Raamatun kokonaisuus, niin meidän ei ole pakko uskoa kirjaimellisesti kaikkia Raamatunkaan kertomuksia vaan on loogisempaa antaa Raamatun itsensä selostaa, mitä niillä tarkoitetaan.
Kansojen, väkijoukkojen ja heimojen keskuudesssa saattaa olla monenlaisia "meripetoja": sairautta, vankeutta, väkivaltaa ja kidutusta, jotka saattavat kohteensa niellä "tuonelan kohtuun", (Joona 2:3).
Ei kolminaisuusoppiin uskovat voi monopolisoida Jumalaa pelkästään itselleen ja väittää että Yhteen Jumalaan uskovat olisivat jumalattomia teidän kolminaisuusoppihelvettiinne joutuvia pakanoita, koska näinhän ei ole asia!
Hebrealaiskirje:
11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
Matteuksen evankeliumi:
5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Matteuksen evankeliumi:
5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
5.Mooseksen kirja:
5:32 Niin noudattakaa siis tarkoin niitä, niinkuin Herra, teidän Jumalanne, on teitä käskenyt; älkää poiketko oikealle älkääkä vasemmalle,
mutta väliäkö sillä. Seison Herrani edessä ja jos en pysy pystyssä, niin sitten kaadun. En nyt oikein ymmärtänyt ....
1. Joh. 5:10
Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Apostolien teot 19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
1 Moos.1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Jumala on persoona.
Poika on persoona.
Pyhä Henki on persoona.
Yhdessä he muodostavat Kolmiyhteisen Jumalan. Ilman Poikaa et voi tuntea Jumalaa ja uskossa et voi olla ilman Pyhää Henkeä. Tulkintaa en ole itse keksinyt. Se on tutkijoiden aikaansaamaa tietoa. Oma kielitaito ei riitä. Siten Raamatun kokonaisuuden valossa, pelkkä Jumlala ei riitä, mutta hyvä alku se tosin on.
"...Ilman Poikaa et voi tuntea Jumalaa..."
Profeettojen kautta Jumala teki tuttavuutta ihmisten kanssa!
Jeesus ei sanonut olevansa Jumala!
Päinvastoin!
Jeesuksella oli Jumala, niinkuin muillakin ihmisillä!
Minä vuorostani tipuin aikaisemmin aina kärryiltä kun alettiin selittelemään Jeesuksen jumaluutta ja tasa-arvoisuutta Jumalan rinnalla ja jos ei muka usko siihen niin olisi muka jumalaton!
Sen mitä muistin koulun uskontotunneilta, pyhäkoulusta ja rippikoulusta niin en kyllä muista kenenkään siellä väittäneen Jeesusta jumalaksi!
Jumala oli Jumala ja Jeesus hänen alapuolellaan, Jeesuksen ja meidän muiden Jumalana!
Se että ei voisi ilman välikäsiä rukoilla Jumalaa, ei ole Jeesuksen opetusta!
Jeesus sanoi Jumalan valtakunnan löytyvän meistä itsestämme!
Evankeliumeissa kerrotaan sanantarkasti Jeesuksen puheita.
Kuinka kukaan olisi niitä muistanut edes lähimailleen, koska he eivät edes ymmärtäneet mistä Jeesus puhui?!
Jeesuksen tyhjä hautakin tuli heille yllätyksenä, eivätkä he ymmärtäneet sitä ollenkaan!
Jeesuksen puheet olivat menneet heillä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos, tehden siinä tyhjän lenkin, heidän korvien välissään!
Kuinka he siis olisivat voineet kirjoittaa kaiken siten kuin Jeesus sen todella sanoi ja kuinka he olisivat voineet olla lisäilemättä sinne omiaan?!
Kyllä he pistivät sinne paljon omiaan, kalamiehiäkin kun olivat!
Paavali taas ei tiennyt historiallisesta Jeesuksesta mitään ja kehuikin saaneensa kaiken tietonsa ylhäältä käsin ja ihmisiltä ei mitään!
Hänen olisi pitänyt edes jotain tietää Jeesuksesta mutta kun ei tiennyt mitään.
Ylös nousseesta Kristuksesta hän vain puhui!
Hän pitää Jeesuksen ilmestymistä itselleen samankaltaisena kuin apostoleillekin ilmestymistä!!!
Hän ei tiedä Jeesuksen opetuslapsista mitään!!!
Hän tietää vain sen että Kristus ilmestyi hänelle aivan samalla tavoin kuin apostoleillekin.
Etkö sinä tuota lukiessasi ole ikinä tipahtanut kärryiltä?
Pidä kärryjen reunoista nyt lujasti kiinni!
Minä en Jeesusta voi pitää Jumalana!
Jeesus itse opetti Isä meidän rukouksen ja siinä rukoillaan Itseään Jumalaa!
Jeesuksen Jumalaa!
Matteuksen evankeliumi:
6:6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
6:7 Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan.
6:8 Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan.
6:9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
6:10 tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
6:11 anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
6:12 ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
6:13 äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, [sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Amen].
6:14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
6:15 mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
ennen ristinkuolemaa.
Yhden asian toivoisin sinun ymmärtävän. Me saamme olla erimieltä. En tiedä mihin kuulut, oletettavasti lut. kirkkoon, joka kylläkin minulle opetti Jeesuksen ristinkuolemasta ja Pyhästä Hengestä. En todellakaan ole pudonnut kärryiltä lukiessani raamatusta kuinka Jeesus opetti ja lunasti meidät. Sinun on nyt tehtävä itse päätös, uskotko sen mitä raamattu opettaa vai et? Sinä et voi ottaa sieltä jotain ja jotain unohtaa. Tarkoitan nimenomaan sitä, mitä raamattu opettaa kaikkina aikoina kaikille ihmisille. En jotain kulttuurisidonnaisuuksia, joka vain hämmentää ihmisiä.
Uskot siis vain Jumalaan. Usko rauhassa. Minä uskon ja tulen uskomaan Jumalaan, Poikaan ja Pyhään Henkeen. Seisot Jumalasi edessä tai kaadut siinä.
Joh. 14:6
Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
Väität, että sen olisi kirjoittanut opetuslapset, jotka olivat oppimattomia. Juutalaiset pojat kävivät lain koulun, siinä mielessä he eivät olleet oppimattomia. Paavali oli oppinsa saanut VT:n osalta Gamalielin opissa. Sanoit, että profeettojen kautta Jumala puhui ihmisille, mutta et hyväksy sen tapahtumista UT:n aikana tai nyt?
Ole rauhassa ja usko Jumalaan. Sinä tiedät kuinka asiat ovat ja voit niiden mukaan edetä elämässäsi. Jää Herran haltuun.
politiikkaa voisi hyvän verrata kansojenveden eläväksi, joka on niellyt useita Jumalan lähettejä.
Ilm. 17:15
"Ja hän sanoi minulle: "Vedet, jotka sinä näit, tuolla, missä portto istuu, ovat kansoja ja väkijoukkoja ja kansanheimoja ja kieliä."
Jos ei kuka ymmärrä, olkoon ymmärtämättä!
On kirjaimellinen, fundamentalisesti otettava tapaus, joka sitten täysin toistuu Kristuksessa. Mutta jos ei Raamattua ymmärrä, niin eipä sille mitään voi. Opettaahan Paavali: Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti 1.Kor.2:14.
puhutaan valaasta. Alkukielten mukaan kyseessä oli kuitenkin vedessä elänyt hirmulisko, joita ne japanilaisetkin aina silloin tällöin saavat haaviinsa Tyynellämerellä.
iso kala "dag gadol", ei mikään hirmulisko.
Ei välttämättä kala.
kala niin vanhassa kuin nykyhepreassa eikä sanalla ole muita merkityksiä.
Jeesus ei torjunut profeetta Joonaan tapausta, vaan vahvisti sen ja sanoi sen ainoaksi merkiksi joka annetaan.
Matteus 12
39 Mutta hän vastasi heille ja sanoi: "Tämä paha ja avionrikkoja sukupolvi tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin profeetta Joonaan merkki.
40 Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.
41 Niiniven miehet nousevat tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja tulevat sille tuomioksi; sillä he tekivät parannuksen Joonaan saarnan vaikutuksesta, ja katso, tässä on enempi kuin Joonas.
On siis syytä olla suu supussa, ettei epäuskon tunnustukset kovin ryöpsähdä valloilleen ja saastuta ihmistä.