sodassa. Pelkän pelotteen roolissa nuo puolustusvoimat ovat. Ei sotaa käytäisi kuin 1939, niinkuin nämä palstan vakio fasistit(Sivonen) luulevat. Nykyään olisi salama sota ja pika-iskut, ja jos sinne rajalle menisikin joku kivääripataljoona hortoilemaan, pistettäisiin se napalmilla paskaksi. Jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, ei tänne yhtäkkiä ilmestyisi itärajalle piippalakkisia miehiä. Siis yleinen asevelvollisuus on turha, liitytään NATO:n tai perustetaan palkka-armeija.
Ei Suomi pärjää
Alfred
161829
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 37 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Suomen puolustusratkaisu perustuu uskottavaan kansalliseen puolustuskykyyn. Puolustus perustuu yleiseen asevelvollisuuteen ja uudistuvaan alueelliseen puolustusjärjestelmään.
Sotilaallinen maanpuolustus
Sotilaallisella maanpuolustuksella tarkoitetaan puolustuspolitiikan päämäärien mukaisesti valtion itsenäisyyden, alueellisen koskemattomuuden ja kansalaisten elinmahdollisuuksien turvaamista sotilaallisilla toimenpiteillä. Sotilaallinen maanpuolustus toteutetaan ylläpitämällä ja kehittämällä puolustusjärjestelmää, joka mahdollistaa puolustusvoimien tehtävien valmistelun ja toteuttamisen. Sotilaallisen maanpuolustuksen tulee kyetä vastaamaan eri asteisiin uhkatilanteisiin ja mahdollisuuksien mukaan ehkäisemään ne ennalta. Suomella on oltava uskottava kansallinen puolustuskyky valtiollisen itsenäisyyden ja alueellisen koskemattomuuden turvaamiseksi. Uskottava puolustuskyky ehkäisee ennalta sotilaallisten turvallisuusuhkien syntymistä. Kansainvälisen kriisinhallinnan kehittäminen tukee Suomen puolustusta. Puolustusjärjestelmä mitoitetaan siten, että kyetään turvaamaan maan alueellinen koskemattomuus ja itsenäisyys sekä kansalaisten elinmahdollisuudet. Puolustusjärjestelmällemme asetettavien vaatimusten mitoituksen lähtökohtana on tavanomaisin asein toteutettavan, maamme valtaamiseen tähtäävän hyökkäyksen torjunta. Puolustuksen suunnittelun painopiste on strategisen iskun ennalta ehkäisyssä ja torjunnassa
Puolustusratkaisulla tarkoitetaan sotilaallisen maanpuolustuksen toteuttamisen periaatetta.
Puolustusjärjestelmä on kokonaisuus, joka koostuu puolustusvoimien johtamisja hallintojärjestelmistä, integroiduista tiedustelu- ja valvontajärjestelmistä, joukkotuotanto- ja liikekannallepanojärjestelmistä, huolto- ja logistiikkajärjestelmistä sekä joukkorakenteesta eli johtoportaista ja joukoista.
Alueellinen puolustus ja sotilaallinen kriisinhallinta ovat puolustusjärjestelmän toimintamenetelmiä kriisi- ja uhkatilanteissa. Alueellisella puolustuksella tarkoitetaan Suomen puolustuksen periaatetta sekä puolustusjärjestelmän toimintaa ja käyttöä uhkien ennaltaehkäisyssä ja torjunnassa Suomen valtakunnan alueella. Alueellinen puolustus koostuu erilaisista, kulloisenkin uhkan ennaltaehkäisyssä ja torjunnassa toteutettavista puolustusvoimien sotilaallisista toimista ja niiden valmisteluista.
Sotilaallinen kriisinhallinta on sotilaallisin keinoin tapahtuvaa kriisinhallintatoimintaa. Toiminta tähtää ensisijaisesti vakauden ja turvallisuuden palauttamiseen ja säilyttämiseen kriisialueella. Sen tavoitteena on edellytysten luominen yhteiskunnan muiden toimintojen käynnistämiseksi.
Puolustuskyky muodostuu puolustusvoimien suorituskyvystä alueelliseen puolustukseen ja sotilaalliseen kriisinhallintaan. Puolustuskyky mitoitetaan valtion johdon turvallisuus- ja puolustuspoliittisten linjausten mukaiseksi.
Puolustusvalmiudella tarkoitetaan sotilaallisen maanpuolustuksen toimintavalmiutta ja suorituskykyä. Puolustusvoimien valmiudella tarkoitetaan puolustusvoimien kykyä toteuttaa kulloisenkin tilanteen edellyttämät toimenpiteet.
Puolustusvoimien suorituskyky
Puolustusvoimien suorituskyky ja sen uskottavuus perustuvat kriisi- ja uhkatilanteissa
kykyyn säädellä puolustusvalmiutta joustavalla, tilanteen edellyttämällä tavalla
henkilöstön ja joukkojen hyvään koulutukseen ja suorituskykyyn
toimintavarmoihin tiedustelu-, valvonta- ja johtamisjärjestelmiin
määrällisesti ja laadullisesti riittävään ja ajanmukaiseen sotavarustukseen
kansalliseen huoltovarmuuteen sekä kansainväliseen yhteistoimintaan ja yhteensopivuuteen
valtakunnan kaikkien voimavarojen käyttöönottamiseen ja
kansalaisten voimakkaaseen maanpuolustustahtoon.
Puolustusjärjestelmän valmius ja toimintavarmuus ehkäisevät kriisejä ennalta ja mahdollistavat puolustusvoimien suorituskyvyn joustavan kohottamisen kriisien ja uhkien edellyttämälle tasolle. Toimintavarmuudella tarkoitetaan puolustusjärjestelmän kykyä toimia suunnitellulla ja valmistellulla tavalla kaikissa kriisi- ja uhkatilanteissa. Valmiutta säädellään tilanteen mukaisesti mitoittamalla oman sotilaallisen voiman käyttö riittäväksi ehkäisemään ennalta uhkan ja näin estämään mahdollisen kriisin vakavoituminen. Valmiuden joustavalla säätelyllä pidetään puolustuksen kynnysarvo sellaisena, että hyökkääjä ei halua ottaa sen ylittämisestä aiheutuvaa riskiä.
Normaaliaikana puolustusvoimat ovat perusvalmiudessa. Kriisi- ja uhkatilanteiden ennaltaehkäisemiseksi ja torjumiseksi sotilaallisen maanpuolustuksen valmiutta kohotetaan joustavasti. Valmiuden kohottaminen käynnistetään puolustushallinnon normaaliajan voimavaroilla, joita vahvennetaan tilanteen edellyttämällä tavalla. Voimavarojen vahventaminen sisältää tarvittavien hallinnonalojen sisäisten säädösmuutosten ja valmiuslainsäädännön toimivaltuuksien käyttöön saamisen.
Valtakunnan voimavarojen käyttöönotto edellyttää puolustuskyvyn vahventamiseen tarvittavien taloudellisten voimavarojen osoittamista sekä valmiuslainsäädännön mahdollistamien yhteiskunnan muiden voimavarojen käytön suunnittelua ja valmistelua osana kokonaismaanpuolustuksen varautumista. Kriisi- ja uhkatilanteissa valtakunnan voimavaroja käytetään voimaan saatettujen valmiuslainsäädännön toimivaltuuksien mahdollistamalla tavalla osana sotilaallista maanpuolustusta.
Henkilöstön ja joukkojen korkea koulutustaso muodostuu sodan ajan joukkojen ja niihin sijoitettujen henkilöiden tiedoista, taidoista ja asenteista. Palkatun henkilöstön, varusmiesten ja vapaaehtoista asepalvelusta suorittavien naisten sekä reserviläisten koulutus on sodan ajan joukoissa tarvittavan henkilöstön tuottamista. Koko palkattu henkilöstö koulutetaan ja sijoitetaan sodan ajan joukkoihin. Pääosalle varusmiehistä koulutus annetaan sodan ajan joukkokokoonpanossa siinä tehtävässä, johon heidät sijoitetaan varusmiespalveluksen jälkeen. Kertausharjoitusten tarkoituksena on syventää joukon kykyä toimia sodan ajan tehtävässään.
Sodankuvaa vastaavien nykyistä pienempien, nopeasti liikkuvien ja tulivoimaltaan ulottuvien joukkojen johtaminen edellyttää mahdollisimman reaaliaikaista tilannekuvaa. Oikea-aikaisen johtamisen takaamiseksi parannetaan puolustusvoimien tiedustelu-, valvonta- ja johtamisjärjestelmää. Kehittynyt järjestelmä mahdollistaa yhteisen reaaliaikaisen tilannekuvan kokoamisen ja sen jakamisen kaikille puolustushaaroille sekä riittävien johtamisyhteyksien luomisen. Integroitu tiedustelu-, valvonta- ja johtamisjärjestelmä mahdollistaa strategisen tason ennakkovaroituksen saamisen, operatiivis-taktisen tilannekuvan luomisen, oman valmiuden kohottamisen sekä joukkojen oikea-aikaisen johtamisen.
Riittävä ja ajanmukainen sotavarustus sekä muu materiaalinen valmius ovat puolustusvoimien suorituskyvyn perusedellytyksiä. Sotavarustus jakautuu puolustusvoimien hallussa olevaan materiaaliin ja hankintamateriaaliin. Muulla materiaalisella valmiudella tarkoitetaan puolustusvoimien mahdollisuuksia hyödyntää kriisija uhkatilanteissa kaikkia tarvittavia julkisen ja yksityisen sektorin materiaalisia voimavaroja. Muu materiaalinen valmius perustuu puolustusvoimien omien tuotantolaitosten ja sotavarustetuotantoon varatun teollisuuden tuotanto-, korjaus- ja huoltokykyyn sekä strategisella kumppanuudella sovittuihin suoritteisiin ja yhteiskunnan eri tahojen kykyyn täydentää sodan ajan joukkojen tarvitsemaa materiaalia.
Kansalaisten voimakkaan maanpuolustustahdon perustana on maanpuolustuksen kokeminen kansan yhteiseksi asiaksi. Maanpuolustustahto syntyy suomalaisista arvoista, perinteistä ja kansalaisten henkilökohtaisista kokemuksista. Yhteiskunnan kriisinsietokyky vaikuttaa olennaisesti kansalaisten maanpuolustustahtoon. Myönteiset henkilökohtaiset kokemukset yleisestä asevelvollisuudesta ovat välttämätön osa maanpuolustustahdon muodostumista ja ylläpitoa.
Jos ne hyökkää, niin minkälaiset hävittäjät ja pommittajat ja miten paljon sieltä lentää kohti Helsinkiä? Ne tulee luultavasti etelästä. Edelleen olen epäuskoinen pystytäänkö niitä torjumaan mitenkään. Onko siis armeijallamme edes pelotevaikutusta.
"Puolustuksen suunnittelun painopiste on strategisen iskun ennalta ehkäisyssä ja torjunnassa "
http://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_weapon
http://www.army-technology.com/projects/crotale/
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/sa-11.htm
Viimeisenä siis "BUK M 1" eli Suomessa käytössä oleva ITO 96, NATO-kielessä SA-11
Kyllä puolustusvoimissa on tasan tarkkaan tiedossa nykyaikainen sodankuva. Eivät suomalaisetkaan enää ole menossa rajalle harvaan riviin ampumaan piippalakkien massaa:)
Talvisodan vertaisia tappolukuja tuskin enää saataisiin aikaan ja napalmia sekä kasettipommeja varmasti niskaan tulisi. Mutta, täydellistä yllätyshyökkäystä sieltä ei tule, sotilaallista toimintaa edeltää poliittinen kriisi.
Lopputulos selviäisi vasta tosikoitoksessa, uskoisin kylläkin että kova vastus pystyttäisiin antamaan.
Suomen puolustusvoimien toimintaidea on lähinnä poltetun maan taktiikalla uhkailu, eli "jos hyökkäätte tähän maahan, niin lähetämme jokaikisen työkykyisen miespuolisen henkilön vastaan ja kulutamme kaikki mahdolliset voimavaramme loppuun, niin että tästä maasta ei jää jäljelle muuta kuin pari miljoonaa leskeä ja orpoa sekä savuavat rauniot, jotka jäävät sitten teidän hoidettavaksenne kun tänne tulette".
Kyllä sen nyt järjellä jo pitäisi tajuta, että sellaisessa nykyajan maailmanpoliittisessa tilanteessa jossa Venäjä (jota vastaan kuitenkin puolustusvoimia ensisijaisesti ylläpidetään) hyökkäisi Suomeen, olisi hyökkäyksen voima sellainen, että sitä ei tämän maan resursseilla pysäytettäisi mitenkään.
Ja jos on todella isänmaallinen niin tietenkin suomi voittaa.. näin ajatellaan.
Jos taas osaa katsoa toisesta näkökulmasta, niin kyllä se Venäjä meidät jyräisi.
Eli valtio pahimmassa tapauksessa tapattaa joka ikisen ihmisen itsenäisyyden takia. Tietenkin valtio pyrkii suojelemaan itseään viholliselta kunhan sen toimintakyky säilyy, kansalaisten lukumäärällähän ei ole sen toimintaan hirveää merkitystä. Itsenäisyyshän on aina tärkeämpi asia kuin kansakunnan säilyminen. Tällä tavalla olemme demokraattisessa Suomessa päättäneet.
suomessa pyritään kouluttamaan jokaikinen mies sodan ajan joukkoihin. Kaikki miehet ovat valtion pelinappuloita, joiden täytyy olla valmiita kuolemaan viimeiseen mieheen jotta suomen itsenäisyys säilyisi. Jonkun mielestä tälläinen on sankarillista ja urheaa minusta tämä on oksettavaa ja halveksittavaa. Ihmishenkillä ei ole mitään merkitystä kun kriisi tulee pääasia että suomen toimintakyky säilyy. Valtio mikä pakottaa ihmisten kuolemaan puolestaan ei arvosta ihmistä rauhan aikanakaan.
Me yhdessä. Myös sinä. Me kaikki kuulumme yhdessä yhteiskuntaan. Olemme Suomessa katsoneet, että parhaiten kykenemme puolustamaan itseämme yhdessä yhteistyöllä ja organisoidusti. Jotta homma toimisi, niin asiasta on oikein säädös olemassa. Ainahan mukaan mahtuu lusmuilijoita, niin on parempi, että asiasta on määrätty kirjallisesti.
Voi hellanlettas sentään kun sun päässäsi on kaikki aina "yhdessä yhteisesti demokraattisesti päätetty"... oletko jotenkin vajaa, vai etkö muuten vaan tosiaan tajua että demokraattinen päättäminen ei tarkoita mitään "yhteistä päättämistä", vaan sitä, että äänestetään ennalta kontrolloiduista vaihtoehdoista päättäjät, jotka sitten tekevät mitä tekevät. Tuo, että julistat joitakin yksittäisiä lakipykäliä (kuten totaalikieltäytymisestä säädettyjä rangaistuksia) "kansakunnan yhteiseksi tahdoksi" on vain yksinkertaisesti ihan vitun naurettavaa lastentarhatason fantasiointia.
yksi vanha viestini uudestaan, en jaksa enää kirjoitella sinulle uusia juttuja, kun itsekin aina copy-pasteat yli puolet postauksistasi jostain muualta.
"ME olemme se valtio"
Tasan vasta sitten kun ketään ei jätetä ulkopuolelle. demokratia takaa parhaimmassa tapauksessa koko kansan mielipiteen huonoimmassa vain puolen tai vähemmän. En puhuisi meistä, niin kauan kunnes päätökset valtion tekemisistä äänestetän koko kansalla jatkuvasti. Huomioiden myös vähemmistöryhmät.
Miten tämä lainsäädäntö sitten sinun mielestäsi pitäisi järjestää? Jokainen saa itse noudattaa omaa lakiaan vai? Esim. minä koen epäoikeudenmukaiseksi ajaa autolla 80 tai 100 km/h, ei mitään järkeä hyvällä tiellä uudella autolla, pitäisi olla niin, että on vapaat nopeudet suuremmilla teillä. Kuitenkin minut laitetaan vankilaan jos alan ajaa 230 km/h isommilla teillä (ja minulla on autona Mercedes-Benz, jonka huippunopeus on 231 km/h, eli siitä se ei jää kiinni), onko tämä sitten eettisesti yhtään kyseenalaisempaa kuin laittaa totaalikieltäytyjä vankilaan? Minähän vain tekisin niinkuin minusta olisi mukavaa ja hyvä, ja usko vaan tiedän että jos asiasta järjestettäisiin kansanäänestys niin varmasti kymmeniä tuhansia ääniä saisi tuo vapaiden nopeuksien kannattaminen isommilla teillä. Silti se jäisi vähemmistön mielipiteeksi ja sitä ei voida toteuttaa ja asialle on jonkinlaiset perustelutkin, toki huonommat kuin että armeija olisi täysin vapaaehtoinen, koska liikenteessä kuolisi joitakuita, armeijan menettämisellä taas koko kansakunta. Siis itsekin noudatan lakia ja en aja kuten haluan mitä nopeutta haluan, vaikka olisi todella pieni todennäköisyys että siitä olisi mitään haittaa, vähintään yhtä pieni todennäköisyys kuin että sota tulee.
että mikä hallintomuoto olisi paras mahdollinen, vaan siitä, että SINÄ pistät sanoja toisten ihmisten suuhun, ja yrität selvästi väittää että asevelvollisuuden vastustajat eivät saisi lausua mielipiteitään tai ehdottaa muutoksia voimassaolevaan järjestelmään, koska ovat jo pelkällä olemassaolollaan ja Suomessa asumisellaan "virallisesti hyväksyneet" tämän maan linjan kaikissa mahdollisissa lainsäädännöllisissä asioissa.
Käytännössä joka keskusteluun, johon sinä tällä palstalla osallistut, pistät tuon saman vikinäsi siitä kuinka sitä ja tätä on "yhdessä päätetty" -vaikka useimmissa lainsäädäntöasioissa ei tässä maassa kysytä kansalta yhtään mitään. Sinun näkemyksesi ovat sinisilmäisiä ja puheesi tekopyhiä, sitä tässä sanon.
Esittäisitkö sitten jumalauta parannusehdotuksen asiaan? Mussutat vain että minä kerron maamme olevan vanhimpia ja oikeudenmukaisimpia demokratioita ja sellaisena se onnistuttiin pitämään vaikka diktatuurisesti hallittu totalitäärinen "demokratia" jossa oli vain yksi puolue ja yksi totuus, otti tavoitteekseen hävittää maamme ja sen hallitusmuodon ja siirtää ihmiset pois maastaan ja tapattaa suuri osa älymystöä.
Mikä valtiomuoto/hallintomuoto/poliittinen järjestelmä olisi sinusta paras ylipäätään tai noin lainsäädännöllisesti? Sekö, että KAIKISTA asioista/esityksistä tai lakiehdotuksista järjestettäisiin kansanäänestys? No, se olisi kyllä suoraa demokratiaa, totta, mutta varmasti parempi lopputulos saadaan nykyjärjestelmällä, jossa osa asioista kansanäänestetään ja suurimmassa osassa esitykset tehdään asiantuntijoiden ja neuvonantajien avustuksella ja että edustamaan valitut äänestävät, edustajat taas on kansa valinnut.
Esim. tehtäisiin lakiehdotus: alkoholivero kokonaan pois, todennäköisesti se menisi läpi, mutta olisivatko seuraamukset sitten positiivisia kaikin puolin? Tai ehdotus: nopeusrajoitukset vapaiksi. Yksi kansanäänestysasia voisi olla tuo totaalikieltäytymisen rangasitus, todennäköisesti vankila säilyisi. Yksi tietysti voisi olla että naiset myös armeijaan, mutta koska naiset äänestäisivät kielteisesti melkein kaikki, niin olisi melko selvää, että se ei toteutuisi, koska vain osa miehistä kannattaisi tehokasta mallia, jossa kaikille sukupuoleen katsomatta olisi velvolisuus. Ahvenanmaalaiste ja jehovat varmasti joutuisivat kyllä kansanäänestyksessä, siinä asiassa kannattaisin itsekin sitä, mutta ei se kaikissa asioissa toimi.
...mutta en tuohon asiaan, johon koitat epätoivoisesti tätäkin keskustelua kääntää, vaan siihen jota alunperinkin kritisoin, eli sinun typeriin postauksiisi ja lapselliseen argumentointiisi; tässä tulee, oleppas valmiina:
Opettele seuraavat asiat:
1) ajattelemaan itse
2) näkemään edes valtion ym. virallisten tahojen yksinkertaisimman paskanjauhantapropagoinnin läpi
3) kirjoittamaan muunlaisiakin viestejä kuin kilometrejä pitkiä kopioi-liitä-kollaaseja muilta nettisivuilta
4) löytämään parempaa sisältöä elämääsi kuin asevelvollisuuen vastustajien jahtaaminen internetin keskustelupalstoilla
...tiedän kyllä, että ylläolevien asioiden saavuttaminen saattaa olla sinulle ylivoimaista, joten annan myös pari vaihtoehtoa:
Vaihtoehto 1) Siirry pois sivari/totaalipalsoilta ja mene keskustelemaan jonnekin armeija tms. -palstoille, joilla tuollaista aivokuollutta mölinää jaksetaan lukeakin.
Vaihtoehto 2) Pidä pääsi kiinni.