...Karjala tulisi palauttaa, muttei aivan kokonaisena.
Terijoki esimerkiksi (Zelenogorsk) on kasvanut niin paljon Pietarin yhteyteen etten oikein tiedä kannattaisiko se edes palauttaa. Sitä paitsi Pietari tarvitsee joka tapauksessa turvavyöhykkeen.
Minulla olisi toinen ajatus; Mannerheim-linjasta voisi tulla Karjalan kannaksen raja. Näin karsisimme edes hieman venäläisväestön saapumista.
Kuvan näet: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuva:Map_of_Mannerheim_line.png
Jos Mannerheim-linja vedettäisiin uudeksi rajaksi Karjalan kannaksella, saisimme myös Viipurin ja Saimaan kanavan jotka ovat Suomelle tärkeitä.
Ja miksei Venäjä voisi vaikka antaa tästä hyvästä meille vaikkapa Repolan, niin kuin yritettiin 1918... - Tai no... Jos tuo kommentti jäi pannaan, pyyhkikää se pois.
Lopuksi haluan sanoa pari sanaa heille jotka sanovat seuraavaa:
"Mitä me Mannerheim-linjalla?"
"Ei me tuota tarvita"
"Miksi Repola?"
"Ei Venäjä anna"
Ensinnäkin: Te jotka valitatte Karjalan palautuksesta, etsikää itsellenne toinen ketju. Olen kurkkuani myöten teidän murinaa ja narinaa. Minua ette saa koskaan vastustajaksi, joten turha yrittää.
Jos kysytte Repolasta, miksi se pitäisi ottaa, sanoin kyllä että voitte pyyhkiä tuon jos päätänne vaivaa. Mutta jos ei; Lukekaa historiaa miten saimmekaan Petsamon ja mitä Repola-Porajärvellä oli siihen osuutta.
Emme ole koskaan kysyneetkään Venäjältä joten emme tiedä edes heidän kantaansa. Sitä paitsi palautus on realistinen. Otetaanpa jälleen Kuriilit esimerkiksi. Japani on ollut sitkeä, ja Venäjällähän oli jo muhkea tarjous.
Venäjä antaisi Kuriilien kaksi(?) eteläisintä saarta Japanille. Tähän Japani vastasi: "Kaikki tai ei mitään".
Kiitos ymmärryksestänne.
Terijoki esimerkiksi (Zelenogorsk) on kasvanut niin paljon Pietarin yhteyteen etten oikein tiedä kannattaisiko se edes palauttaa. Sitä paitsi Pietari tarvitsee joka tapauksessa turvavyöhykkeen.
Minulla olisi toinen ajatus; Mannerheim-linjasta voisi tulla Karjalan kannaksen raja. Näin karsisimme edes hieman venäläisväestön saapumista.
Kuvan näet: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuva:Map_of_Mannerheim_line.png
Jos Mannerheim-linja vedettäisiin uudeksi rajaksi Karjalan kannaksella, saisimme myös Viipurin ja Saimaan kanavan jotka ovat Suomelle tärkeitä.
Ja miksei Venäjä voisi vaikka antaa tästä hyvästä meille vaikkapa Repolan, niin kuin yritettiin 1918... - Tai no... Jos tuo kommentti jäi pannaan, pyyhkikää se pois.
Lopuksi haluan sanoa pari sanaa heille jotka sanovat seuraavaa:
"Mitä me Mannerheim-linjalla?"
"Ei me tuota tarvita"
"Miksi Repola?"
"Ei Venäjä anna"
Ensinnäkin: Te jotka valitatte Karjalan palautuksesta, etsikää itsellenne toinen ketju. Olen kurkkuani myöten teidän murinaa ja narinaa. Minua ette saa koskaan vastustajaksi, joten turha yrittää.
Jos kysytte Repolasta, miksi se pitäisi ottaa, sanoin kyllä että voitte pyyhkiä tuon jos päätänne vaivaa. Mutta jos ei; Lukekaa historiaa miten saimmekaan Petsamon ja mitä Repola-Porajärvellä oli siihen osuutta.
Emme ole koskaan kysyneetkään Venäjältä joten emme tiedä edes heidän kantaansa. Sitä paitsi palautus on realistinen. Otetaanpa jälleen Kuriilit esimerkiksi. Japani on ollut sitkeä, ja Venäjällähän oli jo muhkea tarjous.
Venäjä antaisi Kuriilien kaksi(?) eteläisintä saarta Japanille. Tähän Japani vastasi: "Kaikki tai ei mitään".
Kiitos ymmärryksestänne.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Japani ei ole kirjoittanut rauhansopimusta Venäjän kanssa. Tästä syystä Venäjän intressi on tehdä myönnytyksiä, jotta rauhansopimus saataisi aikaan. Kyseessä on siis avoin rajakysymys, joten siinä mielessä ei suoraan verrattavissa Karjalan tilanteeseen.
Alkaa olla jo nytselvää, että kaikka alueita ei tulla koskaan palauttamaan ja Karjalan nykyinen kehitys on kuin aiakakello joka tikittää palautusta vastaan kaiken aikaa.
Miksi niiden, jotka vastustavat Karjalan palautusta pitäisi etsiä oma ketju??? Ennen neukkulassa kommunistit kusuivat keskusteluksi sellaista, missä kaikki olivat samaa mieltä. Sitäkö haluat.
Ennen kuin Venäjältä kannattaa mennä kysymään pitää olla jotain realistista kysyttävää. Venäjä ei anna Kuriilejakaan ilmaiseksi, jokin intressi heilläkin asian suhten pitää olla, jotta keskestelu syntyisi.
Sinänsä esitit erittäin rakentavan ehdotuksen rajalinjan vetämäiseksi. Tästä on hyvä jatkaa. Kaikki tai ei mitään ehdotukset kaatuvat helposti ei mittään tai tuskin sitäkään päätökseen.
"Miksi niiden, jotka vastustavat Karjalan palautusta pitäisi etsiä oma ketju??? Ennen neukkulassa kommunistit kusuivat keskusteluksi sellaista, missä kaikki olivat samaa mieltä. Sitäkö haluat"
- Ei, en en tietenkään. Noilla tarkoitin vain noita yleisempiä kommentteja kuten "Ei Karjalan koskaan palaudu" ja kaikki muutkin syyt miksi Karjalaa ei tulisi palauttaa.
Tämä on vain yhden miehen ehdotus, ja jos siitä alkaa kiihtymään niin epäilen kannattaako täällä edes keskustella.
Tämä ketju kertoo näkemyksistäni, ei siksi miksi Karjalaa ei pitäisi palauttaa.
Miksi tyytä vain johonkin Repolaan tai vielä vähempään? - vaan: Vienan lahdesta Laatokkaan
me miekalla piirrämme rajan!
Palautus etenee! Kulissien takana, mutta kaiken aikaa. Uskotteko?
Tulette yllättymään. Se on lähempänä kuin arvaattekaan.
Olen saanut vihiä nk. "sisäpiiristä"...
Ei kai se sinun sisärenkaasi sattumoisin liikukele tuolla Kareliaforumilla päin? Jos, niin se kumi on tussu.
En vastaa tuohon mitään vielä. Jos ei ole mitään tapahtunut ennen v. 2007 eduskuntavaaleja alan hieman epäilemään. Toisaalta - Miksei tuo olisi mahdollistakaan? En vain ole saanut tuosta mitään sen selvempiä faktoja pöydälle.
Olen kyllä samaa mieltä kanssasi siitä ettei jokaista senttiä tarvitse palauttaa, mutta kunhan ne tärkeimmät alueet saataisiin palautettua.
Itse pidän tärkeimpinä kohteina Viipuria (ja samalla myös Saimaan kanavaa) sekä Petsamoa. Mielestäni Venäjä pystyisi ilman ongelmia antamaan myös Salla-Kuusamon alueen, sillä ko. alue on Venäjälle hyödytön.
Mannerheim-linja olisi itse asiassa hyvinkin oiva raja kannakselle. Pietari saisi tarvitsemansa turvavyöhykkeen, ja tärkeimmät alueet palautuisivat. Mutta miten raja jatkuisi Laatokan yli? Entiselle rajalle vai hieman länteenpäin? ;)