Raamattu opettaa, että Jeesuksella on alku.
Raamatussa kerrotaan (kristinuskon tulkinnan mukaan), että Jeesus luotiin (joka selitetään synnyttämiseksi) ennen mitään muuta.
Jumala on ikuinen ja aluton. Voiko Jeesus olla samaa olemusta Jumalan kanssa, jos hän ei ole ikuinen ja hänellä on alku?
Raamatussa kerrotaan (kristinuskon tulkinnan mukaan), että Jeesus luotiin (joka selitetään synnyttämiseksi) ennen mitään muuta.
Jumala on ikuinen ja aluton. Voiko Jeesus olla samaa olemusta Jumalan kanssa, jos hän ei ole ikuinen ja hänellä on alku?
Vastaukset 30
Vanhimmat
ihmisillä on alku. Sitä ei tietenkään tarvitse selittää. En ole tutkinut kirjoituksia, mutta jos Jeesuksellkin oli alku, lienemme aika lähellä häntä. Siis kirjoitusten mukaan.
...yleisesti vallitsevan käsityksen mukaan nämä sanat tarkoittavat Jeesusta:
8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
Herra loi minut töittensä esikoiseksi,
ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua. (KR38)
Suomalainen Kirkkoraamattu ei ole yhtä kuin kristinusko. Tässä kohtaa siinä on yksinkertaisesti käännösvirhe. Kiistanalainen sana on qanah. Sitä ei ole tarvis kääntää ”luoda”. Seuraava on Online Biblen selitys sanalle:
07069 קנה qanah kaw-naw’
a primitive root; TWOT-2039; v
AV-Buy 46, get 15, purchased 5, buyer 3, possessor 3, possessed 2, owner 1, recover 1, redeemed 1, misc 7; 84
1) to get, acquire, create, buy, possess
1a) (Qal)
1a1) to get, acquire, obtain
1a1a) of God originating, creating, redeeming His people
1a1a1) possessor
1a1b) of Eve acquiring
1a1c) of acquiring knowledge, wisdom
1a2) to buy
1b) (Niphal) to be bought
1c) (Hiphil) to cause to possess
Raamatun mukaan Jumala loi kaiken sanallaan. Se myös kertoo, että tämä Jumalan sana on Jeesus. Jos väitetään Jeesuksen olevan luotu, ollaan uuden ongelman edessä: Millä Jumala loi Jeesuksen? Jos Hänelle on jokin alku määriteltävä, on syntymä silloin parempi sanavalinta. Siitä hetkestä emme voi muuta kuin arvailla. Voimme ajatella, että Sana ilmestyi, kun Jumala alkoi luoda. Tai sitten paljon ennen sitä. Tai... Ja ennen kuin sana on ilmoilla, on se ollut kenties pitkäänkin ajatuksena puhujansa mielessä.
Tässä raamatunpaikassa Hänestä puhutaan viisautena. On ongelmatonta sanoa, että viisaus on Jumalasta lähtöisin, Hänestä syntynyt, Mutta jos ajattelemme Jumalan luoneen viisauden, olemme taas kysymyksen edessä: eikö viisauden luomiseen sitten tarvita viisautta?
Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa:
ennenkuin mitään tehty oli, olin minä (Biblia)
Minä olin Herran omana, hänen tiensä alussa,
ennen hänen tekojaan, ennen aikojen alkua. (JKR)
Yahweh possessed me in the beginning of his work,
Before his deeds of old (WEB)
The LORD possessed me in the beginning of his way,
before his works of old. (KJ)
Jehovah possessed me in the beginning of his way,
Before his works of old. (AS)
Vakuuta minut kolminaisuusopista ja anna hyvä selitys YHTEEN kysymykseen.
Jos Jeesus oli Jumala, niin miksi Jumalan piti uhrata ITSENSÄ ITSELLEEN bakteeriakin (suhteellisesti) mitättömämmän olennon vuoksi?
oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa...2Kor5:19
Minä ja Isä olemme yhtä Joh 10:30
Joh 1:1,3,14 Sana oli Jumala,ilman häntä ei ole luotu mitään ja sana (Jumala)tuli lihaksi.
Vielä tuli mieleen raamatunpaikka Joh:8:24
Rakkaudesta ihmisiin Jumala tuli pojassaan itse alas ja sovitti meidät itsensä kanssa että me pääsisimme hänen yhteyteensä.Jumala kun loi ihmisestä ikuisuus "olion" eli ihmisellä on iankaikkinen Jumalan puhaltama henki joka ei kuole koskaan..Iankaikkisuus kohtalo vaan pitää varmistaa täällä ja hyväksyä omalle kohdalle Jeesuksen suorittama uhri niin pääsee taivaaseen.
Kirjoittanut: Jumala itse
Tahdikkuus estää minua kirjoittamasta sinulle nyt piikikkäästi, mutta toivon sinun miettivän hieman mitä nimimerkkiä käytät. Nythän olet asettanut itsesi Jumalaksi.
Onko sinulla asiat ihan kunnossa?
...alkuperäiseen kysymykseeni.
MIKSI Jumalan piti uhrata itsensä itselleen?
Miksi Jumala vaati itseltään itsensä tappamista, jotta voi hyväksyä asemansa?
Miksi täydellinen merkityksettömyyden rike, jollainen ihminen on Jumalaan verrattuna, voisi edellyttää tuollaista uhria?
Jos Jeesus on taivaassa tasaveroinen osa Jumalaa ja Kaikkivaltiuutta, niin miksi raamatun mukaan Kaikkivaltias Jumala istuu omalla valtaistuimellaan ja Jeesus selvästi vähempiarvoisena pappina omallaan hänen oikealla puolellaan?
Hebrealaiskirje:
8:1 Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
8:2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.
Ilmestyskirjassa kerrotaan valtaistuimella istuvasta Kaikkivaltiaasta Jumalasta:
4:2 Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja.
4:4 Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta, ja niillä valtaistuimilla istui kaksikymmentä neljä vanhinta, puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut.
4:8 Ja niillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, ja ne olivat yltympäri ja sisältä silmiä täynnä. Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on."
4:9 Ja niin usein kuin olennot antavat ylistyksen, kunnian ja kiitoksen hänelle, joka valtaistuimella istuu, joka elää aina ja iankaikkisesti,
4:10 lankeavat ne kaksikymmentä neljä vanhinta hänen eteensä, joka valtaistuimella istuu, ja kumartaen rukoilevat häntä, joka elää aina ja iankaikkisesti, ja heittävät kruununsa valtaistuimen eteen sanoen:
4:11 "Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut."
Tuo valtaistuimella istuva ei ole Jeesus.
Hän on Jumala, joka on kaiken luonut ja jota kaikkien pitää palvoa.
Seuraava luku jatkaa ja osoittaa Jeesuksen olevan taivaassa eri kun valtaistuimella istuva Kaikkivaltias Jumala, jota pitä rukoila ja palvoa:
5:1 Ja minä näin valtaistuimella-istuvan oikeassa kädessä kirjakäärön, sisältä ja päältä täyteen kirjoitetun, seitsemällä sinetillä suljetun.
5:2 Ja minä näin väkevän enkelin, joka suurella äänellä kuulutti: "Kuka on arvollinen avaamaan tämän kirjan ja murtamaan sen sinetit?"
5:3 Eikä kukaan taivaassa eikä maan päällä eikä maan alla voinut avata kirjaa eikä katsoa siihen.
5:4 Ja minä itkin kovin sitä, ettei ketään havaittu arvolliseksi avaamaan kirjaa eikä katsomaan siihen.
5:5 Ja yksi vanhimmista sanoi minulle: "Älä itke; katso, jalopeura Juudan sukukunnasta, Daavidin juurivesa, on voittanut, niin että hän voi avata kirjan ja sen seitsemän sinettiä."
5:6 Ja minä näin, että valtaistuimen ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä seisoi Karitsa, ikäänkuin teurastettu; sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä, lähetetyt kaikkeen maailmaan.
5:7 Ja se tuli ja otti kirjan valtaistuimella-istuvan oikeasta kädestä.
Raamatun mukaan Jeesus ei ole taivaassa ollessaankaan Kaikkivaltias Jumala tai osa häntä.
Tämä porukka luo omista raamatun käännöksis-
tään evankeliumin,joka tekee ihmisestä kuole-
vaisen eläimen,jotta jehovan todistajat voisi-
vat päättää ketkä jehovan todistajista viimeise-
nä päivänä herätetään ikuseen paratiisiin,joka
on maan päällä.Kristinopin perusteet kielletään,
Jeesuksen lunastustyö ensimmäisenä.Kaikki muu
on saatanasta paitsi jehovan todistajien oppi,
joka onkin muuttunut aina tarpeen vaatiessa.
tässä joku kirjoitti tähän palstaan,että jeho-
valaisten ennustusten toteutumattomuus on jo ti-
lastoihme,mitä tämäkin kertoo näistä pakanoista,
joille ristinkuolema ei merkitse mitään.
Lopuksi joh 11: Jeesus sanoi:"Minä olen ylös-
nousemus ja elämä.Joka uskoo minuun,saa elää,
vaikka kuolleekin,eikä yksikään,joka elää ja
uskoo minuun ,ikinä kuole.Uskotko tämän?"
Jehovantodistaja ei usko,vaan tekee kaikista
muista ikuisesti kuolevaisia,paitsi ne 144000
jehovalaista valittua,jotka elävät ikuisesti
paratiisissa.Pitäisikö tätä uskoa enemmän kuin
Jeesusta,jossa Jumala tuli ihmiseksi pelastaak-
seen meidät.
>>Kristinopin perusteet kielletään,
Kotijumala. Tehdään kaikki oma jumala ja palvotaan sitä. Niin yksinkertaista.Niinhän se alkukantaisilla ihmisillä on ollutkin, joku seitakivi tai pyhä lehto.Pihlajakin on ollut pyhä. Turha riidellä kenen jumala on parempi.
Ensimmäiseksi,te ette ole kristittyjä,vaan
pakanoita,teille ristin kuolemaa ei ole
ollut syntijenne anteeksiantamiseksi,vaan
pelkää paalu.Mikäli tahdot oppia jotain raa-
matuntulkinnastanne,niin mene esim.sivulle
www.kotiposti.net/raamattu/jt.Vastaapa näihin
ja selitä sitten jotain raamatusta.
Toiseksi kaikki ennustuksenne ovat menneet
pieleen,joten miten luotettavan kuvan se
uskostanne antaa.Teidän uskoanne ei perustanut
Jeesus vaan riitelevät saarnaajat,jotka irtau-
tuivat adventisteista.
Kolmanneksi teille raamattu on kaiken perusta,mutta jos sen teksti ei vastaa oppe-
janne se häivytetään tai te teette aivan oman
raamattunne,mitä tämä kertoo harhaopistanne
Neljänneksi luulette olevanne valittuja,mutta
sieluton olento ei paratiisiin päe,sillä kiellätte jumalan luomistyön tekemällä ihmi-
sestä identtisen eläimen kanssa,miten tämä
eroaa materialisteista?
Viidenneksi hävetkää kun rinnastatte ikonin
epäjumalankuvaan,se ei ole palvonnan kohde
Kuudenneksi teette suuren palveluksen saata-
nalle vastustamalla jeesuksen jumaluutta,hän
ei ole ylienkeli mikael,vaan ihmiseksi tullut
jumala.
Nämä miehet ovat siis jääntäneet jehovan todis-
tajille raamatun tekstit: Nathan Knorre,
Albert Schroeder,George Ganges:näillä miehillä
ei ollut yhdelläkään minkäänlaista koulutusta
raamatun alkuperäisissä kielissä sekä Fred W
Franz,jolla ei ollut minkäänlaista akateemista
oppiarvoa raamatun alkuperäisissä kielissä,mutta
hän oli ainoa,joka oli lukenut kreikkaa 2 vuotta
yliopistossa,vaikka näistäkään opinnoista ei ole
mitään todistusta.
Tämä panee ajattelemaan,että raaamattu laitetaan
palvelemaan omaa oppia eikä toisinpäin.
Esim. sana jehova on tosiasissa jahve jne jne
Theos ei kuulu jehovalaisiin. Ei mihinkään uskontoon.
Kuolemaa voi verrata unessa nukkumiseen. Jeesus sanoi kuolleesta Lasaruksesta että hän nukkuu. Jeesus herätti Lasaruksen. Ne ihmiset jotka saavat elämän paratiisi maassa tullaan ikäänkuin unesta herättämään sinne. Jumalalle pois nukahtaneet ihmiset eivät ole kuolleita, he ovat Jumalan muistissa.
Pistänpä tähän nyt saamaani tietoa kehiin:
Uuden maailman käännös (jehovan todistajien
tekemä raamatunkäännös) sanoo,että Jumala loi
Jeesuksen.Kreikankielessä prepostio huno vastaa
englannin by prepostiota,mutta sitä EI KOS-
KAAN esiinny KJV versiossa,siinä käytetään
of prepostiota,joka taas tarkoittaa "olla
osallisena",Tälläisillä likaisilla pienillä
tempuilla jehovalaiset saavat raamatun palve-
lemaan omaa oppiaan,vaikka nämä kääntäjät
(jehovalaisen raamatun käännöksen tekijät)
eivät selvinneet yksinkertaisista raamatun
kreikan käännöksistään.Jos raamatun sanan
väärentäminen on jehovalaisille arkipäivää,niin
miten luotettava on tämä pakanalahko koko-
naisuudessaan?
Viestisi voisi tuntua uskottavammalta, mikäli olisit laittanut viitteen missä UMK käyttää tuota sanaa (hupo tai suomalaisittain translitteroituna hypo) väärin.
"EI KOSKAAN esiinny KJV versiossa"
Tästä väitteestä voi vetää omat johtopäätöksensä kun hankkii todellista tietoa asiasta:
KJV (230) - by, 42; in, 1; misc, 3; not tr, 6; of, 116; under, 48; with, 14;
http://www.searchgodsword.org/lex/grk/view.cgi?number=5259
Mene tuonne sivulle www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/tutkimus,niin
jo valoa kansalle löytyy,joka pimeydessä etsii
jälkiä jehovalaisten puuhista.Kiitokset ainoasta
asiallisesta kommnetista tässä keskusteluosiossa.
...ymmärrykykysi. Minä en käytä JT-raamattua, vaan lainaan aina KR38 käännöstä. Ehkä sekin on sitten sinun dogmejasi ajatellen huono käännös. Ehkä sinun kannattaa kirjoittaa ikioma versio, niin saat paremmin tukea harhaopeillesi.
Raamatusta löytyy runsaasti jakeita ja Ilmestyskirjassakin niitä on tukuittein lisää, jotka kertovat Jumalasta valtaistuimellaan ja Jeesuksesta oikealla puolella, MUTTA... jostain syystä sen pyhän kolmiyhteisyytesi kolmas osa puuttuu siitä AINA!
Tässä esimerkki Ilmestyksestä:
7:10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta."
Miksi Pyhä Henki puuttuu AINA kuviosta?
Tallensin osoitteen kirjanmerkkeihin. Täytyy käydä lukemassa kun on paremmin aikaa.
Olen sen verran harrastanut UMK:n tutkimista itsekin, että tiedän siinä olevan 'kotiinpäin vetämistä' ja muitakin kyseenalaisia juttuja.
kirja kirjojen joukossa ja erittäin hyvä fiktiivinen teos, jolla on ollut monta kirjoittajaa, eli muistiinpanijaa. Raamattuhan on koottu perimätiedon pohjalta ja päädytty tähän kokoonpanoon.
Miksi meidän kaikkien olisi pidettävä juutalaisten kansalliseepposta meille tarkoitettuna jumalan sanana. Juutalaisuskoisilla on ainoastaan käytössä Vanha Testamentti.
...kuitenkin kolmasosa maapallon ihmisistä kuuluu uskontoon, jossa tuota kirjaa pidetään Jumalalta tulleena sanomana.
>>Miksi meidän kaikkien olisi pidettävä juutalaisten kansalliseepposta meille tarkoitettuna jumalan sanana.
Jos on varaa olla muiden yläpuolella ja arvos-
tella toisten ymmärryskykyä ilman että osaa
vastata näihin jehovalaisten väärennyksiin,niin
silloin pitäisi tukkia suunsa.
Raamatusta kaikki löytävät haluamansa,kuin
vain kovasti tahtoo,sillä kaikki se mikä sopii
omaan oppiin löytyy,mutta se mikä ei sovi,niin
se voi huoleti hylätä.
Olet kirjanoppinut,joista on varoitettu raama-
tussakin,mutta silti hylkäät tiedemiesten tutki-
muksen,ja vetoat,että tutkit kirkkoraamattuasi.
No sieltä löytyy esim.tämä:alussa oli sana jne.
(joh1) ja :minä olen ylösnousemus ja elämä jne
(joh 11)
Ja muista kun alat arvostelemaan toisten ymmär-
ryskykyä,niin sinä ja sinun lahkolaisesi eivät todellakaan aina tiedä ketä arvostelevat.Vaikka
olen näissä uskonasioissa noviisi,niin tahallasi
loukkaat ja herjaat myöskin sivillikoulutustani.
Olen ammatiltani juristi,joten jotain olen minä-
kin ymmärtänyt.Ja jos luulet,että herjaamalla
toisten uskonnollisia tunteita ja näkemyksiä
edistät omia näkemyksiäsi,niin takuulla erehdyt.
Ehdotit minulle oman uskonollisen kirjalli-
suuteni luomista,en ole sellaiseen kykenevä,mutta
viestin voin viedä ort.kirkolle,että sen oppi
on jehovantodistajien mielestä harhaoppi,ja yli-
päätään koko kristillinen usko on täydellinen
harhakäsitys.Kristinuskon perustaja oli Jeesus,
mutta teillä ne olivat riitelevät saarnamiehet,
joten kumpaa tässä pitäisi uskoa:teitä vai Jee-
susta?
Et VIELÄKÄÄN ole tajunnut sitä, etten ole Jehovan todistaja enkä MINKÄÄN muunkaan hihhulointisuunnan edustaja.
Sääli käy asiakkaitasi, jos todella olet juristi ja sinulla ylipäätään on asiakkaita.
Tässä ovat kolminaisuusopin alkusanat:
Johanneksen evankeliumi:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan (ho theos) tykönä, ja Sana oli Jumala (theos).
1:2 Hän oli alussa Jumalan (ho theos) tykönä.
1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Hebreankielen kieliopin mukaan samassa yhteydessä (lauseessa) määräinen artikkeli erottaa eri arvoiseen asemaan Jumalan (ho theos) ja jumalan (theos).
Tuo eriarvoisuus tulee esille myös kaikissa muissa tuohon Johanneksen kohtaan rinnattettavissa raamatun paikoissa. Erinomainen esimerkki on Ilmestyskirja, jossa kerrotaan:
19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
Tuo Jumalan Sana on siis kaikkivaltiaan Jumalan 'oikea käsi'. Ei itse Jumala. Tuo Sana on saanut alkunsa Jumalasta, se ei ole ollut ikuisesti osa tuota Jumalaa.
Sananlaskut kertoo:
8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
8:28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
8:30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
8:31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.
Tuo oli Sana, joka alussa oli. Kaikkivaltias Jumalako? Ei.
Jeesus ei sanonut missään/koskaan olevansa tuo kaikkivaltias Jumala.
Jeesus sanoi olevansa Jumalan poika ja opetti ihmisiä rukoilemaan Isäänsä joka on häntä suurempi.
Taivaaseen takaisin mentyäänkin Jeesus oli vähempiarvoinen persoona kuin Jumala.
Ilmestyskirja kertoo valtaistuimella istuvista kahdesta henkilöstä, Jumalasta ja hänen oikealla puolellaan olevasta Karitsasta eli Jeesuksesta.
Muita tuolla valtaistuimella ei ole. Kuuluuko noita molempia rukoilla ja palvoa? Katso, mitä Jeesus itse siitä sanoo ja varoittaa:
19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
Kenen tuo valtaistuimelta lähtenyt ääni oli joka käski palvoa Jumalaa? Se ei ollut Jumalan itsensä ääni, vaan Karitsan, tuon Sanan, jonka tuli alistaa kaikki valtakunnat ensin itselleen ja luovuttaa ne sen jälkeen tuolle suuremmalle persoonalle, Isälleen Jumalalle.
Paavali sanoi tuosta Jeesuksen ja Jumalan suhteesta:
1.Korinttolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Onko taivaassa alistettu Jumala? Ja kenelle hänet on alistettu?
Ketä enkelin mukaan piti palvoa? Jeesusta? Ei. Karitsaa? Ei. Sanaa? Ei. Lue:
19:9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat."
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
Mikä on tuon Karitsan/Sanan/Jeesuksen tehtävä taivaassa? Lue:
Hebrealaiskirje:
8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
9:15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
Jeesus on siis välimies ihmisten ja Jumalan välissä! Ei osa Jumalaa.
1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Efesolaiskirje:
5:19 puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
5:20 kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Jeesus itse kuvasi omaa asemaansa taivaassa sanomalla:
Johanneksen evankeliumi:
14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
Paavali kuvasi Jeesuksen ja Jumalan asemaa myös:
Filippiläiskirje:
2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
2:8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Kyse ei ole vain Ihmis-Jeesuksesta. Tuo Jeesuksen vähempiarvoinen asema oli jo ennen hänen ihmiseksi tuloaan (Sananlasku) kuin myös hänen mentyään taivaaseen Jumalan oikealle puolelle. Erillisenä, vähäisempänä persoonana (Ilmestyskirja).
Jeesus oli siis Jumalan kaltainen,
1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
joten hän saattoi sanoa,
14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Hän ei kuitenkaan tarkoittanut että hän on Jumala,
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
6:46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän
4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.
6:16 jolla ainoalla (Jumalalla) on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta
MILLOIN KOLMINAISUUSOPPI SYNTYI?
Israelilaiset palvoivat vain yhtä Jumalaa.
6:4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
Juutalaisilla ei ollut vanhan testamentin aikana kolmiyhteistä Jumalaa kuten ei ole edelleenkään. Heidän oppinsa Jumalasta ei ole muuttunut. Jeesus ja apostolit elivät tuossa juutalaisuudessa eikä heilläkään ollut erilaista Jumalaa. Heidän Jumalansa oli sama kuin juutalaisten Jumala. (He kuuluivat juutalaiseen herätysliikkeeseen.)
Näin ollen, kuten raamattukin sen selvästi osoittaa, Jeesus ja hänen opetuslapsensa eivät milloinkaan tehneet uutta uskontoa, jossa tuo kolmiyhteinen uusi jumaluus oli. Vasta seuraavien vuosisatojen kuluessa alkoi erilaisten kreikkalaisten uskontofilosofien avulla Jumala ja Jeesus saada saman merkityksen ja myöhemmin tuohon kaksiyhteiseen Jumalaan lisättiin vielä Pyhä Henki josta muodostui nykyinen kristinuskon kolminaisuusoppi.
Tuolla kolminaisuusopilla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden kanssa. Eikä näin ollen myöskään raamatun, juutalaisten historiankirjan kanssa!
Kiitokset vastauksestasi,joka tällä kertaa selvensi asioita:et todellakaan kuulu mihin-
kään uskonnolliseen yhteisöön,vaan raamattu
on sinulle satukirja,joten ei tälläisestä
keskustelusta tule valmista.Satukirjaan voi
suhtautua miten tahansa,joten ei liene syytä
jatkaa keskustelua.
RL 27 luku:Muu kuin herjauksen luonteinen
kunnian loukkaaminen voi tulla solvauksena
rangaistavaksi:laissa solvauksena muotoina
mainitaan häiritsevä lause,uhkaus tai muu
halventava teko:herjaus että solvaus tulevat
ankarammin rangaistavaksi,jos ne tehdään
julkisesti.En ole asiakastyössä,mutta katson,
että tämä kirjoittamasi kohta täyttää sol-
vauksen vaatimukset,sillä statukseni lakimie-
henä asetettiin julkisesti kyseenalaiseksi.
Asia ei kuitenkaan ole senlaatuinen,että ano-
nyymiteetin vallitessa pitäisin välttämättömänä
ryhtyä jatkotoimiin,kuitenkin edellyttäen,että
mihinkään jälkikirjoitteluun asian tiimoilta
ei enää kummankaan taholta ryhdytä.Joten tämä
keskustelu saa loppu tähän ja toivotan sinulle
kaikkea hyvää ja myöskin siunausta elämääsi.
Raamatun tuntemuksesi on ikään kuin lapsen, joka on opetellut kirjan ulkoa ja mikäpä tänään kenen tahansa on ns. "ulkoa" raamattu osata, kun menee raamattu nettiin ja sanalla saa lauseen.
Ymmärryksesi ei riitä raamatun tuntemiseen.
Ilmestyskirjassa kerrotaan seuraavaa:
Ja valtaistuimesta lähti salamoita ja ääniä ja ukkosen jylinää; ja valtaistuimen edessä paloi seitsemän tulisoihtua, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä.
...no sinullako on nyt sitten 7-yhteinen Jumala?
Tähän ketjuun sen verran huomautusta, että toivoisin keskustelussa pitäydyttävän käsiteltävässä asiassa, joka oli alkujaan Theoksen kysymys;
"Voiko Jeesus olla samaa olemusta Jumalan kanssa, jos hän ei ole ikuinen ja hänellä on alku?"
Jehovan todistajien Raamatun käännös ei tähän liity, vaan on oma aiheensa, joten siinä mielessä on ymmärrettävää Theoksen ihmettely ymmärryksestä.
Sen verran tähän sivullisena kommentoin että mitään oikeusjuttua näistä kommenteista ei kyllä saa tekemälläkään ja täysin vastaavaan "herjaukseen" olet syyllistynyt myös itse käyttäessäsi halventavia käsitteitä kuten "jehovalaiset" tai "pakanalahko".
Nämä ovat kaikille avoimia palstoja ja näihin keskusteluihin voidaan osallistua täysin henkilökohtaisesta vakaumuksesta riippumatta. Tämä on pakko hyväksyä, jos haluaa näillä julkisilla palstoilla keskustella.
Poistin tästä kohdasta Theoksen vastineen, koska se sisälsi selkeästi loukkaavia käsitteitä sinusta, mutta ymmärrän silti Theoksen turhautumisen koska et suostu lainkaan käsittelemään sinulle esitettyjä asioita, vaan takerrut jatkuvasti ikäänkuin yläpuolelta toisen persoonaan. Tämä ei myöskään ole asiallista keskustelua siten että annettaisiin vain asioiden riidellä.
Toivon että jatkossa keskityttäisiin käsiteltävään asiaan, toisen vakaumuksesta riippumatta, puolin ja toisin toista kirjoittelijaa kunnioittaen.
Mukavaa jatkoa teille molemmille:)
...olkoon tuo poistosi. On vain niin käsittämätöntä, kuinka juristina esiintyvä anonyymi ei tunne kunnianloukkauksen perusteiden alkeita. Raamatun ymärtämättömyydesähän ei sinänsä ole mitään ihmeteltävää. Moni saarnaa opeitaan, mutta harva niitä kunnolla edes itse tuntee raamatusta puhumattakaan.
Yksi herjaamisen perusedellytys muuten on: täytyy olla tunnistettava osapuoli, jota herjataan. Eli se niistä lässytyksistä.