Sinisten merikarttojen projektio

karttamees

Onko uusien sinisten merikarttojen projektio Mercator, Transverse Mercator vai Universal Transverse Mercator (UTM)? Jos kalibroin karttaa Ozilla niin tuleeko kalibrointiin heittoa jos valitsen väärän projektion?

5

1668

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • projektio on

      Mercator.
      Transverse Mercator ja UTM poikkeavat ratkaisevasti (pitkittäisestä) Mercatorista. Virhettä tulee, mutta paha sanoa paljonko. Riippuu alueen koosta.

    • AriT

      Tuo onkin mielenkiintoinen kysymys, johon ei tunnu yksiselitteistä vastausta oikein helposti löytyvän. Uusissa maastokartoissahan siirryttäessä EUREF-järjestelmään käytetään UTM-projektiota (Universal Transverse Mercator kts. esim. http://www.maanmittauslaitos.fi/Default.asp?id=0&docid= 357&action=Publish ). Maastokarttoihinhan datumiksi tulee siis EUREF-FIN, joka sinänsä on hyvin lähellä WGS84:sta (ero on alle metri). Lähetin kysymyksen Merenkulkulaitoksen palautesivun kautta, katsotaan, josko sieltä joku vaivaituisi vastaamaan...

      • asioita.

        Suomalaisten merikarttojen karttaprojektio on ollut ja on nytkin uusissa sinisissä kartoissa pitkittäinen lieriöprojektio, jota kutsutaan puhekielessä nimellä Mercator-projektio. Tämä projektio on merenkulussa yleisesti käytetty (lukuunottamatta aivan napa-alueita, mihin se ei sovellu).

        Sillä seikalla, että merikarttojen koordinaatisto vaihtui vanhasta kansallisesta (helsinki / kkj - datumista) kansainväliseen WGS84 datumiin, joka on Suomen alueella realisoitu koordinaatistona nimeltään EUREF-FIN, ei ole mitää tekemistä tämän karttaprojektiokysymyksen kanssa.

        Lausun vielä muutaman sanan yleisistä maastokartoista. Aikaisemmin maastokartat julkaistiin Suomessa tässä edellä mainitussa KKJ-Datumissa, joka ei aivan edes Datumin nimeä ansaitse, ja maastokarttojen karttaprojektio oli poikittainen lieriöprojektio, josta käytettiin nimeä Gauss-Krüger projektio. Se on itse asiassa sama kuin Anglo-Saksien käyttämä nimi Transverse Mercator. (Siis hollantilainen Mercatorhan taisi elää 1500- tai 1600-luvulla, miksiköhän anglosaksit käyttävät hänen nimeään sellaisen projektion yhteydessä, jonka kehitti Karl Friedrich Gauss 1800-luvun alkupuolella).
        Kun EUREF_FIN koordinaatiston käyttöönotosta päätettiin muutama vuosi sitten niin samassa yhteydessä päätettiin, että maastokarttojen lehtijako uudistetaan ja kartat ryhdytään julkaisemaan UTM-projektiossa, joka on itse asiassa sama kuin edellä mainittu Gauss-Krüger=Transverse Mercator. Ainoana lisänä on vakio mittakaavakertoimen (0,9996) käyttäminen.
        Kts JUHTA-suositus 154, löytyy kyllä WEBistä googlettamalla JUHTA.
        Nimimerkki AriT:n synkistä ennusteista huolimatta Merenkulkulaitos on vastannut nyt. Saattaa olla, että huomenna joudun kirjoittelemaan samansisältöisen vastauksen uudestaan.


      • AriT
        asioita. kirjoitti:

        Suomalaisten merikarttojen karttaprojektio on ollut ja on nytkin uusissa sinisissä kartoissa pitkittäinen lieriöprojektio, jota kutsutaan puhekielessä nimellä Mercator-projektio. Tämä projektio on merenkulussa yleisesti käytetty (lukuunottamatta aivan napa-alueita, mihin se ei sovellu).

        Sillä seikalla, että merikarttojen koordinaatisto vaihtui vanhasta kansallisesta (helsinki / kkj - datumista) kansainväliseen WGS84 datumiin, joka on Suomen alueella realisoitu koordinaatistona nimeltään EUREF-FIN, ei ole mitää tekemistä tämän karttaprojektiokysymyksen kanssa.

        Lausun vielä muutaman sanan yleisistä maastokartoista. Aikaisemmin maastokartat julkaistiin Suomessa tässä edellä mainitussa KKJ-Datumissa, joka ei aivan edes Datumin nimeä ansaitse, ja maastokarttojen karttaprojektio oli poikittainen lieriöprojektio, josta käytettiin nimeä Gauss-Krüger projektio. Se on itse asiassa sama kuin Anglo-Saksien käyttämä nimi Transverse Mercator. (Siis hollantilainen Mercatorhan taisi elää 1500- tai 1600-luvulla, miksiköhän anglosaksit käyttävät hänen nimeään sellaisen projektion yhteydessä, jonka kehitti Karl Friedrich Gauss 1800-luvun alkupuolella).
        Kun EUREF_FIN koordinaatiston käyttöönotosta päätettiin muutama vuosi sitten niin samassa yhteydessä päätettiin, että maastokarttojen lehtijako uudistetaan ja kartat ryhdytään julkaisemaan UTM-projektiossa, joka on itse asiassa sama kuin edellä mainittu Gauss-Krüger=Transverse Mercator. Ainoana lisänä on vakio mittakaavakertoimen (0,9996) käyttäminen.
        Kts JUHTA-suositus 154, löytyy kyllä WEBistä googlettamalla JUHTA.
        Nimimerkki AriT:n synkistä ennusteista huolimatta Merenkulkulaitos on vastannut nyt. Saattaa olla, että huomenna joudun kirjoittelemaan samansisältöisen vastauksen uudestaan.

        Kiitoksia vastaukseta, asia tuli harvinaisen selväksi. Merenkulkulaitoksen sivuilta ei faktaa aiheesta löytynyt, sen sijaan mainitsemastani linkistä vastaavaa tietoa löytyy maastokartoista Maanmittaushallituksen sivuilta. Tarkemmin ajatellen muistelen itsekin lukeneeni, että merikartoissa lähes aina käytössä on Mercatorin projektio, sitähän tämän keskustelun avauksessa kysyttiin.

        Pahoittelen, että synkistelin vähän palautteen saamista Merenkulkulaitokselta, mutta valitettavasti kokemus on osoittanut, että vastausten saaminen tuollaisten palautelomakkeiden kautta on liian monessa paikassa ollut hyvin vaikeata. Jos ja kun joku Merenkulkulaitoksessa reagoi viesteihin ja vastaa niihin on pelkästään positiivinen asia.

        Toivottavasti myös karttojen projektioasiat saadaan nettisivuille muiden faktojen joukkoon, jos ja kun tulevaisuudessa joku haluaa asioista tietää eikä osaa niitä Suomi24:n keskustelupalstoilta hakea. Tästä olisi myös se hyöty, että nimimerkki "asioita" ei tarvitse jatkossa niin montaa saman sisältöistä viestiä kirjoitella...


    • AriT

      Tiedusteluuni tuli tälläinen vastaus:

      "Tiedustelunne (Merikarttapalaute) johdosta vastaan seuraavaa.

      Tiedot merikarttojen koordinaatistosta ja karttaprojektiosta tulee esittää ensisijaisesti itse kartalla. Esimerkkinä löytyy merikarttasarja D:n (2005) kansilehden kääntöpuolelta seuraava teksti molemmilla kotimaisilla kielillä.

      Koordinaattijärjestelmä

      Tämä merikarttasarja on laadittu EUREF-FIN koordinaattijärjestelmässä Mercatorin projektioon. Keskiparalleli on 60°20’P. EUREF-FIN perustuu kansainvälisen standardin mukaiseen WGS-84 koordinaattijärjestelmään, jota myös GPS-satelliittinavigointi käyttää. EUREF-FIN yhtyy noin metrin tarkkuudella WGS-84 koordinaattijärjestelmään, joten käytännön merenkulussa koordinaattijärjestelmien eroa ei tarvitse huomioida.

      Toisena esimerkkinä rannikkokartta n:o 59, painos 2006 II (INT 1150)

      Koordinaatistotieto WGS-84 (EUREF-FIN) on kahdessakin paikassa kartan kehyksessä.
      Kartan yläreunassa nimen Kemi-Tornio tekstin alapuolelta löytyy

      Mercator projection
      Scale 1:50000 (65°40’)
      Longitude East from Greenwich

      Lisäksi löytyy kehyksestä kolmikielinen viittaus julkaisuun Kartta 1, (joka sisältää suunnilleen samansisältöisen tekstin kuin edellä merikarttasarjan tapauksessa).

      Kummankin kartan tapauksessa on annettu täydellisen yksikäsitteinen tieto kartan koordinaatistosta ja karttaprojektiosta. ”Mercator” ei ole mikään standardoitu nimike, mutta kaikki merenkulun oppikirjat, niin ammattikoulutuksessa kuin Suomen Navigaatioliiton ohjaamassa koulutuksessa antavat perusopastuksenaan ”merikartat laaditaan Mercator-projektioon, joka on pitkittäinen lieriöprojektio”. Ilmoitus kartan keskiparallelista kertoo ammattilaiselle, että kysymyksessä täytyy olla leikkaava lierioprojektio ja vielä nimenomaan pitkittäinen lieriöprojektio, koska kerran leikkauskuvio on paralleliympyrä. INT-kartalla kuvattuja tietoja voisi moittia vähäsanaisiksi, mutta tässä suhteessa MKL on velvollinen noudattamaan Kansainvälisen Merikarttajärjestön (IHO) laatimia standardeja karttojen kuvaustekniikasta.

      Eli täydelliset ja tyhjentävät tiedot Merenkulkulaitoksen julkaisemien merikarttojen koordinaatistosta ja karttaprojektiosta on kerrottu itse kartassa. Ja kartan julkaisijalla on lupa odottaa, että kartan käyttäjällä on turvallisen merenkulun edellyttämät perustiedot merikartan ominaisuuksista.

      Painetun kartan käyttäjä itse asiassa tarvitsee harvoin noita edellä kuvattuja karttakuvauksen matemaattisia peruselementtejä. Mutta nykyisin on paljon harrastajia, jotka haluavat muokata rasterimuotoisten karttakuvien ominaisuuksia tai haluavat käyttää karttakuvia käyttöympäristöissä, jotka ovat virallisen kartta-aineistojen tuottajan vastuualueen ulkopuolella. Käytetyt ohjelmistot ovat kansainvälistä alkuperää ja ohjelmiston vaatimissa alkuasetuksissa on varauduttu kaikentyyppisten kartta-aineistojen käyttöön kaikkialla maapallolla. Tässä tilanteessa joutuu tottumaton käyttäjä pulaan, Mercator / Transverse Mercator? Mitä eroa näiden välillä on.

      Arvoisa kysyjä tiedustelee, miksi veneily.fi sivustoilla ei ole annettu perustietoja merikarttojen koordinaatistosta. Kysymys on aivan asiallinen, voisi toki ollakin ja sivuja kehitetään jatkuvasti. Opastus ja koulutus koordinaatistojen ja karttaprojektio-opin koko kirjosta ei kuitenkaan voine kuulua MKL:n tehtäviin. MKL:n tulee keskittyä siihen, että asiakkaamme, kartan ostaja, merenkulkija, saa kaiken tarvitsemansa oleellisen tiedon ostamansa tuotteen mukana.



      Jukka Varonen
      Apulaisjohtaja, geodeetti
      Merikartoitus
      "

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki

      "Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."
      Maailman menoa
      54
      2212
    2. Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille

      Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.
      Maailman menoa
      199
      2041
    3. Onko kivaa jättää

      elämän suurin rakkaus hiljaisuuteen?
      Ikävä
      116
      1382
    4. En kerro nimeäsi nainen

      Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin
      Ikävä
      71
      1170
    5. Mitä haluaisit sanoa hänelle tänään?

      Kerro tähän viestisi. 🍭🍡🍦
      Ikävä
      96
      995
    6. Olet kiva ihminen

      En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli
      Ikävä
      73
      929
    7. Auta mua mies

      Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.
      Ikävä
      78
      889
    8. Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma

      Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki
      Kaste
      49
      872
    9. Ja tääkin vielä...

      Kukakohan on valittanut, Salmiko itse? https://www.viiskunta.fi/rehtori-valittiin-ahtarissa-ilman-hakumenettelya-o/13479
      Ähtäri
      33
      845
    10. Minkälaisen viestin toivoisit saavasi?

      Miehelle.... Helpota vähän.
      Ikävä
      61
      746
    Aihe