Käsitys, jonka mukaan helvetti on tulijärvi tai muu kauhea kidutuspaikka, kuuluu olevan vanhentunutta ja väärää raamatuntulkintaa.
Todellisuudessa helvetti on kaukana olemista jumalasta, ja taivas taas jumalan läheisyydessä oloa.
Osaisiko täällä joku selostaa, millaisia olotiloja nämä jumalan läheisyys ja varsinkin kaukaisuus käytännössä merkitsevät? Mahdollisimman konkreettisesti kiitos, ateistina olen auttamatta pihalla abstraktien kuvausten kanssa.
Todellisuudessa helvetti on kaukana olemista jumalasta, ja taivas taas jumalan läheisyydessä oloa.
Osaisiko täällä joku selostaa, millaisia olotiloja nämä jumalan läheisyys ja varsinkin kaukaisuus käytännössä merkitsevät? Mahdollisimman konkreettisesti kiitos, ateistina olen auttamatta pihalla abstraktien kuvausten kanssa.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Minun käsitys on se että hän joka välittää muista yhtälailla kun itsestään, ja on huolissaan vähäosaisista, syrjiytyneistä jne. kuuluu niihin jotka ovat "taivaassa".
Hän taas joka välittää lähes kokonaan vain itsestään ja on valmis käyttämään muita hyväkseen hyötyäkseen itse kuuluu niihin jotka ovat "helvetissä".
Se, joka on huolissaan vähäosaisista jne. ja kärsii huolissaan olemisestaan, on kyllä helvetissä. Se taas, joka mielellään välittää vain itsestään ja käyttää muita riemuissaan hyväkseen, on taivaassa. Taivaita on ihan yhtä monta kuin niihin uskojiakin, mutta kun uskovaisilla on tuo kauhea himo pakottaa muut juuri siihen omaan taivaaseensa - ja jossei se käy, niin helvettiin sitten.
Se joka on täällä taivaassa joutuu pettymään
ja joka tuntee tämän paikan helvetiksi niin pääsee taivaaseen
... sinulle kun ei sitä vielä muukaan ole tainnut tehdä. Kaukana oleminen Jumalasta on käsittääkseni vähän sama kuin masennus: kaikki ilo ja elämisen into puuttuu. Se on mitättömän tuntuinen asia mutta se kyllä käy jo helvetistä. Kokemusta on siitäkin, joka päivä on yhtä sinnitttelyä ja etsimistä elämän jatkamiselle. MInullakin se elämä alkoi kyllä taas hymyillä ja olen noussut pohjalta ylös. MInulla ei edes ollut pahin mahdollinen masennus mutta kestämistä oli ihan tarpeeksi.
Jumalan läheisyydessä taas on positiiviset tunteet. Ihmiset tietävät miltä tuntuvat ne ihanimmat tunteet, rakkaus, hyvä musiikki ja muut. Mieti joku ihanin tunne minkä tiedät ja kerro se kymmenellä. Taivaassa on ne kaikki mukavimmat tunteet mitä tiedät.
Tässä siis minun käsitykseni.
kuin jutut päihdeterapiassa!
... en tiedä mitään.
laita jeesusten tilalle viina, hamppu, heroiini, seksi tai kaikki yhdessä ja näet valon. Surkeimpia autettavia muuten ovat ne, jotka jossain vaiheessa ovat joutuneet uskovaisten kynsiin. Pahaa tekee yhä, vaikken duunissa enää addikteja tapaakaan.
... kyllä kärryiltä mutta jos päihteistä puhut niin niitä en käytä.
uskovista uskoo pääsevänsä konkreettiseen taivaaseen konkreettisen helvetin sijaan.
Aika vieras ajatus uskoville on vielä se,että taivas on mielentila samoin kuin helvetti jonka ihminen itse luo itselleen omilla ajatuksillaan(huom. ajatus luo tunteen).
Duoda noin, miten jumala voi olla kaukana tai lähellä jos hänen pitäisi olla joka paikassa jääkin sitten epäselväksi.
Edeelleen iso riita on perusajatus "kristus meissä" alkuperäinen teksti ja nykykännös "kristus meidän puolesta". Kirkko ei hyväksy ajatusta että jumala on ihmisessä vaan jumala on aina ihmisen ulkopuolella joten kirkon mukaan taivas tai helvetti ei voi olla mielentila vaan se on jotain muuta.
lienee katsottu, että merkityksetön sanahelinä on paras tapa selittää suhteellisen valistuneille nykylampaille kristillisiä totuuksia. Siinä ei ole oikein mitään mihin tarttua, mutta olematonta voi kuitenkin uskotella niiden avulla olevaksi.
Arvelen, ettei lähellä ja kaukana olo jumalasta ole ainakaan mitään pituusyksiköillä mitattavaa. On tosiaan merkillistä, että jossakin ollaan kaukana kaikkialla olevasta jumalasta.
Kaikkivaltiuteen liittyviä ristiriitojakin voi uskis ymmärtääkseni ratkaista niin, ettei kaikkivaltius oikeastaan tarkoita mitä ihminen, varsinkin ateisti, sillä käsittää, vaan jotain plingplongia.
eikös uskonnossa ole kyse taikatemppujen harjoittamisesta, joita ei kuitenkaan saa kutsua taikatempuiksi.
Jumala taikurina koetaan pilkkana vaika ainakin itse tykkään kovasti korttitempuista. Temput ovat konkreettisia toisin kuin uskonasiat.
Ihmettelen sitäkin että jumala mielentilana koetaan pilkkana liian konkreettisena. Jumalan rooli on etäinen saavuttamaton abstraktio joka ei oikeasti saa tarkoittaa yhtään mitään.
Helvetilläkin luodaan pelkoa. Ylläpidetään kauhun tasapainoa jossa helvetillä on niukka yliote niin että ihmisen pysyy tiukasti ruodussa.
Jumalan läheisyys on sitä mitä saat kokea vapaissa lahkoissa kun lahkojumala, kiltti setämies tekee lähempää tuttavuutta kanssasi.
Helvettiin eli eroon jumalastas joudut jos erehdyt ajattelemaan ääneen vaikka että miksi meillä on häntäluu. tai vielä pahempaa, erehdyt kysymään onkos setä lahkojumalalla tosiaan se maailman ainoa tarkka tieto ison jumalan tahdosta ja näin ollen erehtymättömyys kaikissa asioissa.... vaikka puhuukin täyttä paskaa jo yläaste tason luonnontieteistä.
Olevan Jumalan luo, koska sinun täytyy vielä nostaa itseäsi lähemmäs taivasta potkimalla muita päähän.
Mistä muuten johtuu, ettet sinä ole maailman kuuluisin evankelista, koska tiedät ainakin toisten virheet ulkoa?
Joka tapauksessa Helvetti on vakiintunut käsite joka on juurtunut syvälle kieleen.
Ei muutakuin muuntelemaan: Voisihan helvetin nähdä kivana paikkanakin ... noin niinkuin unelma lomana perkeleen kylmässä talvessa kasvaneelle karulle suomi juntille.
Anyway:Helvetti on mukana monissa ammoisissa uskonnoissa .. mm tuonela. Pohjola.. jonka pitäisi oikeesti olla pikemminkin (kukkula?)
Pohjola viittaa pohjaan.
no kaikki tietää että maan uumenissa uskottiin asustavan maahisia ja muita perkeleitä .. syvälle maahan mentäessä rikin katkut ja laava tulevat vastaan jossa uskottiin hiilihankoisen pirun majailevan.
Tuolla (oikeasti paikkaa siis luultin todeksi) kuviteltiin syntien sovitus työn tapahtuvan.
Löytyy kuvaus: Dante-Jumalainen näytelmä
Käsittääkseni raamatusta helvetillisiä tiloja kuvaavaa kieltä löyttyy vain kun joku kiroaa toisen!
Mitään paikkaa ei varmaan löydy mutta vanhoissa epäpyhissä raamatun teksteissä kuvailtiin pakanan käymää helvetillistä tilaa psykoosin harha kuvitelmilla ja kaatumataudin kuvauksilla.
Eli Ateisti: korjaa käsityksesi Helvetistä.
Helvettiä ei ole ja sitä voi kai siis vapaasti käyttää puhe kielessään jos muistaa muistuttaa ettei sitä ole olemassakaan sellaisena käsitteenä kuin aiemmin luulimme.
Kiinalaisilla sen sijaan on olemassa tuhansia helvettejä , tuskin haluaisin niihin yhteenkään ja uskoisin ulkomaalaisten pitävän meidän saunaa jonain helvetin vempeleenä.. ^^
Saunasta hankeen ja avantoon ja takas saunaan ja vihdotaan pirut ja porut pois ja lisää henkeä kiukaalle!