kieltää yhteydenoton vainajahenkiin. Ovatko vainajien henget siis jollakin tavalla elossa? Ei kai yhteydenotto muutoin olisi mahdollista ja mikäli se ei olisi mahdollista, eikö mahdottoman kieltäminen olisi mieletöntä ja turhaa? Mistä siis on kysymys?
Yhteydenotto vainajahenkiin?
Raamattu
262742
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Kyllä vainajien henget ovat elossa, sillä ihmisellä on kuolematon sielu.
Eri menetelmin noihin vainajahenkiin saa yhteyden. Mutta se on Raamatussa ankarasti kielletty:
” Älkää kääntykö vainaja- ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi.”
”Ja jos joku kääntyy vainaja- tai tietäjähenkien puoleen, lähtien haureudessa kulkemaan heidän jäljessänsä, sitä ihmistä vastaan minä käännän kasvoni ja hävitän hänet hänen kansastansa.”
TAPAUS SAUL , joka otti kuolleeseen SAMUELIIN yhteyttä on kerrottu yksityiskohtaisesti Raamatussa.
1.Sam 28
” 7.Niin Saul sanoi palvelijoillensa: "Etsikää minulle joku vaimo, jolla on vallassaan vainajahenki, niin minä menen hänen luoksensa ja kysyn häneltä". Hänen palvelijansa vastasivat hänelle: "Katso, Een-Doorissa on vaimo, jolla on vallassaan vainajahenki".
8. Silloin Saul teki itsensä tuntemattomaksi, pukeutui toisiin vaatteisiin ja lähti matkalle, mukanansa kaksi miestä. He tulivat yöllä vaimon luo, ja hän sanoi: "Ennusta minulle vainajahengen avulla ja nostata minulle se, jonka minä sinulle sanon".
9. Mutta vaimo vastasi hänelle: "Sinä tiedät kyllä, mitä Saul on tehnyt, kuinka hän on hävittänyt vainaja- ja tietäjähenkien manaajat maasta. Miksi virität minulle ansan tuottaaksesi minulle kuoleman?"
10. Niin Saul vannoi hänelle Herran kautta ja sanoi: "Niin totta kuin Herra elää: tästä asiasta ei sinulle tule mitään syytä".
11. Vaimo kysyi: "Kenen minä nostatan sinulle?" Hän vastasi: "Nostata minulle Samuel".
12. Mutta kun vaimo näki Samuelin, huudahti hän kovalla äänellä. Ja vaimo sanoi Saulille: "Miksi olet pettänyt minut? Sinähän olet Saul."
13. Kuningas sanoi hänelle: "Älä pelkää. Mitä sinä näet?" Vaimo vastasi Saulille: "Minä näen jumal'olennon nousevan maasta".
14. Hän kysyi häneltä: "Minkä näköinen hän on?" Vaimo vastasi: "Vanha mies nousee ylös, viittaan verhoutuneena". Niin Saul ymmärsi, että se oli Samuel, ja kumartui kasvoilleen maahan ja osoitti kunnioitusta.
15. Ja Samuel sanoi Saulille: "Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut?" Saul vastasi: "Minä olen suuressa hädässä: filistealaiset sotivat minua vastaan, ja Jumala on poistunut minusta eikä vastaa minulle enää, ei profeettain kautta eikä unissa. Niin minä kutsutin sinut, että ilmoittaisit minulle, mitä minun on tehtävä."
16. Mutta Samuel vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?
17. Herra on tehnyt sen, minkä hän on minun kauttani puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.
18. Kun sinä et kuullut Herran ääntä etkä tehnyt Amalekille, mitä hänen hehkuva vihansa vaati, sentähden Herra on tänä päivänä tehnyt sinulle tämän.
19. Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."
20. Niin Saul siinä tuokiossa kaatui pitkin koko pituuttaan maahan, sillä hän peljästyi kovin Samuelin puheesta; myös olivat häneltä voimat lopussa, sillä vuorokauteen hän ei ollut syönyt mitään.”
---
Eilen tapasin uskovan naisen joka kertoi olleensa useita vuosia rukouspiirissä jossa vetäjä piti yhteyttä mm vainajahenkiin, kuunnellen niiden puhetta ja välittäen niitä piiriläisilleen.
Nainen kertoi itsekin alkaneen kuulla noiden vainajahenkine puhetta. Mm hänen kuollut isänsä puhui hänelle vuosien ajan. Nainen kertoi vieneensä myöskin tyttärensä noihin kokouksiin. Nainen yritti kovasti päästä eroon tuosta vainaja-isänsä puheesta ja kertoi olleensa vähällä seota kokonaan.
Paljon rukoiltuaan vainajahenki jätti hänet rauhaan, kun nainen lopuksi koetteli tuota henkeä Raamatun opettamalla tavalla.
Vaikka asia saattaa tuntuakin mielenkiintoiselta ja kiehtovalta, niin PYSY EROSSA TUOLLAISISTA TOUHUISTA, NIISSÄ SAATTAA henkinen tasapaino mennä kuten tuon naisen tyttären kohdalla kävi.
Ns karismaattisissa piiteissä tuollainen vainaja-ja tietäjähenkiin yhteydenottaminen on valitettavan yleistä. Siletä otetaan mm tietoa ”siunattavana” olevan henkilön menneisyydestä ym asioista ja ”profetoidaan ” ne sitten siunattavana olevalle henkilölle. Tuollaisista ”profetioista ” ei ole MITÄÄN hyötyä kohteelle, vaan ne aiheutettavat vaan henkistä tasapainottomuutta ja tiedän tapauksen jossa kohda ei kestänyt vaan teki itsemurhan.
ÄLÄ SIIS MENEN KENENKÄÄN TUNTEMATTOMAN HENKILÖN KÄSIEN ALLE SIUNATTAVAKSI TAI SAAMAAN ”PROFETIOITA”.
Eräskin tuttavani oli noiden vainajahenkien erityisopastuksessa reilun 10- vuotta tiettyä hänelle määriteltyä tehtävää varten saaden opetusta mm automaattikirjoitukseen ym..
Kun nuo vainajahenget sitten ilmoittivat tuon tehtävän- UUDEN RAAMATUN SELITYSTEOKSEN kirjoittamisen, - niin nainen alkoi koetella noita henkiä 1. Jh 4:1-3 mukaisesti ja kieltäytyi kun henget eivät tunnustaneet Jeesusta Kristukseksi, lihaan tulleeksi. Seuraus oli, että nuo vainajahenget yrittivät monin tavoin surmata naisen.
Näistä voisin paljonkin kirjoitella, mutta se ei ole tarpeen näin yleisellä foorumilla - mutta joissakin yksityistapauksissa niistä saatan kertoa - kuten eilen kyseiselle naiselle joka sai avun asiaansa.
Henkiä on monenlaisia, mutta yleisestiottaen niitä on alemmantason ja ylemmätason henkiä. Kerroit juuri noista alemmantason hengistä, mitä eivät kestä "testausta". Mikäli on kyseessä korkeamman tason henki, niin voit testata nämä ja kun testi on läpi kaikki on hyvin ja voit jatkaa yhteistyötä. Kyseessä voi olla esim enkelisi.
Mielestäni seurakunnilla tulisi olla vastuu kertoa miten toimia näiden henkien kanssa. Monelle ihmiselle voi tulla hyvinkin yllätyksenä, niiden olemassaolo tai yhteydenotot. Kaikki eivät kuitenkaan ole ns "pahoja" henkiä.
Vainajahenkiä ei ole olemassakaan.
Yhteyttä henkimaailmaan kutsuttiin siksi.
Asialla ovat demonit ja itte perkele, ja keinoina puhua eläville sukulaisille kauniisti, ja saada valtoihinsa.
Spiritismi on sama asia.
Siunausta
jari laurila
SPIRITISMI. -IHMEET MERKKINÄ
Spiritismi (spiritualismi) on yhteydenpitoa ns. vainajahenkiin, joka tapahtuu jonkun, (meedion) välityksellä. Noituus ja taikuus on yritys vaikuttaa pimeisiin henkivaltoihin maagisten toimituksien avulla. Yhteys näihin olentoihin on erittäin vaarallista. Ne eivät tahdo päästää ihmistä otteestaan helposti, kuka niille alamaiseksi asettuu. Hallitseman ihminen ei näitä henkiä pysty. Vastustaminen on ainoa tapa. (Jaak 3:7) Paholaisen tavoite on aina kadottaa ihminen Kristukselta, ja ajaa ihminen tuhoon monin tavoin elämässään. Hyviltä kuulostavien ennustusten yms. takana on aina julma petos, pois Jumalan tahdosta. Paholainen on Jumalan rakkauden ja hyväntahtoisuuden vastakohta aina.
Jo Mooseksen aikoina annettiin säädöksiä spiritismin torjumiseksi. Silloin spiritismi oli kuolemanrangaistuksen uhalla kiellettyä. (2 Moos 22:17, 5 Moos 18:10-12, 3 Moos 20:27, 19:31) Raamatussa spiritismi on jyrkästi kielletty. (Apt 19:19-20, 13:8, Gal 5:20, 1 Kor 10:20, 1 Kor 10:20, 2 Tim 3:8) Lopun aikana demonihenget tekevät suuria ihmeitä! (Ilm 13: 12-14, 2 Tess 2:9, Matt 24:24)
Profeetta Jesaja kertoi osuvasti spiritismin mielettömyydestä: (Jes 8:19-20) Monia esimerkkejä spiritismistä löytyy Raamatusta, mm Mooses faraon luona, (2 Moos 7:11,22) Joosef ja faraon noidat, (1 Moos 41:8) Saul ja EnDorin noita, (1 Sam 28, 31:4) sekä Babylonin ja Niniven tietäjät.
Vainajahenkiä ei ole olemassakaan, (Saarn 9:5,6,10, Ps 146:4, 115:17) mutta spiritismin petos on ollut siinä, että se uskottelee olevansa yhteydessä kuolleisiin. Monet viehättyvät (petoksesta) kun luulevat saavansa viestejä kuolleilta omaisiltaan. Todellisuudessa viestien lähettäjiä ovat demonit, eli langenneet enkelit, paholaisen apulaiset. Oppi sielun luontaisesta kuolemattomuudesta on tullut pakanallisesta filosofiasta, erityisesti Platonilta. Raamattu ei sielun kuolemattomuusoppia puolusta, mutta ajattelu on pesiytynyt uskonnolliseen ajatteluunkin. (Ilm 12:4,9) Spiritismiin liittyykin aina vääriä uskonnollisia ajatuksia, henkien manaamista, hurmokseen pyrkimistä, taikauskoa ja kuvittelua.
Ihmeet uskonnollisessa elämässä eivät ole hengellisyyden merkki. (Matt 24:24) Lopun aikana (jo nyt) spiritismi pesiytyy yhä lujemmin uskonnolliseen ajatteluun. Spiritismi voi tunnustaa Kristuksen ja Raamatunkin! Paholainen pukeutuu “valkeuden enkeliksi” ja pukee syntiä pyhyyden viittaan, (2 Kor 11:14, Ilm 16:13-14) johtaakseen kristikuntaa harhaan. Se miellyttää ja kiehtoo uudestisyntymätöntä sydäntä. Se näyttää rakkaudelta, mutta on vain tunteellisuutta. Sairaiden parantumista ja kielillä puhumista tapahtuu useissa piireissä, jopa pakanuskontojen ja spiritualististen liikkeiden keskuudessakin. Osa ihmeistä tapahtuu tietenkin Jumalan voimasta ainakin siellä missä on todellista uskoa. Jumalan sana ja laki ovat mittapuuna näiden tekojen alkuperän selvittämisessä erottamisessa. (Joh 7:16-17, 15:10, 1 Joh 4:1, 2:3-4, 3:4) On muistettava että vääryys hylkää aina Jumalana lain. (Ilm 12:17, 14:12) Laissa (Luuk 16:17, Matt 5:17-18; Jaak 2:10-12) ja todistuksessa pysyminen on Raamatun neuvo. (Jes 8:20) Ihmisten viisaus ja tarut saavat paikan Jeesuksen uskonnon sääntöjen ja Raamatun totuuksien sijasta. Ihminen alkaa itse määrittämään mikä on oikein ja mikä väärin. Filosofia vie Jumalan lain ja sanan paikan. (1 Kor 1:18)
“Monet sanovat Sinä päivänä; Herra, Herra! Sinun nimissäsihän me profetoimme, karkotimme pahoja henkiä, ja teimme monia suuria voimatekoja. Silloin he saavat minulta vastauksen: En tunne teitä. Menkää pois luotani, vääryydentekijät.” (Matt 7:22-23)
“Joka sanoo tuntevansa Hänet , mutta ei pidä Hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä.” (1 Joh 2:3-5)
Yksi Jumalan tuomion syy onkin etteivät ihmiset luovu spiritismistä, (Ilm 9:21, 21:8)
(Kts. Raamattuopetuskirjeet http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli “Povaaminen ja horoskoopit, onko tulevaisuuteen katsominen sopivaa?” ja “Kuolleiden tila“ ja “Ristillä kumoutunet käskyt ja lopun ajan harhaoppi”)
Koska Raamattu sanoo ettei kuolleet tiedä mitään. Mutta paholainen yrittää eksyttää ihmisiä ilmestymällä kuolleina omaisina ja yrittää uskotella että kuolema on elämää. Sama valhe ilmaistiin jo paratiisissa: "ette suinkaan kuole".
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Mutta sinäpä et usko!
On olemassa kaksi kuolemaa
Ilm. 20:14
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ensimmäisestä, jonka jokainen kokee, on ylösnousemus. Onnellinen se joka saa nousta ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Toinen ylösnousemus on vääräin ylösnousemus tuomiolle tuhottavaksi.
Jeesusken om a ei todellakaan koe ikuista kuolemaa, se on varaatu paholaiselle ja hänen joukoilleen. Kuolemakin hävitetään ainiaaksi tulijärvessä.
Vainajahenget-nimi on itsessään harhaanjohtava ja edustaa lähinnä eksytettyjen niille antamaa nimitystä.
Raamattu kuitenkin paljastaa, että nuo henget ovat riivaajahenkiä eli langenneita enkeleitä, jotka on kerran heitetty sieluvihollisen mukana ulos Taivaasta syntiinlangenneina.
Juutalaiset kirjanoppineet tiesivät nämä asiat, vaikkakin seuraavassa raamatunkohdassa kohdistivat ne täysin väärään kohteeseen, Jeesukseen, ks. Mark. 3:22 "Riivaajien päämiehen voimalla hän ajaa ulos riivaajia".
1.Tim. 4:1 myös puhuu näistä hengistä ja varoittaa meitä näin: "Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja."
Meinaatko siis tosissasi.
Mutu-mielipide on eri asia kuin se mitä Raamattu ilmoittaa.
Huom! ensiksi Saul ei nähnyt mitään olentoa vaan kyseli meedion välityksellä ja toiseksi meediot ovat tekemisissä paholaisen kanssa joten ilmestynyt olento oli saatanan enkeleitä. Raamattu nimittää näitä vainajahenkiä riivaajien hengiksi. Raamattu myös sanoo etteivät kuolleet tiedä mitään.
on kaananilainen martzeach-seremonia, henki jonka kerrotaan nousevan maasta on alkukielellä "elohim". Riivaajahenkiä ei VT tunne.
Job 26:5 5 Vainajien henget vapisevat syvyyden vesien alla, syvyyden joukkojen alla,
"1. Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen.
2. Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo.
3. Ja katso, heille ilmestyivät Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa."
meinaatko että Jeesus puhui riivaajahenkien kanssa!
Saul KESKUSTELI SAMAUELIN KANSSA -NIIN RAAMTTU SELVÄSTI SANOO- EI siis minkään riivaajahengen kanssa.
"Niin Saul ymmärsi, että se oli Samuel, ja kumartui kasvoilleen maahan ja osoitti kunnioitusta.
15. Ja SAMUEL SANOI Saulille: "Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut MINUT?"
Saul vastasi: "Minä olen suuressa hädässä:
filistealaiset sotivat minua vastaan, ja Jumala on poistunut minusta eikä vastaa minulle enää, ei profeettain kautta eikä unissa. Niin minä kutsutin sinut, että ilmoittaisit minulle, mitä minun on tehtävä."
16. Mutta SAMUEL VASTASI "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?
17. Herra on tehnyt sen, minkä hän on minun kauttani puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.
18. Kun sinä et kuullut Herran ääntä etkä tehnyt Amalekille, mitä hänen hehkuva vihansa vaati, sentähden Herra on tänä päivänä tehnyt sinulle tämän.
19. Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."
20. Niin Saul siinä tuokiossa kaatui pitkin koko pituuttaan maahan, sillä hän peljästyi kovin SAMUELIN PUHEESTA;"
-------------
On hävytöntä väittää, että SAMUEL olisi muka ollut riivaajahenki!
Tektiyhteydessä ei VIHJATAKAAN ,että kysessä olisi ollut riivaajahenki JOKA PUHUI SAULIN KANSSA.
Adventistit syyllistyvät taas Raamatun sanan VÄÄRISTELYYN- omaksi kadotukekseen, 2.Piet 3:16
Elia ei ole koskaan kuollut ja Mooseksen ruumis on herätetty kuolleista, vaikka siitä oli riitaa Jeesuksen ja saatanan välillä: Jeesus silti herätti Mooseksen esikoisena kuoloon nukkuneista,
Juud. 1:9
Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
Samuelina esittäytyvä henki oli saatana ja riivaaja. Jumala oli nimenomaan kieltänyt yhteydenpidon näihin eksyttäjiin kansaltaan (pakanakansat olivatkin saatanan palvelijoita), sillä paholaisen enkelit tekeyvät jopa valkeuden enkeliksi!
Taas tässä nähdään miten adventistit uskovat mielummin Elleniä kuin Jumalan sanaa.
Raamattu sanoo selvästi Samuel, Ellen taas puhuu riivajan hengestä. Adventistit uskovat eksyttäjäprofeettaa.
sanoo että kyseessä oli Samuel, ei kukaan tai mikään muu. Perusteita väittää muuta ei teksti anna. Voi yhtä hyvin myös väittää ettei kyseessä ollut myöskään Saul, vaan hänenä esiintynyt ties kuka.
Ne ovat riivaajien henkiä jotka ilmestyvät ihmisille johtaakseen heidät harhaan.
Ilm. 16:14
Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä.
Ilm. 18:2
Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
Samoista hengistä on kysymys kuin se joka ilmestyi "Samuelina". Raamattu ilmoittaa asian noin selvästi eikä siihen tarvittu mitään "ellenin oppia".
Jos taas oletettaisiin että kuolleet pyhät menevät henkinä taivaaseen ja Samuelin henki oli taivaassa, niin kyseinen kohta kertoo hengen nousseen maasta ei suinkaan tulleen taivaasat. Lisäksi sen mukaan saatanalla ja hänen meedioillaan olisi silloin voima kutsua ja vaivata heitä vaikka he olisivat taivaassa.
Tosiasia on että kuolleet makaavat tiedottomina mullan alla siihen asti, kunnes Jeesus herättää heidät ylienkelin äänellään.
Kyllä Voitto, olen ehdottoman tosissani kun väitän, että kuningas Saulille ilmestyi tuolloin nimenomaan riivaajahenki eli syntiin langennut Jumalan entinen enkeli.
Perustan väitteeni Raamatun Sanaan, joka löytyy 1. Sam. 28:6 kohtaan, joka kuuluu seuraavasti: "Ja Saul kysyi Herralta, mutta Herra ei vastannut hänelle, ei unissa, ei uurimin eikä profeettain kautta."
Kun siis Jumala ei vastannut enää Saulille mitään kautta, eli ei myöskään profeettain kautta, niin kyllä minulle tarkoittaa ehdottoman kattavasti myös sen, että Jumala ei varmasti vastannut Saulille myöskään ja ainakaan (!) kuolleen profeetan kautta ja kun otat myös huomioon sen, mitä tiedät minun uskovan ihmissielun kuolemantilasta täydellisenä sielun olemattomuutena sillä hetkellä, niin kysymyksesikin jo näyttää minulle niin kovin tarpeettomalta.
Profeetta Samuel pysyy totaalisesti kuolleena siihen asti, kun Jeesus toisessa tulemuksessaan kutsuu hänet ihmeellisellä luomisvoimallaan jälleen elämään - nyt ikuiseen, loputtomaan elämään, ks. Joh. 6:39;40, 44, 54.
11. Vaimo kysyi: "Kenen minä nostatan sinulle?" Hän vastasi: "Nostata minulle Samuel".
12. Mutta kun vaimo näki Samuelin, huudahti hän kovalla äänellä. Ja vaimo sanoi Saulille: "Miksi olet pettänyt minut? Sinähän olet Saul."
13. Kuningas sanoi hänelle: "Älä pelkää. Mitä sinä näet?" Vaimo vastasi Saulille: "Minä näen jumal'olennon nousevan maasta".
14. Hän kysyi häneltä: "Minkä näköinen hän on?" Vaimo vastasi: "Vanha mies nousee ylös, viittaan verhoutuneena". Niin Saul ymmärsi, että se oli Samuel, ja kumartui kasvoilleen maahan ja osoitti kunnioitusta.
15. Ja Samuel sanoi Saulille: "Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut?" Saul vastasi: "Minä olen suuressa hädässä: filistealaiset sotivat minua vastaan, ja Jumala on poistunut minusta eikä vastaa minulle enää, ei profeettain kautta eikä unissa. Niin minä kutsutin sinut, että ilmoittaisit minulle, mitä minun on tehtävä."
16. Mutta Samuel vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?
17. Herra on tehnyt sen, minkä hän on minun kauttani puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.
18. Kun sinä et kuullut Herran ääntä etkä tehnyt Amalekille, mitä hänen hehkuva vihansa vaati, sentähden Herra on tänä päivänä tehnyt sinulle tämän.
19. Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."
20. Niin Saul siinä tuokiossa kaatui pitkin koko pituuttaan maahan, sillä hän peljästyi kovin Samuelin puheesta; myös olivat häneltä voimat lopussa, sillä vuorokauteen hän ei ollut syönyt mitään.
Te ette perustele väitteitänne Raamatun sanalla, vaan aina väitätte vastakkaisesti kuin on kirjoitettuna. Näethän itse!
kun kertoo että Samuel puhuin Saulille.
Raamattu kun sanoo ettei kuolleet tiedä mitään, niin se todistaa ettei kyseessä ollut Samuel, vaikka noita ja paha henki niin väittikin. Raamattu ei valehtele, se kertoo totuuden.
Raamattu on Jumalan innoittamaa sanaa, Jumalan, joka profeettojensa kautta paljastaa hyvin realistisesti, mitä tapahtuu niin hyvässä kuin pahassa.
Näinollen tässä 1. Sam. 28. luvussa profetian lahjan kautta tuodaan esille se, mitä noidat tekevät.
Noidat ovat kautta linjan tekemisissä vain pimeiden voimien eli saatanan ja hänen enkeliensä kanssa.
Nuo henget, joita on valtavasti, ovat seuranneet ihmisiä tarkkaan heidän maisen vaelluksensa ajan ja siksi kykenevät esiintymään melko hyvin ja uskottavasti kuolleita sieluja esittäen.
Niin tapahtuu tässäkin ja niinpä "Samuelia" esittävän hengen repliikit ovat juuri sellaisia, kuin elossaoleva Samuelkin sanoisi.
Tässä kaikessa on kysymys kuitenkin juuri meille hyvin ratkaisevan tärkeästä linjavalinnasta, jossa eteemme asetetaan kysymys: uskommeko me enemmän noidan välittämää esitystä kuin Jumalan ratkaisua Saulin suhteen, jossa Jumala oli niin tuon 1. Sam. 28:6 mukaan kuin jo ennen 1. Sam. 15:28 ja 16:1 mukaan hyljännyt Saulin niin kuninkuuden suhteen kuin muutenkin eikä enää vastannut hänelle.
Ja se, että Jumala kieltäytyy vastaamasta mitään kautta Saulille tai kenelle tahansa, se tarkoittaa kyllä ehdottomasti myös Herran profeettaa, joka on Jumalan "äänitorvi".
Ei voida siis ajatella, että profeetta voisi toimia vastoin Jumalan tahtoa, silloinhan tuo profeettakin joutuisi Jumalan hylkäämäksi.
11. Vaimo kysyi: "Kenen minä nostatan sinulle?" Hän vastasi: "Nostata minulle Samuel".
12. Mutta kun vaimo näki Samuelin, huudahti hän kovalla äänellä. Ja vaimo sanoi Saulille: "Miksi olet pettänyt minut? Sinähän olet Saul."
13. Kuningas sanoi hänelle: "Älä pelkää. Mitä sinä näet?" Vaimo vastasi Saulille: "Minä näen jumal'olennon nousevan maasta".
14. Hän kysyi häneltä: "Minkä näköinen hän on?" Vaimo vastasi: "Vanha mies nousee ylös, viittaan verhoutuneena". Niin Saul ymmärsi, että se oli Samuel, ja kumartui kasvoilleen maahan ja osoitti kunnioitusta.
15. Ja Samuel sanoi Saulille: "Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut?" Saul vastasi: "Minä olen suuressa hädässä: filistealaiset sotivat minua vastaan, ja Jumala on poistunut minusta eikä vastaa minulle enää, ei profeettain kautta eikä unissa. Niin minä kutsutin sinut, että ilmoittaisit minulle, mitä minun on tehtävä."
16. Mutta Samuel vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?
17. Herra on tehnyt sen, minkä hän on minun kauttani puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.
18. Kun sinä et kuullut Herran ääntä etkä tehnyt Amalekille, mitä hänen hehkuva vihansa vaati, sentähden Herra on tänä päivänä tehnyt sinulle tämän.
19. Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."
20. Niin Saul siinä tuokiossa kaatui pitkin koko pituuttaan maahan, sillä hän peljästyi kovin Samuelin puheesta; myös olivat häneltä voimat lopussa, sillä vuorokauteen hän ei ollut syönyt mitään.
Te ette perustele väitteitänne Raamatun sanalla, vaan aina väitätte vastakkaisesti kuin on kirjoitettuna. Näethän itse!
Ja mikä oli oikean profeetan tunnus?
Että se kaikki mitä hän sanoo totetuu, eikö niin ?
Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. 35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. 36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. 38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä. 39 Veljet, tavoitelkaa siis profetoimisen lahjaa älkääkä estäkö kielillä puhumista. 40 Kaiken on vain tapahduttava arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä.
Raamattu sanoo ja se Sana on tottä.
Samuel oli oikea profeetta mutta Ellen G(ibrald) White oli Raamatun Sanalla väärä profeetta.
poistaa keskusteluketjuja sitä mukaan kun huomaa argumenttinsa olevan lähtökohdiltaan kehnoja?
kyseessä
Kirjoittanut: ske 12.5.2006 klo 15.21
on kaananilainen martzeach-seremonia, henki jonka kerrotaan nousevan maasta on alkukielellä "elohim". Riivaajahenkiä ei VT tunne.
alkukielistä
Kirjoittanut: Timo_Flink 12.5.2006 klo 18.54
"elohim" tarkoittaa jumalolentoa. Sitä käytetään paitsi Jumalasta, myös enkeleistä (sekä pyhistä että langenneista). Riivaajahenki on suomennos kreikan "daimonion"-sanasta, joka alun perin tarkoitti "jumalolentoa".
Timo Flink
niin se oli
Kirjoittanut: Timo_Flink 12.5.2006 klo 18.51
Saulille ilmestyi Samueliksi tekeytynyt riivaaja. Tekstissähän sanotaan, että *jumalolento* nousi maasta (1sam 28:13). Ihminen ei ole jumalolento.
Kuolleisiin ihmisiin ei voi olla yhteydessä. He eivät tiedä mitään eikä heillä ole osaa eikä arpaa siinä, mitä tapahtuu auringon alla (saarn. 9:5-6).
Olisihan se perin absurdia, jos kaikenmaailman noidat ja paholaisenpalvojat voisivat manailla esiin Jumalan profeettoja.
Kielto olla yhteydessä kuolleisiin tulee juuri siitä, että silloin ollaan tekemisissä demonien kanssa, jotka ovat tekeytyneet ihmishahmoon.
Timo Flink
mistä
Kirjoittanut: ske 12.5.2006 klo 23.01
tiedät milloin elohim on jumalolento, milloin joksikin tekeytynyt riivaaja? Mikä tekstissä kertoo "riivaajasta"?
elohim
Kirjoittanut: Timo_Flink 14.5.2006 klo 14.01
Suomenkielen sana "riivaaja" on käännös sanalle "elohim" silloin kun kyse on demonista. Kun kääntäjä haluaa pysyä neutraalina, hän kääntää "elohim"-sanan jumalolennoksi. Alkukielen sana on sama. Kyse on kääntäjän tulkinnasta.
Sitten pieni päättely. Koska "elohim" voi tarkoittaa mitä tahansa jumalolentoa, jolla tarkoitetaan ihmistä suurempia henkiolentoja, voidaan kysyä oliko kyseessä pyhä enkeli vai langennut enkeli (riivaaja/demoni). Mitä luulet, kumpaan *noita* on yhteydessä?-)
Timo Flink
annapa
Kirjoittanut: ske 14.5.2006 klo 14.53
lähteet ja perusteet miten "elohim" voi tarkoittaa riivaajaa, seemiläisten kielten 'el, 'ilah, 'eloha,'elohim tarkoittavat yksiselitteisesti jumalaa/jumalolentoa.
"Kääntäjä haluaa pysyä neutraalina"? Alkukielen sana ei tarkoita riivaajaa, joten sanaa elohim ei voi kääntää sanalla riivaaja. Kääntäjä kääntää sillä ainoalla tavalla jolla sanan voi kääntää, jos haluaa pysyä rehellisenä, tekstille uskollisena, mikä on kääntäjän ainoa tehtävä.
jumalat
Kirjoittanut: liikkeellä 14.5.2006 klo 16.16
Jos yritetään olla uskollisia tekstille ja pyritään välttelemään tarpeetonta tulkintaa, niin alkuperäinen sananvalinta on varsin yksiselitteisesti ”jumalia” (elohiym), isolla tai pienellä ”j:llä”. Hyvä esimerkki elohiym sanan käytöstä on Viides Mooseksen Kirja 6.14,15:
”Älkää kulkeko muiden jumalien (elohiym) perässä, niiden kansain jumalien (elohiym), jotka asuvat teidän ympärillänne - sillä Herra (Yehovah), sinun Jumalasi (elohiym), on kiivas Jumala (el) sinun keskelläsi - ettei Herran (Yehovah), sinun Jumalasi (elohiym), viha syttyisi sinua vastaan ja hän hävittäisi sinua maasta.”
1Sam28.13:
Nainen sanoi: "Näin jumalien nousevan maasta.”
Miten verbi ra’ah perfektimuoto käännetään tässä asiayhteydessä on minun tietotaitoni ulottumattomissa. Eli onko kyseessä raportti siitä mitä nainen on nähnyt vai kertomusta tapahtuneesta. Elohiym on itse asiassa monikkomuodossa.
Naisen vastauksen ensimmäinen ilmaisu jumalien ilmestymisestä ei vaikuttaisi liittyvän suoranaisesti myöhempään kuvauksen ”Samuelista” (vanha mies) vaan on pikemmin jonkinlainen retorinen keino, jolla luodaan auktoriteettia? Ainakin näin äkkinäisesti se kuulostaa tilannetunnelman luomiselta; ”oli salamoita ja ukkosenjylinää…”