Mitä sanotte Jeesukseen uskovat asiasta?
Tuomitseeko Jeesus?
Pakana(M)
15468
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kun Jeesus tuli ihmisenä maan päälle, hän kertoi selvästi, ettei ollut vielä tullut tuomitsemaan.
Elämme siis armon aikaa. Se aika, jonka me saamme täällä elää on annettu, että meillä olisi mahdollisuus täällä ajassa ollessamme löytää Jumala Jeesuksen kautta. Joka kuolee pois täältä, ei enää pysty korjaamaan suhdettaan Jumalaan, vaan ellei ollut eläessään tunnustanut Jeesusta Vapahtajaksi, hän vain odottaa tuomiota.
Viimeisellä tuomiolla Jeesus tulee sanomaan niille, jotka eivät hänestä armon ajassa huolineet: "Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."
Jeesus antaa ymmärtää, että näin Hän kieltää niiden tulemisen luokseen, jotka kielsivät Hänet maan päällä. Jeesus sanoo:"Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa."
Tämä, että Jeesus näin kieltää heidät, on heidän tuomiokseen, sillä silloin heillä ei ole sijaa Taivaassa.
Noin ainakin kerrottiin koulun uskonnontunnilla.
Jännittävästi paikallinen, ilmeisesti balteilta saamamme Perkele-jumala (mahdollisesti Ukkoa muinaisempi ukkosenjumala) on raamatun käännöksessä valjastettu täysin vieraan ideologian käyttöön, jolla ei ole ollut mitään käsitystä paikallisista jumalistamme.
Sen sijaan että kääntäjät olisivat käyttäneet uudissanaa, halusivat kääntäjät muokata yhdestä tämän alueen alkuperäisemmistä jumalista uuden ideologian mukaisen pahuuden edustajan valloittaakseen edustamalleen ideologialle tällä tavalla ihmisten mielissä tilaa.
..käynyt katolista koulua?
Katolinen kirkko voisi opettaa jotenkin noin, koska paavin arvovalta katsotaan olevan perintöä Pietarilta jolle Jeesus (katolisen tulkinnan mukaan) olisi antanut tiettyjä valtuuksia. Tuomiovallan delegoinnista en tosin ole koskaan kuullut edes katolisten kertomana.
Eikö Perkele ollut jonkinasteinen paha jumala/paholainen(ei siis raamatun) Ukon ja kumppaneiden rinnalla?
Oli tietysti helpompi valjastaa vanha paha palvelemaan uutta opetusta kuin alkaa selittää saatanasta, joka oli kokonaan uusi käsite, kun kerran paholainen oli jo valmiiksi suomeksi nimetty.
Kyllä Raamatun mukaan Jeesus delegoi Pietarille Taivaan portin avainten hallussapidon.
Missäs, Pakana(M), olet eksegetiikkaa opiskellut? :)
Pieni selvitys Matt 16:19 tulkinnasta:
Katolisen kirkon vaikutuspiirin ulkopuolella kohta johon ilmeisesti viittaat (Matt 16:19) on yleensä yhdistetty seurakunnan (tässä nk. universaalin seurakunnan) "valtuuksiin" ja tehtävään maan päällä.
Alkutekstissä edellisen jakeen voi lukea joko niin, että Jeesus rakentaa kirkkonsa jotenkin Pietarin varaan tai hänestä alkaen tai sitten toinen tulkintavaihtoehto on, että kirkko rakennetaan Pietarin tunnustuksen: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika" varaan. Jälkimmäinen vaihtoehto tuntuu Raamatun kokonaisilmoituksen valossa todennäköisemmältä. Missään tapauksessa jaetta ei voida yhdistää suoranaisesti Pietarin henkilöön tai varsinaiseen tuomiovaltaan.
"Missään tapauksessa jaetta ei voida yhdistää..."
Nyt teet omasta mielipiteestäsi ehdottoman totuuden. Kyllä missään tapauksessa niin voidaan menetellä, koska niin menetellään. Olet siis väärässä!
No tuossa oli itse asiassa pieni virhe. Pietarin henkilöön se voidaan yhdistää jopa kristillisen tulkintaperinteen mukaan tulkittaessa (tällöinkin nimenomaan Pietarina, joka tunnusti Jeesuksen), mutta ei tuomiovaltaan.
Voi joku sen varmaan tuomiovaltaankin yhdistää (näemmä), mutta se edellyttää koko juutalais-kristillisen (tässä tapauksessa vieläpä sekä juutalaisen, että kristillisen) tulkintaparadigman hylkäämistä. Uskoakseni ne keille kirjoitukset on alunperin kirjoitettu olivat aika hyvässä asemassa tulkitessaan kirjoittajan alkuperäistä tarkoitusta... (eli siis voi tuon tulkita tuomiovaltaa koskevaksi, mutta tällöin tulkinta on väärä:)
(Vielä vähän "taivasten valtakunnan avaimista")
Jeesus käytti opetuksessaan jatkuvasti vanhasta testamentista (tai varhaisesta juutalaisesta hartauskirjallisuudesta) löytyviä ajatuksia. "Taivasten valtakunnan avainten" kohdalla kirkkoraamattumme viittaa kohtaan Jes 22:22, jossa Eljakimille annettiin "Daavidin huoneen avain" (tarkoittanee Jerusalemin palatsia". Kuninkaallisen tai muutoin arvokkaan rakennuksen avaimet luovutettiin tilanhoitajalle. Pietari ja sitä kautta koko kristillinen seurakunta ovat Jeesuksen tilanhoitajia maan päällä.
En ole uskova mutta vastaan Raamatulla.
Psalmit:
9:9 Hän tuomitsee maanpiirin vanhurskaasti, vallitsee kansoja oikeuden mukaan.
58:12 Silloin ihmiset sanovat: "Totisesti, vanhurskaalla on hedelmä; totisesti, on Jumala, joka tuomitsee maan päällä."
96:13 Herran edessä, sillä hän tulee, sillä hän tulee tuomitsemaan maata: hän tuomitsee maanpiirin vanhurskaudessa ja kansat uskollisuudessansa.
Saarnaaja:
3:17 Minä sanoin sydämessäni: Vanhurskaan ja väärän tuomitsee Jumala, sillä siellä on jokaisella asialla ja jokaisella teolla aikansa.
Johanneksen evankeliumi:
8:49 Jeesus vastasi: "Minussa ei ole riivaajaa, vaan minä kunnioitan Isääni, ja te häpäisette minua.
8:50 Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee.
Roomalaiskirje:
14:10 Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
TOISAALTA:
2.Korinttolaiskirje:
5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
Raamattu on siis tässäkin asiassa hyvin sekava !
Ylläoleva on pahasti ristiriidassa seuraavan kanssa:
Joh. 8:15 "Te tuomitsette lihan mukaan; minä (Jeesus) en tuomitse ketään."
Joh. 12:47 "Ja jos joku kuulee minun (Jeesuksen) sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman."
Joh: 3:17 "Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen
Joh. 8:15 "Te tuomitsette lihan mukaan; minä (Jeesus) en tuomitse ketään."
Joh. 12:47 "Ja jos joku kuulee minun (Jeesuksen) sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman."
Joh: 3:17 "Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen
Nuo kaikki kohdat jatkuvat niin, että tuomio kuitenkin tulee.
Mutta kuten sanottu, se tulee vasta viimeisenä päivänä. Täten Jeesus ei tuomitse ketään, mutta viimeisessä tuomiossa sitten Kristus tuomitsee.
.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=20500000000178578