Yhdysvalloissa 60 miljoonaa ihmistä, joista iso osa on työssäkäyviä (10% työssäkäyvästä väestöstä) elää alle suomalaisen toimeentulotukinormin/rajan, joka määrittelee Suomessa köyhyyden alarajan. Tuo raja on yksinäisellä henkilöllä Suomessa noin 700€/kk (vuokra sähkö vesi n. 350€ toimeentulotuki elämiseen n.380€). Jenkeissä alle 6000€/vuosi rajan elää 40 miljoonaa ihmistä, joten arviolta 60 miljoonaa elää alle tuon suomalaisen minimielämistason (8500€/kk). Lisäksi kuilu Suomeen verrattuna on vielä suurempi, koska meillä perheen toimeentulotuki on tietysti lapsiluvun mukaan suurempi, joten se nostaa tuota aikuista henkeä laskettua toimeentulotukitasoa keskimäärin korkeammaksi, ehkä jonnekin tuhannen euron huitteille (asuminen ja eläminen).
Niinpä voidaan arvioida, että lapset mukaan lukien USA:ssa 60-90 miljoonaa ihmistä elää köyhemmin kuin Suomen köyhin väestönosa, siis se joka meillä elää toimeentulotukinormien tasolla.
Tuskin kukaan viitsii täälläkään tuota tosiasiaa kiistää, koska amerikkalaiset myöntävät sen itsekin, onhan siellä tehty esim. lukuisia dokukmentteja siitä, kuinka ihminen voi tehdä siellä kahta työtä, mutta silti ei meinaa rahat riittää edes minimi elämisen tarpeisiin.
Mistä tämä johtuu? Kapitalistit ovat tarjonneet meillekin selitykseksi huonoa työn tuottavuutta, jonka perusteella on vaadittu sosiaaliturvaa heikennettäväksi ja minimipalkkoja alennettavaksi, jotta "voitaisiin työllistää" huonosti työttäviin töihin huonosti tuottavat ihmiset. Tuo on kuitenkin täyttä kusetusta. Amerikkalainen "working poor" esim pikaruokaketjun ravintolassa ja jossain muussa palveluammatissa tuottaa lisäarvoa (sen voi jokainen laskea myynti- ja käyttökatteen perusteella) helposti 4-5 tuhatta euroa, mutta hänen palkkakuluihinsa ei men tuosta kuin murto-osa, koska yhden superrikkaan elättämiseen tarvitaan kymmenien, jopa satojen tuollaisen "working poor" ihmisen tuottama lisäarvo. Tuloerot eivät ole suuret sen vuoksi, että jonkun työn tuottavuus olisi niin paljon isompi, vaan sen vuoksi, että isotuloiset elävät pienituloisten tuottamalla lisäarvolla leveää luksuselämää. Talousjärjestelmä on sellainen, että tuollainen on mahdollista. Siis kuten viidakossa, jossa vahvin syö heikomman, mutta tässä systeemissä ovelin ja älykkäin syö vähemmän kykenevät.
Onko tuollaisessa systeemissä järkeä, pitääkö se lanseerata meillekin, kuten nyt on käymässä? Ei, koska se tuottaa valtavasti enemmän ongelmia, huumeita, rikollisuutta, syrjäytymistä, lukutaidottomuutta, köyhyyttä, kurjuutta.
Niinpä voidaan arvioida, että lapset mukaan lukien USA:ssa 60-90 miljoonaa ihmistä elää köyhemmin kuin Suomen köyhin väestönosa, siis se joka meillä elää toimeentulotukinormien tasolla.
Tuskin kukaan viitsii täälläkään tuota tosiasiaa kiistää, koska amerikkalaiset myöntävät sen itsekin, onhan siellä tehty esim. lukuisia dokukmentteja siitä, kuinka ihminen voi tehdä siellä kahta työtä, mutta silti ei meinaa rahat riittää edes minimi elämisen tarpeisiin.
Mistä tämä johtuu? Kapitalistit ovat tarjonneet meillekin selitykseksi huonoa työn tuottavuutta, jonka perusteella on vaadittu sosiaaliturvaa heikennettäväksi ja minimipalkkoja alennettavaksi, jotta "voitaisiin työllistää" huonosti työttäviin töihin huonosti tuottavat ihmiset. Tuo on kuitenkin täyttä kusetusta. Amerikkalainen "working poor" esim pikaruokaketjun ravintolassa ja jossain muussa palveluammatissa tuottaa lisäarvoa (sen voi jokainen laskea myynti- ja käyttökatteen perusteella) helposti 4-5 tuhatta euroa, mutta hänen palkkakuluihinsa ei men tuosta kuin murto-osa, koska yhden superrikkaan elättämiseen tarvitaan kymmenien, jopa satojen tuollaisen "working poor" ihmisen tuottama lisäarvo. Tuloerot eivät ole suuret sen vuoksi, että jonkun työn tuottavuus olisi niin paljon isompi, vaan sen vuoksi, että isotuloiset elävät pienituloisten tuottamalla lisäarvolla leveää luksuselämää. Talousjärjestelmä on sellainen, että tuollainen on mahdollista. Siis kuten viidakossa, jossa vahvin syö heikomman, mutta tässä systeemissä ovelin ja älykkäin syö vähemmän kykenevät.
Onko tuollaisessa systeemissä järkeä, pitääkö se lanseerata meillekin, kuten nyt on käymässä? Ei, koska se tuottaa valtavasti enemmän ongelmia, huumeita, rikollisuutta, syrjäytymistä, lukutaidottomuutta, köyhyyttä, kurjuutta.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Working poor saa enempi rahhoo ku suomalainen velvoitetyöllistetty.
"working poor" tienaa?
USA:ssa 60 miljoonaa ihmistä elää alle suomalaisen toimeentulotukinormin tason, vaikka heistä iso osa kuuluu ns. working poor luokkaan. Velvoitetyöllistettykään ei Suomessa voi jäädä alle toimmentulotukitason, joten väitteesi on väärä. Suomen toimentulotukitaso on kuntaluokasta riippuen 360-380 euroa vuokran, sähkön ja vesimaksun lisäksi tarveharkintaiset hammas- ja terveydenhuoltomenot.
USA:ssa 60 miljoonaa ihmistä jää alle suomalaisen toimeentulotukinormin tason. Suuri osa noista ihmisistä on työssäkäyvää "working poor" -luokkaan kuuluvaa väkeä. Suomessa toimeentulotukea saa, jos jää alle toimeentulotuen normitason, joka on yksinäisellä ihmisellä siis kuntaluokasta riippuen n 360-380 euroa vuokran, sähkön ja talousveden LISÄKSI. Eli käytännössä tuo taso on yksinäisellä 700-800€. USA:ssa tuon tason alle jää noin 60 miljoonaa ihmistä, perheenjäsenet mukaan lukien ehkä jopa 80-90 miljoonaa.
Kun työ tehdään mahdollisimman HALVALLA, syntyy kilpailukykyä. Ja runsaasti taloudellista JAKOVARAA harvainvallalle.
Kiinan kilpailukyky perustuu HALPAAN TYÖVOIMAAN.
Suomen kilpailukyky perustuun noin 1,0 miljoonaan pätkätyöläiseen ja työmarkkinatuella työskentelevään "koulutettavaan".
Ja potin korjaavat, Nalle, Ollila, Terentjeff, muut kusettajat ja toki hallintoeliitti, joiden on ollut mahdollista vedättää jopa takavuosien presidentin palkkoja itselleen. Kiitos 560 000 työttömän armeijjan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000016344363
Aivan. Kaikista ei voi tulla ökyrikkaita, kuten välillä kuulee joidenkin asioista ymmärtämättömien väittävän. Superrikkaiden tulo ei perustu oman työn monikymmen-sata kertaiseen tuottavuuteen, vaan monikymmen-sata kertaiseen hänelle rikkautta tuottavan köyhän työpanokseen. Ilman tuota "working poor" luokkaa ökyrikkaat eivät saisi pottiaan kasaan. Kaikki eivät voi olla ökyrikkaita, eivätkä edes keskituloisia, jos ökyrikkaita on yhteiskunnassa niin paljon kuin esim. USA:ssa, koska silloin ei olisi niitä köyhiä pienituloisia, jotka heille nuo rikkaudet kartuttavat. Yhtä ökytuloista kohden tarvitaan kymmeniä-satoja nälkäpalkalla kituuttavia työntekijöitä, joiden työn tuloksesta suurin osa menee sen yhden taskuun.
Viinasen ryydittämänä.
Olet täsmälleen oikeilla jäljillä. Suomen tuloerot "VENÄHTIVÄT" "laman" seurauksena.
"Lama" on sitaateissa siksi, että Esko TUHO-Aho kertoilee asiaa raottavasti SITRAN puheenvuorossaan, että hänen ajamansa politiikka olisi jopa ollut suunnitelmallista ja että sitä etelärannassa hiljaisuudessa kiitellään.
Mutta oli niin tai näin, TUHO-ahon 490 000 työtöntä on tänään kasvanut 560 000 päiseksi joukkioksi ja tuloerot kasvavat edelleen.
Kenen kustannuksella? Tyhmä kysymys, mutta jos joku joutuu vieläkin miettimään kenen kustannuksella, niin makselkoompa sitten.
Ainoa muutos meininkiin on mahdollista saada VAALEISSA.
Apua ei kuitenkaan tule SDP-KEPU-KOK -akselilta. Siksi samanlaista politiikkaa nämä tahot harrastavat.
Ehkä siitä jotain selviää sinulle.
http://www.vapaasana.net/sisalto.php3?label=artikkeli&id=571
On huvittavaa, että Suomessakin on ihmisiä, jotka uskovat valheita USA:n hyvinvoinnista, aivan samoin kuin aikanaan kieltäytyivät uskomasta Neuvostoliiton kurjuutta. Linkissäsi ei ole mitään faktoja, vaan suoranaisia valheita, jotka eivät perustu tietoon, vaan ovat täyttä propagandaa.
Tässä hiukan faktoja.
- Köyhyysrajan alapuolella on yhteensä 36 miljoonaa amerikkalaista, 12,5 prosenttia koko väestöstä.
- Köyhyysrajan alapuolella eläväksi lasketaan yksineläjä, jonka BRUTTOVUOSITULOT ovat alle 9573 dollaria eli alle 650€/kk. Tuo on siis alle keskimääräisen suomalaisen toimeentulotukirajan, joka on siis kuntaluokasta riippuen 360-380€/kk vuokra, sähkö ja vesi sekä sairaus- ja hammashoidon kulut. Käytännössä siis 750-1000€/kk NETTO!.
- Niinpä alkuperäinen väite siitä, että 60 miljoonaa ihmistä (vähintään) elää USA:ssa alle suomalaisen minimitoimeentulotason, pitää varmasti paikkansa, varsinkin kun perheillä tuo ero on suomalaiseen toimeentulotukinormiin verrattuna vielä paljon suurempi.
- Kokonaan sairausvakuutuksen ulkopuolella on 45 miljoonaa ihmistä.
- Jopa amerikkalaiset itse myöntävät "working poor" -luokan olemassaolon ja siitä on tehty heidän omasta toimestaan useita dokumentteja, eikä kyseessä ole lainojen maksu, vaan kahdella työllä ei elä.
Jokainen ajatteleva ihminen tajuaa tottakai, että noinhan täytyykin olla, koska jos maassa on muutama prosentti monta sataa kertaa keskimääräistä rikkaampia, täytyy olla suuri joukko erittäin köyhiä, jotta tilastollinen keskiarvotulo/bkt toteutuu.
Oheista linkkiä ei voi väittää propagandaksi, koska siinä on luotettava lähdeaineisto mukana.
http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_09_04_koyhyys.html
koska tulot eivät kerro kuin puolet tosiasiallisesta tilanteesta. On siis tiedettävä myös menorakenne.
Mutta ottamatta sen enempää kantaa jenkkien ongelmaan, ota esille suomalaisen tilanteen.
Tilastokeskus on julkaissut suomalaisten keskipalkkoja ollen jopa 2700 eur/kk ja jatkuvassa nousussa !!!!
Irtisanomisista ja 560 000 työttömän armeijjasta huolimatta.
Mutta tilastollisesti näin asia on, kun ensisijaisesti:
-- irtisanotaan pienipalkkaisia juoksupoikia kihojen jäädessä töihin
-- otetaan populaatioksi "säännöllistä kokopäivätyötä" tekevät
-- unohdetaan pätkätyöläisten 500 000 armeijja
-- otetaan mukaan laskelmiin VAIN suurituloisimmat YRITÄJÄT, kuten nalle, upm-pomo, nokia-ollila ja muut vastavat irtisanojat, jotka siis tekevät "säännöllistä kokopäivätyötä".
Siltikään avauksen ja minun kirjoittamat faktat eivät muutu. Luvuilla ei sumuteta, sinä vain olet yksi niistä, jotka eivät kestä totuutta USA:n kurjuudesta. Tuo mainitsemasi "pätkätyöläisten armeija" ovat juuri ne, jotka elävät Suomessa sillä toimeentulotukinormilla, mikä kuten aiemmista viesteistä tässä keskustelussa käy ilmi, on korkeampi tulotaso kuin arviolta 60-80 miljoonalla amerikkalaisella. Kyllä sen jokainen myös tietää, joka on USA:ssa käynyt, että siellä nämä köyhät ovat myös aivan ilman tilastotietoja silmin nähden paljon kurjemmassa asemassa kuin Suomen "pätkätyöläiset", työttömät, eläkeläiset, ketkä tahansa köyhämme, joiden pohjataso on kuitenkin tuo toimeentulotuen minimitaso.
Toinen juttu on vielä se, jos halutaan katsoa rehellisesti USA:n työttömyyslukuja eurooppaan verraten, niin esim. suomalaisella mittapuulla mitattuna siellä on todellisuudessa paljon enemmän työttömiä kuin meillä. Siellä kun on paljon paljon enemmän ihmisiä, jotka eivät ole missään tilastoissa, koska he eivät täytä työttömän statusta. Kyllä myös sairausvakuutuksen ulkopuolella oleva 45 miljoonan ihmisen joukko kertoo karua kieltään. Ja kuten jo todettiin aiemmin, myös amerikkalaiset tietävät itse tuon "working poor" tosiasian olemassaolon, hassua että täällä pohjolassa on ihmisiä, jotka eivät myönnä sitä, vaikka USA:ssa tuo köyhyys ja kurjuus tiedetään itsekin. En näe asialle muuta selitystä kuin sen, minkä vuoksi jotkut kielsivät itseltään viimeiseen asti totuuden Neuvostoliiton kurjuudesta, joka toki oli paljon laajempi ja pahempi. Mutta USA:aa ei voi hyvällä tahdollakaan puolustella toimivaksi yhteiskunnaksi, jos ei kiellä itseltään faktoja.
pohjolassa on ihmisiä, jotka käyttävät kohtuuttomasti päivittäisiä resurssejaan USA:n ongelmien etsintään ja huonon tilanteen todisteluun. Yleensä vieläpä sellaiset ihmiset, jotka eivät ole koskaan edes käyneet koko maassa, saati asuneet ja työskennelleet siellä. Sellaiset, kuten sinä! Itse olen asunut Kaliforniassa ja tiedän jokseenkin tarkkaan paikallisen tilanteen. Työttömät ovat jokseenkin poikkeuksetta alkoholisteja/narkkareita, jotka eivät kykene työhön. Työtä on tarjolla joka nurkalla, mutta on ilmeisesti mukavampaa ryypätä ilman kämppää. Tällaisiahan siltä löytyy, mutta ei niin paljon, kuin tilastosi uskottelevat. Tietänet, että käyttämäsi tilastot ovat nekin propagandaa parhaimmillaan tiettyjen amerikkalaisten tahojen toimesta. Täällä niitä vielä lisää viritetään toisten tahojen toimesta ja sinunlaiset niitä sitten päivät pitkät lueskelee orgasmin partaalla paremman tekemisen puutteen takia!
Ja pöh. Tilastokeskuksen lähteet ovat luotettavat ja perustuvat USA:n hallinnon itse antamiin tietoihin. Sinä puhut täyttä paskaa.
Paskaa puhut! Itsekkin olen asunnut USA:ssa ja tiedän että nuo noin 100 miljoonaa köyhää on totta; ja nämä ihmiset ovat suomalaisiakin köyhiä köyhempiä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000627&posting=22000000016071033
100 miljoonaa! Miten olisi 250 miljoonaa köyhää? Minkäs minä sille mahdan, jos olet asunut jossain ghetossa ja nähnyt ainoastaan köyhiä. Itse olen nähnyt myös köyhiä, mutta ei se sitä tarkoita, että lähes puolet USA:n kansalaisista olisivat!!! Suomessa kyllä on yli puolet kansasta köyhää ja vielä isompi osa henkisesti köyhää!!!
Minun ystäväni ovat Harvardista valmistuneita ja miljönäärejä, mutta ovat itse sitä mieltä että USA:ssa on n. 100 miljoonaa köyhää. Heillä itsellään 10 taloa eripuolilla Jenkkejä,joissa kaikissa olen käynyt. Olen keskustellut ja vieraillut myös heidän kotiapulaisten,eläintenhoitajien yms. palvelusväen kanssa ja tiedän miten vähällä eli rikkaiden hyväntekeväisyydella oikeastaan miljoonat perheet elävät. Eli faktat ovat faktoja. Ehkä se vaatii todella sitä, että sinäkin luet ja opiskelet vähän enemmän, niin luulet vähemmän. Mene vaikka Harvardiin 5:ksi vuodeksi! Ainakin minun tuttavat ovat siellä oppineet asioita luulisin ja siksi ovat jenkeiksi äärimmäisen asioista perille olevia. Eivät todellakaan väitä USA:n olevan paratiisi, vaan todella täynnä ongelmia oleva maa.
työharjoittelussa myös minulla oli mahdollisuus tutustua todelliseen working poor-porukkaan. Firmassa suoritustason töissä oli lähinnä Meksikolais taustaista remmiä ja palkka lähellä Kalifornian minimiä. Silti tämä porukka oli tyytyväistä käymissäni keskusteluissa. Ihan kurjasti niillä ei voinut mennä, koska kaikilla oli uudehkot autot ja omakotitalot. Toista työtäkään eivät tehneet. Totta on, että ilman stipendejä heidän jälkikasvustaan ei tule korkeasti koulutettuja ja terveydenhuolto ei ole parasta mahdollista. Toki sellaistakin oli tarjolla, vaikka täällä usein väitetään, että sitä ei ole köyhille ollenkan. En väitä, etteikö siellä olisi ongelmia ja huonoja puolia, mutta ottaa päähän, kun täällä yritetään tuputtaa sellaista kuvaa, kuin koko maa olisi Venäjän kaltainen persläpi! Se ei pidä paikkaansa. Töitäkin oli tarjolla joka nurkalla pienyrityksistä suuriin. Meillähän töitä ei meinaa irrota kirveelläkään ja palkkataso yhdistettynä hintatasoon ja veroihin takaavat sen, että joka hemmetin duunari ja toimihenkilö tässä maassa kuuluu todelliseen working poor-ryhmään!
Yli 150 miljoonalla menee meikeläisittäin USA:ssa todella hyvin, vaikka amerikkalaiset itse eivät koskaan ole tyytyväisiä. Miksi olisivat? Liika tyytyväisyys vallitsevaan tilanteeseen tappaa kaiken järkevän kehityksen. Kun amerikkalaisen ihmisen kanssa keskustelee, hänen mielestään kaikki on päin honkia ja mikään ei ole hyvin. Omien havaintojeni pohjalta voin todeta, että on ongelmakohtia ja epäkohtia, mutta kokonaisuutena parempi maa asua etenkin koulutetummalle porukalle, kuin Suomi. Ainakin siellä on töitä, mitä täällä ei työhaluisille edes ole tarjolla.