Jos jätetään tunnekuohut pois ja tarkastellaan ainoastaan opilliselta kannalta.
Löytyykö adventisteilta itseltään yhtäläistä mielipidettä tähän vain pitävätkö he itseään eriseurana?
Ensimmäisenä tulisi Adventtikirkosta mieleen lain korostus lainoppineina heidän omassa vanhurskauttamisopissaan. jne....
Room.3:28
"Katsomme siis,että ihminen tulee vanhurskaaksi,kun hän uskoo,ILMAN LAIN VAATIMIA TEKOJA".
Löytyykö adventisteilta itseltään yhtäläistä mielipidettä tähän vain pitävätkö he itseään eriseurana?
Ensimmäisenä tulisi Adventtikirkosta mieleen lain korostus lainoppineina heidän omassa vanhurskauttamisopissaan. jne....
Room.3:28
"Katsomme siis,että ihminen tulee vanhurskaaksi,kun hän uskoo,ILMAN LAIN VAATIMIA TEKOJA".
Vastaukset 7
Vanhimmat
Alkuseurakunta on lähinnä Adventtikirkon opetusta. Heillä oli sapatti ja upotuskaste, toisen adventin pikainen odotus, totuus kuolevaista sielusta ja ruumiin ylösnousemuksesta.
opetuslapsipiirin joukkoa, ajalla jolloin UT:n kirjoituksia ei vielä ollut olemassakaan, tämä juutalaisista koostuva Nasaretilaisten lahko noudatti epäilemättä juutalaisia tapoja. Opetuksesta ei juuri taida oikein saaada varmuutta koska vasta Paavali loi kristologian ja teologisen käsitteistön.
Kristinuskoa on se oppi joka löytyy Uudesta Testamentista.
On jopa harhaanjohtavaa käyttää sitä nimeä myöhemmästä uskonnollisuudesta.
Usein niillä ei ole oikeastaan paljoakaan yhteyttä alkuperäiseen .
Useinmat kirkkokunnat opettavat jopa vastoin nitä opetuksia joita kritityt opettivat alkuseurakunnassa.
Täällä on esillä eräs tällainen voimakkaasti omiin tulkintoihin perustuva uususkonto.
Hehän voisivat esittää oppiansa jossain heille paremmin sopivassa paikassa.
Täällähän puheenaiheena olisi tarkoitus Puhua Raamattuun pitäytyvistä herätysliikkeistä.
Tässä yhteydessä olisi halua löytää alkuperäisen opin sisältöä mahdollisimman yhtäpitävästi kuin kristinuskon alussa opetettiin.
Eikös tästä välistä ole taas Flinkin toimesta poistunut iso määrä kirjoituksia?
luterilaisten ja adventistien neuvottelut Kirjoittanut: Timo_Flink 14.5.2006 klo 18.49
asiakirja ilmaisee luterilaisten ja adventistien tulkinnan yhtäläisyydet ja erot. Tässä pari otetta:
VANHURSKAUTUKSESTA:
"Sekä luterilaiset että adventistit opettavat, että vanhurskauttaminen on Jumalan työ Kristuksessa ja tapahtuu yksin uskon kautta. Meidät vanhurskautetaan Jumalan armosta eikä omien tekojemme perusteella."
LAISTA:
"1. Sekä luterilaiset että adventistit myöntävät ehdottomasti, että vanhurskauttaminen perustuu täysin Jumalan armoon, niin että lain noudattaminen ei voi tuottaa ansioita eikä myötävaikuttaa pelastumiseen. Kuuliaisuus on ymmärrettävä vastaukseksi Jumalan ilmaiseksi antamaan pelastuksen lahjaan. Tässä kohdin luterilaisten ja adventistien kesken vallitsee täydellinen yksimielisyys.
2. Luterilaiset ja adventistit tunnustavat Jumalan kymmenen käskyn tärkeyden, mutta käsitykset laki-käsitteen sisällöstä eroavat kummassakin yhteisössä."
"Vaikka luterilaiset myöntävätkin, että kymmenen käskyn sisältö on voimassa ja että "uusi kuuliaisuus" on välttämätöntä kristityille, he samaan aikaan haluavat pitää kiinni kristityn vapaudesta. Luterilaiset tarkastelevat lakia käsiteparin laki ja evankeliumi yhteydessä, ja tähän liittyy hallitsevana halu varmistua siitä, että vanhurskauttamisen perusteena säilyy sola gratia ja sola fide [yksin armosta ja yksin uskosta]."
"Adventistit näkevät kuitenkin lain myönteisemmässä yhteydessä. Heille on ominaista nähdä laki Jumalan ilmoitettuna tahtona, joka keskittyi kymmenen käskyn antamiseen Vanhassa testamentissa ja lain jatkuvaan tehtävään Uudessa testamentissa. Tässä korostuksessa adventistit heijastavat tarvettaan osoittaa kymmenen käskyn ikuista pysyvyyttä sekä sitä, että kuuliaisuus niitä kohtaan on pyhityksen hedelmä."
PROTESTANTTISUUS:
"Keskustelujemme aikana on käynyt ilmi, että sekä luterilaiset että adventistit yhtyvät varauksetta reformaation toisiinsa liittyviin periaatteisiin: sola scriptura, solus Christus, sola fide, sola gratia [yksin Raamattu, yksin Kristus, yksin uskosta, yksin armosta]. Molemmat kirkot pitävät itseään protestanttisen uskonpuhdistuksen perillisinä ja Lutherin seuraajina."
Koko teksti on luettavissa:
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/advlute.html
Timo Flink
Ekumenia tällä palstalla näkyy
Kirjoittanut: aivan toisena 14.5.2006 klo 19.01
Sisäpiirin tietona ilmoitan että adventististit hakevat ekumeenista sympatiaa luterilaisten taholta.
Käytännön ekumeniana voisin sanoa, että luterilaisen herätysliikkeen pappi ei saa opettaa Adventtikirkossa. Se siitä käytännön ekumeniastasi.
Voiko SPA-herätysliike olla ekumeeninen Ev.lut. ("Katolisen") kirkon kanssa?
Jumalan lapset
Kirjoittanut: eri seurakunnista 14.5.2006 klo 19.13
tekevät yhteistyötä käytännössä.Itse olen istunut useasti luterilaisen papin kanssa adv.kirkon tilaisuudessa ja päin vastoin heidän tilaisuudessa. Adv.seurakunnan vanhin on siunannut hautajaisissa luterilaisia kun papilla on ollut kiireitä samaan aikaan.Tämä on osoitus siitä että olemme saman Jumalan Pyhä-Hengen johdossa.Muut henget ovat paholaisen henkijä jotka pilkkaavat kristittyjä eri seurakunnissa.
Maran ata
Oletko sunnuntaina saarnannut evlut srk:ssa Kirjoittanut: advpastorille 14.5.2006 klo 19.24
Istua ja saarnata ovat eri asioita tietääkseni.
Tai saako sunnuntaina kukaan saarnata Adventtikirkossa?
HÖLÖN HÖLÖN
Kirjoittanut: JOHAN PÄÄSTIT HAJUPOMMIN! 14.5.2006 klo 19.32
PAPPIEN KESKEN HOMOILUAKOKO EKUMENIA.
YHTEYTTÄ SAMAA SUKUPUOLTAOLEVIEN KESKEN HENGELLISESSÄ MIELESSÄ:
PAPITKO NE ETURIVIN SEURAKUNTALAISET OVAT?
HERRAKERHOLAISET KRISTITTYINÄ?
kysymys koski oppia
Kirjoittanut: Timo_Flink 14.5.2006 klo 20.48
Kysymys koski opillisia näkemyksia, ei ekumeniaa.
Yhteiskristillisissä tilaisuuksissa Adventtikirkossa on ollut puhujina myös ei-adventisteja samoin kuin adventistipastorit ovat puhuneet esim. luterilaisessa kirkossa (minäkin olen).
Normaaliin jumalanpalveluksiin muiden kirkkojen edustajia päästetään puhumaan äärimmäisen harvoin. Ne ovat aina poikkeustapauksia. Näin toimivat kaikki muutkin kirkot, myös ev.lut.
Adventtikirkko on mukana tietynlaisessa ekumeniassa, ei kaikessa ekumeniassa.
Timo Flink
Kirkon oppi ja Jumalan seurakunta Kirjoittanut: kaikella yksinkertaisuudella 14.5.2006 klo 21.10
Vastauksesi ei ole vähimmässäkään määrin vastaus
viesteissä estettyyn kyselyyn.
Sinä kierrät vastaamasta kirjoittajille suoraan.
Esiinnyt siis muka ymmärtämättömän silloin kun tiedät suoran rehellisen vastauksen kertovan suoraan teidän omalla suullanne teidän olevan väärässä.
Joka kerta ymmärrät kyllä mistä on kyse, mutta et vastaa siihen mistä kyse on.
Tämä ei kovin suurta kunnioitusta herätä teitä OPISKELLEITA kohtaan.
On näet niin, että seurakuntalaistenne enemmistö ovat autuaan tietämättömiä mitä heidän tunnustamansa oppi todellisuudessa on.
TE OPETTAJAT TIEDÄTTE JA VALEHTELETTE TAI PUHUTTE MUUNNELTUA TOTUUTTA.
ON TÄYSIN PÄIVÄNSELVÄ ASIA ETTET MYÖNNÄ MITÄÄN TÄLLAISTA PUHETTA.
Ilman muuta te haluatte, että keskusteltaisiin niistä asioista joissa oppia ei voi sormin osoittaa.
Näin väärä saisi olla rauhassa.
Kuhilashan tuota kovin yritti, mutta väsyi näköjään hommaan.
Edustajat päätöslauselmia tekemässä muiden nimissä
Kirjoittanut: legitimiteettiongelmaa 15.5.2006 klo 00.20
Kirkkojenvälisten päätöstenteon ongelmana on Raamatullisuudesta poikenneiden oikeudellinen asema Jumalan edessä tehdä päätöksiään muiden edessä.
Siihen perustuu ekumeniakysymyksen ottaminen keskusteluun mukaan.
Onhan varsin kyseenalaista esiintyä edusmiehenä ilman todellista valtakirjaa niiden puolelta joita kyseiset päätöselimet edustavat.
Samasta epäkohdasta on ollut joskus viesteissä mainintoja adventtikirkon päätösvaltakysymyksiä käsitelleissä viesteissäkin.
Näinollen sinä viittaat ehdottoman Raamatun oikeusperiaatteen asioista puhuttaessa "vääriin edusmihiin" totuutta punnittaessa.
Adventistien todisteluissa on muutenkin oudon paljon todistettu ihmismielipiteisiin viittaamalla.
Kirkon oppia puolusteltaessa sellainen on erittäin outo tapa todistella. OTA KIRJAAN:
Eihän totuutta verrata niihin joita joka asiassa te todistelette itseenne verrattuna vääräuskoisiksi.
Erittäin heikkoa itseään tohtoriksi tituleeraavalle teologille.
Asiaa ei yhtään paranna että arvostelijana on työtön metsuri jonka koulunkäynti jäi kesken 1960-luvulla jopa kansakoulun osalta.
ehkäpä ...
Kirjoittanut: Timo_Flink 14.5.2006 klo 21.03
Mietin tuossa otsikkoasi, että mikä kirkkokunta olisi lähinnä adventisteja.
Ehkä vastaus voisi olla seitsemännen päivän baptistit eli ne baptistit, jotka viettävät sapattia. Ongelma vain on siinä, että heistä monet ovat dispensationalisteja, jota me taas emme hyväksy lainkaan.
Toinen vaihtoehto voisi olla sapattia viettävät metodistit (heitäkin on). Mene ja tiedä.
Timo Flink
Eli tärkein opinkohta - ylitse muiden käskyjen Kirjoittanut: no tulihan se 14.5.2006 klo 21.21
Adventisteilla on sapatti käytännössä.
Myös pelastusteologisena oppina.
Ainoastaan usko
Kirjoittanut: Jeesukseen Kristukseen 14.5.2006 klo 21.42
on pelastuskysymys,niin adventisteille kuin kaikille!
Siinä ei ole mitään eroa.
Uskon kuuliaisuus onkin sitten jo erijuttu.
Sapatin viettäminen kuuluu siihen.
arvio
Kirjoittanut: menikö pieleen 14.5.2006 klo 22.04
Sapatti/Jeesus suhde pelastusformaattina
esiintyvänä sanatiheytenä adventistien omissa teksteissä.
Sapatti nimi mainittu 85 kertaa.
Nimi Jeesus mainittu 15 kertaa.
Ts. Kuuliaisuus sapatille on tärkein opin perusta niinkuin Apostolit opettivat?
Kristityn uskonkäsitys
Kirjoittanut: adveli 14.5.2006 klo 22.08
Kristityn uskonkäsitys näyttää adventistien viestien perusteella olevan täysin erilainen kuin kristinuskossa.
Sinä siis uskot niin kuin kirjoititkin, eli adventismin mukaisesti?
Ymmärrän hyvin ettet ymmärrä minun kysymystäni, koska et tiedä mitä sillä erolla tarkoitan.
Se onkin juuri se mitä nimitetään "uskon salaisuudeksi". UT:ssa.
Tuo ero on nähtävissä laitoskirkkojen keskuudessa joihin adventtikirkkokin kuuluu.
Viime kesänä rekisteröin nimimerkkini. Jos olisin sen jälkeen poistanut kirjoitukseni, kun sen perään olisi tullut herjausta adventisteilta ja heidän liehittelijöiltään, niin tämä keskustelupalstahan olisi lähes tyhjä! Olisi ollut jo vuodenpäivät.
Viime kesänä rekisteröin nimimerkkini. Jos olisin sen jälkeen poistanut kirjoitukseni, kun sen perään olisi tullut herjausta adventisteilta ja heidän liehittelijöiltään, niin tämä keskustelupalstahan olisi lähes tyhjä! Olisi ollut jo vuodenpäivät.
Juuri kun olin vastaamassa Flinkin omani perään kirjoittamaan viestiin, se oli taas poistettu!
Siinä oli Flink ja yksi toinen viesti:
niinpä
Kirjoittanut: Timo_Flink 15.5.2006 klo 20.07
Poistan viestiketjuni, koska te ette keskustele. Te herjaatte.
Timo Flink
Katso itse mitä joukkosi tekee
Kirjoittanut: minä ihmettelen sinua 15.5.2006 klo 20.22
Ihmettelen sinun asennettasi palstalla kirjoittelussasi.
Luonnollisena käytöksenä pitäisin oman ryhmän kurissapidon.
Millä perusteella kirjoitat täällä neuvojasi?
Olen n. 60vuoden ikäinen mies.
Lapsuudestani asti olen nähnyt ja ollut uskonasioissa mukana.
Milloinkaan en ole hengellisessä seurassa tavannut näin mieletöntä uskonnollisuutta kuin adventistien käytös on laidasta laitaan.
Voi sanoa että mitä siat edellä niin sitä paimenet perässä.
Ja sitten yritin vastata Flinkille:
Jos...
Kirjoittanut: uskova_1 15.5.2006 klo 21.23
Viime kesänä rekisteröin nimimerkkini. Jos olisin sen jälkeen poistanut kirjoitukseni, kun sen perään olisi tullut herjausta adventisteilta ja heidän liehittelijöiltään, niin tämä keskustelupalstahan olisi lähes tyhjä! Olisi ollut jo vuodenpäivät.