KR38 Joh 1:1 "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala."
UT(eng) Joh 1:1 "1 In [the] beginning the Word was, and the Word was with God, and the Word was a god."
Uuden käännöksen mukaan Sana oli Jumalan tykönä ja Sana on (toinen) jumala.
Keskusteltuani Jehovan todistajan kanssa aiheesta, hän tuli siihen tulokseen, ettei asiassa ole tulkinnan varaa: Jehovan todistajat tunnustavat kahden eri jumalan olemassaoleviksi tämän Raamatunpaikan perusteella, joka toki on omasta näkökulmastani ongelmallinen vain siksi, että se on käännetty virheellisesti Uudenmaailman käännökseen. Väärin se on käännetty siksi, että oikeinkäännettynä he joutuisivat tunnustamaan tämän samaisen Raamatunpaikan perusteella Jeesuksen Jumalaksi.
On siis "the God" ja "a god" UM:n perusteella.
Räikeäksi ristiriita muuttuu, kun luemme vaikkapa seuraavan jakeen Korinttolaiskirjeestä:
1Kor 8:6 "6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa. "
Mahtaisiko olla syytä tarkastaa näkemyksiään, mikäli kuuluu kyseiseen järjestöön?
UT(eng) Joh 1:1 "1 In [the] beginning the Word was, and the Word was with God, and the Word was a god."
Uuden käännöksen mukaan Sana oli Jumalan tykönä ja Sana on (toinen) jumala.
Keskusteltuani Jehovan todistajan kanssa aiheesta, hän tuli siihen tulokseen, ettei asiassa ole tulkinnan varaa: Jehovan todistajat tunnustavat kahden eri jumalan olemassaoleviksi tämän Raamatunpaikan perusteella, joka toki on omasta näkökulmastani ongelmallinen vain siksi, että se on käännetty virheellisesti Uudenmaailman käännökseen. Väärin se on käännetty siksi, että oikeinkäännettynä he joutuisivat tunnustamaan tämän samaisen Raamatunpaikan perusteella Jeesuksen Jumalaksi.
On siis "the God" ja "a god" UM:n perusteella.
Räikeäksi ristiriita muuttuu, kun luemme vaikkapa seuraavan jakeen Korinttolaiskirjeestä:
1Kor 8:6 "6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa. "
Mahtaisiko olla syytä tarkastaa näkemyksiään, mikäli kuuluu kyseiseen järjestöön?
Vastaukset 79
Vanhimmat
...Ja kaikki riippuu siitä mikä määritellään Jumalaksi. Raamatussa käytetään monesti määritelmää Jumala varsin löyhästi ja monoteismille usein todella kiusallisesti.
Raamatussa Jumala ei kiellä muiden Jumalien olemassaoloa, vaan ainoastaan kieltää mustasukkaisesti: "Älä pidä muita jumalia minun rinnallani."
Adamin ja Evan langettua syntiin Jumalan kerrotaan sanoneen:
""Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä" (1. Moos. 3:22)
Vanhan testamentin Jumala oli lisäksi vain juutalaisten Jumala, vaikka eikö loogista olisi että koko maailma olisi sen luoneen Jumalan?
Kuitenkin 5. Mooseksen kirja 32 kertoo:
"8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.* [Käännös "kullekin oman jumalan", sanatarkasti "Jumalan poikien luvun mukaan", tukeutuu Qumranin tekstin ja kreikankielisen Septuaginta-käännöksen lukutapaan. Osa Septuagintan käsikirjoituksista kääntää "Jumalan enkelien luvun mukaan". Hepreankielisen tekstin myöhempi lukutapa on "israelilaisten luvun mukaan".]
9 Herran osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa.
10 Hän löysi sen autiosta maasta, karulta seudulta, joka huusi tyhjyyttään. Hän otti sen hoiviinsa ja huolehti siitä, hän varjeli sitä kuin silmäteräänsä."
Miksi Jehova-Jumalan "osuus" oli vain osa luomastaan maasta? Kuka oli jaon suorittanut "korkein" ja keitä muut, joille jaettiin?
Ps. 82:1, kertoo suoraan useammasta Jumalasta:
"Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari jumalien keskellä"
Psalmit 135, puolestaan kertoo:
"Herra on suuri, ja meidän Herramme korkeampi kaikkia jumalia." (Ps. 135:5)
Ja otetaanhan vielä edellinen luku mukaan lainaamastasi paikasta:
>>
1Kor 8:6 "6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa. "
>>
Eli luetaanpas myös kohta 1. Kor. 8:5
"5 Onhan tosin sekä taivaassa että maan päällä niin sanottuja jumalia, moniakin jumalia ja herroja, mutta..."
Eli kolminaistamallakaan perinteinenkään kristitty ei pääse eroon Raamatussa kerrotuista useista Jumalista;)
Oletko huomannut, että jumalilla tarkoitetaan, joko ihmisen itse luomaansa jumalkuvaa omaan sieluunsa, jonka Jumala joutuu särkemään, ennen kuin elävä Jumala voi astua ihmiseen asumaan. Näistä monista jumalista puhuessaan Jumala tarkoittaa myös kivestä, savesta, kullasta, puusta tai mistä kukakin veisti itselleen jumalan tai aurinkoa, jotain eläintä tai mitä palvottiinkin jumlalina ja siksipä Jumala usein sanoikin, että maailma on jumalia täynnä.
Samoin tänäkin päivänä maailma on jumalia täynnä, sillä suuri osa ihmiskunnasta ei halua alistaa elämäänsä Jeesuksen alammaisuuteen ja näin saavuttaa yhteyden Isä Jumalaan. Syntiin lankeemuksestaan asti ihminen on halunnu olla niin viisas, että hänen on täytynyt kyetä kaikki selvittämään järjellään ja se aiheuttaa loukkaantymisen loukkauskiveen.
...Raamatussa mainitut "Jumalat" olleet pelkästään " kivestä, savesta, kullasta, puusta" ihmisen käsin tekemiä Jumalia, vaikka niistäkin toki Raamatussa kerrotaan, vaan muista Jumalista kerrotaan Raamatussa myös todellisina ja vaikuttavina olentoina, kuten laittamani Raamatunkohdat antavat ymmärtää.
Nämä muut "todelliset Jumalat" koetaan Raamatussa useimmin ainoastaan heikommiksi ja alempi-arvoisiksi kuin Jehova-Jumala, paitsi yhdessä kohdassa missä "korkein" jakaa maita ja Jehova on niiden joukossa joille jaetaan. Tämänkin voi tosin ymmärtää siten että Jehova olisi myös jakaja...
Mikään täysin kättelyssä ylivertainen kaikkivaltias ei Jehova-Jumalakaan ole, vaan Raamattu kertoo myös:
"syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat," (Ilm. 12:7)
Kirjaimellinen kaikkivaltias ei olisi alisteinen sodalle, eikä tarvitsisi siihen enkeleitään, vaan voisi sekunnin miljardisosassa tahdollaan tuhota tai alistaa vastustajansa. Kuitenkin Miikael joutuu enkeleineen sotimaan...
Paavali kertoo kirjeessään Efesolaisille 6:12;
"Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa."
Juutalaiset uskoivat etupäässä yhteen Jumalaan, vaikka välillä sortuivat palvelemaan muitakin. Kun Raamatussa kerrotaan "vain yhdestä Jumalasta", niin tällä käsitteellä Jumala tarkoitetaan sellaista Jumalaa jota palvellaan ja jota kuunnellaan. Sen sijaan Raamatusta ei saa käsitystä etteikö olisi myös muita Jehova-Jumalan kaltaisia voimakkaita olentoja, mutta sieltä löytyy uskomus että nämä ovat heikompia kuin Jehova-Jumala ja siten alisteisia Jehova-Jumalalle vaikkakin kykeneväisiä jopa sotimaan Jehova-Jumalaa vastaan.
Vuoden 1933/1938 Raamatussa tuo jae 5 Moos.32:8 on käännetty seuraavasti:
8 Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
>>
Vuoden 1933/1938 Raamatussa tuo jae 5 Moos.32:8 on käännetty seuraavasti:
8 Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan.
>>
Juu, tämähän mainittiin lainausteni hakasuluissa. Oleellisin on kuitenkin jae 9, joka kertoo Jehova-Jumalasta vain yhden kansan jaossa saaneena myös 1933/1938 käännöksen mukaan:
"9 Sillä Herran kansa on hänen osuutensa, Jaakob on hänen perintöosansa."
Keille muut kansat mahtoivat mennä ja miten on mahdollista että Jehova-Jumalan osuus onkin vain yksi pikkuinen kansa koko luomastaan maailmasta?
No, mutta kyllähän sinä tiedät, että Jumala otti Israelin haltuunsa aikojen alussa ja johdatti tämän kansa erämään kautta kotimaahansa. Tästä kansasta lähti haarautumaan kaikki muutkin kansat ajansaatossa ja kaikki ne kansat Jumala on kutsunut yhteyteensä Jeesuksen kautta. "Pakanat saavat nähdä valon."
Jopa tiede on osoittanut, että meillä kaikilla on vain yksi ainoa esi-isä, Aadam ja yksi ainoa esi-äiti, Eeva.
Jumala puhuu usein erityisesti Jaakobin sukukunnasta ja se on Hänelle tärkeä suku, jota Hän vaalii.
Olisikin mielenkiintoista tietää mistä haarasta itse on lähtöisin. Voipa olla vaikka Leevin suku.
suopeutta ja Jumalan mieltä.
Ps.24
6 Tämä on se suku, joka häntä kysyy, joka etsii sinun kasvojasi, -tämä on Jaakob. Sela.
Noinhan tuo Raamatun luomistarun tulkinta menee, kuten kerroit, mutta tieteestä siihen ei ole apua.
Juutalaiset eivät ole geeneiltään yhtään sen vanhempia kuin muutkaan kansat. Kansojen iästä kertovat kansojen sisäiset vaihtelut geeneissä ja tämä johdattaa meidät itä-afrikkaan.
>>
Jopa tiede on osoittanut, että meillä kaikilla on vain yksi ainoa esi-isä, Aadam ja yksi ainoa esi-äiti, Eeva.
>>
Tiede on kyllä osoittanut että periydymme kaikki yhdestä esi-isästa ja yhdestä esi-äidistä, mutta noiden välillä on muutama satatuhatta vuotta;) Sen sijaan tiede on osoittanut että EMME ole kaikki saman ihmispariskunnan jälkeläisiä.
>>
Olisikin mielenkiintoista tietää mistä haarasta itse on lähtöisin. Voipa olla vaikka Leevin suku.
>>
Näin olisi. Jossain tieteen kuvalehdessä, tms oli joskus juttua että voisi osallistua parilla sadalla erolla kansojen geenikartoitukseen ja saisi sitä kautta myös tietoa omista esi-isistään. En tiedä onko projekti vielä menossa. Muutoinhan eenikartoitus maksaa huomattavasti enemmän. Jos olisi jossain ilmaiseksi tarjolla, niin osallistuisin kyllä mielenkiinnolla:)
Mitä tulee Jumalaan, niin itse en pidä Raamatun VT:n Jahve-Jumalaa kaikkein korkeimpana, sillä VT:ssä on selkeästi ilmoitettu Hänen olleen vain juutalaisten heimojumala. Todellisen kaikkein korkeimman en usko valitsevan puolia ihmisheimojen välisissä kahakoinneissa.
1Mooses 28:ssa Jumala antaa siunauksensa Jaakobille ja kertoo, että Jaakobin siemenestä lähtee kaikki sukukunnat maanpäällä.
14 Ja sinun jälkeläistesi paljous on oleva kuin maan tomu, ja sinä leviät länteen ja itään, pohjoiseen ja etelään, ja sinussa ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä.
Aikanani minäkin etsin totuutta ja järkeilin. Pääsin siitä eksymyksestä ja harhailusta Jumalan
johdattamana poissa ja sen jälkeen olen uskonut Sanan niin, kuin se on meille annettu, sillä Jumalakaan ei vaadi enempää. Jos olemme virheellisiä väärän Jumalan Sanan käännöksen takia, niin Jumala Itse pyyhkii sen virheen poissa.
Me elämme uuden liiton loppu aikoja ja sen takia vain Uuden Testamentin Sana tekee meissä työtään. Sana muuttaa meidät uusiksi vapauttaen vanhasta.
Sana todella elää itsenäistä elämää meissä, se menee suoraan alitajuntaamme ja puhdistaa ja vapauttaa meitä. Pyhä Henki ei toimi ihmisessä, jossa ei ole Sanaa, sillä Hän ei ota muusta kuin Jumalan Sanasta rakennustarpeita ja siksipä on luettava Evankeliumeja, jos aikoo tulla totuuden tuntemaan.
>>
1Mooses 28:ssa Jumala antaa siunauksensa Jaakobille ja kertoo, että Jaakobin siemenestä lähtee kaikki sukukunnat maanpäällä.
14 Ja sinun jälkeläistesi paljous on oleva kuin maan tomu, ja sinä leviät länteen ja itään, pohjoiseen ja etelään, ja sinussa ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä.
>>
Omituinen tulkinta. Jaakobin aikaan oli mm. Egypti voimissaan samoin kuin monet muutkin kansat. Tuon:
"siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä." katsotaan yleisesti tarkoittavan Jeesusta. Sen sijaan sitä, että kaikki maailman ihmiset olisivat lähtöisin Jaakobista ei opeta Raamattu ja tiedekin sen kumoaa hyvin reippaanlaisesti.
Uskon itse että Jumala on totuus ja totuus on Jumala. Niinpä en voi uskoa älyllisesti epärehellisesti sellaisiin taruihin, mitkä tiede todistettavasti kumoaa.
En usko että elämmä lopun aikoja, mitä kristinuskossa on yleisesti odotettu viimeiset lähes 2000 vuotta. Uskon että ihmiskunta jatkaa tästä eteenpäin vielä ainakin tuhansia vuosia:) Ennen "herran päivää" pitäisi monenlaisia ennusmerkkejä tapahtua, kuten "kuu värjäytyy vereen" (Ap. t. 2:20), joka ei ole mahdollista ainakaan ennenkuin kuu on asutettu;)
Jos me uskomme Raamatun mukaisesti, jättäen tiedemiesten tutkimukset toistaiseksi syrjään, me kaikki lähdemme Aadamista ja Eevasta. Ihmis siemen kulkeutuu Aabrahamin kautta Iisakkiin ja Jaakobbiin ja sitten näihin Jaakobin kahteentoista poikaan, jotka hajaantuvat etelään, pohjoiseen, länteen ja itään.
Näissä suvuissa on mukana Jumalan tunteminen ja se pelkästään tietää jatkuvuutta. Egyptin kansa, joka oli jo voimissaan ja seurausta Jumalan poikien ja ihmisten "ihanien tyttärien" yhtymisestä, ei kuullut, eikä etsinyt Jumalan mieltä, vaan he palvoivat epäjumalia ja siksi heistä siinä muodossa ei jäänyt siementäkään. Sillä oli aika, jolloin Jumala hävitti kansaa, josta ei olisi tullut muuta kuin pahaan seurausta maanpäälle. Voit lukea VT:stä, miten Jumala, hävitti jopa napisevia israelilaisia tuhansittain kerralla, koska Hän edeltä tietämisen kautta näki, että näistä ei hyvää satoa synny.
Tämä ihmiskunta, joka on saatettu uuden liiton aikaan, on jo pitkälle valittua kansaa. Heitä, joilla on mahdollisuus tulla valaistuksi kansaksi, eli Jumalan omiksi.
Jos perustamme Raamatun ilmoituksiin, niin olemme lähtöisin näistä kahdestatoista suvusta, jotka hajosivat ympäri maailmaa.
Totuus ei kuitenkaan ole meidän eikä kenenkään muun tiedossa täydellisesti, kuin Jumalan, mutta meillä on oikeus etsiä.
1.Moos.35
23 Jaakobilla oli kaksitoista poikaa. Leean pojat olivat Ruuben, Jaakobin esikoinen, Simeon, Leevi, Juuda, Isaskar ja Sebulon.
24 Raakelin pojat olivat Joosef ja Benjamin.
25 Bilhan, Raakelin orjattaren, pojat olivat Daan ja Naftali.
26 Silpan, Leean orjattaren, pojat olivat Gaad ja Asser. Nämä ovat ne Jaakobin pojat, jotka syntyivät hänelle Mesopotamiassa.
Egyptin historiasta puuttuu pitkä jakso, jota ei ole kirjattu.
Luettelo faaraoista
Toinen välikausi oli hajanainen jakso muinaisen Egyptin historiassa noin 1877-1550 eea. Keskivaltakunta heikkeni sisäisiin valtataisteluun, joiden aikana maahan tunkeutui yhä enemmän aasialaisia. Toinen välikausi on yksi huonoimmin tunnetuista ajanjaksoista Egyptin historiassa. Tänä ajanjaksona sisällissodat repivät Egyptiä, mutta edistysaskeleitakin tapahtui: Egyptiläiset oppivat tuntemaan pyörän, hevoset ja he keksivät kevyempirakenteiset, kaksipyöräiset sotavaunut. Lopulta Ylä-Egyptin Theban valtiaat Kamose ja Ahmose ajoivat hyksot maasta pois. Toinen välikausi alkoi 13. dynastian puolivälissä, jolloin hyksot valloittivat Egyptin ja sen viimeinen hallitsijasuku oli 17. dynastia.
[muokkaa]
Toinen välikausi
Palestiinalaisa kansoja alkoi virrata maahan jo 12. dynastian aikana. 12. dynastian Amenemnat IV oli Keskimmäisen valtakunnan viimeinen merkittävä faarao, joka kuivatti Faijumin alueen vilejykseen maassa, jossa nälänhätä oli usein uhkaamassa kansaa. Faaron sisar ja vaimo Sebeknefru hallitsi faarona 3-4 vuotta. Seuiraava 13. dynastia oli heikko eikä valvonut koko maata, ja senhallitsija vaihtui usein. 1785 - 1650 maassa hallitsi 9 faaraota samaan aikaan. Suistoon syntyui kapinoiva 14. dynastia , ksoka 13. dynastian faarot olivat heikkoja. Noin 1650 eaa saapui lännestä maahan Salitiksen johtama hyksos-kansa (egypt "hekau hasut", vieraitten maiden hallitsijat tai "aamu", aasialaiset), joka alisti eteläisen Egyptin valtaansa. Dynastiat 13 ja 14 romahtivat. Nubialaiset siirtomaat itsenäistyivät etelässä Nedjehin johdolla, ja Nubian pääkaupungiksi tuli Buhen. Hyksot olivat enimmäkseen seemiläisiä, jotka pääsivät maahan sen takia, kun rajamuurin vartiointi lakkasi 13. dynastian aikana. Hyksospäällikkö Shalik (ehkä sama kuin shalitis) julistautui kuninkaaksi ja perusti 15. dynastian, joka lajensi valtansa suistoalueelle ja etelään aina Cesaen (Cusaen) kaupunkiin asti. Hyksojen pääkaupunki oli Tanis eli Avaris. Hyksot kävivät kauppaa etelän kanssa, niin kuin oli alia tehty. Sauserenra Haijan (Iannas) oli suuri hyksokuningas, Hyksot yrittivät olla mahdollisimman egyptiläisiä, mutta ainakin Theban egyptiläislle he olivat epäegyptiläisiä vihollisia, halveksittavia aasialaisia. Theban alue säilyi itsenäisenä ja perusti 17. dynastian, joka ulottui keskiseen Niilinlaaksoon, Assuanista Asiytin lähettyvillä olevaan Cusaeen pohjoiseen. Thebalaiset olivat vielä hallitsija Kamosen aikaan välinpitämättömiä ajamaan aasialasiet maasta pois. kamose aloitti sotaretken hyksoja vastaan, ja eteni pitkälle pohjoiseen, mutta pian hyksot kokosivat voimaksa ja Theban alueella syntyi kapinoita. Noin 1544 Kamosen veli Ahmose ajoi hyksopäällikkö Khamudin pois Avariksesta ja ajoi takaa aasialaisia aina Gazan seudulla sijaitsevaan Saruhenin kaupunkiin asti. Näin alkoi Egyptin uusi valtakunta, ja sen 18. dynastia.
Erilaisista tavoista ja tulkinnoista en ole koskaan oikein ymmärtänyt Raamatun kirjaimellista tulkintaa lähtien luomistarusta. Tämä kun vaatii niin paljon älyllistä epärehellisyyttä itseltään ja selkeiden nykyisin tunnettujen tosiasioiden hylkäämistä.
>>
Jos me uskomme Raamatun mukaisesti, jättäen tiedemiesten tutkimukset toistaiseksi syrjään, me kaikki lähdemme Aadamista ja Eevasta.
>>
Raamatunmukaisesti voi myös uskoa, vaikka jättääkin juutalaisten tarut omaan arvoonsa. Raamatussa on itsessäänkin maininta tästä:
"Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat," (1. Kor. 1:21)
Monin paikoin Raamattu on tuossa Paavalin mainitsemaa hullutusta. Usko Jumalaan on se pääasia ja saarnatun hullutuksen tarkoitus on ollut ainoastaan vapauttaa tavallinen kansa uteliaisuudesta, mihin heidän kapasiteettinsa ei riittänyt ymmärtämään sitä miten asiat oikeasti menivät;)
>>
Totuus ei kuitenkaan ole meidän eikä kenenkään muun tiedossa täydellisesti, kuin Jumalan, mutta meillä on oikeus etsiä.
>>
Juuri näin:) Olemme kaikki etsijöitä niin kauan kun me täällä lihassa vaellamme:
1. Kor. 13:9-12;
"tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista. Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan."
Olen kanssasi täysin samaa mieltä siitä, että usko Jumalaan on pääasia ja että Jumala todella saarnauttaa "ihmisten viisauden" alas lyövää hullutusta, sillä järkeilyllä Jeesuksen pelastustyö tehdään itselle saavuttamattomaksi hullutukseksi.
Jumala rakastaa rohkeita ja usein kehottaa, että etsikää, niin löydätte. Hän rakastaa heitä, joista Hän saa itselleen vaikkapa vastustakin, ajattelepas Jaakobin painia. Ei Hän luonut meistä robotteja, vaan ystäviksi Itsellee Hän meidät loi.
Egyptin kansan kohtalo on kiinnostava, koska on mahdollista, että ainuttakaan ns. alkuperäistä egyptiläistä ei ole jäljellä, vaan kansa on koostunut uudesta siemenestä, vaikkapa palestiinalaisista.
Kuitenkin sen tiedämme aivan varmasti Raamatun ilmoituksen perusteella, että Jumalan viha syttyi kapinoivia egyptiläisiä kohtaan.
Moos. 10:7
Mutta faraon palvelijat sanoivat hänelle: "Kuinka kauan tämä mies on oleva meille paulaksi? Päästä miehet palvelemaan Herraa, heidän Jumalaansa. Etkö vieläkään ymmärrä, että Egypti joutuu perikatoon?"
Ps. 105:38
Egypti iloitsi heidän lähdöstänsä, koska sen oli vallannut pelko heidän tähtensä.
Ps. 135:9
hän, joka lähetti tunnusteot ja ihmeet sinun keskellesi, Egypti, faraota ja kaikkia hänen palvelijoitansa vastaan;
Jes. 19:16
Sinä päivänä Egypti on oleva naisten kaltainen; se vapisee ja pelkää Herran Sebaotin käden heilutusta, kun hän heiluttaa kättään sitä vastaan.
Jes. 19:23
Sinä päivänä on oleva valtatie Egyptistä Assuriin, ja Assur yhtyy Egyptiin ja Egypti Assuriin, ja he, Egypti ynnä Assur, palvelevat Herraa.
Jes. 19:25
sillä Herra Sebaot siunaa sitä sanoen: "Siunattu olkoon Egypti, minun kansani, ja Assur, minun kätteni teko, ja Israel, minun perintöosani".
Jes. 31:3
Egypti on ihminen eikä Jumala, ja heidän hevosensa ovat lihaa eivätkä henkeä. Kun Herra ojentaa kätensä, suistuu auttaja, ja autettava kaatuu, ja yhdessä he kumpikin hukkuvat.
Jer. 46:8
Egypti nousee niinkuin Niilivirta, sen vedet vyöryvät kuin virrat; se sanoo: 'Minä nousen ja peitän maan, hävitän kaupungin ja siinä asuvaiset'.
Jer. 46:19
Tee itsellesi matkavarusteet, sinä valtiatar, tytär Egypti; sillä Noof tulee autioksi, hävitetään asujattomaksi.
Jer. 46:20
Kaunis hieho on Egypti. Paarma tulee, tulee pohjoisesta!
Jer. 46:24
Häpeään joutuu tytär Egypti, hänet annetaan pohjoisen kansan käsiin.
Hes. 32:20
He kaatuvat miekallasurmattujen joukkoon. Miekka on jo annettu! Temmatkaa pois Egypti kaikkine meluisine joukkoineen.
Hoos. 9:6
Sillä katso, heidän on mentävä hävitystä pakoon: Egypti heidät kokoaa, Moof heidät hautaa. Orjantappurat valtaavat heidän hopeakalleutensa, ohdakkeita on oleva heidän majoissansa.
Joel. 3:19
Egypti tulee autioksi, ja Edom tulee autioksi erämaaksi väkivallan tähden, jota ne ovat tehneet Juudan lapsille, kun ovat vuodattaneet viatonta verta heidän maassansa.
>>...Ja kaikki riippuu siitä mikä määritellään Jumalaksi.>Raamatussa käytetään monesti määritelmää Jumala varsin löyhästi ja monoteismille usein todella kiusallisesti.>Raamatussa Jumala ei kiellä muiden Jumalien olemassaoloa, vaan ainoastaan kieltää mustasukkaisesti: "Älä pidä muita jumalia minun rinnallani." >Adamin ja Evan langettua syntiin Jumalan kerrotaan sanoneen:
""Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä" (1. Moos. 3:22) >Vanhan testamentin Jumala oli lisäksi vain juutalaisten Jumala, vaikka eikö loogista olisi että koko maailma olisi sen luoneen Jumalan? >Kuitenkin 5. Mooseksen kirja 32 kertoo:
"8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.* [Käännös "kullekin oman jumalan", sanatarkasti "Jumalan poikien luvun mukaan", tukeutuu Qumranin tekstin ja kreikankielisen Septuaginta-käännöksen lukutapaan. Osa Septuagintan käsikirjoituksista kääntää "Jumalan enkelien luvun mukaan". Hepreankielisen tekstin myöhempi lukutapa on "israelilaisten luvun mukaan".] >Miksi Jehova-Jumalan "osuus" oli vain osa luomastaan maasta?>Kuka oli jaon suorittanut "korkein" ja keitä muut, joille jaettiin? >Ps. 82:1, kertoo suoraan useammasta Jumalasta:
"Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari jumalien keskellä"
>>
Raamattu tosin ilmoittaa, että on vain yksi Jumala, joka on elävä ja kaikkivaltias kivisten ja elottomien rinnalla.
>>
Kuitenkin Raamattu kertoo selkein sanoin Jumalista, jotka kuvataan todellisiksi ja olemassa oleviksi. Kyse ei ole ihmisten käsityksistä, vaan Raamatun sanasta. Tätä on mahdotonta kiistää, vaikka kuinka yrität vähätellä asiaa. Vilakoiran ydin onkin juuri siinä, että Raamattu käyttää termiä Jumala myös sellaisista olemassa-olevista olennoista, jotka eivät Jumalia ole. Näin ollen on myös pohja pois kritiikiltäsi "todistajilla kaksi Jumalaa";)
Jehovan todistajat eivät nimenomaan Jeesuksen jumaluuteen Jehovan rinnalle usko, vaan Jeesus on selkeästi erillinen olento.
>>
>>Kuka oli jaon suorittanut "korkein" ja keitä muut, joille jaettiin? >
Tottakai "muut" olivat muita kuin Israel, mutta keitä olivat NE JOILLE JAETTIIN. Jos maat jaetaan niin, että niistä yksi on Jumala x:n, niin tämä pitää loogisesti sisällään sen että maat -x:n osuus ovat joidenkin muiden osuuksia. Keiden? Sitä ei Raamattu kerro, mutta heidän täytyy olla Jehova-Jumalan veroisia koskapa Jehova-Jumala oli niiden joukossa JOILLE JAETAAN. Toki voidaan uskoa että Jehova-Jumala oli myös jakajana. Tähän Raamattu ei ota suoraan kantaa. Tässä ei ole myöskään merkitystä sillä, mitä käännöstä seurataan.
>>
>>Ps. 82:1, kertoo suoraan useammasta Jumalasta:
"Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari jumalien keskellä" >
Aivan:) Mitä merkitystä on tällöin sillä että alussa Jumalan luona ollutta sanaa, jonka JT uskovat olleen Jeesus, sanotaan Jumalaksi?
>>
>>Psalmit 135, puolestaan kertoo:
"Herra on suuri, ja meidän Herramme korkeampi kaikkia jumalia." (Ps. 135:5)>
Jokseenkin outo vastaus nimenomaan Raamatun sanaan;D
>>
Kristillisyyden perusidea on, että Jeesus on sama kuin Jumala. Ei toinen jumala vaan sama kuin JHWH- Jumala. Yhdellä Jumalalla on kolme ilmenemismuotoa= Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Vanha vertaus= kuin aurinko, joka ilmenee kolmella eri tavalla erottautumatta yhdeksikään niistä:
tähti,valo,lämpö.
>>
Juu ja sinänsä hyvä vertaus:) Raamatullisia perusteita sille ei kuitenkaan valitettavasti löydy;)
Toki voidaan ajatella hindulaisittain että ei tehdä paljoa eroa hurskaan Jumalan palvelijan ja itse Jumalan välillä, mutta Jeesus tekee sangen selkeän eron itsensä ja Jumalan välillä:
Joh. 8:42:
"Tähän Jeesus sanoi: "Jos Jumala olisi teidän isänne, te rakastaisitte minua, sillä minä olen lähtöisin Jumalasta ja tulen hänen luotaan.
-->Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut."
Ja vielä Paavalin lainaus 1933/1938 mukaan:
>>
1Kor 8:5 "5. Sillä VAIKKA OLISIKIN niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, "
Tuon "VAIKKA OLISIKIN" jälkeen voisi asiayhteyteen kuuluen lisätä sitaatin "jonkun mielestä" riitelemättä lainkaan tekstin sisällön kanssa.
>>
Ei kuitenkaan aleta itse lisäilemään sanoja, vaan luetaan kuten Paavali on kirjoittanut. Oleellisin tuossakin käännöksessä on Paavalin selkeä toteamus;
-->ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja
>>
Kolminaisuus on käsitteenä kömpelö mutta Raamatullisesti oikea. Itse suosin käsitettä ykseys, jossa Poika ja Pyhä Henki ovat sama kuin Jumala siitä mitenkään erottautumatatta.
>>
Mielestäni kolminaisuus on väärä siinä mielessä että se sotkee persoonat yhdeksi, vaikka samaan hengenvetoon väittää ettei niin tee. Mitään Raamatullisia perusteita en kyllä kykene kolminaisuudelle näkemään. Sen kyllä tunnustan että Isä, Poika ja Pyhä henki edustavat kaikki Jumalaa 100% Näistä poika on silti erillinen olento ja alisteinen Isälle. Pyhä henki taas oma aiheensa.
Toki sitten voidaan toki hyväksyä myös se, että Jeesus = Jumala, koska Jeesuksessa vaikutti Jumalan voima. Tällöin ei kuitenkaan voida puhua kolminaisuudesta, vaan panteismista, johon on kieltämättä ihan Raamatullisiakin perusteita:
Ef. 4:6
Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.
Eli todellisuudessa ja ihan Raamatunkin mukaan voidaan ajatella että Jumala on multimiljardi-yhteinen:)
Lue erityisen tarkasti seitsemäs jae ja mieti mitä se tarkoittaa.
Oletko törmännyt Raamatussasi koskaan siihe, että Jumala sanoo ihmistä Jumalaksi. Jos tunnet Raamatun, niin olet.
1 Aasafin virsi. Jumala seisoo jumalien kokouksessa, hän on tuomari jumalien keskellä:
2 "Kuinka kauan te tuomitsette väärin ja pidätte jumalattomain puolta?" Sela.
3 "Auttakaa oikeuteensa vaivainen ja orpo, antakaa kurjalle ja puutteenalaiselle oikeus.
4 Vapauttakaa vaivainen ja köyhä, pelastakaa hänet jumalattomain käsistä.
5 Ei ole heillä älyä, ei ymmärrystä, he vaeltavat pimeydessä: kaikki maan perustukset horjuvat.
6 Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
7 kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat, ja kaadutte niinkuin kuka ruhtinas tahansa."
8 Nouse, Jumala, tuomitse maa, sillä sinä perit kaikki pakanakansat.
ja lisää löytyy molemmista VT:stä ja UT:stä
Joh.10
32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
37 Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
...Kommentoin jo kirjoituksessani, mihin nämä tulivat vastaukseksi.
Mitä tulee siihen, että jopa ihmisiä on kutsuttu Raamatussa jumaliksi, niin mitä merkitystä on tällöin sillä että alussa Jumalan luona ollutta sanaa, jonka JT uskovat olleen Jeesus, sanotaan Jumalaksi?
>>
Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
>>
Jumala vaikutti Jeesuksen kautta, kyllä. Jumala oli Jeesuksessa, joka puolestaan sanoo vaikuttavansa omissa opetuslapsissaan. Miten tämä on mahdollista kolminaistaa?
Eli JehovaJumala Jeesus Pyhähenki Jeesuksen opetuslapset = kolminainen Jumala?
>>Kuitenkin Raamattu kertoo selkein sanoin Jumalista, jotka kuvataan todellisiksi ja olemassa oleviksi.>Kyse ei ole ihmisten käsityksistä, vaan Raamatun sanasta.>Tätä on mahdotonta kiistää, vaikka kuinka yrität vähätellä asiaa.>Vilakoiran ydin onkin juuri siinä, että Raamattu käyttää termiä Jumala myös sellaisista olemassa-olevista olennoista, jotka eivät Jumalia ole.>Näin ollen on myös pohja pois kritiikiltäsi "todistajilla kaksi Jumalaa";)>Jehovan todistajat eivät nimenomaan Jeesuksen jumaluuteen Jehovan rinnalle usko, vaan Jeesus on selkeästi erillinen olento. >Tottakai "muut" olivat muita kuin Israel, mutta keitä olivat NE JOILLE JAETTIIN.>Jos maat jaetaan niin, että niistä yksi on Jumala x:n, niin tämä pitää loogisesti sisällään sen että maat -x:n osuus ovat joidenkin muiden osuuksia. Keiden? >Sitä ei Raamattu kerro>mutta heidän täytyy olla Jehova-Jumalan veroisia koskapa Jehova-Jumala oli niiden joukossa JOILLE JAETAAN.>Toki voidaan uskoa että Jehova-Jumala oli myös jakajana.>Tässä ei ole myöskään merkitystä sillä, mitä käännöstä seurataan. >Aivan:) Mitä merkitystä on tällöin sillä että alussa Jumalan luona ollutta sanaa, jonka JT uskovat olleen Jeesus, sanotaan Jumalaksi? >Jokseenkin outo vastaus nimenomaan Raamatun sanaan;D >Juu ja sinänsä hyvä vertaus:) Raamatullisia perusteita sille ei kuitenkaan valitettavasti löydy;)
on kinattu jo noin 1800 vuotta.
On athanasioksen uskontunnustuksen kannattajaa ja ei.
On yhden ainoan oikean jumalan kannattajaa(JT:t)
ja paljon muuta.
Minun mielipiteeni on maailman mielipiteitten meressä kun hyttysen aivastus,mutta se on tässä:
-JHVH on ISÄ.Yksi ainut Kaikkivaltias.
-Jeesus on Jumala,koska Hän on osa Isää.
-Uskoville Jeesus on Jumala koska Hänet on
asetettu Jumalaksemme.
-On myös muita jumalia ja nämä kaikki muut jumalat kirjoitan pienellä koska ne eivät ole mitään
kahden aikaisemman rinnalla.
-On,näitä jumalia taivaissa ja maanpäällä.
-Maanpäällä olevista löytyy epäjumalia.
-Pyhä Henki on osa Isäjumalaa ja Poikajumalaa,
mutta Hänen tehtävänsä on niin ainutlaatuinen,
että Hänen määrittelemisensä on ihmismielelle
ainutlaatuisen vaikeaa.Hänen määrittelemisensä
esim.Isä-tai Poikajumalaksi on "riskaabelia"
hommaa siitä huolimatta että raamattu määrittelee
Hänelle tunteita.
Mutta kaiken kaikkiaan mielestäni JT:n asenne Jumalaan tai Jumaliin on gnostilainen.
Lisäksi kristikunnan yleinen kolminaisuuskäsite on liian lähellä pakanuutta.Sitä hekin yrittävät ymmärtää ihmismielin.
On parempi heittäytyä asenteeseen:"emme tiedä"!
Ei noin, vaan näin, Isä-Poika ja Pyhä Henki= yksimielinen Jumala ja me, armosta pelastetut olemme yksimielisen Jumalan lähettämän Pyhän Hengen astioita, siis samassa Hengessä, mutta vain astioita, toiset halpaa ja toiset kallista käyttöä varten. Jumala loi meidät kuvakseen ja ystäviksi Itselleen ja kuten Jeesus ilmoitti, että Jumala kutsuu meitä jotka olemme Hänen Hengessään Jumaliksi, mutta ilman Hänen henkeään, joka tekee meistä jumalallisia, emme olisi sitä, siis palaamme siihen, että on yksi kolmipersoonallinen Jumala.
1Moos.5:1
Tämä on Aadamin sukuluettelo. Kun Jumala loi ihmisen, teki hän hänet Jumalan kaltaiseksi.
Jumala loi ihmisen kaltaisekseen, mutta syntiin lankeemus turmeli Jumalan kuvan, joka meissä jokaisessa on.
Jumala, armossaan ja rakkaudessaan päätöksensä mukaan, ottaa kuitenkin ihmisen takaisin yhteyteensä, mutta koska Hän jo alunpitäen loi ihmisen vapaatahtoiseksi, jää ihmisen valinnan varaan haluaako Hän palata Jumalan kaltaisuuteen.
Jumala on kaikessa rehellinen ja kaikessa Hän kunnioittaa sopimuksia ja päätöksiä.
Jo kauan tiedemiehet ovat kertoneet siitä, miten paljon laajempia me ihmiset olemme ja että kapasiteettimme on vain 5-10%:sesti käytössä.
Siitä jo aavistamme, miten erilaisia olemme, kun vapaudumme tästä ruumiista ja siitä kurinalaisuudesta, mihin Jumala meidät asetti.
Voimiemme rajoittaminen oli välttämätöntä syntiin lankeemuksen takia. Voi vain kuvitella millaista olisi jälki tässä syntisessä ajassa, jos Jumala ei viisaudessaan rajoittanut meitä.
Raamattu ei kerro kaikkea. On viisautta tunnustaa, milloin ei voikaan tietää.
Se, mikä on salassa, se on Herran, meidän Jumalamme;
mutta mikä on ilmoitettu,
se on meitä ja meidän lapsiamme varten ikuisesti,
että me pitäisimme kaikki tämän lain sanat." (5Moos.29:29)
Eikös Raamattu kuitenkin selkeästi sano, että epäjumalia ei ole edes olemassa! Tontuistakin voidaan puhua, mutta se ei tarkoita sitä että niitä olisi olemassa.
Raamattu sanoo myös, että kaikki on Jumalan. Kuitenkaan kaikki eivät tiedä sitä. Ja valitettavan monet eivät tahdo.
Vaikka Raamatussa kutsutaan ihmisiä jumaliksi, ei sillä tarkoiteta läheskään sitä, mitä ihmiset jumalilta odottavat. Väärät tuomarit saattoivat tuntea itsensä "jumaliksi" jakaessaan oikeutta oikkujensa mukaan ja pelatessaan kurjien ihmisten kohtaloilla. Saatanaakin jumalaksi kutsutaan. Nimetyistä epäjumalista tämä eroaa siinä, että on todellinen. Tuskin hallintoelinkään kirjoittaa saatanasta puhuttaesa jumalaa isolla, vaikka määreinen artikkelikin on kohdallaan.
Mutta kun Jeesusta kutsutaan Jumalaksi, on lupa käyttää isoa kirjainta. Näin tehdään jopa vartiotorniseuran toimittamassa käännöksessä (Joh.20:28). Ja Tuomas ei varmasti kieltänyt sillä uskoaan: "Kuule, Israel! JHVH, meidän Jumalamme, JHVH on yksi." Päin vastoin Jeesus antoi siitä hänelle tunnustuksen.
Miksi? Raamattu ei käsittääkseni vaadi meiltä sitä tietoa.
>>
Ei noin, vaan näin, Isä-Poika ja Pyhä Henki= yksimielinen Jumala ja me, armosta pelastetut olemme yksimielisen Jumalan lähettämän Pyhän Hengen astioita, siis samassa Hengessä, mutta vain astioita, toiset halpaa ja toiset kallista käyttöä varten.
>>
Tuo on perinteinen v. 325 kirkon tekemä TULKINTA, jota ei kuitenkaan Raamatusta löydy. Missään kohtaa Raamatussa ei kerrota että Isä, Poika ja Pyhä henki muodostavat yhden Jumalan. Sitä vastoin Isä ja poika eritellään kyllä hyvinkin tarkkaan.
>>
kuten Jeesus ilmoitti, että Jumala kutsuu meitä jotka olemme Hänen Hengessään Jumaliksi, mutta ilman Hänen henkeään, joka tekee meistä jumalallisia, emme olisi sitä, siis palaamme siihen, että on yksi kolmipersoonallinen Jumala.
>>
Ensinnäkin, vaikka Jumala vaikuttaa Jeesuksessa ja Pyhässä hengessä 100%, niin tämä ei millään tavalla tee kolmea yhdeksi ja samaksi tai rajoita sitä etteikö Jumala voisi niin halutessaan vaikuttaa useammassakin persoonassa. Jumalahan vaikuttaa Raamatun mukaan kaikessa ja kaikissa.
Entäpä olisiko Jeesus Jumalan yhteydessä "ilman Hänen henkeään"?
Joh. 5:30
--> En minä itsestäni voi mitään tehdä.
Viisaasti kirjoitettuja kommentteja Rintti ja Taram:)
Emme pieninä ja vajavaisina ihmisinä kykene määrittelemään Jumalaa, sillä Jumalan olemus on yli ymmärryksemme.
1. Kor. 13:9-12
"Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista. Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan."
Asioita on silti mielenkiintoista ja hyväkin pohtia, mutta kannattanee varoa toistemme tuomitsemista oman ymmärryksemme perusteella. Aina kun on mahdollista että onkin itse ymmärtänyt väärin. Siksihän Paavalikin varoittaa Raamatussa että ei yli sen, mitä on kirjoitettu. Kirjoituksissa puolestaan jätetään moniakin asioita auki...
Oleellisinta on kuitenkin pelastus ja syntien anteeksiantamus Jeesuksen työn tähden:)
44:15 Mutta kaikki miehet, jotka tiesivät vaimojensa polttavan uhreja muille jumalille, ja kaikki naiset, jotka seisoivat siellä suurena joukkona, ja kaikki kansa, joka asui Egyptin maassa, Patroksessa, vastasivat Jeremialle sanoen:
44:16 "Mitä sinä olet Herran nimessä meille puhunut, siinä me emme sinua tottele;
44:17 vaan me täytämme joka lupauksen, mikä suustamme on lähtenyt, poltamme uhreja taivaan kuningattarelle ja vuodatamme hänelle juomauhreja, niinkuin teimme me ja meidän isämme, meidän kuninkaamme ja ruhtinaamme Juudan kaupungeissa ja Jerusalemin kaduilla; ja silloin meillä oli leipää yltäkyllin, ja meidän oli hyvä olla emmekä nähneet onnettomuutta.
Taivaan kuningatar eli Asera oli yksi niistä juutalaisten suosimista varajumalista, joilta he välillä etsivät apua, kun YHWH:sta ei ollut siihen.
On hyvä ymmärtää, ettei nuo toiset Jumalat olleet voimattomia pelkkiä kuvia tai epäjumalia, vaan juutlaiset kokivat saavansa apua myös niiltä. Koska niitä pidettiin oikeina Jumalina, niin siksi niiltä haettiin myös välillä apua.
YHWH ei hyväksynyt kuitenkaan muiden Jumalien palvontaa ja koska juutalaiset pitivät lopulta aina YHWH:ta voimakkaampana Jumalana kuin muut Jumalat olivat, niin siksi he roikuivat kiinni hänessä.
18:9 Ja Jetro iloitsi kaikesta siitä hyvästä, mitä Herra oli tehnyt Israelille, pelastaessaan heidät egyptiläisten kädestä.
18:10 Ja Jetro sanoi: "Kiitetty olkoon Herra, joka on pelastanut teidät egyptiläisten ja faraon kädestä, Herra, joka on pelastanut kansansa egyptiläisten vallasta.
18:11 Nyt minä tiedän, että Herra on suurempi kaikkia jumalia; sillä sentähden, että egyptiläiset ylpeilivät, on heidän näin käynyt."
20:1 Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
20:2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
20:3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
23:23 Sillä minun enkelini käy sinun edelläsi ja johdattaa sinut amorilaisten, heettiläisten, perissiläisten, kanaanilaisten, hivviläisten ja jebusilaisten maahan, ja minä hävitän heidät.
23:24 Älä kumarra heidän jumaliansa, älä palvele niitä äläkä tee, niinkuin he tekevät, vaan kukista ne maahan ja murskaa niiden patsaat.
23:25 Palvelkaa Herraa, Jumalaanne, niin hän siunaa sinun ruokasi ja juomasi, ja minä pidän puutteen sinusta kaukana.
Ihminen voi pitää jumalana mitä haluaa. Raamatun mukaan ei ole olemassa kuin yksi Jumala, joka on elävä ja jolla on valta kaikkeen, muut ovat niitä kivijumalia, elottomia ja kuolleita.
Nyt kuitenkin Jehovan todistajat kertovat, että on Raamatun mukaan kaksi jumalaa, jotka Johanneksen evankeliumin mukaan toimivat yhdessä. Kyse ei siis ole ns. epäjumalasta, sillä Jumala ei voisi toimia yhdessä epäjumalan kanssa.
Näin ollen, on Jehovan todistajien mukaan opillisesti oikein hyväksyä JHWH- Jumalan rinnalle toinen jumala (a god), joka ei tule esiin kielteisenä ilmiönä ts. epäjumalana, vaan JHWH- Jumalaan rinnastettavana "hyvänä" jumalana.
Tästä syystä ilmiötä ei voida rinnastaa jumaliin, joista Raamatussa muuten puhutaan, sillä se ei salli epäjumalia. Jehovan todistajien mukaan kuitenkin Raamattu sallii rinnakkaisjumalan, eli Sanan, joka on "a god".
Tästä syystä ei ole puolustusta sille tosiasialle, että tämän tosiasian perusteella puhumme Jehovan todistajuudesta polyteistisena uskontona.
Kaksi jumalaa, joita voi kunnioittaa rinnakkain.
>>
Raamatun mukaan ei ole olemassa kuin yksi Jumala, joka on elävä ja jolla on valta kaikkeen, muut ovat niitä kivijumalia, elottomia ja kuolleita.
>>
Et esittänyt mitään perusteita väitteesi tueksi. Jos olet tuota mieltä, niin miten ajattelit kumota vaikkapa nuo laittamani useammat kohdat Raamatusta, jotka puhuvat useista selkeästi olemassa olevista "Jumalista"?
>>
Näin ollen, on Jehovan todistajien mukaan opillisesti oikein hyväksyä JHWH- Jumalan rinnalle toinen jumala (a god), joka ei tule esiin kielteisenä ilmiönä ts. epäjumalana, vaan JHWH- Jumalaan rinnastettavana "hyvänä" jumalana.
Tästä syystä ilmiötä ei voida rinnastaa jumaliin, joista Raamatussa muuten puhutaan, sillä se ei salli epäjumalia.
>>
Eihän JT-oppi hyväksy ketään Jehovan rinnalle, vaikka Hänen kaltaisiaan on muitakin. Voimakkaita henkiolentoja on Raamatussa puhuteltu Jumalina, mutta kuitenkin Jehova-Jumalalle alisteisina. Eihän se muuta peliä mitenkään että osa näistä voimakkaista henkiolennoista, eli "Jumalista" on Jehovan puolella ja osa vastaan.
Kolminaistajilla on puolestaan se ongelma, että yhteen persoonaan ämpätään väkisin ja jopa skitsofreenisesti kaksi muutakin, joista poika kertoo erillisenä olentona tekevänsä vain sitä mitä Isä käskee, mutta jonka pitäisi silti uskoa olleen silti Isän inkarnaatio maan päällä...
>>Et esittänyt mitään perusteita väitteesi tueksi. Jos olet tuota mieltä, niin miten ajattelit kumota vaikkapa nuo laittamani useammat kohdat Raamatusta, jotka puhuvat useista selkeästi olemassa olevista "Jumalista"?>Eihän JT-oppi hyväksy ketään Jehovan rinnalle, vaikka Hänen kaltaisiaan on muitakin. >Voimakkaita henkiolentoja on Raamatussa puhuteltu Jumalina, mutta kuitenkin Jehova-Jumalalle alisteisina.>Eihän se muuta peliä mitenkään että osa näistä voimakkaista henkiolennoista, eli "Jumalista" on Jehovan puolella ja osa vastaan. >Kolminaistajilla on puolestaan se ongelma, että yhteen persoonaan ämpätään väkisin ja jopa skitsofreenisesti kaksi muutakin, joista poika kertoo erillisenä olentona tekevänsä vain sitä mitä Isä käskee, mutta jonka pitäisi silti uskoa olleen silti Isän inkarnaatio maan päällä...
Ymmärtäisit jo, että he ovat Isä ja Poika ja yksimielisiä Pyhässä Hengessä ja koska he ovat täysin yksimielisiä, he ovat yhtä, eli kolmiyhteinen Jumala on Isä-Poika-Pyhä Henki. He ovat yksi, koska He ovat täydellisesti yhtä viisaita ja yksimielisiä.
Jos sinä tämän kiellät, kiellät koko Uuden Testamentin ilmoituksen ja sen jälkeen sinulla ei ole Jumalaa. Lue Johanneksen Evankeliumi niin varmasti tämä asia selviää sinulle, kun rukoilet, että Jumala avaa Sanansa.
Kun totuus tulee selväksi, pyydä Jeesusta Herraksesi. Hän täyttää sinut Pyhällä Hengellä ja silloin kaikki järkeilyt käyvät tarpeettomiksi.
Jumalan tahtoon taipuminen ja Hänen kanssa yksimielisyyteen pääseminen, vaatii sitä, että sinä uskot sen minkä Sana ilmoittaa.
Jos uskot Jeesukseen, saat todistuksen, sillä Pyhä Henki todistaa ja sinä olet tuleva vapaaksi. Siellä missä on elävä Jumala, siellä on vapaus.
Ja mitä pahaa on järjen käytössä?
Raamatun vertauksessa Jeesus kertoo ettei sitä palvelijaa paljon kiitellä, joka pitää saamaansa lanttia piilossa vakan alla;) Käyttäkäämme siis myös järkeämme, älkäämmekä uskoko järjettömyyksiin:)
>>
Ymmärtäisit jo, että he ovat Isä ja Poika ja yksimielisiä Pyhässä Hengessä ja koska he ovat täysin yksimielisiä, he ovat yhtä, eli kolmiyhteinen Jumala on Isä-Poika-Pyhä Henki. He ovat yksi, koska He ovat täydellisesti yhtä viisaita ja yksimielisiä.
Jos sinä tämän kiellät, kiellät koko Uuden Testamentin ilmoituksen ja sen jälkeen sinulla ei ole Jumalaa.
>>
En toki kiellä sitä etteikö Isä ja Poika olisi yhtä siinä mielessä että he ovat 100% yksimielisiä ja Poika seuraa kaikessa 100% sitä mitä Isä käskee.
Tekeekö tämä yksimielisyys heistä saman olennon? Siihen ei ole perusteita, kuten ei myöskään kolminaistamiseen, vaikka sitä olisi perinteisessä kristillisyydessä kuinka jankattu.
Kun tätä yksimielisyyttä ja siinä ykseyttä tarkastelee hieman tarkemmin, niin juuri tämä Jeesuksen ilmoitus "yhtä olemisesta" kumoaa kolminaisuusopin, koska Jeesus asettaa yhteyteen mukaan myös opetuslapsensa;)
Joh. 17:22;
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä."
Jeesuksen tehtävä oli olla välimies ihmisen ja Jumalan välillä. Hän oli tähän tehtävään valittu, voideltu (eli Kristus). Jumala ei kuitenkaan itse ollut välimies itsensä ja ihmisen välillä, vaan tähän tarvittiin Jumalan kanssa yksimielinen välittäjä, eli Jumalasta erillinen välimies joka edustaa niin Jumalaa kuin meitä ihmisiäkin.
Uskotaan siis siihen, mitä Raamattu selkeästi ilmoittaa, eikä välitetä kirkko-isien jälkikäteen muotoilemasta kolminaistetusta Jumalasta, koska sellaista ei sanassa löydy.
>>Raamatun vertauksessa Jeesus kertoo ettei sitä palvelijaa paljon kiitellä, joka pitää saamaansa lanttia piilossa vakan alla;) Käyttäkäämme siis myös järkeämme, älkäämmekä uskoko järjettömyyksiin:) >Tekeekö tämä yksimielisyys heistä saman olennon? Siihen ei ole perusteita, kuten ei myöskään kolminaistamiseen, vaikka sitä olisi perinteisessä kristillisyydessä kuinka jankattu. >Kun tätä yksimielisyyttä ja siinä ykseyttä tarkastelee hieman tarkemmin, niin juuri tämä Jeesuksen ilmoitus "yhtä olemisesta" kumoaa kolminaisuusopin, koska Jeesus asettaa yhteyteen mukaan myös opetuslapsensa;)
Joh. 17:22;
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.">Jeesuksen tehtävä oli olla välimies ihmisen ja Jumalan välillä. Hän oli tähän tehtävään valittu, voideltu (eli Kristus). Jumala ei kuitenkaan itse ollut välimies itsensä ja ihmisen välillä, vaan tähän tarvittiin Jumalan kanssa yksimielinen välittäjä, eli Jumalasta erillinen välimies joka edustaa niin Jumalaa kuin meitä ihmisiäkin.
osittain kanssasi samaa mieltä.
Mutta Tuomaksen sanat "minun Herrani,minun Jumalani" osoittaa että Jeesuksen asema meihin tomun lapsiin on Jumala.Ei jumala koska näitä pikkujumalia on vaikka kuinka.Eihän myöskään Jeesus millään tavoin moittinut Tuomasta että:"mitäs menit tuollaista möläyttämään".
Jeesus on Jumala muttei pakanallisuuteen viitaavaan vanhan kristikunnan hokeman perusteella.
Hän ei ole Isä JHVH.Hän on Poikajumala,koska Hän on kaikkeuden toiseksi suurin Jumala.
Hänen arvonantonsa vaatii isolla kirjaimella kirjoittamisen.Onhan Hän noin 12 miljardin ihmisen pelastaja.
On myös muita jumalia.Kukin päättäköön itse kirjoittaako isolla vai pienellä.
Sitten on vielä ihmisten epäjumalia.
Mitä Pyhään Henkeen tulee,on Hänelläkin tunteita jota ei voi olla pelkällä "voimalla".Mutta Hänen olemuksensa on niin tuntematon,että on parempi olla arvuuttelematta millainen Jumala Hän on.
...ja SELITÄ tämä raamatun kohta ilman inttämistä:
44:17 vaan me täytämme joka lupauksen, mikä suustamme on lähtenyt, poltamme uhreja taivaan kuningattarelle ja vuodatamme hänelle juomauhreja, niinkuin teimme me ja meidän isämme, meidän kuninkaamme ja ruhtinaamme Juudan kaupungeissa ja Jerusalemin kaduilla; ja silloin meillä oli leipää yltäkyllin, ja meidän oli hyvä olla emmekä nähneet onnettomuutta.
Edustiko Asera juutalasille oikeaa jumal-olentoa, joka oli kyennyt heitä auttamaan?
Pyhä Henki ei ole meille tuntematon. Hän asuu meissä ja rakastaa. Jokainen ylhäältä uudesti syntynyt saa Pyhän Hengen sisimpäänsä ja siitä syntyy Jumalallisuus meissä.
Olen saanut tuntea Pyhän Hengen kauan ja Hän on Ihme, niin rakas minulle, että sanat eivät ikinä riittäisi kertomaan.
Silloin, kun minä itseäni moitin, Jumalan Pyhä Henki puolustaa minua, Hän puolustaa minua aina ja rakastaa silloinkin, kun ehdottomasti en sitä ansaitse.
Meni kauan ennen kuin opin lainkaan tajuamaan niin suurta rakkautta.
Pyhässä Hengessä on myös armolahjat, joista minäkin olen päässyt osalliseksi.
Ihmisillä on kummallisia kuvitelmia Jumalasta, mutta kun Hänet oppii tuntemaan, saa tuntea ihmeen, Hän vapauttaa, antaa iloa, toivoo joka tilanteessa, Hänellä on ihana huumorintaju, Hänessä ei ole muuta kuin hyvää.
>>Jeesus väitti olevansa Jumala, jolloin juutalaiset tahtoivat kivittää Hänet.
Raamattu puhuu alusta alkaen siitä, että ihmisen halu on näkyväiseen: ruokaan, rahaan, naisiin, makeaan elämään.
Tämän maailman ruhtinas, eli saatana, tarjoaa kaikkea tätä ihmiselle, jotta tämä pysyisi tyytyväisenä elämäänsä ilman Jumalaa.
On ihan sama Raamatun mukaan saatanan kannalta, palveleeko ihminen aurinkoa, rahaa tai mitä tahansa muuta, kunhan ei Jumalaa. Ihmisellä saattaa mennä hyvin tässä elämässä kaikin puolin, kunhan pysyy "sovussa" maailman ruhtinaan kanssa, vaikkapa sitten auringon kuningattaren kautta.
Kun ihminen kääntyy pois maailman ruhtinaasta ja alkaa etsiä Jumalaa, joutuu hän sotaan maailman ruhtinaan, eli saatanan kanssa.
Silloin iskee köyhyys, nälkä, yksinäisyys ja kurjuus maallisesta näkökulmasta. Jumala alkaa pitää etsijästä huolta yliluonnollisin tavoin. Ei siis vatsan tai kukkaron kautta, vaan hengen ja voiman kautta. Tämä vaatii uskoa.
2Moos 16:3 "3. ja israelilaiset sanoivat heille: "Jospa olisimme saaneet surmamme Herran kädestä Egyptin maassa, jossa istuimme lihapatain ääressä ja leipää oli kyllin syödäksemme! Mutta te olette tuoneet meidät tähän erämaahan antaaksenne koko tämän joukon kuolla nälkään."
4. Niin Herra sanoi Moosekselle: "Katso, minä annan sataa teille leipää taivaasta. Ja kansa menköön ja kootkoon kunakin päivänä sen päivän tarpeen. Näin minä koettelen heitä, vaeltavatko he minun lakini mukaan vai eivät. "
Näin tapahtui siis Israelin kansalle, joka lähti Egyptin (vrt maailman) orjuudesta herkullisten lihapatojen äärestä seuraamaan Jumalan näkymätöntä ja yliluonnollista johdatusta. Se johti erämaahan.
Kysymys ei ole siitä, auttoiko auringon jumala juutalaisia, vaan siitä, että he saivat vatsansa täyteen ja olivat tyytyväisiä, eivätkä tarvinneet Jumalaa mihinkään sillä heidän himonsa olivat tyydytetyt heidän vatsansa kautta.
Jumala vie etsijänsä erämaahan, missä hänelle opetetaan uskoa puutteen keskellä, luopumusta maailmasta ja sen iloista, yksinäisyyttä ja kärsivällisyyttä. Näiden kautta Jumala pitää huolen siitä, että mahdottomissakin tilanteissa sitä leipää sataa vaikka taivaasta mutta ei ihmisen omasta toimesta. Hän tahtoo opettaa ihmisen riippuvaiseksi itsestään.
Ei auringon jumala auttanut juutalaisia. He auttoivat itse itseään, kieltäytyivät uskomasta Jumalaan ja näkivät maailman annit Jumalan johdatusta paremmiksi.
Mark 4:8 "18. Ja toisia ovat orjantappuroihin kylvetyt; nämä ovat ne, jotka kuulevat sanan,
19. mutta maailman huolet ja rikkauden viettelys ja muut himot pääsevät valtaan ja tukahuttavat sanan, ja se jää hedelmättömäksi. "
Fil 3:18 "18. Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
19. heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä. "
Silti, jotain juutalaiset tahtoivat palvoa. Eivät tahtoneet ottaa osakseen sitä, minkä Jumala olisi heille tarjonnut sillä se tie olisi vienyt uskon ja köyhyyden kautta Jumalan tuntemiseen. Tämä vaatii veronsa ja luopumisen mukavuudesta.
Juutalaiset tahtoivat pitää hyvänsä ja tiesivät, että mikä tahansa muu "jumala" tarjoaa nautinnollisen elämän. Raamatun mukaan JHWH- Jumala vaatii ihmiseltä luopumista kaikesta ja tätä he eivät sietäneet, kuten eivät nykyihmisetkään.
Suurin harhautus on juuri siinä, että kuten juutalaiset, niin nykyihmisetkin tiedostavat alitajuisesti, että niin kauan kun pysyn poissa Jeesuksesta ja liityn mihin tahansa muuhun uskontoon, saan pitää sen minkä tähänkin asti mutta Jeesuksen ja Jumalan etsiminen tekee minusta maailman silmissä hullun joka tulee erotetuksi kaikesta tavanomaisesta pelkän näkymättömän uskon varaan.
Sinäkin tiedät tämän, vaikka vain leikilläsikin ajattelisit, että alanpa seurata Jeesusta.
Tämän maailman ruhtinas, eli saatana pitää huolen siitä, että sinä tulisit mahdollisimman karvaasti katumaan moista päätöstä ja mullistuksia siitä seuraisi välittömästi.
Jumala ei tosin missään vaiheessa jättäisi sinua yksin, vaan Hän on jo etukäteen voittanut saatanan ja kuljettaisi sinut pois Egyptin orjuudesta erämaan kautta luvattuun maahan. Matkan aikana Hän opettaa sinulle uskoa, kärsivällisyyttä, rakkautta, yksinäisyyttä, luottamusta ja itsehillintää.
Tätä on auringon tai minkä tahansa muun "jumalan" palveleminen. Ei se ole mikään jumala, mutta se ei ole myöskään Raamatun Jumala.
Se ken palvelee tänä päivänä aurinkoa tai vaikka omaisuutta, saattaa elellä fyysisesti mukavan elämän kuolemaansa saakka, mutta sitten tulee tuomio ja on myöhäistä katua tai tehdä parannusta.
Hepr 9:27 "27. Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio, "
Jumala kutsuu pois epäjumalanpalveluksesta ja tahtoo kuljettaa sinut tykönsä. Matka ei ole helppo mutta vie ikuiseen elämään. Kun ymmärrämme, että elämä itse asiassa alkaa vasta kuolemamme jälkeen, alkaa nykyinen rämpiminen elämän soissa tuntua ylen turhalta. Alasti olemme tulleet ja alasti lähdemme. Aina voi kysyä, kumpaa palvelet: näkyvää aurinkoa ja nautittavia elämän juhlia vai näkymätöntä Jumalaa?
Joh 10:30 "30. Minä ja Isä olemme yhtä." " - "33. teet itsesi Jumalaksi."
Jeesus sanoo olevansa yhtä Isän kanssa, jolloin juutalaiset ymmärtävät Hänen tekevän itsensä Jumalaksi ja aikovat kivittää Hänet.
>>
Jeesus sanoo olevansa yhtä Isän kanssa, jolloin juutalaiset ymmärtävät Hänen tekevän itsensä Jumalaksi ja aikovat kivittää Hänet.
>>
Juutalaisten ymmärrys ei tarkoita Jeesuksen ymmärrystä;)
Jeesus ei kyllä missään kertonut olevansa Jumala, vaan ainoastaan Jumalan poika, jolla on yhteys Isään, minkä
->Juutalaiset käsittivät
2. Kor. 5:18
Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
2. Kor. 5:19
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Kol. 1:20
ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
Jumala sovitti maailman Itsensä kanssa ja jokainen joka sen haluaa vapaasta tahdostaan uskoa, on tuleva tuntemaan totuuden.
Miten voi sanoa, että Jeesus ei missään sano olevansa Jumalan Poika, eli Jumala. Hän ilmoittaa sen Uudessa Testamentissä omalla suullaan ja VT:ssa profettojen suulla, mutta sinä et usko.
Mikä saa peitteen pysymään silmillänne ja kieltämään Jumalan Sanan.
Dan. 3:25
Hän vastasi ja sanoi: "Katso, minä näen neljä miestä kävelevän vapaina tulessa, eivätkä he ole vahingoittuneet, ja neljäs on näöltänsä niinkuin jumalan poika".
Matt. 4:3
Silloin kiusaaja tuli hänen luoksensa ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua leiviksi".
Matt. 4:6
ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'."
Matt. 8:29
Ja katso, he huusivat sanoen: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, sinä Jumalan Poika? Oletko tullut tänne vaivaamaan meitä ennen aikaa?"
Matt. 14:33
Niin venheessä-olijat kumarsivat häntä ja sanoivat: "Totisesti sinä olet Jumalan Poika".
Matt. 16:16
Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
Matt. 26:63
Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika".
Matt. 27:40
ja sanoivat: "Sinä, joka hajotat maahan temppelin ja kolmessa päivässä sen rakennat, auta itseäsi, jos olet Jumalan Poika, ja astu alas ristiltä".
Matt. 27:43
Hän on luottanut Jumalaan; vapahtakoon nyt Jumala hänet, jos on häneen mielistynyt; sillä hän on sanonut: 'Minä olen Jumalan Poika'."
Matt. 27:54
Mutta kun sadanpäämies ja ne, jotka hänen kanssaan vartioitsivat Jeesusta, näkivät maanjäristyksen ja mitä muuta tapahtui, peljästyivät he suuresti ja sanoivat: "Totisesti tämä oli Jumalan Poika".
Mark. 3:11
Ja kun saastaiset henget näkivät hänet, lankesivat he maahan hänen eteensä ja huusivat sanoen: "Sinä olet Jumalan Poika".
Mark. 15:39
Mutta kun sadanpäämies, joka seisoi häntä vastapäätä, näki hänen näin antavan henkensä, sanoi hän: "Totisesti tämä ihminen oli Jumalan Poika".
Luuk. 4:3
Niin perkele sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin sano tälle kivelle, että se muuttuu leiväksi".
Luuk. 4:9
Niin hän vei hänet Jerusalemiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas;
Luuk. 4:41
Myös lähtivät riivaajat ulos monesta, huutaen ja sanoen: "Sinä olet Jumalan Poika!" Mutta hän nuhteli niitä eikä sallinut niiden puhua, koska ne tiesivät hänen olevan Kristuksen.
Luuk. 22:70
Silloin he kaikki sanoivat: "Sinä siis olet Jumalan Poika?" Hän vastasi heille: "Tepä sen sanotte, että minä olen".
Joh. 1:34
Ja minä olen sen nähnyt ja olen todistanut, että tämä on Jumalan Poika."
Joh. 1:49
Natanael vastasi ja sanoi hänelle: "Rabbi, sinä olet Jumalan Poika, sinä olet Israelin kuningas".
Joh. 10:36
niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
Joh. 11:4
Mutta sen kuultuaan Jeesus sanoi: "Ei tämä tauti ole kuolemaksi, vaan Jumalan kunniaksi, että Jumalan Poika sen kautta kirkastuisi".
Joh. 11:27
Hän sanoi hänelle: "Uskon, Herra; minä uskon, että sinä olet Kristus, Jumalan Poika, se, joka oli tuleva maailmaan".
Joh. 20:31
mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
Ap. t. 9:20
Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.
2. Kor. 1:19
Sillä Jumalan Poika, Kristus Jeesus, jota me, minä ja Silvanus ja Timoteus, olemme teidän keskellänne saarnanneet, ei tullut ollakseen "on" ja "ei", vaan hänessä tuli "on".
Hepr. 4:14
Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
1. Joh. 3:8
Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
1. Joh. 4:15
Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
1. Joh. 5:5
Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:20
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Ilm. 2:18
Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät niinkuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niinkuin kiiltävä vaski:
Pyhän Hengen olemuksen inhimillistämistä.
Raamattu puhuu Hänestä siinä mielessä hyvin vähän.
Lisäksi olet unohtanut jotain.Ei Hänellä aina ole huumorintajua ja kaikkia tekojamme ei noin vain kuitata.
Lue esim raamatusta Apt.5: luku.Siinä kerrotaan Ananiaasta ja Safirasta.
Saivatko he Pyhän Hengen pettämisensä anteeksi?Oliko Pyhällä Hengellä rajaton huumorintaju?
Mitä syntiä Ananias ja Safira tekivät?
He valehtelivat.
Mikä oli tulos? Äkkikuolema!
Luvun viimeinen jae sanoo:"Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat."
Pyhän Hengen kanssa ei ole leikkiminen.Eikä ole Häntä kohtaan kohteliasta laitta Hänen toimintaansa huumorin piikkiin.
Kirjoitit pitkän kirjelmän. Kiitos siitä. Koita kuitenkin nyt kerrankin vastata suoraan kysymykseen rehellisesti.
Palvoivatko juutalaiset Astartea (taivaan kuningatar) Jumalana useiden sukupolvien aikana ja kokivatko saaneensa häneltä apua?
Kyllä vai ei?
Et vastannut minulle vaan esitit taas tämän toisen väärän tulkinnan pönkittämään ensimmäistä väärää tulkintaasi. Olemmehan jo ennenkin näistä keskustelleet. Miksi et ole rehellinen?
JOS Jeesus sekä Isä on yhtä ja se tekee heistä yhden jumaluuden, niin silloin kaikki Jeesuksen seuraajatkin, jotka ovat yhtä Isän ja Jeesuksen kanssa, kuuluvat tuohon jumaluuteen. Onko sinun Jumalasi miljoonayhteinen?
>>jolloin juutalaiset ymmärtävät Hänen tekevän itsensä Jumalaksi ja aikovat kivittää Hänet.
Toit esille kiinnostavan näkökohdan kirjoituksessasi. Sanoit mm. näin: "On hyvä ymmärtää, ettei nuo toiset Jumalat olleet voimattomia pelkkiä kuvia tai epäjumalia, vaan juutlaiset kokivat saavansa apua myös niiltä."
Ottamatta kantaa siihen, että saivatko juutalaiset todellista apua niiltä 'toisilta Jumalilta', niin jotain ne kykenivät todellakin tekemään.
Raamattu kyllä kertoo suoraan, että mitä nämä 'toiset Jumalat todellisuudessa olivat'.
5. Moos. 32:16, 17;
KR33 "He herättivät hänen kiivautensa vierailla jumalillaan, he vihoittivat hänet kauhistuksillansa. He uhrasivat riivaajille, epäjumalille, jumalille, joita he eivät tunteneet, uusille, äsken tulleille, joista teidän isänne eivät tienneet."
KR92 "Israel sai hänet kiivastumaan vierailla
jumalillaan, vihastutti hänet iljettävillä menoillaan. Se uhrasi pahoille hengille,
epäjumalille, joista ei ennen tiennyt,
uusille, äsken löytämilleen jumalille,
joita isät eivät tunteneet."
Um "He yllyttivät häntä mustasukkaisuuteen oudoilla jumalilla, he loukkasivat häntä jatkuvasti inhottavuuksilla. He uhrasivat demoneille, eivät Jumalalle, jumalille, joita he eivät olleet tunteneet, uusille, äsken tulleille, joihin esi-isänne eivät olleet tutustuneet."
Ps. 106:35 - 38;
KR33 "vaan pitivät yhteyttä pakanain kanssa ja oppivat heidän tekonsa.
He palvelivat heidän jumalankuviansa, ja niistä tuli heille paula.
Ja he uhrasivat poikiansa ja tyttäriänsä riivaajille.
He vuodattivat viatonta verta, poikiensa ja tyttäriensä verta, uhraten heidät Kanaanin epäjumalille, ja maa saastui veriveloista."
KR92 "vaan veljeilivät vieraiden kansojen kanssa ja ottivat oppia niiden menoista.
He palvoivat vieraita jumalia
ja joutuivat niiden pauloihin.
He uhrasivat poikiaan ja tyttäriään hengille,
poikiensa ja tyttäriensä veren
he uhrasivat Kanaanin jumalille.
He vuodattivat viatonta verta,
ja maa saastui."
Um "Ja he alkoivat sekoittua kansakuntiin
ja oppivat heidän tekojaan.
Ja he palvelivat heidän epäjumaliaan,
ja niistä tuli heille ansa.
Ja he uhrasivat poikiaan
ja tyttäriään demoneille.
Niin he vuodattivat viatonta verta,
niiden poikiensa ja tyttäriensä verta,
jotka he uhrasivat Kanaanin epäjumalille,
ja maa saastui verenvuodatuksesta."
1. Kor. 10:19, 20;
KR33 "Mitä siis sanon? Ettäkö epäjumalanuhri on jotakin, tai että epäjumala on jotakin? Ei, vaan että, mitä pakanat uhraavat, sen he uhraavat riivaajille eivätkä Jumalalle; mutta minä en tahdo, että te tulette osallisiksi riivaajista."
KR92 "Mitä tällä tarkoitan? En sitä, että epäjumalille uhrattu liha sinänsä olisi jotakin tai että epäjumalat olisivat jotakin todellista. Tarkoitan sitä, että epäjumalien palvelijat uhraavat pahoille hengille eivätkä Jumalalle, enkä halua teidän joutuvan yhteyteen pahojen henkien kanssa."
Um "Mitä minun siis pitää sanoa? Ettäkö se, mikä uhrataan epäjumalalle, on jotakin, tai että epäjumala on jotakin? Ei, vaan sanon, että mitä kansakunnat uhraavat, sen ne uhraavat demoneille eivätkä Jumalalle, enkä tahdo teidän tulevan osallisiksi demonien kanssa."
Näiden kolmen katkelman tarkastelu peräti kolmen suomenkielisen Raamatunkäännöksen avulla johtaa meidät väistämättömään päätelmään: Nuo 'Jumalat', joita kansakunnat palvoivat ja joita juutalaisetkin sortuivat palvomaan, olivat siis todellisuudessa demonien 'julkisivuja.' Ei siis ole mikään ihme miksi Raamattu niin voimakkaasti varoittaa 'epäjumalan palveluksesta'.
Sanottakoon myös, että koko tämän keskusteluketjun avauksen näköalattomuus samalla paljastui. Sori vaan tiuku. Jeesuksen palvominen Jumalana hänen Isänsä sijaan on 'epäjumalan palvelemista' ja lisäksi jotain sellaista, mitä hän ei koskaan ole osakseen halunnut.
Mitä Sinä ajattelet: palvoivatko nuo juutalaiset omasta mielestään voimatonta epäjumalaa, vai tekoihin kykenevää oikeaa Jumalaa (jotain toista kuin YHWH:ta) silloinkin, kun sortuivat 'epäjumalan palvontaan'?
Vaikka mielipiteeni asiassa sinänsä onkin kohtalaisen merkityksetön, niin toki saat sen.
Mielestäni tuolloinkaan ihmiset eivät olleet niin hölmöjä, että olisivat antautuneet palvelemaan pelkästään jotain voimattomana pitämäänsä 'epäjumalaa'. Kyllä heillä epäilemättä oli mielessään voimallisen ja kyvykkään 'jumaluuden' miellyttäminen. Jo sinänsä omien poikiensa ja tyttäriensä uhraaminen sellaisille on osaltaan tukemassa tällaista päätelmää.
...olla samaa mieltä siitä, että juutalaiset uskoivat olevan olemassa muitakin oikeita Jumalia kuin YHWH.
Asiahan tietenkin on kiistatta näin.
Uskoivathan monet juutalaiset Jeesuksen päivinä jo sielunkin kuolemattomuuteen ja kuolemanjälkeiseen rangaistukseen.
Kuitenkaan tällaiseen ajatukseen sen enempää, kuin uskominen JHWH:n ohella oleviin muihin oikeisiin Jumaliin, ei ollut tuolloin kuten ei nykyäänkään perusteltavissa. Näiden ajatusten ei olisi pitänyt kuulua juutalaisuuteen milloinkaan, mutta sielläpä vaan olivat.
Samaa tapahtuu nykyäänkin kristikunnassa. Helvetin tuli, Sielun kuolemattomuus, Oppi kolmiyhteisestä Jumalasta ... ei niitä Raamattu opeta.
Jos Jumalan poika on automaattisesti Jumala, niin ok. Siitähän tässä on ollut koko ajan kyse, että miten määritellään. Tämäkään ei millään tavalla silti sano että poika olisi sama kuin isänsä. Tällöin ei myös kolminaistaminenkaan auta monoteismin säilyttämiseksi, vaan pitäisi siirtyä polyteismiin.
1. Moos. 6:2
huomasivat JUMALAN POJAT ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.
1. Moos. 6:4
Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun JUMALAN POJAT yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
Job 2:1
Ja kun eräänä päivänä JUMALAN POJAT tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli MYÖSKIN SAATANA heidän joukossansa ja asettui Herran eteen.
Job 38:7
kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja KAIKKI JUMALAN POJAT riemuitsivat?
Ps. 29:1
Daavidin virsi. Antakaa Herralle, TE JUMALAN POJAT, antakaa Herralle kunnia ja väkevyys.
Miten voi sanoa, että Jeesus sanoo olevansa Jumala? Hän ilmoittaa Uudessa Testamentissä omalla suullaan monta monituista kertaa olevansa Isä-Jumalasta erillinen ja alempi, joka ei voi omasta voimastaan mitään, eikä päättänyt edes maailmaan tulemisistaan ja seuraa kaikessa Isä-Jumalan tahtoa, jota myös rukoilee.
Kun Jeesusta sanottiin hyväksi opettajaksi, niin mitä Hän vastasi?
"Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin." (Mark. 10:18)
Raamattu käyttää käsitettä Jumalan poika monesta muustakin kuin Jeesuksesta. Myös tavallisista ihmisistä ja saatanasta käytetään käsitettä Jumalan poika. Jeesus käyttikin itse itsestään enemmän nimitystä "ihmisen poika";)
Miksi SINÄ et usko mitä Raamatussa kerrotaan?
etkä ymmärrä, että Jumala tuli ihmisen muotoon ja Jeesus ei tehnyt omalla jumalallisella voimallaan mitään, koska Hän alistui orjan muotoon ja kaiken minkä Hän teki, teki Hän Isän voimalla. Jeesus oli joka ikinen hetki yhteydessä Isään Pyhän Hengen kautta ja Isä antoi ohjeet ja neuvot Pojalleen ja kuuli kaikki rukoukset, jotka Jeesus esitti.
Kuoleman kukistamisen ja synnin sovittamisen jälkeen Jeesus palautui alkuperäänsä, eli Jumalaksi.
Jos tahdot kieltää, että Hän on Jumala, joka sovitti syntimme, voit sen tehdä vapaasta tahdostasi, aivan kuin tekivät juutalaiset aikoinaan. Jumala ei sinua tarvitse, Hän voi herättää vaikka kivistä Itsellensä lapsia, mutta Hän rakastaa sinua ja sen takia teki sinullekin helpon pelastuksen, ettei sinun enää tarvitsisi tienata armoa.
Mitä Raamattusi sitten opettaa. Minun Raamattuni, joka on Pyhän Hengen inspiroima ja tullut tähän päivään asti vuosituhansien matkan opettaa, että Jeesus on Jumalan ainoa Poika, ja se todella tarkoittaa sitä, että koska Hän on Jumalan ainoa Poika, Hän on Itsekin Jumala.
Miksi haluatte kieltää Jeesuksen Jumaluuden. Onko teistä niin ihana ajatella sitä paratiisia täällä maanpäällä, jota ei siinä muodossa koskaan tule olemaan, kuin te mielikuvituksessanne ja ihmisten lihan oppien kautta luulette.
Vai ei ole olemassa opetusta kolmiyhteydestä. Mikä sitten on se opetus, jota Jumala opettaa kautta Uuden Testamentin ja josta Hän jo profettojensa kautta opetti Vanhassa Testamentissa.
Se opetus, jossa Hän kertoo olevansa yksi Jumala, josta on lähtöisin Hänen ainoa Poikansa ja Pyhä Henki. Eikö siinä ole ne kolme ulottuvuutta.
Minä olen täytetty Pyhällä Hengellä, koska uskon Jeesuksen, Jumalan rakkaan Pojan, sovittaneen minun syntini ristillä. Pyhä Henki opastaa minua ja Hän lohduttaa ja todistaa. Siitä lähtien, kun minä sain Pyhän Hengen sisimpääni, ei ole epäilyksen varjoa käväissyt suhteessani Jumalaan. Minä elän täällä Jumalan valtakunnassa, joka ei ole ulkoisilla silmillä nähtävissä, vaan se on sisäisesti meissä jotka uskomme Jeesukseen. Täällä on voima.
Tiedätkö sitäkään, että Ilmestyskirjasta ei saa ottaa mitään poissa, eikä mitään lisätä. Se on juuri tuollaisena annettu, kuin sinäkin saat lukea, jos tahdot.
Sinä olet niin tietävänäsi mitä Raamattu opettaa, mutta käsittämätön on harhasi, kun et tärkeitä asioita ole Raamatusta löytänyt.
Johanneksen Ilmestys 20
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Mitään uusia perusteluita et ole keskusteluun tuonut, vaan jankutat vain kantaasi mitä et Raamatulla kykene perustelemaan.
Uskon että Jeesus oli Jumalan valittu meidän ihmisten ja Jumalan välimieheksi, joka sovitti syntimme. Tämä on se oleellisin asia, eikä käsite millä Jeesusta kutsumme.
Suoranaista vääristelyä on sitten ämpätä Jeesus samaksi olennoksi kuin Jehova-Jumala. Tämän Raamattu selkeääkin selkeämmin Jeesuksen omilla sanoilla kiistää:
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi." (Joh. 13:16)
Sinulla on kuitenkin vapaus uskoa haluamallasi tavalla, mutta jotta nämä keskustelut eivät menisi täysin hedelmättömään juupas-eipäs tinkaukseen, niin toivotan tässä vaiheessa mukavaa päivänjatkoa.
Jos et usko kolmiyhteiseen Jumalaan jää uskosi saavuttamatta jumallisuuden ja jäät lihalliseksi ja lue alta, oletko silloin Jumalalle kuuluva, vai et.
1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
>>>paratiisia täällä maanpäällä, jota ei siinä muodossa koskaan tule olemaan, kuin te mielikuvituksessanne
Mitähän sinä oikein kirjoittelet?
>>>
Minun Raamattuni, joka on Pyhän Hengen inspiroima ja tullut tähän päivään asti vuosituhansien matkan opettaa, että Jeesus on Jumalan ainoa Poika, ja se todella tarkoittaa sitä, että koska Hän on Jumalan ainoa Poika, Hän on Itsekin Jumala.
>
Miksi haluatte kieltää Jeesuksen Jumaluuden. Onko teistä niin ihana ajatella sitä paratiisia täällä maanpäällä, jota ei siinä muodossa koskaan tule olemaan, kuin te mielikuvituksessanne ja ihmisten lihan oppien kautta luulette.
>
Vai ei ole olemassa opetusta kolmiyhteydestä. Mikä sitten on se opetus, jota Jumala opettaa kautta Uuden Testamentin ja josta Hän jo profettojensa kautta opetti Vanhassa Testamentissa.
>
Se opetus, jossa Hän kertoo olevansa yksi Jumala, josta on lähtöisin Hänen ainoa Poikansa ja Pyhä Henki. Eikö siinä ole ne kolme ulottuvuutta.
>
Minä olen täytetty Pyhällä Hengellä, koska uskon Jeesuksen, Jumalan rakkaan Pojan, sovittaneen minun syntini ristillä. Pyhä Henki opastaa minua ja Hän lohduttaa ja todistaa.
>
Siitä lähtien, kun minä sain Pyhän Hengen sisimpääni, ei ole epäilyksen varjoa käväissyt suhteessani Jumalaan.
>
Minä elän täällä Jumalan valtakunnassa, joka ei ole ulkoisilla silmillä nähtävissä, vaan se on sisäisesti meissä jotka uskomme Jeesukseen. Täällä on voima.
Tämäkö on mielestäsi todiste helvetistä vai?
Jos tuo ilmestyksestä lainaamasi kohta on mielestäsi todiste siitä, että Raamattu opettaa Helvettiä tulisena piinan paikkana, jossa syntisiä kidutetaan ikuisesti, niin vitsisitkö kertoa minulle, että miten kuolemaa ja tuonelaa siellä kidutetaan.
Eikö lainamassasi kohdassa sanottu että tuo tulijärvi on 'toinen kuolema'? Mikä on ensimmäinen kuolema joka joka sinne heitetään yhdessä tuonelan kanssa? Kidutetaanko sielläkin mahdollisesti ihmisiä? Kerro sinä, niin sittenpähän vissiin saamme tietää.
Miten ihmeessä tuolla Raamatunkohdalla perustelet sen väitteesi, että "Jos et usko kolmiyhteiseen Jumalaan jää uskosi saavuttamatta jumallisuuden ja jäät lihalliseksi"?
Kyseisissä jakeissa ei ollut mitään sellaista, joka olisi mitenkään viitannut Jumalan kolmiyhteisyyteen. Ei niin kertakaikkiaan mitään. Paavali ei puhu siitä lainkaan.
Vaikkei se siis aihetta suoraan käsittele ollenkaan, vaan siinä puhutaan siitä, kuinka tärkeää mielen kohdistaminen henkeen on, niin tuossa lainauksessasi Room. 8. luvusta sivumennen todettiin Jumalan lähettäneen poikansa - ei siis itseään tai osaa itsestään - siitä nimenomaisesta syystä, ettei laki (Mooseksen välittämä) voinut mitenkään vapauttaa ihmisiä synnin ja kuoleman alaisuudesta. Jeesus välitti Mooseksen tavoin lain, joka on hengellinen - toisin kuin Mooseksen välittämä - ja kykenee vapauttamaan ihmiset synnin ja kuoleman alaisuudesta.
Kolminaisuudesta siinä ei puhuttu. Kivoja lainauksia sinänsä, mutta olisikohan kohtuullista toivoa, että niitä käyttävät edes jotenkin ymmärtäisivät mitä niissä sanotaan??
Koska tuossa puhutaan Jumalan Hengestä ja siitä, että jos ei ole Jumalan Hengestä syntynyt, ei pääse Jumlan valtakuntaan. Siis kyse on Pyhästä Hengestä, joka on persoonallisuus. Aivan varmasti sinä Jumalan tiedätkin, koska Hänet tietävät kaikki, jopa pahakin Hänet tunnustaa, mutta Jeesus, Jumalan Poika, joka on ainoa pelastus, sen paholainen haluaa kieltää ja sen mukana lankeavat monet ja jäävät lihallisuuteen, koska he eivät voi saada Jumalan Henkeä sisimpäänsä kieltäessään Jumalan Pojan.
Ymmärrätkö nyt, jos tunnustat Jeesuksen suullasi Herraksesi ja uskot Hänen olevan Isän ainoa Poika, saat Pyhän Hengen sisimpääsi ja näin ollen sinä olet kolmiyhteisen Jumalan yhteydessä ja muodostut pikkuhiljaa Hänen kaltaisuuteensa.
on se, kun ihminen kuolee täältä poissa. Tuo Ilmestyskirja se on, joka kertoo toisesta kuolemasta, joka tapahtuu tuomion jälkeen, enkä minä. Sana on vain uskottava, koska se on meille annettu, tiedoksi odotettavissa olevista asioistakin.
1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.
2 Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa?
3 Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.
4 Ja mihin minä menen-tien sinne te tiedätte."
5 Tuomas sanoi hänelle: "Herra, me emme tiedä, mihin sinä menet; kuinka sitten tietäisimme tien?"
6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
7 Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."
Löytyi 16 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä. Job 17:13
Jos kuinka toivon, on tuonela asuntoni; minä levitän vuoteeni pimeyteen,
Job 24:19
Kuivuus ja kuumuus ahmaisevat lumiveden, samoin tuonela ne, jotka syntiä tekevät.
Job 26:6
Paljaana on tuonela hänen edessänsä, eikä ole manalalla peitettä.
Ps. 49:14
(49:15) Kuin lammaslauma heidät viedään tuonelaan, kuolema heitä kaitsee, jo huomenna oikeamieliset astuvat heidän ylitsensä; tuonela kalvaa heidän hahmoansa, eikä heillä ole asuntoa.
Sananl. 1:12
nielaiskaamme niinkuin tuonela heidät elävältä, ehyeltään, niinkuin hautaan vaipuvaiset;
Sananl. 27:20
Tuonela ja horna eivät kylläänsä saa; eivät myös saa kylläänsä ihmisen silmät.
Sananl. 30:16
tuonela, hedelmätön kohtu, maa, joka ei saa kylläänsä vedestä, ja tuli, joka ei sano: "Jo riittää".
Laul. l. 8:6
Pane minut sinetiksi sydämellesi, sinetiksi käsivarrellesi. Sillä rakkaus on väkevä kuin kuolema, tuima kuin tuonela on sen kiivaus, sen hehku on tulen hehku, on Herran liekki.
Jes. 5:14
Sentähden tuonela levittää kitansa ammolleen, avaa suunsa suunnattomaksi; ja sinne menee sen loisto, sen remuava ja pauhaava joukko, kaikki sen ilonpitäjät.
Jes. 14:9
Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
Jes. 38:18
Sillä ei tuonela sinua kiitä, ei kuolema sinua ylistä; eivät hautaan vaipuneet pane sinun totuuteesi toivoansa.
Hoos. 13:14
Tuonelan kädestä minä heidät päästän, kuolemasta minä heidät lunastan. Missä on sinun ruttosi, kuolema, missä sinun surmasi, tuonela? Katumus on peitetty minun silmiltäni.
Hab. 2:5
Ja vielä: viini on petollista, urho on röyhkeä; mutta hän ei ole pysyväinen, hän, joka levittää kitansa kuin tuonela ja on täyttymätön kuin kuolema, kokoaa itselleen kaikki kansakunnat ja kerää itselleen kaikki kansat.
Ilm. 6:8
Ja minä näin, ja katso: hallava hevonen; ja sen selässä istuvan nimi oli Kuolema, ja Tuonela seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta.
Ilm. 20:13
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Ilm. 20:14
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
>>Palvoivatko juutalaiset Astartea (taivaan kuningatar) Jumalana useiden sukupolvien aikana ja kokivatko saaneensa häneltä apua?
Kyllä vai ei?
>>JOS Jeesus sekä Isä on yhtä ja se tekee heistä yhden jumaluuden, niin silloin kaikki Jeesuksen seuraajatkin, jotka ovat yhtä Isän ja Jeesuksen kanssa, kuuluvat tuohon jumaluuteen. Onko sinun Jumalasi miljoonayhteinen? >Juutalaiset HALUSIVAT löytää syyn tappaa Jeesus. Jos hän olisi esiintynyt Jumalana, he olisivat voineet hänet lakiensa puitteissa kivittää kuoliaaksi.
KIVITTIVÄTKÖ HE JEESUKSEN TAI YLIPÄÄTÄÄN TOTESIVAT HÄNET SYYLLISEKSI?>18:29 Niin Pilatus meni ulos heidän luokseen ja sanoi: "Mikä syytös ja kanne teillä on tätä miestä vastaan?"
18:30 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Jos tämä ei olisi pahantekijä, emme olisi antaneet häntä sinun käsiisi."
18:31 Niin Pilatus sanoi heille: "Ottakaa te hänet ja tuomitkaa hänet lakinne mukaan." Juutalaiset sanoivat hänelle: "Meidän ei ole lupa ketään tappaa"; >Missä on rehellisyytesi?
Nytkö on siis järkevien ihmisten vain sokeasti uskottava, että kuolemaa ja tuonelaa kidutetaan ikuisesti tulijärvessä? Niinkö?
Ilmestyskirja kun nyt sattumalta esitettiin 'tunnusmerkein', jotka ovat siis vertauskuvallisia, eivätkä kirjaimellisia.
Kuolema, samoin kuin tuonelakaan eivät ole ensinnäkään persoonallisia, eivätkä toisekseen käsinkosketeltvia, vaan ne ovat käsitteitä samoin kuin toinen kuolemakin, jota myös tulijärvellä vertauskuvattiin.
Mä kyllä ihmettelen tuota uskoa, jota niin hartaasti sinäkin osoitat asioihin, joita et näemmä mitenkään kykene käsittämään. Jotain on pahasti pielessä.
Laitetaanpas tähän KR38:n mukaan Juudaan kirjeen jae 7 ja tehdään muutama kysymys sitten.
"samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta."
Jos ilmestyksen tulijärvellä tarkoitetaan helvettiä, jossa ihmisiä kidutetaan ikuisesti, niin miten Sodoman ja Gomorran hävittäminen ovat esimerkki siitä? Kärsivätkö nuo jo nimeltä mainitut ja ympärillään olleet Adman ja Sebojimin kaupungit jotenkin nykyään? Tuntevatko nuo kaupungit jotenkin tuskaa?
Jos asia on niin kuin Ilmestyksen alussa kerrotaan, että sen tiedot on välitetty kertomaan tulevista tapahtumista, niin miten 2000 vuotta ennen ilmestyksen kirjoittamista tapahtunut kaupunkien polttaminen on ikuisen tulen rangaistustuomio?
Yksinkertainen Raamatun totuus on se, että ikuisen tulen rangaistustuomiolla tarkoitetaan lopullista hävittämistä - ei suinkaan kiduttamista.
Kuolema on elämän vastakohta. Se yhdessä toisen kuoleman kanssa on käsite ja Raamatun mukaan ne eroavat toisistaan siinä, että ensinnä mainitusta tapahtuu ylösnousemus. Sen kokevat saavat mahdollisuuden elää uudelleen.
Kuules ny. Jos sulla ei todella ole asiaa, niin mene vaikka helluntailaisille tarkoitetulle palstalle. Noita ritirampsuisia hurmahenkisiä vuodatuksia on rasittavaa lukea jo ihan siitäkin syystä, ettei niissä ole päätä, eikä häntää.
Kyseisessä Raamatunkohdassa ei puhuttu sanallakaan sellaisesta, että Pyhä henki olisi persoona. Siitä ei ole mainintaa muuallakaan Raamatussa.
Miksi Ilmestyskirjassa pelastuneet kiittävät pelastumisestaan 'Valtaistuimella istuvaa ja Karitsaa', eikä siis pelkästään karitsaa, joka tarkoitta Jeesusta, jos Jeesus, Jumalan poika on AINOA pelastus?
Mikä on johtopäätöksesi näiden kohtien perusteella? Entä miten perustelet sen?
Entä sitten?
Luetpa Raamattuasi miten päin tahansa, niin kuitenkin huomaat lopulta olevasi maatöissä. Missään versiossa taivaaseen ei jäädä lopullisesti.
Toiset vain polttavat maan välillä. Sitten asutetaan maata.
"Siis kyse on Pyhästä Hengestä, joka on persoonallisuus."
Miten sinä teet tuon tempun?
Sanalla 'siis' on mahtava voima: se voi tehdä Jumalan hengestä persoonallisen Pyhän Hengen. Koska Jumala on henki, voidaan puhua Jumalan hengestä. Koska Jumala on pyhä, voidaan puhua pyhästä hengestä. Ei se kuitenkaantee pyhästä hengestä erillistä persoonaa.
sitä kun Jt:t sanovat että Pyhää Henkeä voisi verrata voimaan joka lähtee kädestä joka heittää kiven?
Nnnn..o..jaa?
Miten kivessä oleva voima voi "rukoilla toisten puolesta"?
Tai:"miten se murehtii"?
Ollaan nyt vähän ilkeitä.
Kivi lähtee miehen kädestä ja miettii:"voi kun nyt en osuisi kehenkään"!
Kivi lähtee ja ajattelee:"en nyt lennä tarpeeksi pitälle"!
Satua...satua satua.
Pelkkä voima ei voi tehdä näin.
Pyhä Henki on toinen auttaja:Kuka oli ensimmäinen?
Jeesus.Oliko Hän pelkkä voima?..?...?
herätys JT:t!!!!!!
Jt:t sanovat mitä sanovat. Minä yritin vaan sanoa, että jos Isä on pyhä ja henki, niin miksei Isä voi olla pyhä henki? Jos olisi niin silloin Jumalan pyhä henki olisi se henki joka Jumalalla on. Ei mitenkään erillinen henki tai erillinen persoona, vaan se olisi Jumala - ainoa persoona.
Tämä Henki kyllä on osa Isää ja lähtee Hänen tyköä, mutta toimii itsenäisesti uskovaisissa, puolustaen, lohduttaen, muistuttaen, opastaen, todistaen ja Hänessä on kaikki armolahjat, kielilläpuhuminen, profetoiminen, henkien erottaminen, parantaminen, opettaminen...
Jokainen uudesti ylhäältä syntynyt saa sisimpäänsä Pyhän Hengen.
Joh.15
26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
Kun luette seuraavaa Sanan ilmoitusta, niin tyhjentäkää järkeily opit, eli ihmisen lihallisuus ja pyytääkää Jumalaa Pyhässä Hengessään avamaa teille tämä tärkeä Sanan kohta.
Tässä kerrotaan, että jos et usko Jumalan ainoaan Poikaan (ei siis enkeliin) ja Hänen nimeensä, jonka Isä on antanut, on jo tuomittu.
Koskapa teillä on niin paljon jumalia, ihmisiä, enkeleitä, ja joku toinen jumalakin Jumalan rinnalla, niin miettikääpä käskeekö Jumala uskoa teitä heihin, vaan onko antanut käskynsä uskoa vain ja ainostaan ainoa Poikansa nimeen.
Joh.3
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Todella tuosta Joh.3:15-21 käy selville, että ei tarvitse muuta kuin uskoa Jeesukseen.