"kyti" ;n hyvillä sivuilla lisää adventtikirkon opetuksista.
http://koti.mbnet.fi/kyti/mita_adventistit_eivat_kerro_sinulle.htm
Ei tarvitse kenenkään mennä sisälle harhoihin, kun voi lukea kokemuspohjaista tietoa ja faktaa mitä adventismi todella sisältää.
Hienoa!
http://koti.mbnet.fi/kyti/mita_adventistit_eivat_kerro_sinulle.htm
Ei tarvitse kenenkään mennä sisälle harhoihin, kun voi lukea kokemuspohjaista tietoa ja faktaa mitä adventismi todella sisältää.
Hienoa!
Vastaukset 32
Vanhimmat
Sallinette vastineen asiassa.
Nuo kaikki väitteet on tutkittu ja todettu harhoiksi, ja oikeatkin vastaukset löytyvät.
Kirjoittelen joskus kun ehdin.
Kuitenkin ohessa miten tuollaisia sivuja tehdään. On useita netissä.
Jumalan siunausta
jari laurila
OPILLISET SYYTÖKSET, TAVAT JA VAIKUTTIMET?
Raamatussa yksimielisyys ei tarkoita niinkään, että kaikki olisivat aina asioista samaa miltä, vaan että kristityt olisivat yksimieliset yhteydessä Herraan. Niin että he rakastaisivat toisiaan Herrassa, riippumatta erimielisyyksistään, ja seurakuntayhteyksistään. (Joh 13:34-35, Matt 22:36-40)
Teologia on varsin laaja alue, ja oppimista riittää koko eliniäksi. Kaikilla ole aikaa hankkia suurta oppimäärää. Niinpä Jumala tahtoo että jokainen olisi vilpitön sille valolle ja ymmärrykselle minkä on saanut. (Luuk 12:47-48) Tämän perusteella meidät tuomitaan, että myös (Jaak 1:25, 2:10-12)
Toisinaan ihmiset joutuvat vaikeuksiin seurakunnassaan erilaisista syistä, pettyvät, turhautuvat ja lähtevät pois. Syytä haetaan tavallisimmin muualta kuin itsestä, järkeistetään ja selitetään. Nöyryys ei riitä myöntämään virheitään, ja sopimaan riitojaan.
Usein ihminen on ei ole löytänyt oikeata Hengen inspiraatiota, vaan toimii “sanainspiraation” voimassa sydämellä joka ei ole kokonaan kääntynyt. Näin hengelliset asiat jäävät käsittämättä. (1 Kor 2:13-14)
Jotkut ovat oppineet uskoa perheessään, ja ovat seuranneet perheensä tapoja ja halunneet olla mieliksi vanhemmilleen, mutta uudestisyntyminen on jäänyt tapahtumatta. Turhauduttuaan ihminen etsii puolustusta luopumukselleen, ja olemattomalle uskolleen, ja hakee syitä opetuksesta pyrkien osoittamaan sen vääräksi. Mukana on väärinymmärrystä, katkeruutta, turhautuneisuutta, vihaa, valhetta, pilkkaa, yms.
Kun opetuksia pyritään osoittamaan vääriksi toimitaan seuraavilla tavoilla:
1. - Otetaan tekstinpätkiä irti asiayhteyksistään huomioimatta kokonaisuutta mitä asiasta on opetettu ja kirjoitettu, ja tulkitaan asia oman tavoitteen mukaan pyrkien osoittamaan opettaja, seurakunta tai opetus vääräksi. Näin usein halutaan tulkita Raamattuakin väärin, ja saadaan Raamattukin näyttämään ristiriitaiselta.
2. - Jätetään huomioimatta aika, paikka, kirjoitusajan käsitykset ja tavat.
3. - Ei ymmärretä että profetian Hengen lahja on sovussa Raamatun kanssa, ja oikean profetian Hengen lahjan omaava haluaa aina korottaa yksin Kristusta ja Raamattua.
4. - Ei ymmärretä että Raamatun profeetatkin olivat erehtyviä ihmisiä. Jumala on antanut valoa eri aikakausille suunnitelmansa mukaan. Profeetat eivät voineet usein itsekään ymmärtää saamaansa sanomaa, ja olivat sen ajan yleisen tiedon varassa kuten muutkin ihmiset.
5. - Monet ajattelevat tietävänsä seurakunnan opetuksesta enemmän kuin seurakunnassa tiedetään.
6. - Ihminen pettää itseäänkin, ja ei ole vilpitön Jumalan edessä pyrkien osoittamaan omaa viisauttaan.
Ellen G White, jolle Herra oli antanut profetian Hengen lahjan, puhui itse henkilökohtaisesti Adventtikirkon 1901 pääkonferenssissa näin: “ - Asettakaa minun sanani sivuun. Älkää lainatko minun sanojani koskaan ennen kuin osaatte Raamatun. Kun valitsette Raamatun ravinnoksenne, ruoaksenne ja juomaksenne, ja kun annatte Raamatun periaatteiden muovata luonnettanne, silloin osaatte ottaa paremmin vastaan neuvoja Jumalalta. Minä ylistän ja korotan edessänne tänään kallista Jumalan sanaa. Älkää toistako minun sanojani ja sanoko: “Sisar White sanoi niin ja näin” Ottakaa selville mitä Herra Israelin Jumala sanoo, ja tehkää sitten niin kuin hän käskee.” (Manuscript 43, 1901, Selected Messsages III, s. 33)
Lisää aiheen läheltä:
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
- “Profetian Hengen lahja/ Väärät profeetat/ Ellen G White” Osasto. 10.
- “Hyvien ja pahojen voimien taistelu” Os. 10.
- “Pyhän Hengen lahjat ja toiminta. Henkikaste” Os. 1.
- “Armolahjojen toiminta lopunaikana” Os. 1.
- “ Raamattu Jumalan sanana ja auktoriteettina” Os. 2.
- “Onko Adventtikirkolla oma Raamattu?” Os. 2.
- “Ihmisten tekemät filosofiat ja todellinen elämänviisaus” Os. 5.
- “Väittelyt, viisautta vai tyhmyyttä?” Os. 5.
- “Lähimmäisrakkaus” Os. 5.
- “Mitä usko on?” Os. 5
- “Pyhitys maailmassa” os. 5.
- “Mikä on oikea uskonto?” Os. 7.
- “Adventtikirkon synty” Os. 7.
- “Lahkot. Mitä tarkoittaa lahkolaisuus?” Os. 7.
- “Seurakuntayhteyden tarpeellisuus” Os. 7.
- “Evankeliumin oikea opetus” Os. 7.
- “Miten Adventtikirkossa suhtaudutaan muiden seurakuntien uskoviin?” Os. 7
- “Miksi monia seurakuntia? Os. 7.
- “Pilkkaajat lopun aikana” Os. 9.
- “Varhaisadventismi ja 22.10.1844 pettymys” Os. 9.
- “Ateismi” Os. 15.
"Ismi" on kulttiuskontoa
Maailmassa vaikuttaa yksi väkevä eksytys ja se on erilaiset uskot "ismeihin".
Täälläkin eräät ovat niin kiinni "ismissään" että heidän kanssaan ei voi edes keskustella normaalisti.
Muiden kirkkokuntien edustajien kanssa keskustelu vielä jotenkin sujuu, mutta muutamat amerikasta tulleet suuntaukset (A, M ja Jt) ovat siinä yhteneväisiä, että kristittyjen on mahdotonta puhua heidän kanssaan uskon asioista "yhteisellä kielellä".
Miksi nämä kolme erottuvat joukosta?
Miksi näissä kolmessa on yhteisiä piirteitä?
Onko näiden ryhmien synnyssä samaa joukkoa joilla on ollut keskinäistä kanssakäymistä näiden uskontojen syntyaikoina?
Yksi yhteinen piirre on voimakas usko omaan ismiinsä.
Siihen kuuluminen jo näyttää olevan jonkinlainen esiaste heidän pelastusteologiassaan.
Käykääpä tutkimassa näitä kahta muuta niin huomaatte yhteneväisyyden.
Kaikilla mainituilla on yhtä voimakkaat oppierot kristinuskoon verrattuna ja jokainen uskoo olevansa ainoa joka on täysin oikeassaoleva "ismi".
Jokainen näistä kolkuttelee samoin perustein kristittyjen hyväksyntää hakemassa.
Jokainen näistä puhuu vastustuksen heidän oppejaan kohtaan olevan samanlainen todiste heidän oppinsa Raamatunmukaisuudesta.
Oikeaoppisiahan pitää vainottaman.
Jokainen ryhmä itse kerjää itselleen asenteillaan vastustusta haastamalla samoin menetelmin.
Opit vaihtelevat mutta tuntomerkit ovat samanlaiset.
- “Profetian Hengen lahja/ Väärät profeetat/ Ellen G White” Osasto. 10.
- “Hyvien ja pahojen voimien taistelu” Os. 10.
- “Pyhän Hengen lahjat ja toiminta. Henkikaste” Os. 1.
- “Armolahjojen toiminta lopunaikana” Os. 1.
- “ Raamattu Jumalan sanana ja auktoriteettina” Os. 2.
- “Onko Adventtikirkolla oma Raamattu?” Os. 2.
- “Ihmisten tekemät filosofiat ja todellinen elämänviisaus” Os. 5.
- “Väittelyt, viisautta vai tyhmyyttä?” Os. 5.
- “Lähimmäisrakkaus” Os. 5.
- “Mitä usko on?” Os. 5
- “Pyhitys maailmassa” os. 5.
- “Mikä on oikea uskonto?” Os. 7.
- “Adventtikirkon synty” Os. 7.
- “Lahkot. Mitä tarkoittaa lahkolaisuus?” Os. 7.
- “Seurakuntayhteyden tarpeellisuus” Os. 7.
- “Evankeliumin oikea opetus” Os. 7.
- “Miten Adventtikirkossa suhtaudutaan muiden seurakuntien uskoviin?” Os. 7
- “Miksi monia seurakuntia? Os. 7.
- “Pilkkaajat lopun aikana” Os. 9.
- “Varhaisadventismi ja 22.10.1844 pettymys” Os. 9.
- “Ateismi” Os. 15
Melkoinen menu!
Voi hyvä ystävä!
Kyllä on kaukana apostolien opetuksesta sinun puheesi!
Etkö edes häpeä?
Mihin ihmeen tarkoitukseen kuvittelet kristityn noita opetuksiasi tarvitsevan?
Ne sisältävät Raamatunlainauksia asioiden yhteydessä joihin ne eivät kuulu.
Sanot tietysti että lue ne, lue ne .
Lue ne uudelleen ja uudelleen:
Mutta miksi?
Sinulleko on tullut Totuuden sana ?
Pelkkää vääristelyä olet tarjoamassa joka sivuilla.
Hyi Häpeä!
koskaan pyhittänyt Sunnuntaita? Kuinkas käännytät Jeesuksen Sunnuntai uskoon kerropa hieman tästä asiasta olen hieman utelias?
Toki sallin sinun kertovan vastineita asioista.
Huomoitavaa on että edustat adventtikirkkoa ja sitä mukaa ellenismiä, ja siksi et suvaitse mitään kritiikkiä teitä itseänne kohtaan.
Me ulkopuoliset ja karanneet tiedämme yhtä sun toista teistä, ja pidämme sen mikä mielestämme on oikein. Ihmeissään vaan seuraamme teidän toimintaanne tällä palstalla.
Milloin Paavali perui opettamansa kiellon naisten opetuspuuhista?
sen olet jättänyt vastaamatta.
Laitan kohdan tuohon luettavaksesi niin on helponpi sanoa mitä mikäkin sana on Suomeksi.
Järjestys seurakunnan kokouksissa
26 Mitä tämä siis tarkoittaa, veljet? Kun kokoonnutte yhteen, jokaisella on jotakin annettavaa: laulu, opetus tai ilmestys, puhe kielillä tai sen tulkinta. Kaiken on tapahduttava yhteiseksi parhaaksi. 27 Jos puhutaan kielillä, vain kaksi tai enintään kolme saa puhua, kukin vuorollaan, ja jonkun on tulkittava puhetta. 28 Ellei tulkitsijaa ole, puhuja olkoon seurakunnan parissa vaiti ja puhukoon vain itselleen ja Jumalalle. 29 Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot. 30 Jos joku muu läsnäolijoista saa ilmestyksen, edellisen puhujan tulee vaieta. 31 Kaikki te voitte profetoida, kukin vuorollanne, jotta kaikki oppisivat ja saisivat rohkaisua. 32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan, 33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala.
Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. 35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. 36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. 38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä. 39 Veljet, tavoitelkaa siis profetoimisen lahjaa älkääkä estäkö kielillä puhumista. 40 Kaiken on vain tapahduttava arvokkaasti ja hyvässä järjestyksessä.
Miksi adventtikirkko ei noudata seurakunnasta annettua järjestystä?
Eikö tuo ohje koskekaan harhaoppeja?
Ei tässä sen pahemmasta "ismistä" kyse ole kuin Jeesuksen odotuksesta, ja sen saarnaamisesta.
(Adventti= Jeesuksen odotus)
Amerikassa syntyi liikkeitä koska uskovaiset Euroopasta olivat paenneet uskonpuhdistuksen mainingeissa Amerikkaan jossa oli uskonnon vapaus.
Siellä uskovaisia, on tietenkin hengellistä toimintaa. Olivat eurooppalaisia paljolti.
8% Adventtikirkon jäsenistä asuu Amerikassa.
Siunausta
jari laurila
MIKSI ON MONIA SEURAKUNTIA?
Kaikki kristilliset kirkot perustavat opetuksensa Raamattuun. Kirkkojen ja seurakuntien opilliset käsitykset poikkeavat kuitenkin toisistaan. Kaikki sanovat opettavansa Raamattua. Miksi on niin monia seurakuntia?
Syy löytyy lähinnä ihmisen omasta tahdosta. Jo osa alkuseurakunnasta luopui pois alkuperäisestä totuudesta. (1 Tim 3:15) Luopumus tapahtui tekemällä sovitteluja ja kompromisseja maallisen vallan kanssa. Paavali varoitti tästä etukäteen. (2 Tess 2:3-12, Apt 20:28-30) (Snl 16:25)
Kautta aikojen ihminen on halunnut olla viisas, jopa Luojaansakin viisaampi. Tämänkin päivän uskonnon opetukseen asti sisältyy antiikin kreikan filosofian opetusta, mm. opissa sielun kuolemattomuudesta. (Platon, filosofikoulun rehtori 387 ekr) Ihmisen oma “viisaus” ottaa paikkaansa Raamatun totuudelta.
Ihminen ajautui, ja ajautuu tänäänkin usein yhä kauemmaksi pois Raamatun totuudesta. Pimeä keskiaika (538-1798=1260 vuotta) oli ihmiskunnan historian varmasti surullisin aika. (Matt 24:15, 21-22, 9-12, Ilm 11:2-3, 12:14, Dan 7:25) Silloin uskontoa opetettiin väkisin. Maallinen ja kirkollinen valta määräsivät ihmisen omantunnon kysymyksistä miten oli pakko uskoa. Ne jotka olivat uskollisia Jumalalle maallisien kumarrettavien sijaan, joutuivat inkvisitiolaitoksen kidutuspenkkeihin. Näissä kidutusvälineissä oli saatanan ja ihmisen mielikuvitus valloillaan keinoissa miten kiduttaa ihmistä julmimmin ja pidempään. (Joh 13:34-35, Matt 7:16-2) Syntyi myös oppi ihmisen ikuisesta kidutuksen tuskista helvetin loppumattomassa tulessa. Vastaavanlainen pakkovaltainen luopumus ja uskonnollinen eksytys tulee tapahtumaan Raamatun mukaan ajan lopullakin. (Ilm 13)
Uskonpuhdistus toi helpotuksen, ja mahdollisti Raamatunkäännökset latinasta eri kielille. Kun joku vilpitön totuuden tutkija löysi Raamatusta uutta valoa, hänen ympärilleen syntyi kuulijajoukko. Näin syntyi uusia seurakuntia. Uskonpuhdistajia oli useita. (mm. Pierre Valdes, Hieronymus, John Wycliff, Jan Hus, Martin Luther, Calvin Jean, Knox, Latimer, Melancthon, Zwingli, Ellen G. White) Uskonpuhdistajien perustamat seurakunnat jäivät kuitenkin siihen tiedon tasoon, mihin perustajat ne veivät ja jättivät. Hetken kuluttua tuli uusi uskonpuhdistaja, joka löysi Raamatusta uutta valoa aina lisää. Adventtikirkko oli uskonpuhdistusliikkeistä viimeisiä tai viimeisin. Adventtikirkolla olikin heti käytettävissään kaikki uskonpuhdistajien aikaisemmin löytämä totuuden valo. Profetian Hengen valo toi lisää tietoa Raamatusta. (2 Piet 1:19-21, 1 Kor 14:1,3-5) Jumala on siunannut kaikkia uskonpuhdistusliikkeitä niiden hyvän pyrkimyksen vuoksi. Uskonpuhdistajat kaipasivat, ja etsivät totuutta ja puhdasta Raamatun oppia.
Monet seurakunnat ovat syntyneet Amerikassa. Miksi?
- Euroopassa uskonpuhdistuksen aikoihin kristittyjä vainottiin ankarasti. Uskonpuhdistajat kuolivatkin tavallisesti roviolla kieltäydyttyään inkvisitiolaitoksen vaatimista myönnytyksistä uskonsa suhteen. Martin Luther piileskeli hyväntekijänsä luona Wartburgin linnassa, ja kaiketi näin vältti polttorovion.
Amerikassa oli maan perustuslain mukaan uskonnon vapaus, ja tässä on syy monien kirkkojen maailmanvalloitukseen Amerikasta käsin. Sankoin joukoin kristityt pakenivat Euroopasta Amerikkaan. Tietenkin missä on uskovia ja totuuden etsijöitä paljon, perustetaan myös uskovien ryhmiä.
Adventtiliike uskonpuhdistusliikkeenä on jo lähes kaikissa maailman maissa. Vain 8% Adventtikirkon jäsenistä asuu Amerikassa. (Matt 28:18-20) Vain muslimimaiden rajoilla on tungosta, kun kristityt odottavat maihin pääsyä vielä toistaiseksi.
Erilaisia opinkäsityksiä syntyy kun ihmiset ovat eri mieltä. Jo alkuseurakunnassa syyllistyttiin lahkolaisuuden syntiin.(1 Kor 1:10-13, 3:3-9) Yksikään kirkko tai seurakunta ei ole alkuseurakunnan seuraaja, ja siksi kaikki kirkot ovat karkeasti ajatellen “lahkoja.” Lahkolaisuuden synti kuitenkin tarkoittaa seurakunnan sisäistä jakaantumista. Monet kirkot ovatkin jakaantuneet useiksi erilaisiksi liikkeiksi.
Alkuseurakunnassa osa jäi totuudelle uskollisiksi, mutta heidät vainottiin ensimmäisellä vuosisadalla lähes sukupuuttoon. Kuitenkin pieniä ryhmiä on aina ollut läpi maailmanhistorian, jotka säilyttivät ankeidenkin vainojen ja olojen keskellä Raamatun totuuden. (mm. valdolaisliike v. 1176 lähtien)
Jeesus Kristus on kristinuskon perustaja ja koko Raamatun ydin ja keskushenkilö. Kaikki Jeesuksen lampaat eivät ole yhdessä laumassa. (Joh 10:16, Ilm 14:6-12)
Ajan lopulla kristikunta jakaantuu kahteen osaan. (Ilm 13) Jeesus kokoaa lampaansa yhteen laumaansa. Tässä laumassa julistetaan lopunajan sanomaa, jossa on profetian Henki. (Ilm 19:10, 12:17, 18:4)
Lisää aiheeseen liittyvää:
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
- “Ristillä kumoutuneet käskyt ja lopunajan harha-oppi” Osasto 4
- “Ihmisten tekemät filosofiat ja todellinen elämänviisaus” Os.5
- “Mitä usko on?” Os.5
- “Pyhitys maailmassa” Os.5
- “Miten Jumalan kansa yhdistyy yhdeksi laumaksi? Jeesuksen muut lampaat” Os.7
- “Mikä on oikea uskonto?” Os. 7
- “Adventtikirkon synty” Os.7
- “Lahkot. Mitä tarkoittaa lahkolaisuus?” Os.7
- “Seurakuntayhteyden tarpeellisuus” Os. 7
- “Evankeliumin oikea opetus” Os. 7
- “Pilkkaajat lopun aikana” Os. 9
- “Aikamme nyt, mitä Jeesus ajastamme sanoi?” Os. 9
- “Ajan merkit ja maailman lopun lähestyminen” Os. 9
- “Antikristus” Os.10
- “Hyvien ja pahojen voimien taistelu” Os.10
- “Uusi ja vanha liitto” Os.15
En ymmärtänyt jos minulle kirjoitit.
Siunausta
jari laurila
Itse käsitän ettei Paavali mitenkään puhunut miehestä asiayhteydessä, että se olisi laki maailman loppuun asti.
Silloinen tilanne ei muuta sanaa synnyttänyt. Miehet olivat ainoa mahdollisuus.
Paavali olisi lynkattu ennen aikojaan, jos hän olisi naisista puhunut, eikä naisista silloin ollut tehtäviin.
Ehkä Paavali ajatteli etteivät ihmiset ole niin tyhmiä että kieltävät naisilta sielujen pelastuksen. Kun hän opetti; (Gal 3:28)
Toki minä ymmärrän asian hankaluuden.
En mitenkään tyhmäksi ketän väitä.
Hyvä konsti on opetalla rakastamaan ensin.
Kun rakastaa naista, suvaitsee, ja näkee miten mielellään haluaa kaataa raja-aidat näissä arvokysymyksissäkin.
Jumala on antanut lahjat heillekin.
Minun rakkauteni ei anna sijaa syrjiä naista.
Päinvastoin.
Arvostan naisia erityisesti naisten rakkauden ja emotionaalisuuden vuoksi.
Minun mielestäni pitäisi säätää laki, että naisten pitää olla johtajia aina joka paikassa.
Tosin nykyaika on herättänyt naisissakin joskus kovia "miehekkäitä" arvoja.
Pehmoilu on rautaa.
Siunausta
jari laurila
jari laurila
Ei ole häpeämistä.
Henki kanssani kun niitä tein.
Ovat parempia kuin mitä maallinen teologian opettajani teki. Anteeksi vain.
Rinta rottingilla.
Kuitenkin ne kaipaavat vielä viimeisen viimeisetelyn. Olen tehnmyt ne nopeasti melkoisella vauhdilla aina kun jaksoin ja ehdin kirjoittaa.
Jumalan siunausta
jari laurila
Vastaa Sinä tähän, niin minä vastaan siihen kuinka Jeesus käännytetään "sunnuntaiuskoon".
Kyse ei ole tasa-arvosta kun on kyse Herran käskyn noudattamisesta.
Totteleminen on kaiken totuuden salaisuus.
Jos et ota opiksesi sitä minkä selkeästi ymmärrät, jäät sen jälkeen hyljätyksi palveluksesta.
Herra ei pidä kirjoissaan vääriä työntekijöitä.
Paavalin ilmoittama Herran käsky on niin kauan voimassa, kunnes se kumotaan yhtä varmalla tavalla kuin se on meille annettukin.
Paavali menetti uskollisuutensa vuoksi elämänsä väkivaltasesti ja sinetöi näin itse oman opetruksensa.
Sitä ei voi kumota kukaan pienemmällä uhrauksella.
Raamatun sanat ovat kuin tiiliä rakennuksessa.
Ne jokainen kuuluvat yhtä lailla kokonaisuuteen.
Jokainen Jumalan sana on voimassa kunnes ne Jumala itse muuttaa.
Meillä ei ole sellaista muutosoikeutta eikä sitä ole suuremmallakaan ryhmällä.
Kaikki asiat eivät ole kaikkia varten.
=====###Itse käsitän ettei Paavali mitenkään puhunut miehestä asiayhteydessä, että se olisi laki maailman loppuun asti.###====
Tiedäthän itsekin mitä kaikkea nuo Paavalin sanat tarkoittavat sanottuina niinkuin me ne luemme.
Miksi niiden muutos olisi ollut sitten tulkitsemisen varassa?
###########
Ehkä Paavali ajatteli etteivät ihmiset ole niin tyhmiä että kieltävät naisilta sielujen pelastuksen. Kun hän opetti; (Gal 3:28) #########
Paavali puhui Herran nimissä, eikä omaa mielipidettään.
Ei Jumalan sana ole syntyisin ihmisen mielen vaikutuksesta.
Paavali olisi ollut Jumalan pilkkaaja, mikäli olsi omia sanojaan asettanut huolimattomasti sanoen niitä herralta tulleiksi.
Miksi et epäile EGwhiteä mieluummin tuolla tavalla?
Hehän tässä ovat vastakkain .
Kumpaa sinä uskot ,kun nyt sinun on tehtävä heidän välillään valinta.
Nämä kaksi ovat eri puolilla railon!
Paavali sanoo opettavansa näin kaikissa seurakunnissa.
Toisessa kohden hän sanoo että ;
1.Korinttolaiskirje:
7:17 Vaeltakoon vain kukin sen mukaan, kuin Herra on hänelle hänen osansa antanut, ja siinä asemassa, missä hänet Jumala on kutsunut; näin minä säädän kaikissa seurakunnissa.
11:34 Jos kenellä on nälkä, syököön kotonaan, ettette kokoontuisi tuomioksenne. Muista seikoista minä säädän, sitten kuin tulen.
Säätämiseen Jeesus antoi itse apostoleilleen vallan. Siitä meillä on olemassa Raamatun sana;
Luukkaan evankeliumi:
22:29 ja minä säädän teille, niinkuin minun Isäni on minulle säätänyt, kuninkaallisen vallan,
Ellen ei saanut millään sanalla mitään valtaa.
Sekin olisi kerrottu tavalla tai toisella kiistattomalla tavalla. Mutta jo Herran käsky estää sen mahdollisuuden.
Anna Herralle mielesi avaimet ja nöyrry Hänen edessään. Ei sinulta kukaan vaadi muuta odota.
Minä puhun tämän koska olen asiasta TÄYSIN VARMA.
Ja minulla on näkemykselleni Raamatun sanan todistus, joka on JEESUKSEN TODISTUS.
Uskon lähde saa olla vain Herran Sana ilman ihmismielipiteiden vaikutusta; ihan niinkuin Paavalinkin oli.
Olen vilpittömällä mielellä, ja aina aion kannustaa naisia tekemään sitä minkä omakseen kokevat, ja mihinkä ovat lahjansa Herralta saaneet sielujen pelastustyössä.
Ilman naisia emme selviäsi, eikä työ selviäisi.
Minä rakastan naisia.
AAh kun saan oman.
En kysele sukupuolia evankeliumin työssä, (Gal 3:28) ja minun vakaumuksenim tässä pitää ja pätee niin kauan kuin elän. Aamen.
Kiitän keskustelusta.
Emme pääse yhteisymmärrykseen.
Jumalan siunausta
jari laurila
Ei ole muita Herran käskyjä kuin kymmenen käskyn laki. Ja toinen käsky tästä kaksoiskäskystä kuuluu: rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Nainen on lähimmäinen. Siten myös nainen on tasa-arvoinen evankeliointityössä.
Herran työssä on omat sääntönsä, emmekä ole siinä omassa asiassamme.
Omissa asioissamme on sääntönä kaksoiskäskyn laki.
Tasa-arvokeskustelu on ihmismielen tuotosta.
Sillä ei ole mitään yhteyttä haluun toteuttaa Raamatun opetusta.
Yhtä hyvin sillä voi puolustaa vaikka homopappien virkoja ja samaa sukupuolta olevien liittoja.
homoiluihisi? Onko se nykyään pelkkää plussaaa?
Kiitos kysymästä.
Minä en homoile.
Minulla ei sellaista rakkausuhdetta ole koskaan elämäni aikana ole ollut.
Siunausta
jari laurila
Tunnen muuten paljon miehiä jotka harrastavat ko asiaa.
On naimissa olevia ja isoisiäkin.
Vaimotkin heillä tyytyväisiä.
Tuollainen bi- asia on aika yleistä, ja nuorilla asia on kuin leipää tänään.
Ei mitään estoja missään.
Ihminen voi muuttaa käyttäytymistään sukupuolisasioissa pitkin elämää.
Eräs ystäväni ryhtyi homoksi erottuaan vaimostaan 50 vuotiaana, ja on kahden aikuisen lapsen isä.
Miehet lähinnä hoitavat seksuaalisia paineitaan asiassa joskus, jos jostakin syystä ei naissuhteet juuri silloin onnistu.
On erilaisia syitä, pettymyksiä avioliitoissa ym, että mies ei kykene heti uusiin suhteisiin, ja paineet poistetaan kaverien kesken.
Kuitenkin homoja on harvekseltaan.
Homo on mies joka elää rakkaussuhteessa miehen kanssa,eikä voi muuta ajatellakaan.
Usein miehillä on vaikea aika elämässä että on naispulaa jostakin syystä. Eikä sitä naiset tai muutkaan ystävälliset auta haukkumalla ihmisiä homoiksi. Se on tuomio, joka kuulostaa lopulliselta.
Ihminenhän muuttuu, ja voi tulla vaikka uskoonkin, jolloin pyhyys kiinnostaa enemmän.
Kuitenkin asia on rehellisesti niin etten minä ole koskaan löytänyt vielä miestä jonka olisin pystynyt tyydyttämään.
Olen kokenut asian vastenmielisenä.
En ole pystynyt tekemään sellaista ainakaan toistaiseksi vielä elämäni aikana.
Minulle käy vain rakkausuhde naiseen joka on molemminpuoloinen.
Mikään muu ei tule kyseeseen naissuhteessani.
Vain rakkaudesta menen naimisiin ja harkinnan kanssa.
Sukupuolisasiat keskustellaan kahden, ja niissähän kyllä näkyy kiinnostukset käytänössä.
Uskoisin että Sinua viisaampia ymmärtäväisiä naisia on olemassa, ja miehelle löytyy se oikea.
En siis minkään aio monikossa naisia naida.
Joten ole huoleti.
Kunhan yksi löytyy jota rakastan syvästi, ja joka kokee täsmälleen samaa minua kohtaan.
Rakastan lähimmäisiäni ja ihailen myös omaa sukupuolta Luojan luomana rakkaana kauniina lähimmäisenä. Se on lähimmäisrakkautta. Näin pitää olla.
Miesten rakkaus on hieno asia, kunhan siihen ei liity seksuaalisuutta.
Rakkaus on minun elämäni pystyssä pitänyt kuitenkin.
Hienoja ihmisiä löytyy, jotka eivät hauku ja luule ihmisiä homoiksi, jos he rakastavat.
On ihmisiä jotka ovat nähneet elämää, ja ymmärtävät sitä. Ymmärtävät omia ja toistensa heikkouksia, ja suhtautuvat kannustavasti ja rakastavasti.
Jotka eivät pidä itseään niin hyvinä että on varaa halveksia muita mm haukkumalla nimimerkin takaa,häntä joka on reilu ja ilmoittanut nimensäkin.
On myös hyvä ymmärtää että ihminen joka hylkää tekonsa uskossa, on armahdettu menneistä olivat teot mitä hyvänsä.
ja teot vanhenevat ajassa. Murhakin on sovitettu 10-12 vuodessa vankilassa.
Jos joku on kokeilut homoilua, Sinulle ei kai sellaista voi sovittaa koskaan.
Varo kuitenkin puheitasi, sillä homoilua harrastavia miehiä on joka oksalla nykysin.
Evankeliumin työni täällä on kaiketi vesittynyt omien seurakuntalaisten ja tuttujen haukkumiseen nimimerkin takaa.
Tai muuten kirkosta eronneiden pilkkaan.
Jumalan siunausta
jari laurila
ONKO OLEMASSA KRISTILLISTÄ HOMOSEKSUAALISUUTTA?
Jumala loi ihmisen ja sääti aviojärjestyksen, sekä sukupuolisen kiinnostuksen vastakkaiseen sukupuoleen. Tätä kautta ihmissuku on lisääntynyt ja säilynyt.
Synnin tulo aiheutti homoseksuaalisuuden jota on ollut kaikkina aikoina.
Raamatusta löytyykin jo Mooseksen ajoilta saakka asiaa koskevaa (n 1500 ekr) opetusta.
Raamattu suhtautuu homoseksuaalisuuteen ehdottoman kielteisesti:
- 1 Moos 19:4-10,3 Moos 18:22,20:13, Room 1:24-28, 1 Tim 1:8-11, Juud 7-8, 1 Kor 6:9, Um 22: 15 (Homoja nimitettiin "koiriksi.") Jumalan laki joka on kaikkina aikoina voimassa opettaa mikä on syntiä, (Matt 5: 17-18, Luuk 16:17, Jaak 2:10-12, Room 3:20, 13:8-10) ja laki sanoo himosta: "Älä himoitse" sekä avioliiton ulkopuolisista suhteista "Älä tee huorin." (Rooom 7:7)
Rakkaus, himo ja seksi ovat kaikki eri asioita. Kristitty ei anna minkään himon tai nautinnon hallita itseään.
Lähimmäisrakkaus ei tarkoita, että ihmisen tulisi tyydyttää himojaan. Aiheuttavathan ihmisten himot paljon pahaa ja kärsimystä. Himojen tyydytys on usein myös itsekästä.
Seksi kuuluu vain avioliittoon rakkaudessa. Naimisiin kristitty menee pyhyydessä, ei sukupuolisessa kiihkossa.
Tekeekö samaa sukupuolta olevien avioliittoon vihkiminen asian hyväksyttäväksi?
Asia tulee vielä pahemmaksi synniksi rienaamalla Jumalan säätämän avioliiton pyhyyttä. Sanassaan Jumala on selvästi kieltänyt homoseksuaalisuuden haIjoittamisen. "Kristillisiä" homopiirejä järjestetään, mutta ne ovat vain synnin pukemista pyhyyden viittaan ja ymmärtämättömien eksyttämistä. (2 Tim 4:3)
Raamattu ei tunne sellaista armoa joka kattaisi jatkuvan, tietoisen ja tahallisen synnin teon ilman katumistaja synnin hylkäämistä. (1 Piet 1:14) Ihmisen on vaikeata luopua synnillisistä himoistaan. Siveyslakia (10 -käskyä) kukaan ei pysty noudattamaan omassa voimassaan. Siksi Jumala on luvannut uuden liiton uskoville Henkensä voiman, että ihminen voisi Jumalan Hengen voimassa noudattaa ilolla rakkauden lakia ja vapautua synnin kahleista. Kun Jumalan pyhä laki on sydämessä, ovat Jumalan käskyt mieluinen sydämen asia, ja ihminen vihaa entisiä mielihalujaan, eikä itsekään enää ymmärrä miten joskus saattoi tahallisesti synnissä elää.
Kun kristitty vaeltaa hengessä, hän ei toteuta lihan himoja. (1 Joh 2: 16-17, Gal 5: 16, Room 6: 12, GaI5:24, Ef2:3, 1 Piet 2:11,4:1-3,2 Tim 2:22, Tiit 3:3,2 Piet 1:4, 3:3, Juud 16-18, 1 Tess 4:4-5, Jaak 1:14,4:2, Mark 4:19, Room 13:14, Tiit 2:11-12, Gal5:17)
Homoseksuaalisuus ei ole ihmisessä synnynnäistä, mutta synnin kyllästämässä maailmassa ihminen voi tehdä valinnan ja muuttua homoseksuaaliksi, esim. usein toisen vanhemman puuttuessa tai vaikeuksissa ja pettymyksissä vastakkaisen sukupuolen kanssa.
Jumalan Hengen työn tuloksena ihminen "syntyy uudesti ylhäältä." Hänen koko persoonallisuutensa muuttuu Jumalan rakkauden ansiosta. (Joh 3:1-21,2 Kor 5:17, Room 7:22, 12:2) Jokainen synti on voitettavissa ja anteeksi annettavissa ihmisen tehdessä parannuksen.
"Silläjokainen on syntiä tehnyt ja on vailla Jumalan kirkkautta" (Room 3:23)
Siksi jokaisen tulisi suhtautua myös homoseksuaalisuuden syntiin armahtavasti kuten Jeesuskin teki aviorikoksesta tavatun naisen suhteen: "En minäkään Sinua tuomitse. Mene äläkä enää tee syntiä." (Joh 8:11)
Kyse ei ollut rakkaussuhteesta.
Tiesit sen kyllä.
Miksi vastaat kun et vastaa kuitenkaan?
Voit kirjoittaa omalla nimelläsi sähköpostiini.
Ei minulla ole mitään tilitettävää kenellekään kuitenkaan.
Jos miehillä joillakin olisikin jotakin brobleemaa, voin kertoa että miehillä on sisään ohjelmoitu asia naisen vietti.
Jos vietti on jostakin syystä häiriintynyt, se herää aina, kun rakastava nainen tulee lähelle.
Siitä sitten hissunkissun hinkkaamaan, jne.
Ei asia ole ongelma. Ongelma voi olla miehillä psyyken puolella monista erilaisita syistä johtuen, ettei uskalla lähestyä.
Rakkaudessa on ongelma.
Toki on opeteltava rakastamaan, eli halu pitää olla siihen.
Pilkkavat ihmiset voivat tuomioillaan tehdä toki paljon pahaa.
Jumala kuitenkin katselee uskoville puolisot.
Uskovissa on kovin tuomiomielisiä ihmisiä.
Maailman ihmisten kesken vallitsee nykysin nöyryys lähimmäisrakaudessa tällaisissakin asioissa, sekä ymmärrys ihmisten ongelmia kohtaan.
Itse olen elämäni aikana rakastunut aina naisiin, ja naisia on ollut tänä vuonna jo peräti 3 kpl tuolalisin tuntein minulla, mutta toistaiseksi turhaan.
En oikein bourn outissa jaksanut valloittaa.
Pitää huilata bourn out pois, ja katso lintu lentää lähelle!?
Siistiä.
Siunausta
jari laurila
Onhan toki hyvää ,että olette esillä täällä.
Ei tarvitse lähteä katsomaan lähemmin enempi.
Kyllä tosiasia on tullut selville.
Nimittäin että noiden teidän ajatustenne kanssa ei voi samassa sydämessä asua totuudellisuus.
Te ette anna kenellekään sitä vastausta jota kysellän.
Ette te ole siten sen parempi vastaus isompiinkaan kysymyksiin.
Teistä näkkyy, että olette vain kirkkonne asialla.
Ja kovin iso ei ole teidän totuuttanne hyväksi havainnut.
Jopa nuori adventistien lasten sukupolvi on lähtenyt vuosikymmeniä pois teidän seurastanne.
Adventtikirkon tulevaisuus on islamilaisissa maissa jossa on sama uskonkulttuuri kuin teidän oppinne.Siellä päättelisin olevan teidän tulevaisuutenne.
Heidän fanaattisuutensa yhdessä"kirjoitetu on" tyyppisn oppine kanssa tulisi olemaan verisen riidan aiheuttaja Kristittyjen ja adventistien välillä arabimaiden uskovienne kautta.
Kristuksen seurakunta julistaa iankakkista evankeliumia myös muslimimaissa. Mutta suurin osa uusista jäsenistä on Afrikasta, Aaasiasta ja Etelä-Amerikasta. NÄmä on ne alueet joissa kristinuskolle on vielä tilaa. Länsimaissa päinvastoin mennään kohti uuspakanuutta ja uususkontoja.
Ei haluaminen ole mikään totuus.
Eikä adventtikirkon menestyksen haluamisella ole mitään tekemistä Evankeliumin menestymisen kanssa.
Tuollaista oppia jota kirkkonne täällä esittelee ei ole Raamatussa löydettävissä.
Se on teidän adventistien vouhkaamisen tuotosta.
Juuri täällä nähtyjen tyyppien mielikuvituksen tulosta.
Kaukana esimerkillisyydestä.
Maailma oli kuin hullujen huone jos kaikki olisimme heidän kaltaisiaan.
Kyti opettaa oikein mm. että sapatti on kristittyjen lepopäivä. Raamattu opettaa samoin.
Sunnuntia on auringon päivä ja pakanoiden juhlapäivä. Luopunut protestantismi yhdessä paavikirkon kanssa tulevat asettamaan tuon pakanallisen päivän vieton pakolliseksi kristikunnassa. Sunnuntaista tehdään silloin pedonmerkki.
Kaikki se hyvä, mitä adventismista löytyy sisältyy helluntailaisuuteen. Adventismin huonoja puolia sensijaan ei ole helluntailaisuudessa. Adventistit ovat lakihenkisiä ja monesti hieman takakireitä ihmisiä. Ette tiedä, mitä on vapaus Herrassa.
Jos tunnustat helluntalaisena sen, mitä Jeesus sanoi, Jumalan tahdosta ei katoa yksikään kirjain ja ainoakaan piirto ennekuin taivas ja maa katoaa, ja niin ei ole lupa opettaakkaan.
Käy kysymässä papiltasi, koska ja milloin tämä paikka otetaan vakavasti.
Ala kohdaltasi myös kuuliaisuudessa eläminen niin löydät seurakunnastasi silloin totuuden rakkauteen ja miten silloin sinuun suhtaudutaan.
Kerron tämän kokemuksestani. Tulet silloin etsimään uutta kotia, missä voit kiittää Herraasi.
Mutta jos jatkat joo, joo miehenä ja pidät 9 käskyä opetuksen mukaan voimassa, kukaan ei puutu elämääsi.
kuulla jos kaikissa srk:ssa ei sallita, meillä se kyllä käy, henkilö oli yhtä tervetullut vaikka sapattia viettikin.Sitä en sitten tiedä kuin olis käynyt jos hän olisi ehdottanut muita lain alle, mutta viettää voi ja vietti.Tuli kanssaan paljon asiasta juttua ja kun ajattelin hänen omantunnon kannalta asiaa niin kannustin jatkamaan samaan malliin.
Agressiivinen käytös ajaa ihmiset helposti törmäyskurssille, ja tämän kysymyksen kanssa halutaan ymmärrettävästi "olla oikeassa", maksoi mitä maksoi.
Olen tullut yksinäiseksi vaeltajaksi ja todennut hyvin Helluntaiseurakunnan rajoittuneeksi kirjoitettujen ja kirjoittamattomien sääntöjen tähden.
Nyt olen nähnyt jo jakautumisen, mm. Toronto ja ei toronto näköiseen kirkkokuntaan.
Toisaalta hyväkin itselleni on tämä ulkopuolelle joutuminen, olen oppinut näkemään sielulliset henkilahjat toiminnassa ja myös monen aikaisemman kovasti kokouksissa parantuneiden olevan edelleen vuosien jälkeen samoissa sairauksissa.
Ääni oli kova parantumisessa, mutta nyt todennut sen olleen sielullista parantumista.
Helluntalaisuus ruokkii väärää sielullista kristillisyyttä ja sinne papisto rakentuu äänekkäistä, tyhjän lupauksen saarnaajista jotka ihmisten hätään tarjoaa mieliala lääkettä, joka on kuivien kaivojen vettä. Ihmisiä ei opeteta seisomaan uskossa ja toivossa ehkä päällimmäinen oppi tässä on tunteissa elämistä. (armolahja näkemys ohittaa uskon oikean merkityksen, esim. korostetaan kielilläpuhumista ainoana oikeana henkilahjan täyteyden saamisen merkkinä).
Auttaisivat ennemmin uskovat avuntarvitsijoita vanhuksia heidän kotonaan, ym. kuin mitä nyt hypätään oman hengellisenlihan tyydytyksissä suurkokouksissa, jotka on tunnetilojen ruokkimispaikoja.
Helluntalaisuskoon olen pettynyt, sen pintavesiin josta koskaan ei käydä syville vesille. Se on vain ääniusko, ihmisusko saarnajien voimaan (mitä kovempi meno sitä enemmän henkeä) ym.
Kahlasin riittävän kauan siellä, että tiedän sen nyt. Uskoa ei niin aina eletä todeksi, ristiä ei oteta kannettavaksi. Tämä on ehkä suurimman osan elämää, mutta on niitä hyviäkin ihmisiä siellä, mutta harvassa.
Sen olen nähnyt heissä, että eivät ehkä niin ole sitoutuneet ko. liikkeeseen, ovat jopa liittyneet kirkon riveihin.
-Ai niin hese, viestisi viittaa juuri siihen 9 käskyläisyyteen jonka tunnustat. Et näkemyksesi mukaan ole lain alla kun kunnioitat muita käskyjä, mutta sapatti on sitten lakihenkistä. Tämä on juuri sitä sokeutta joka ei tuvassa olijat itse näe, on sama virsikirja kaikilla käsillä jotka tässä kuorossa laulaa.
Tuossa Radio Dei, klo 19.15 paikkeilla kuulin puhetta lepopäivästä, 3.n käskyn paikasta, siinä tuotiin hyvin selvästi esille 7.s päivä lepopäivä on Jumalan asettama siunauksen päivä.
Itse asetan Jumalan sanan kokonaisuuden Jeesuksen asettamana siunauksena ihmistä varten, johon viittasin edellä. (Kirjoittanut: ja siitä puhuminen? 15.5.2006 klo 18.23)
viestiäsi lukiessa hymyilytä, vaikka en ole liikkeen käännöksistä vastuussa, olen pahoillani puolestasi.Olen itse pienessä srk:ssa, ihmiset sekä tuntevat toisensa hyvin että kokevat yhteisyyttä, laineet torontoineen ja muine kaatumisineen ovat jotakin mitä ei ole tarvinnut nähdä, eikä kukaan viitsi niistä edes puhua.Vaikka oma kokemukseni on lämmin ja sisältää paljon yhdessä rakentumista ja , ihme ja kumma, rakkautta, ovat kritikoimasi asiat tietysti olemassa, jonkinlaista hengellistä bodaamista harjoitetaan ja kuka lujempaa huutaa sitä hengellisempi.Ei ole täydellistä siis helluntailiikkeessä, uskoa on vähän, mutta se vaiva on yleisempää, se ei tietenkään kelpaa selitykseksi.
Voisinko itse mennä suuren srk:n jäseneksi, toivottavasti ei tule koskaan konkreettisesti tarve asiaa miettiä.
Mitä sitten tulee tunnustuksiini ja montako käskyä ne sisältävät, ei ollut kirjoitettu edelliseen viestiini.En voi suorittaa sellaista agrobatiaa, että en olisi lain alla jos kunnioittaisin Jumalan laista 9:ää ja jättäisin 1:den pois.Eräs sutjakka keino päästä lain alle on tehdä syntiä, siis yksi niistä, ja yhdenkin käskyn rikkominen riittää siihen, Jeesus muistaakseni asian toi aikalailla selvästi esille.Lähtökohta on, että käskyjä on kymmenen ja yhtäkään ei ole sen enempää kumottu kuin muutettukkaan.Sapatti ja sen viettäminen eivät ole lakihenkeä, eikä myöskään lain alla olemista.
Sunnuntailla ja lepopäivällä ei ole tekemistä toistensa kanssa.Tässä muutamia lähtökohtia noihin asioihin.Kun kirjoitin lain alle vetämisestä, vai mitä sanaa käytin, tarkoitin tätä suorinta tietä, eli sanoa: et pidä sapattia, teet syntiä ja olet joutunut lain alle.
Meillä on siis myöskin joitakin samoja käsityksiä, on kyllä eriäkin, ei sen puoleen.
Kenenkään kristityn ei pitäisi olla ilman niitä jotka kantavat toinen toistensa taakkoja eli seurakuntaa, epätäydellisten yhteyttä mutta täydellisten yhteyttä Kristuksen tähden.
Rajoitusten tarkoitus on suojella meitä. Meidän Jumalamme on luonut kaiken hyvän, kauniin ja ihmeellisen. Noudatan mielelläni Hänen asettamiaan rajoituksia, ja elän pahan hallintavallan ulkopuolella tutustuen kaikkeen Jumalan luomaan hyvään. Helluntaiseurakuntien ilmapiiri ilmentää pyhyyden kaipausta. Useimmiten...
Eikö sinun puheesi joudu outoon valoon Jeesuksen opetukseen verrattaessa?
Jeesushan opetti että kun noudattaa lakia oikein, on kuin sellainen joka on tehnyt vain velvollisuutensa.
Sinun viestistäsi saa sen käsityksen ikäänkuin tahtoisit esittää tekeväsi jotain aivan erinomaista meihin muihin verrattuna.
syödä niitä murusia,mitä pöydältä tippuu?